【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 94laps
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あの頃のF1って良かったよね
∧＿∧ ・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´･ω･) ・ターボから自然吸気へ
（＿＿） ・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
※このスレは1987〜1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
前スレ
【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 92laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1635228389/
【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 93laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1640556137/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 一乙
TBSだったらブームも貧弱で今このスレも我々も存在しなかったはず フジ F1
朝日 ル・マン
テレ東 WGP
TBS 国内
みたいな インジャパン見てない小僧が
我々とか言うなよ
それなりにブームだったぞ
と、言いたいが
スレタイ的にはそうかもな TBSは深夜にビルヌーブのゾルダーでの事故の死のニュースやってたの覚えてるな >>5
F3000 は TBS と 朝日でやっていた時代もあるのよね
テレ東が JSPC と GT、インディーカー
NHK が WSPC、CART、８耐 それかなりBSじゃない?
公営BSでWGPもあったねー
BSは一応別腹でｗ TBS系でも東海エリアのCBCは放送エリアに鈴鹿のある三重県を含んでるからか
モタスポ中継には積極的だったイメージがある NHK の地上波で ジョニー ダンフリーズ の特集番組やったことがあったな
そういえば TBS で インディー500 やってたね。 >>12
CBCのアナウンサーが鈴鹿の場内アナウンスやっていた時代もあったし
ラジオで毎週 15分くらいのモータスポーツ番組やってた。 CBCは小川等が死んだレースで何の説明もなくレースクイーン映して番組終えて強烈に気持ち悪かった >>13
NHKがSWCの放送権取ってた時期だったね(ル・マンだけテレ朝)
NHK特有の「企業名を大っぴらに出すことまかりならん」の論理で
スポンサー名が省かれ「ポルシェ ポルシェ ポルシェ ポルシェ…」が並ぶ順位表はシュールだった スレ立て乙
>>5
日テレはインディの時代もあったような
テレ東は今もSUPER GTを細々と放送しているね 気持ちよく視れた（聴けた）のは
ハイライトとはいってもTV大阪、東京のWGP‥
それに比べ古館＆純ちゃんと言ったら、もう‥ WGPの実況席はソツなくて好きだったな
確か実況アナの珍名だったんだよなぁと思ってwikiを調べたら千年屋さんだった TAGホイヤーはTAGが関係なくなってホイヤーに戻ったりしないんだろうか。
復刻版みたいなやつはロゴが単にホイヤーだったりするんだっけ? 顎とかベッテルのファンとかいるのが信じられんのだけど
黄金期の西武ファンみたいなもんだろ？あんな糞面白くもない奴らのどこがいいんだか 彼らのドライビングを見て素晴らしさが分からなかったのかよ
節穴ってのは目の前にある素晴らしい価値を見つけることができないのだから、全く勿体ないね
かわいそうに ちゃんぴょんになるまでの過程とかそれまでの人間性とか見て居れば、その後を見ても離れられない人は多く居ただろう まだ未勝利だったニコやリカルドにあっけなく敗れて、うわっだせえwwwとしか思わなかったが
勝ちまくってる時もまったく素晴らしいなんて思わなかったし、むしろF1ファンにとってレースをつまらなくする元凶、仇敵だと憎悪してた
むしろこいつらはチートな環境の恩恵で勝ててるだけだって読みが的中して、強いチームメイトとジョイントNo.1体制になったとたんボロが出て痛快だったな！w
まさに虚像ってやつ
アロンソの方がはるかに上 2000年以降くらいでランキング作ったわ
ハミルトン≧シューマッハ＞ベッテル＞アロンソ＞
ライコネン＞ロズベルク＞バトン＞フェルスタッペン＞
バリチェロ＞ボッタス＞マッサ＞ウェバー＞モントーヤ＞リカルド >>25
そう思う人も居て良い
しかしながら、そういう体制作るのも含めてのF1だからねぇ
その虚像に勝てる実績を残せた人がどれだけ居るのかって話よ アロンソやライコネンが非力なルノーで奮闘した時代が好き
アロンソはクラッシュゲートで評価が落ちちゃったけど2008年の日本GPは凄かった
そしてライコネンの2012年は年間通して白眉の出来 ライコネンのあの車はアロンソ乗ってたらタイトル争いしてたろうな 2012年のロータスルノーは完走率が凄い
操るライコネンの腕前も勿論あるけど無事之名馬って感じ
ベネトンB192を思わせるよ 2020〜2021のフェラーリの弱さは92年並みなのにそんなに悲壮感無いのは何でやねん？ >>34
良くはないけど、1992程の悪さではないね >>33
被ったのは2011年だけだね
ルノーがロータスルノーで、ケータハム（2012年〜）がチームロータスだった >>36
1992年はランキング4位
2020年はランキング6位 昔と違ってポイントが増えたからあんまりショックがないかもね 昔は4番手のチームはもう上の3チームがトラブル起こさない限りノーポイントだしな >>21
売却するにあたりどういう契約をしたのかはわからないがルイ・ヴィトンがTAGホイヤーという名称も買い取ったのは間違いない。 83年以降フェラーリでの勝利数
73 シューマッハ
14 ベッテル
11 アロンソ マッサ
10 ライコネン
９ バリチェロ
５ プロスト
５ ベルガー
４ アーバイン
３ マンセル アルボレート アルヌー 2000年って英国GPが4月だったよね？
スレタイの頃からF1見ててあんな季節に開催されたのはこれっきりだと思う
（同じ国でってなら93年のドニントンも4月だったけど）
なんであの年は4月だったんだろうか？ 2000年といったら9月のシドニーオリンピックだけど
何かしら巡り巡って影響があったのかな？ ドニントンに関しては80年代末から90年代にかけて夏場にf1GP以上の
集客を誇ったメタル系のライブイベントがあったからバッティングを
避けてたと思う 今宮さん追悼て形でフジNEXTでセナ・プロスト・マンセル・シューマッハ・キミのレースをやるみたい ドニントンはオートポリスが倒産して空いちゃったスケジュールにハメたんじゃなかった？
そのライブイベントがあるから春にしたんじゃなくて、春に空いてそうなサーキットで使い勝手がいいのがドニントンだったってことでは >>47
シルバーストンの駐車場が水浸しになって苦情出たとかだったような・・・ 純ちゃんが亡くなってもう2年か…
今更追悼とか遅すぎる。
昨年の激しいチャンピオン争いを純ちゃんと共に見たかったよ… 改めて聞くと本当に見たまま解説だな。今宮の化けの皮が剥がれたのって00年以降だよね？ 野球の解説者でもクソみたいなのいっぱいいるし
解説者なんてそんなもんだと思う
小倉や川井や森脇か熊倉もも似たようなもんじゃねえの？ 今宮が逝ったのは2020年1月4日、それからしばらくしてから世界がコロナウイルス一色になった。
俺が思うに日本人初のコロナ死亡者は今宮だと、今でも考えています。 好きではなかったけど、さすがに故人を叩く気にはなれない まぁとにかく数字数字のフジの意向を汲んでくれてはいたんじゃないの？
それを良しとすべきかは人それぞれということで セナは死んだけど嫌いだし
シューマッハも植物状態だけど嫌いだぞｗ >>46
シューマッハ72勝だぞ
他にもラウダ15勝
アスカリ13勝
ジルヴィルヌーヴ、イクス6勝
とか抜けてる 83年以降と書いてるからラウダアスカリジルイクス居ないのは妥当だけど
フェラーリの歴史語るには創成期からの歴史含めないとな
ティフォシに頃されるぞ イタリアなんて敗戦国だからな
クソみたいな国だろｗ
てかシューマッハフェラーリブリジストンって敗戦国の組み合わせだったんだな 89年カナダを見返したけど、フォーメーションラップでマンセルとナニーニが
ドライタイヤ交換のためにピットイン、グリッドでスタートを今か今か待つ隊列の前に
ピットアウト、失格って酷過ぎて笑う。
レースもそのままマンセルとナニーニがコースインしてすぐ、そんなこと無かったかのように
スタートしちゃってるし。 ドライバー視線は低いからコース上がどうなってるかピットレーンからわからなかったんだろうな
あれはマーシャルが悪い 今宮の化けの皮が剥がれたのは2chの今宮スレの役割は大きかったな
あいつの口癖
「本当に〜」
これ90年代の中継で50回ぐらい言っていたぞ >>今宮の化けの皮が剥がれたのは・・・
英語の通訳を全て川井へ丸投げしていたからなｗ 腐っても塾高ケイオウだからな
間瀬さんに対してもF1解説やれなきゃダメだよってマウントとったし 彼なりの努力もあっただろうが運も良かったね
一度立場掴んでからは成長が無かったと言っても良いと思う 何かやたら今宮純が叩かれてるけど、当時は日本にはそこまで人材がいなかったかいてもテレビ局が見つけられなかったとかじゃないの？
自分からガンガン売り込むような人は多くない時代だったろうし。 選ばれた経緯はそうかも知れない
だが、今宮氏がもっと向学心のある人間だったならもっと素晴らしいF1文化が醸成された可能性がある
残念だよ、本当に残念だよ GPCARで何度かコラムが掲載されたけど数字とデータとジンクスに基づいた記事だから
すぐ今宮氏と解る内容だったな
特にジンクス頼みが多かったと思う 今宮の記事ってすぐわかる
無意味に1000分の1秒までのタイムの数字
を延々と連ねていたりとか句読点過多で
文字数稼ぎがやたらと多い
見たまま解説とか言われてるけど
見たまま記事もひどかった 中嶋も大概だからな
親子揃って
確かサルトル嫁はJALのスッチーだよね? >>76
「ホンダの犬になれ」って条件を出して手を上げたのが今宮だけだったんだろ。 >>63
お前まだいたのかよw
早く頭の病院いけって言っただろ？w >>21
ホイヤー時代の名作と言われるオータヴィアという腕時計の復刻版にタグホイヤーのロゴがついてた。 >>78
「f1界ではオリンピックイヤーには歴代級の名車が誕生すると言われているが〜」
という眉唾物のコラムも署名が今宮だった
オリンピックイヤーと言っても夏季冬季合わせれば2年に一回あるのに >>86
あったあった
何年周期でどこそこのグランプリは波乱が起きるとかいう説も提唱していたな
レースの色んな要素から恣意的に共通点を抜き出して傾向やジンクス立てするから
オカルトっぽい雰囲気すらあった >>67
2chができたばかりの頃に今宮が実況しかしていないことを指摘したら
今宮さんがF1にどんなに貢献してきたのか知らないのかニワカが！！！
と信者にえらい勢いで噛みつかれたなあ
いやTBS時代から見てるけどと返したら
古くから見てることを自慢したいだけなのか！とか言ってきて全然会話が成立しなかったわw
いや〜懐かしいねえ…そして既に彼も故人かあ…なんかしみじみするわ 日本でF1が一過性のブームで終わった理由は日本人が遅えから、これに尽きる。
ましだったのは可夢偉くらいで後は雑魚しかいない。
俺は歴代の日本人ドライバーにリスペクトなんかまったくないな。それどころかジャップという罵声を浴びせてやりたいくらいだ。
そもそもお前らが当時、中嶋悟を崇め奉って甘やかしたのがいけなかったんだ。反省しろ！ 流行らせたくてそういう雰囲気を作ったのがまさに、今宮氏含めたフジテレビなわけです 今宮の取材におけるアゴ足枕ってどうだったんだろう。フジの金で行ってトーチュウに記事書くとか問題だろうし。
旅費賄えるほど解説や執筆のギャラが高かったんかね？ 95年は今宮が辞めて熊倉がやってたけど
評判悪かったしな >>94
あれは土屋圭壱が茶々入れて邪魔してたことも大いにあろう
しかも土屋圭壱の茶々ってのは「日本のレース特有の」話を持ってきて熊倉に反論するような感じだったし(具体的にはあまり覚えてないけどそんな印象がある)
熊倉単品で解説させたら良かったんじゃないのかね。知らんけど 熊倉と比べたら今宮も川井もチンピラジャーナリストなんだけどな 熊倉の書く文章や編集者としてのキャリアは今宮なんかの及ぶところでは全くないけど
TV中継の解説者としてはどっこい 熊倉さんは過去の解説者とは違った目線だったから最初は新鮮だったんだけどな
なんか「俺は連中とは違う」みたいな当てつけや嫌味っぽい発言が目立った
普通にレースに集中して解説してくれりゃいいのにいちいち自分を誇示するんだもん
肩書や経歴が立派でも視聴者をそこを観てるわけじゃないから しかしまあ、実況鈴木、熊倉、土屋をよくブッキングしたよな
全部裏目に出たと思う 91年の総集編見てて、ベルガーのリタイアの時、「ホンダのエンジンはオーバーレブに弱い」ってナレーション入るけど、オーバーレブしちゃダメって当たり前のことじゃね？
ベルガーが下手くそってことじゃないの？ >>103
ダメだけど、シフトミスやギア抜けによるオーバーレブは誰でもやらかすし、その時に壊れやすいかどうかってのはあるんじゃね？
ギアやクラッチもエンジンと同じように丈夫だったり脆かったりってあるだろうし。
91ベルギーのスタート前に津川哲夫が「ジョーダンの車はクラッチが弱い」って言ってて、顎がスタートでクラッチ飛ばして0周リタイアとかあったしな。 一年ズレちゃうけど94年のシューマッハのマシンは本当に
不正はあったの？ セナの映画見て真相を知りたくなった セナの映画は90モナコのオンボードを88モナコのオンボードとして流しているの、でアーカイブとしてはアウトです TOP Gearのセナ特集でもそれだったな88モナコ予選で走ってるシーンでなぜか時々90のオンボ映像が混じってる >>103
前年のRA100Eは同じようなベルガーの運転でも壊れなかった
オーバーレブの許容も広く無茶苦茶頑丈だったらしい 日本のシェルのCMも使ってたけど、あれも許可取ってんだか怪しい
途中でプッツリ切れるし >>106
有り体に言ってF1世界はバレなきゃイカサマじゃないんだよ
他のチームも多かれ少なかれレギュレーションの穴を突こうとしていたけどベネトンが抜きんでて上手かった
そもそもが取り締まれないFIAが悪い
その腹いせがシューマッハに対する数々の重いペナルティで
本丸を崩せないから難癖で帳尻を合わせた >>105
その辺りはレースやったことないからわからないんだよね。
レースエンジンてオーバーレブ前提であるものなの？
>>110
RA100Eって91年のティレルでも乗せてたやつだよね？
モナコのトンネルでモデナがバルサンしたりなんかよく壊れてたイメージ。 >>113
91年のRA101Eは翌年無限に引き渡す為の先行カスタマー仕様
ガチでタイトルを獲りに行ったRA100Eとはちょっと違う >>114
無限マネジメントで、30馬力落としたんだっけ？ >>113
前提って言うか、想定してるのは間違いないと思う。
何処まで許容するかは設計や開発の考え方によるんじゃないの？ >>85
なるほど、じゃあもうタグホイヤーで統一する感じ?
そういえばタグホイヤーはマクラーレンのスポンサーをずっと続けるのかと思って
いたら、いつの間にかレッドブルに行ってしまった。
やっぱマクラーレンは見限られたのかなあ。一方レッドブルは昨年WCということで...
スポンサーの嗅覚w >>117
>>45
タグは株式を保有してないけどタグホイヤーで統一するのでしょう。
ややこしい話だが、マクラーレンを見捨てたのはタグじゃなくて現在のタグホイヤーの筆頭株主のルイ・ヴィトングループで
タグは亡くなったマンスールオジェの息子アクラムが引き続きマクラーレンの株式を保有している。 >>109
MP4/4にはオンボードカメラついてなかったからあんな編集になったんかと。 ｆ１のポールポジションの歴代すべて知りたいけどそういうサイトないかな >>119
そんなことは大前提なんだけどさ、なんでそんな捏造をするんだろう？
ターボとNAでエンジン音だって違うのにさ 90年モナコ予選のオンボードでもなぜかトンネルの外カメ映像はMP4/6になっている映像も見た記憶がある 映画のトップガン皆見た事あると思うけど、あれでも有り得ないカットの使い回ししてるぞｗ
最後の出動で敵と交戦するシーンあるやん？
あの時コクピット正面からのカットで一瞬後席に死んだグースの赤いヘルメットが映るｗ
口が酸素マスクで隠れてて、セリフをアフレコ出来るから使い回し放題ｗ
何が言いたいかって言うと、視聴者の大半はそんな事気にしてないんじゃね？って事。 フェラーリVSフォードも面白かった。
ルマンのストレートで敵を抜く時にお互い顔を見合って睨み合いながら抜いていくんだぞw 90年代フジ総集編の方がよっぽどセナプロドキュメンタリーしてるからな >>125
あれは「V8を讃えよ」という教義が何故正しいかを教える映画 >>126
９０年、９１年の総集編は今見てもｗｋｗｋするな ディレクター松野がいわゆるフジ色に染まるのをなんとか防いでいたんだろう あの頃の総集編は年々放送時間が伸びていって93年は4時間以上あったな
それでも公式だけじゃなくフジ独自の映像も多かったら内容が濃かったけど
サイズ的には90年の2時間半（だっけ）が丁度良かったと思う ネルソン・ピケ
俺の現役時代は初期はラウダがいたし、後にプロスト、マンセル、セナといった歴史的な強豪たちが次々と現れて激しく闘った。
あの時代にシューマッハがいたら、はたして今のように圧勝できたのか非常に興味あるところだね。 このスレ時代だと91年の5時間が最長総集編だと思う 俺は89年の総集編が好きだったな。多分当時の実況アナが合ってたんだと思う。古舘以外でね。 でも古館のおかげでｆ１ブームになってみんなここにいるんだろうな ちゃんと追い出したのは85年からだな、参加することに意義があるみたいだったホンダの参戦が
ウイリアムズと組んで本気だったんだと思ってから >>136
客引きという意味では良かったかもね
分かってくると「頼むからマスかいてないで実況してくれ」って思ったけど >>136
川井がここまで有名になったのは当時、古館がF1の番組で川井をいじった
のがキッカケだと思う。 87年からF1中継が始まったんだっけ。
最終的にピケがワールドチャンピオンになったんだけど、あのときはウイリアムズが速くて、ピケはいつもマンセルに負けて２位になってたって印象なんだよな。 >>136
確かに1989年に古館が実況始めてから新聞の投書に批判が載るくらい評判が悪かったのがF1に興味をもつきっかけだったからな
一体どんなじっきぃうなんだ一回見てみようてな感じで
それに古館はプロレス仕込みの選手へのキャッチフレーズ付けが上手くてそれぞれキャラが立ってたのもニワカには良かった >>136
俺と友人たちには古館は評判悪かった。
競技そのものを見たいんだから面白い事言おうとしなくていいし、何より自分に酔わないでくれと。
でもフジが古館を起用したって事はそういうのを求められてたって事だろうけどな。
報ステの時の感じでやって欲しかったわｗ 競輪で古館がf1とまったく同じ手法で実況やったときはイラっとした
評判悪くて1年位で終わったけど でもカルボナーラ走法とか金井克子状態とか好きだったよ フジの狙いはいかにライト層を引っ張り込むかだったから、古館を使っていたんだろうね
なんで1995から居なくなったんだろうか
個人的には有難かったけども 本当に放送作家が書いたならもっとスマートで広く一般的なフレーズの羅列になったと思う
古舘は嫌いだったけど、その後を継いだ実況の安っぽいキャッチフレーズを見て
ウィットに富んでいたなぁと実感したな
イメージや偏りは多分にあったと思うけどキャッチーだったよ
>>144
金井克子状態は俺も好きｗ
当時は誰のことだか解らなかったけど、youtube時代になってオリジナルを見て爆笑してしまった
これを言っていたのかと >>147
それ考えてるの古舘プロジェクトのHさんだよ 今だったらマックスを顔面ハウステンボス二世とか言うのかな(´・ω・`) F1界の巨人の星
-> 二世ドライバー、ヨスがスパルタ教育&手が早いっぽい >>145
ヘルメットが毎年変わって覚えられなかったのと、三宅に負けたと思ったって言ってた スポーツUSA見てたから
F1の古舘はかなり大人しい印象だったw 三宅実況というと92モナコや93ドニントン、それと94サンマリノが浮かぶけど
93ブラジルの盛り上げも良かった 空飛ぶオランダ人 -> いわゆるフライングダッチマンと飛ぶように速い
F1界のオランダ・ベルギー連合 -> 父親と母親
音速の若造 -> 「音速の貴公子」と「史上最強の若造」を混ぜてみた
F1界の藤井聡太 -> 最年少優勝 イメージが違いすぎるか
番外
サーキットの寺田心 -> 角田。見た目、行動は子どもっぽい。が、無線の口が悪
かったりいろいろギャップもある >>154
実況による盛り上げなんか要らんわ。
レース内容が良ければ盛り上がるし。 92年モナコとか最悪の部類だわ
名フレーズ残してやろうって下心が透けて見える 相手がトラブル起こして接戦になっただけだしな
86年のオーストラリアみたいな感じだし 古舘がいなくなってからは全部見てると眠くなってくる 顔面なんちゃらとかサリエリがどうとか言う時間があれば、解説者がレースのこと説明してくれたら良かったのに。
自分のために喋り続けたい古舘と、話す内容を持ち合わせない今宮の組み合わせだったら、あれがいいところだったのかもな。 あの頃は画面観るのに必死だったから実況が何言ってるか気にする余裕もなかったよ
今はF1観てても熱量下がったなと実感する それはまた偏り過ぎじゃね
他で情報得られないんだから、実況と見たまま実況の言うことから得るしかないのに 古館の実況は賛否両論あったけど、古館が去ってから実況は物足りなくなってしまった感じ。
さすがに古館の毎戦実況は飽きてしまうけど、数戦に1回のペースならば違和感はない。
テレビ静岡の鈴木アナは完全に古館を意識した、絶叫実況だったなあｗ >>165
あんなもん古舘亜種の糞実況でしかない
自画自賛とか馬鹿じゃねーの >>164
鈴木は眠くはならないけど最後まで見るのが辛かった >>166
古舘があの場で実況してたらあれ以上になったかというと、超えられない気がする。 俺はやっぱり大川・馬場・野崎 この3人が良かった
三宅や古珍勃はうるさいだけ 地上波しかない時代でフジテレビと考えればあれで十分かな
今の地上波のない現地でもない状況でもアナウンサーの実況を置く中継体制の方がどうなんだと思うわ 極端な話、実況なんて無くてもいいんだよな。
その方がエンジンやタイヤの音が良く聞こえるし。
実際のテレビ中継では流石にそれはないだろうけど、出しゃばらずに必要な情報だけ伝えてくれればいい。
自分が盛り上げてやろうとかおこがましいにも程がある。 >>178
コレ見るとアーバンテサンバインはまだ大人しい方だったな。 後で場面だけ抜粋してネタとして見るなら笑えるけど、当時リアルタイムで見るのはしんどかった
全編絶叫してるんだもん どっかのチームがピットインして別に速いわけでもないのにピットタイム叫んでたの見てなんだこりゃって思った レインタイヤに履き替えただけで絶叫していたのは覚えてる 動画初めて見たが凄いな
頭おかしいわ
レース見たいだけなのにこんなの聞かされるファン可哀想すぎ 93年ホンダ撤退94年セナ死去で日本的に盛り上げるネタが年々少なくなってきてる頃だったからな
何とか中継で盛り上がってるように見せようと古舘もどきの絶叫アナ無理やりねじ込んできたんだろうけどまあこの鈴木というのは本当に酷かった 鈴木アナはドラッグもアルコールもやらずにこのテンション保てるなら
医学的にどういう状態なんだろう？ >>185
それまで中継の柱にしていた要素が次々と倒れて
95年の体制はかなり混乱していた印象があるね
何でもいいから起爆剤を入れたかった感じ
古舘のうるささと鈴木のうるささはベクトルが違っていたな 1995年はメイン解説が熊倉へ切り替わり、ゲスト解説で土屋。実況では鈴木もいたから
すごく違和感あった年だね。 そう言や、熊倉と土屋の言い争いって最初聞いた時本気だと思ってなかったわｗ
同じ人いる？ 熊倉と土屋の言い争いは視聴者にとって醜くく、グロかったことは確か。 本気かプロレスか考えられるほど冷静に見れなかったなぁ
このやり取りは誰が得するんだと嫌気が刺しちゃった
FIA寄りのコメントが目立つ熊倉がやたら好戦的で態度が悪かったのはもちろんのこと
土屋もドライバー目線というより飲み屋のオヤジレベルのファン目線なコメントで（フェラーリはずっと伝統のV12で続けてほしいとか）
噛み合わないのは必然だったな お前らでGPX広告でお馴染みＲＣＩ入ってた人いる? 今宮は1995年だけは国内レースを解説していたな。 91年鈴鹿はやっぱりベルガーめちゃくちゃ怒っていたんだ
実況とか美談にしてたしベルガーのレース直後は笑顔だったけど 虎之介が台頭してきた時に解説して美味しいところを持っていった感じ。 >>200
なんかのテレビインタビューで
「なんでセナが減速してるのかはわからなかった、でも次同じ事があったら俺も一緒に減速してやる」みたいなこと言ってた
フジテレビのなんかF1番組だとは思うけど。 レーススタート直後
セナ「ゲルハルトそのまま逃げて勝ってくれ！俺がナイジェル押さえてるから！頼む！」
レース中盤
セナ「あ、もうワールドチャンプ決まったからゆっくり走る必要なくなったわ勝っちゃお、ゲルハルトご苦労さんもう用はない」 日本人みたいに皆仲良し！みたいな考えではトップにはなれないんじゃね？
周りはみな敵！ マンセルのコースアウトも表向きは大人の対応だけど、自伝では平気でブレーキテストをやる男だと言ってたしな。 >>205
後にセナの愛弟子のバリチェロもオーストリアで似たようなことするわけだな 1991年日本GPゴールシーンはF1の最悪の茶番劇場ｗ ｆ１でチャンピオン取るのはクズ野郎ばかりだからな
佐藤琢磨でも愛人と7年も不倫してたしなｗ >>206
・スタート第一コーナーを制したほうを優勝者にする
・どちらかがマンセルの鼻先を抑えてトップを独走させる
スタート直後のセナの思いつきじゃなくて、チームで綿密に作戦を立ててその通りの展開になった
途中ベルガー車のアクシデントでペースが落ちてセナが抜いた
とはいえ作戦は作戦なのでチームからは「早くベルガーを前に出せ」と再三指示が出ていた
セナはこれを無視
そしてラストラップでこれ見よがしに譲った
レース後にセナ、ベルガー、ロンデニスの間で大激論になった その紳士協定は意味解んない
お前らもっと綿密に話し合っておけよって感じ
しかもチームも交えず二人だけで決めるとか >>そしてラストラップでこれ見よがしに譲った
譲り方も明らかにあからさまだったよね。セナ自身が名声をえるためにベルガーを利用して
ゴール手前であからさまに譲るとは。
どうせならば最終ラップでセナがマシントラブルのフリをしてペースダウンすれば
良かっただけのこと。 >>212
取り決めに反発してこれ見よがしにやるという意味で根っこは一緒だろ 挙げ句には記者会見を開いて、自分はジョイントナンバーワンなのにシューマッハとフェラーリチームが結託して自分の実力を出ないようにしている、と発言することでメディアを使って煽ろうとしたあたりもバリチェロは悪い意味で典型的なブラジル人だなと思うわ
虚八百を言いつのって、世論が従えばそれが真実になる、というのを狙ったんだよな
チームが激怒して、翌日には「私はナンバーワンbでした」との記者会見を開かされたあたりで笑ったけど、あれでバリチェロのことは心底からクソだなと思うようになった >>217
オーストリアのフェラーリって取り決めあったん？ 2002年なら
チーム側がシューに譲らないなら来年の契約を考え直すって
伝えたんじゃなかったっけ >>219
シューのチャンピオンを確定することが先決事項なのは誰の目にも明らかだったのだから、言わずとも分かるだろ そりゃ滅茶苦茶だ
契約内容が全て
契約にないものはない 完全ナンバーワン体制はつまらんな
マンセルピケ セナプロ ハミアロ ハミロズとか骨肉の争いがいいわ >>222
あの状況で自由にレースさせるわけないだろ
レース前のミーティングなどで、バリチェロは十中八九は展開次第でシューに譲れと言わてるだろ >>223
勝てるチーム1つしかないからトップドライバーがジョイントナンバーワン契約をするしかなくなる
勝てるチームが複数あってドライバーがそれぞれ分散してるのも楽しいよ >>200
あの晩にセナベルガーデニスウィットマーシュの4人で焼き肉に行ってお通夜の
席のようなどんよりした雰囲気だったらしい
チャンピオン決めたセナはだんまりデニスウィットマーシュはどっちらけ
ベルガーが何とか座を盛り上げようとバカ話するんだけど無理してるのが見え見えで
兎に角つらい祝宴の席だったとか 表彰式ではデニス大喜びだったから後からそんな状況だったことを知ってちとショックだったよ >>207
別に日本人も皆仲良しじゃないだろｗ
>>217
これ見よがしに最終ラップの最終コーナーでと言う部分に限っては同じでも、見てる方の気持ちの部分では全然違う。 アロンソハミルトンの戦いの時なんて
ロンデニスが一番の敵はアロンソだとか言ってたしな
まあいろいろあるよ >>228
> これ見よがしに最終ラップの最終コーナーでと言う部分に限っては同じでも、見てる方の気持ちの部分では全然違う。
感じ方は人それぞれだものね
俺自身は、セナとバリチェロのそれぞれの振る舞いを見たとき、どちらも同様に、こいつクズだなあと思ったんだよ まあセナは今あの感覚で乗ってたらマックスどころじゃないな プロストだってピケに体当たりしてたし
昔はみんなぶつけまくってたしな 80年にはピケプロストマンセルとか出てるな
セナは一世代下なんだな >>229
アロンソハミルトンの戦いの時のロン・デニスの敵は
マイク・コフランとナイジェル・ステップニーじゃないのか
彼らのおかげでコンストラクターズタイトル剥奪 >>211
佐藤琢磨はクズに同意だが
奴はチャンピオンの実力ではない >>135
89総集編のBGMは、同年のフジドラマである教師びんびん物語2のと似てた。
同じ音楽担当だったんだろうか。
麻生祐未が綺麗な以外は見所ないドラマだったが。 >>197
櫻井さんのレーシングクラブインターナショナル？入ってたよ〜 川本信彦さんのレーシングオンインタビューで桜井はレース屋になっちゃったので切ったってはっきり言っててびっくりした。
自分もホンダ辞めてコスワースに行こうとしてた事もあったのに… NEXTで放送されたF1ロマネスク見た人いないの？ ネタが擦られ過ぎてて食傷気味なんだろう
新事実が出て来るような人に取材に行っているわけでもないし >>242
櫻井も慶應だったな
RCIは宗教臭かった >>245
レジェンズ再編集しただけだったね。
セナとマンセルのクローズドフィニッシュは良かったよ。 >>242
いい年こいて川本さんの強引なこじつけを真に受けてるのかよ。 川本さんの近年の発言でちょっと驚いたのは「V6ターボは俺の超ショートストロークコンセプトが正解だった」
という類の奴
あの時代はやはりスモールボアロングストロークが正解だったと思うんだよね 最近何気無く引っ張り出した98年のカーグラで第2期ホンダ初代監督の
土師さんの記事があって読み返したけど、85年途中に市田エンジニアと一緒に
ロングストローク（Eスペック）を開発したのが当たったとあったよ。
投入緒戦のカナダ4位、続くデトロイト優勝で >>239
ん〜グランプリごとに結果表みたいなのが送付されてきて櫻井さんのコメントが掲載されていた（だったかな？）
RCI主催の中嶋さんのラストレース観戦ツアー行ったけど楽しかったよ（レースそのものはアレでしたけど）
何年か後には継続しなくなったけどね その話は有名なんたよ
川本さんはマルチシリンダーを超高回転で馬力だす世代の人達だから第二期のロングストロークにしてから勝ちまくった当時は時代に負けたと思ったんだろう
でも今のF1はビックボア、ショートストロークになってるからやっぱり俺のやり方でも行けたかもと思ったんだろうね >>250
ツアーはレイトンハウスもやってましたよね
私も1990モナコグランプリ観戦ツアー行きました。
バブル時代なので60万掛りました。ほとんど新婚さんばかりでしたが個人参加された方たち2名と仲良くなりその後20年近く日本GP行ったりしてました
残念ながらお二人共この10年で鬼籍に。 >>250
確か会費高かったんですよね
憧れでした
てか皆GPX読んでたんだろうね?
さっきの二人の友達、スクエア聞きながらGPX読んでたそうです >>252
人に歴史ありだなぁ
当時しょぼい中学生でモナコを別世界のように見ていた自分からすると羨ましい 思い出すなあ。自分も90年というと中学生だった。
初めて生でF1を見たのが88年日本GPで、まずトイレの行列に困ったわｗ すいません、我慢できずにスプーンの自由席の奥にある雑木林みたいなとこで
2回立ちションしました 俺は小学生の時に親とバスツアーで行った95年の鈴鹿が初観戦だった
フェラーリV12の音に感動したけど、97年の鈴鹿1000kmで聴いたマクラーレンF1の音は更に凄かった 98年に土曜日の夜中に加佐登駅についてサーキットに行ってゲート前で並ぶのかとおもってたら夜中から開いてて凄いなと感じた。 >>257
あれは良い音してたねぇ
あとパノスの音もすごかった オレは高校の時に、東京駅近くから出発する決勝だけ観戦する夜行バスツアーで1989鈴鹿だけ。
どこも観客がアホみたいにいてあちこちさまよって、結局130R手前が見れるとこで観戦した。
フェラーリとランボのV12サウンドは腹に響いて凄かった。
プロストとセナのバトルが続いてるなーと思ってたら、終盤ふと来なくなりFウィングを失ったセナだけ来たのが未だに記憶に残ってる。
帰りは三重か愛知のどこかの温泉に寄ってくれたな。 1990モナコは中学の修学旅行で見れなかった。
ホテルの部屋にテレビあったけど確か深夜1時からで
皆で見ようと話していたが誰一人起きていられなかった。
あの時のクラスの男子は仲良くて楽しかったわ。
イジメなども全く無くて楽しく馬鹿騒ぎしたあの年の夏休みは最高だった。 俺はネットで毎日誹謗中傷してるしイジメは大好きだわ みんな若くして観戦に行けてるんだね
俺は行けるとしても社会人になってからだろうなと思っていたし
実際行ける年になってもF1熱が冷めたりして結局行ってない
まあ、うちから鈴鹿は遠いしな
お台場市街地レースが実現していたら行ったかも 鈴鹿近いが行かず仕舞い
一度赤福もち食べに行き渋滞に巻き込まれたのみ ふと思い出したけど2007〜08年の富士に行った人はこのスレにもいるのかな >>265
レース終わったの15時半、シャトルバスの列がどこ行きかわからないままカオスになってて、バスに乗ったのが20時過ぎ。結果無念の脱糞の話をしましょうか あんな屈辱味わったのに、翌年も行ってしまったってのがやばいな。08年は今まで一番行き届いた日本グランプリだった。これも書いておかないとフェアじゃないからな。
明らかにトヨタと富士は赤字だなと思ったけど、警備のバイト派遣した会社は儲かったやろね なんか何年か前の長渕剛の野外ライブも相当インフラが混乱したらしくて
移動手段がバスのピストン輸送というと問題発生するイメージがある 俺は一番見たかったこの年代は生で見た事なくて、98年にやっと見たわ。
しかしF1時期じゃないけど、モナコやアデレード、メルボルン、ロングビーチ、マカオの市街地コースを徒歩や車で回ったのはいい思い出。
>>265
何か最悪の運営だったらしいなｗ バブル期89年日本GP
パドックで今宮さんに声掛けたが無視され一緒にいた雅子に睨まれた
一方森脇さんはめちゃ良い人でサイン貰った 91年にフランスに長期滞在してたんで休み利用してスパまで電車で観戦に行った
土曜の夜に現地に着いて朝まで24時間営業のパブで飲み食いして朝を待ったんだけど
深夜2時くらいに仕事終わったらしきジョーダンとフットワークのメカニック御一行
が相次いで店に入ってきてジョーダンの方は朝方までえらい勢いで飲んでたわ
あれで寝ないで仕事するんだからすげえなと。一人に「チェザリスはどうしてんの？」
と話しかけたら「ホテルで寝てるよ、俺たちはここがホテルだ」みたいなこと言ってた ガショーかシューマッハの事を聞くべきではなかったのかと。 情報が全くなくてチェザリスガショーのラインナップだとばかり思ってた
決勝でガショーwhy？のTシャツ着てる人を数人見かけたんだけどたしか地元だし
人気あるんだなくらいに思ってた。全然知らない奴がジョーダンのマシンに乗ってるんで側にいたおじさんに聞いたら「ガショーのかわりにシュマッチャ―というドイツ人が
乗っかってとんでもないタイム出した」という事を知ったよ みんな観戦したことあってうらやましい
俺もこの頃からずっとエフワン見てるけど、F1マシンが走ってるとこ生で見たことないわ 当時なぜSMAPのメンバーに似てるという話題でなかったんだろうね 76年富士の頃からずっと見てますが、一度もサーキットに行ったことありません >>278
レース前にジャパンマネーの力見せつけてやろうと思い閑古鳥が鳴くリジェの
ブースで散財したのはいい思い出です、レース後はジョーダン売店でいろいろ買いこんだけどチェザリスまさかの好走も手伝ってかこっちは結構にぎわってた テレビからだとこういうレース外の情報が解らないから
海外レース観戦記って面白いね 俺、友達がマレーシアグランプリ見に行ってフェラーリの腕時計買ってきてくれた
もちろんパチモンのやつ なんで92年ブランドルはベネトン首になったの？
かわいそうすぎる >>284
後任者の残念ぶりからブランドルの勿体無い感が際立つな >>287
予選では敵わないがレースだとブランドルはシューと近いところ走れていたからな。
パトレーゼは話にならなかった。
1992にウイリアムズで大クラッシュしてから遅くなったんだよね >>280
思い出した。
アンタ前にもこの話してたな。
帽子を買ったんだっけ？
ほんと羨ましい。 パトレーゼも91年まではよかったけどね
ベルガーと同じでずっとチームメイトに負けてたけど M シューマッハは SUGO で見たけど
予選の走りは すごぅかった 当時レース仲間も言ってたけどこいつ話盛ってるなと感じながら聞いてた >>290
1991前半はマンセルよりパトレーゼのほうが速かった。
メキシコからいきなりマンセルが覚醒？して離されたが… 「F1ロマネスク19xx−20xx 〜WE ARE THE CHAMPIONS〜」
初回放送日：2月13日（日）21:00〜 CSフジテレビNEXT
リピート放送：2月18日（金）22:00〜 CSフジテレビONE
1978年のアイルトンセナの画像が流れるらしいす パトレーゼはアクティブサスとフィーリングが全然合わなかったみたいだしね
91年は良い走りをしていたのになぁ >>288
タンブレロで事故をおこすと大抵その後に影響出るよな
ピケとかベルガーとか >>293
ブラジルでもマンセルの方が速かったしカナダでは例の件が無ければ大差でマンセルだった
モナコは完全にパトレーゼだったけど他のレースはトラブルのせいで速さ云々て感じでは無かった
メキシコで覚醒って感じはしなかったな
ただ前半戦は予選でマンセルを圧倒してたのは凄かったね
FW14はメチャ速いけどマンセル好みの特性では無かったのかもね >>290
チームメイトに勝ってたシーズンの方が多いだろ。
適当な事言うなよ。
ブランドルクビにしたの勿体ないって言うが、どうせ顎のワンマンチームだし誰でも一緒だろ。
仮に93年もベネトンで走ってたらどうだって言うんだよ？
どうせ勝ててないし、せいぜいパトレーゼより何ポイントか多く取った程度だろ？
ブランドルはフロントローも無ければファステストラップすらないのに。 >>298
後追いでリザルトだけ眺めてるとそう思うかも知れんけどブランドルとパトレーゼでは対顎の健闘度が全然違ったんよ
ハンガリーではブランドルに突っつき回されて戦線離脱
初優勝のベルギーだってブランドルにチンチンにされてコケたのが良い方に転がった結果なんだから >>297
メキシコの追い上げは凄すぎたで
「パトレーゼとレベルが違う」と思い知らされた >>299
後追いでもリザルトだけ見てるだけでもないし、そもそも対顎でブランドルの方が健闘したのは別に否定してない。
俺が言ってるのは、クビにしたのは別に勿体なくないって事だよ。
93年にブランドルが乗ってたら1勝40ポイントぐらい取ってたか？
勿体ないってのは、クビにしたら大化けしたとかそういう場合だろ。
2行目なんて顎中心のチームにとっていい事じゃないし、3行目とかこじつけもいい所だろｗ >>298
まあでもパトレーゼの評価ってのは「ベストナンバーツー」なのよね
これはチームからの信用を得られてないということで、その理由はミスの多さとか、スピードの一貫性の無さだったりするんだよね
トップチームのナンバーワンというのは、たまに覚醒してもダメなのよ。クルサードにも当てはまるんだけど >>301
2行目って言うけど、93年ではまだ首脳陣にも、2人目のドライバーはシューを抜くなみたいな考えは無いよ。チーム自体がそこまで強くないし、シュー自身もそこまで信頼を得ていない。
ブランドルやパトレーゼに負けたらナンバーワンから降格っていうことだよ。むしろナンバーツーに追い回されて強くなってもらうことを期待してたはずなので、ブランドルに追い回されるのは首脳陣としても好都合だったはず >>302
別に俺は過小評価してないよｗ
普通に評価してるしブランドルは寧ろ好きだが、顎と互角に渡り合ったとか余りにも有り得ない過大評価を否定してるだけ。
過大評価する奴視点では過小評価に見えるんだろｗ
>>304
ジョーダンからあんな風に強奪したのに、ブランドルに負けたら降格とか無いってｗ
チームの信頼で言えば後の年程高いだろうけど、普通に考えて92年時点で顎を中心にしたチームだろ。
そもそもブランドルに負けるわけないって普通に皆思ってたしｗ
そりゃ16戦あれば2回や3回はあるかも知れないし、パトレーゼがあそこまで差を付けられるとは思ってなかったが。
追い回されて強くなる事を期待とかあまりにも都合良く考えすぎｗ パトレーゼの対峙してたシューマッハの方が手強かったのは間違いない
フル参戦1年目と2年目じゃ違うでしょ ブランドルもベネトン2年目ならもっと良くなったかも >>305
顎と互角に渡り合ったなんて誰が言ってたっけ？ 別にブランドルを高く評価する書き込みがあったっていいじゃん
そこまで何としてでもマイナスな空気にする必要ある？
大人なんだから場の雰囲気を収める方向にレスしようよ まあハッキネンにもパニスにもバリチェロにも負けたけどね パトレーゼがベストナンバーツーなら、ブランドルはベストリザーブドライバーって感じ
本命との交渉が失敗に終わった時に候補に挙がるドライバー
94マクラーレンなんてそこそこ頑張ったほうだと思う 亜久里とレースごとにシート分け合うようなレベルではなかったことはたしか ブランドルは何よりウォーキンショーがバックに付いてたのが大きかった ブリアトーレも「予算が許すならそりゃセナかマンセルを雇いたかった」と言ってたな
でも91年のピケを上回るポイント獲ってギャラはおそらくピケの5分の一以下で済む
であろうブランドルはコストパフォーマンスよすぎだろう >>314
まあ91年を引き合いに出したら流石にピケが可哀想だけどな
比べるなら90年だろうね >>310
パニスの時はフル参戦じゃないんで、許してあげてちょーだい >>316
それは同じレースに出てる時のポイントを比較すればいいんだわ
それでもパニスリードだよ
屁理屈だって言われるかもしれんがね >>317
まーね
それでも勝つ人は勝つからね
マシンへの習熟度もあるしーってのは負けた方の言い訳ではあるかも 他方、ベテランの知識と経験というアドバンテージもあったはずだしな
まあ、結果が全てだ １９８７年に行った
国内レースとは比較にならないくらい観客が多くて（でも８耐はもっと多いらしいな）
溢れている仮設トイレが何台もあった
トイレ待ちの長ーい行列があって そこから外れて林に向かう行列もあったｗ チケット買えなかった友人が塀乗り越えるみたいな不法侵入で88年の日本GPを
ズル観戦したと自慢してたけどそういうのって実際結構あったのかな？
89年の鈴鹿行ったけどけど場内に結構な数のチケットコントロール担当が
うろうろしてたけど 鈴鹿から帰ってきた兄が「箱ティッシュを持ってトイレの行列にならび、前に入ってた女のウンコの上にウンコを乗せた」と言う話聞いて行きたくなくなった >>320
溢れている仮設トイレ･･･
汚い想像しちゃったわ 今年のフェラーリのマシン、赤いボディに黒いウイングで懐かしいな >>308
過去スレで言ってる。
>>309
高く評価するのと過大評価は別だろ。
しかもブランドルを過剰に上げたいがためにパトレーゼを貶める必要はない。
92年と93年の比較だけでブランドルの方が上ってのは有り得ないし。
実績があってまぐれの一発屋でもないドライバーをディスるのやめーやって話。 >>325
出来ればカーナンバーは白にして欲しかった そこが違うか、サイドポンツーンの下側を黒く塗ってるからF92Aが一番似てるね 互角とは言わないけどハンガリーとかカナダとかイギリスとかブランドルのほうが速い時も結構あったな
まあ予選で全敗だから見てくれが悪いな >>321 >>323
トイレの中に溢れるんではなく 外側にオーバーフロー穴があるから大丈夫ｗ
坂道の通路を登っていたら脇に水が流れていて 「湧き水かな？」と思ってた
とにかくすごい人だから その湧き水の上を歩いている人も多かった
坂を登っていくと仮設トイレがあって そこからの湧き水だったｗｗ レス番 ちょっと間違った
あとは畑っぽい土地を整地したボッタクリ駐車場があって
案内係の怪しげなおっさんたちが ホンダのロゴ入りジャンパーを着ていたのを思い出す・・・
（カモの客は ホンダのジャンパーを見て鈴鹿サーキットの正式な駐車場だと思って入ってくる））
細い通路の先に料金回収場所があって ボッタクリだと分かっても
後ろにズラッと車が連なっているから引き返せないシステムだったｗ >>321
1998のちゃんぴょん決定戦にヘアピンでバイトしてたけど、めちゃめちゃあった
そこに3人も置いて対処するハメになった
超えて来た人、ホントクソみたいな言い訳するから面白かったよ イモラのピットと反対側辺りもフェンスに穴開いてたわｗ 東京競馬6レースでアグリが出走。ラルースみたいな馬名の馬が相手。亜久里からつけた馬名だからあえてそこに出走した感じ。 不正入場じゃあないけど89年のセナとプロストが接触したときの写真見ると
シケインのスタンド最前列の下のすき間に挟まるように10人位入り込んで
寝そべって見てるけどああいうのはサーキットの盲点というか穴を知り尽くした
常連なのかな、自由席券なんだろうけどあれ当時で5万6万の価値ある場所だわ 考えて見りゃ91鈴鹿でセナにブラジル国旗渡した兄ちゃんもあれ入っちゃいけないとこだよね。 F1ロマネスクのプロスト編は、どのレースやるんだろう？
セナは86ヘレス、89鈴鹿、93ドニントンだったが フランスグランプリやらないのかな。6台のフェラーリが来ているってやつ >>332
不正入場バレた奴はその後どういう処分になるのかお教え頂けないでしょうか
けっこう興味あります、料金徴収は持ってなけりゃ難しいし身分確認後強制退場とか？ 1986 豪州
1988 モナコ
1990 フランス >>344
1988フランス
1991フランスはシーズンの流れを見ずに単品で取り上げるとあまりよく分からないしなあ 1987 西ドイツ
1990 ポルトガル
1991 サンマリノ スレタイと1年違いになるけどパシフィックGPを見返したら
周りが山のせいか凄い響いて中継では一番うるさいレベルのレースだよな。
これは現場で見たかった 個人的にTIやオートポリスは遠すぎて謎のベールに包まれている
異国のサーキット感がある オートポリスはなかなかの設備だけど、当時のF1だと抜きようが無さそうなのがな
誰かが蓋したらその前が大きく先行する展開しか見えない
自分で走るのはめっちゃ楽しそう。もてぎとは真逆 プロスト
86豪州
87ポルトガル
89ヘレス
あとは90フランスかな
アグリなぜ解説してるんや。全戦予備予選落ちの年か 亜久里は90年ベルギーでも解説やってた。
スタートのクラッシュに巻き込まれて再スタートになったけどスペアカー無くて。
バスストップシケインの手前の高速コーナーが鈴鹿の130Rに似てると言ってたけど
オンボードだと確かにそんな感じ。
もう本番でここ（放送席）は来たくないですよ〜、ってｗ >>342
「全部見てましたんでぇ」って言って、
そのままもう一度塀を登ってもらって出ていただきました
1人は逃げられたね >>355
それは覚えてる。初めて全戦見た年なんで。ブランシモンのことかな、130Rに似てるってのは >>357
ブランシモンは二つのゆるい高速左コーナーで一つの名前？みたいだけど
最初のよりちょっときつい奥のところのことを言ってた。 ティレル019は名車として後世に語り継がれてるけど
何気にローラ・ラルースLC90もいい車だよね
ブランドルが乗ってたら数回表彰台に載ってたと思う 数回表彰台の可能性があった車を名車といったらきりがないだろ
LC90は普通の車 ランボルギーニの表彰台って亜久里だけだよな。今でも顔が効くんだろうか。 >>361
他のカテゴリーであれば、JLOCの鈴鹿1000km (BPR GT)の３位と
SGT での優勝があるけどね。
多分、日本人で一番ランボルギーニに顔が利くのは
JLOCの 則武 会長だと思う。 >>364
則武氏は 食品会社の社長
JLOCが使用していた ディアブロ は F1から撤退した
ラルースのメンバーが組み立てたという説がある。 亜久里当時は面白かったなズケズケ言いたいこと言ってる感じで
ハンガリーのコースなんか嫌い16個もサーキットあるんだから1個くらい嫌いなのあってもいいでしょみたいな
今ならみんな判で押したように「ハンガリーはチャレンジングなサーキットだファンも街もクールだ」みたいな同じようなコメントで終わり >>365
元ラルースの工場で作ったのは当時のレース雑誌に載ってたよ。
新社屋作ってじきに撤退したんだよなあ。
建物は今もあるのだろうか。 >>334
鈴鹿だと逆バンク〜デグナーの間の下に公道が横切ってて
そこにある搬入口のゲート潜れば簡単にコースに侵入できるからな・・・
但し侵入するとセンサー鳴り捲るのでその後どうなるかは自己責任でｗ 石橋貴明のせいで亜久里は電気系統のトラブルが多いと思われがちだが、亜久里がよく言ってたのはモノコックがイカれてるだと思います！ >>366
中嶋サンは好きなコースは高速サーキット
後は全部嫌いみたいな雰囲気を醸し出してたな
ほとんどのコースは嫌いなのかw
と当時思ってた >>372
高速サーキットなんてクルマ次第だろ
と、当時も思ってた 高速コーナーは楽しい。
低速コーナーは楽しくないが、ラップタイムにはより差が出るんだろうな。 高速は当然コーナー自体少ないし
旧ホッケンみたいに直線休息所もあったりする
年寄りには優しい だから中嶋はだめなんだよ
高千穂に嫌み言ってる場合か! >>375
当時は高速コーナーが速いと＝肝っ玉が太く度胸があるって評価されてた感じだな
ジョアンビラデルプラートあたりもその点に関しては中島をほめちぎってた F1見出した頃は
高速コーナー速い方がものすごいスピード出せるってことだからこっちの方が得だしドライバーとして優れてるじゃん
低速がちょっと器用で上手くても抜けないし高速コーナーで上手い奴にぶち抜かれていくだけじゃん
ド素人丸出しでした 事程左様にフジテレビの脚色グランプリは知らないことをいいことに、一般人に間違った知識を植え付けて来たわけや 録画したF1ロマネスクを今観てるけど、解説が川井なのね。
出演は無理だけど小倉の解説を聞きたいな。 1986年最終戦、スタート直後のマンセルの走りが消極すぎて草ｗ 92年ハンガリー然りプレッシャーに弱いね。１対１だと無類の勝負強さだけど。 先ほどF1ロマネスク♯2を全部観たけど、思い出効果の補正もあってほぼ全ての
マシンが格好良く見えてしまう。
同じように今の10代・20代が30年後、現在のF1マシンを観たら、同じように格好良く感じるのかな？ 感じるんじゃないの
自分が熱中して見ていた時代のマシンが一番かっこよく見えると思う 1993年のｆ１総集編のオープニングの曲のアーティストが死んだってさ 確かに86年のマンセルはプレッシャーに負けてタイトル逃したな
87年も91年もそうだったな
90年もプロストにプレッシャーに負けてポルトガルで仕返ししてたな 86年はメキシコ3位で最終戦んを待たずタイトル決定できたからな そういやマンセルは
プロストが居ないシーズン（1992年）しか
チャンピオンになってないという・・・
マンセルにとってプロストは天敵か
まあピケも1992年居ないからピケも天敵になるが プロストはマンセルのことを自分の立場を脅かす敵ではなくて、それ以下の
ドライバーと見下していたからな。 >>387
プロストは反則すれすれのスタートでしたね。グリーンシグナル点灯ではなくて、
赤が消えたタイミングでスタートしていました。 1985年のイギリスＧＰセナ残り6周でガス欠って笑った >>391
最終戦も3位でタイトル決定だったのにロズベルグのワナにかかったな。 >>391
メキシコGP決勝はゲリピー状態で、フォーメーションラップ前にもトイレに駆け込んでたからなぁ。
心身ともさぞ厳しかったろマンさん。 そのへんは右京もメキシコの洗礼を受けていたな
飲み水はもちろん、他にも色々気を付けていてもヤバいレベルなのかね メキシコはプロレスラーの苦労話（特に下痢）聞くけど80年代だと高級ホテル
だからと安心して出された水飲むと一発でやられたらしい
なら封入された瓶入りの水なら平気かというとボトルの水の中に潰れた王冠が入ってたり
とか一切信用ならんとか、喉乾いたら瓶ビール飲むかコーラ飲むか、どうしても水飲みたきゃ
カルキ錠剤、ポリデントみたいの入れて飲むしかなかったみたい 中嶋はセナからメキシコでそういうを教えてもらえたって履歴書で言ってたな。 水と屋台の食い物はアウト、まあf1関係者は屋台のタコスなんて食わないだろうけど
メキシコの名誉のため付け加えておくとなぜか魚はどこでも日本並に鮮度がいいとのこと
店頭で売ってる魚はほとんど刺身で食えるらしい メキシコって標高高いんでしょ？
魚なんて取れるの？ って思ったが、湖や川から魚取れるね メキシコも今は衛生事情もかなり改善されてるはず。
5年前メキシコ行った時毎日色んな屋台や安食堂でタコス食いまくったけど大丈夫だったわ。
慣れもあるんだろうけどな。
>>402
標高高いって、首都は確かに2000mぐらいの高地だけど太平洋、メキシコ湾、カリブ海と普通に海に囲まれた国だぞｗ
淡水魚なんてあんまり食わないだろうし。 90年は早めにタイヤ交換していればプロストから逃げ切れたのかな。 >>399
そういやルチャっていうプロレスのメッカなんだっけ
封がしてあってもアウトじゃどうしようもないなｗ
現地民はよくそれで生活できるなぁ 今ってメッカをそういう使い方しちゃダメなんだってな
めんどくせーよな わ、それは知らなかった
危うく他所でも自然に使うところだった
気を付けよう >>406
何で？
ポリコレ的な理由？
別に差別的な意味で使われてるわけでもないのにな。
どう言い換えたらいいんだろ？ >>397
しかし何故かパトさんはゲリピー状態なのにメキシコGPでPTWするという・・・
思えば1985年頃まではパトさんはマンさんよりも格上のドライバーだったんだな・・・ 
メッカ普通に使ってた、、 >>406
昔、筑波にチューニングショップ・メッカってあったな。 ポリコレなんてクソくらえ
韓国人はクソ、不倫は素晴らしい
堂々と言えばよいｗ >>405
あんま大型でない日本人レスラーの定番の修行先だった
とにかくプロレスが盛んで試合数こなせるんでテクニックは身につくけど
大体瘦せてしまうこととがっぽり稼いだファイトマネーが度々発生する
ペソの大暴落で無価値になるということにほとんどのレスラーが泣かされてる
長州力もその一人だな ハミルトン頃せってみんな言ってるからな
お前も言ってるだろ >>413
メキシコは癖が強いな
ボクシングも盛んな国だよね 合同テストはつまらん
秘密裏にテストして開幕戦で驚かせて欲しいわ。 DAZNで音速の彼方という映画見たが、やはりアイルトン・セナを越えるドライバーはいないと確信した
あの当時はまだ生まれてなかったからわからんけど >>419
粘り強い走りから
「納豆走法」
と呼ばれていたよ あれはセナ側からのみの視点で作られたものと言っていいので、違う視点で見てみることをお勧めしたい 日本人がブラジル人に
「セナは日本では“音速の貴公子”と呼ばれている。」
と言ったらブラジル人に
「アイルトンは戦闘機のパイロットじゃないよ。」
って笑われたんじゃなかったっけ？ >>424
そりゃそうだ
F1の最高速（約380km/h）だと
音速(約1225km/h)の1/3のスピードにも達しない まあ、ホンダエンジンありきのセナ全盛期ですよね。
やはりVEZEL買って良かった 今年のフェラーリのマシン、なんだが雰囲気が90年に
参戦してたライフに似てる気がする まさか今マイケル・アンドレッティの名前がF1界で飛び交うことになろうとは 今日のロマネスクはマンセルだっけ
89ポルトガル、91カナダ、92モナコ、94日本と優勝してないレース括りでも面白そう アンドレッティはF1でやっていけるの？
まあ、いける アメリカに拠点を置くことに拘りがあるみたいだけど、現役時代にアメリカから通勤して失敗したことを
どうしても思い出してしまうな 音速の貴公子を古舘は自分が作った中でも最高のフレーズだと思っていたからな
セナ本人にも 「あなたは日本では音速の貴公子と呼ばれているが
この呼び名をどう思うか？」なんて聞いてた
セナはその質問に不思議そうな顔をしていたけどｗ
俺も音速の貴公子って呼び名 どこがカッコいいのか分からん
セナって貴公子って呼ばれる人物でもないだろ まあ、セナはドライよりも雨の走りが誰よりも速かったのが印象的。 音速の種馬 ピケ
音速のスーパーマリオ マンセル
音速の壊し屋 チェザリス F1公式の10モーメントでもベストレースってされてたね
個人的には92イギリスの方が良いと思うけど ブランドルって対チームメイトでは
モデナに負け
顎に負け
ブランデルに負け
ハッキネンに負け
バリチェロに負け
はっきり言って雑魚じゃん ブランデルには2年とも勝ってるね
あとパニスにも負けてるね ブランドルとモデナはほぼ互角じゃないか？
予選ではモデナ（モデナの9勝7敗だったはず。ブランドルは2度の予備予選落ちあり）。
決勝ではブランドル（ブランドルは入賞3回。モデナ表彰台のモナコでも、バッテリートラブルまではモデナの前を走る）。 95年はスポット扱いの割りにフル出場のパニスにも全然負けてた印象無いな
いいとこ五分 枕ホンダが歴代最強だよ
栃木のコレクションホールに行けばいつでも見られるが >>440-441
ここの一部の人は結果が全てって内容見てくんないんですよ パニスよか速かった印象ある・・・
アレみてスペシャルな速さは無いけどやっぱ速いなと思った >>436
ブランドル2位だったのにファイナルラップでウィリアムズのヒルが
マシンの性能差だけでケメルストレートでぶち抜いて行ったのがな・・・
頭文字Dでいえば非力な86の藤原拓海を
マシンの性能差で直線ぶち抜いてったランエボの須藤京一ぐらい萎えたわ
コ―ス特性で似たようなシーン結構あるんだよな
1992年でもロータスのハッキネンがファイナルラップで
マクラーレンのセナ相手に火花だらけになりながら抵抗したけど陥落
正直マシンの性能差だけで最後抜いてくのは正直えげつなくて見苦しい >>445
抜くのは当然の事だ
見苦しくは無いだろう >>440
F3の時の速さを見ても、足の怪我さえなけりゃ、クルサードとか、ウェバー位のポテンシャルあったと思うんだけど。 >>440
F3の時の速さを見ても、足の怪我さえなけりゃ、クルサードとか、ウェバー位のポテンシャルあったと思うんだけど。 >>440
F3の時の速さを見ても、足の怪我さえなけりゃ、クルサードとか、ウェバー位のポテンシャルあったと思うんだけど。 ブランドルはデビューイヤーのときに骨折してシーズン後半を棒に降ってる
それが走りに影響与えたかはわからんが ブランドルをクソだって言うと
シューマッハも大したことないってことになるな
俺も同じチームならハッキネンより絶対遅いと思うわ >>452
ハッキネンは対クルサードの戦績見ちゃうとなぁ
ハーバートに予選ボコられたのも印象を悪くしてる
枕に後釜で入ったカレと大差無いのと違う？ ハッキネンはマクラーレンデビュー戦の予選だけ輝いていたくらいしか記憶にない。
あとはモンツァでスピンしたあとの嘘泣き。 鈴鹿の予選も輝いていた
セナが巨大モニターでハッキネンの
アタックを見て最終コーナーで失敗した
のを見てほっとした表情が印象的 >>434
セナが雨で速かったのは筋力が要求されないから。
雨の中嶋と同じだよ。 >>457
ちょっと意味がわかりませんね
中嶋はわかる
でもセナはドライでも速いのに筋力が要求されないから雨で速い？意味不明 >>458
津川氏もコメントしてたけど、セナはデビューしたトールマン時代に、マシン降りる時によくヘロヘロになってたから、筋力アップに努力したんだろうね。
86年には1300馬力セナスペシャル98Tで、8度PP取ったくらいだからな。 シューマッハはトップドライバーと組んでないから
速さを評価しにくいよ ハッキネンは98年に勝てる車手に入れて真面目になったのデカい気もする
浜島さんが言うには開幕前テストで「あれ？この車速いんじゃね・・・？」って気がついてから目の色が変わったとか
それまではムラっけあった様に思う
>>454
ハーバートは足があれであの速さだからトンデモナイ・・・ >>460
鈴鹿のS字の走らせ方を見てもそう思う？ F1史上最強のドライバーで耐力最強のアゴが、プライベイトのスキーでこけて植物人間になるとは。
なんか皮肉だよね。 セナは亡くなって時間が経ったので悪口言っても平気だけど、シューマッハは気の毒な状態が続いてるので悪口言いにくい。 >>462
クルマの挙動そのものを見る目が絶望的に無いやつって居るよね
昔で言えばセナ様の人たちみたいな
彼らは同じクルマに乗った二人のドライバーをコース上の順位で序列をつけることしかできない >>464
スピード不感症はあるんじゃないかと思ってる >>460
フォードエンジン時代のベネトンは当時のトップドライバーが乗ってた車より明らかに劣った物だったろ
それでも評価出来ないか？ まあ、シューマッハ時代は純粋な速さより
作戦の妙が占めるウェイトが大きかったからな
力の入れどころの勝負だったと思う
速さより上手さのほうが際立った 最高のドライバーとはいいがたいニコにボコボコにされた
これがすべて セナは馬鹿だから94年のブラジルｇｐで同時ピットストップすれば
シューマッハを抑え込めると思ってたからな 41歳が25歳に負けるのは当然だろ
スポーツ選手の年齢的ピークを
知らないバカかな
しかも4年ものブランクがある バイク転倒で首を痛めていたからな。
あれは余分だった。 >>470
90年頃からのベネトンは軽タンの時は最速だったでしょ ロスの指定したタイムでフルラップ走り切れるというのが異次元だったな
デビュー時から別格だったが途中給油が始まってからは大きく差をつけれた >>476
あの年の予選最速はセナ、プロスト、ベルガーだったからベネトンが軽タン最速は無理がある。 93年辺りからベネトンのピット戦略が特殊になってきた印象が強い
やたら早い段階でタイヤ交換をして、ウィリアムズの二人より速いペースでセナを猛追してぶち抜くってレースを続けて見た記憶がある
あの頃からマシンの癖が強くなってきたのかな >>460
顎が凄いと感じたのは敵が給油でピットインしてるときに、底力を出して
使い込まれたタイヤでも最速タイムを出せることかな。
顎が給油してコースに戻るとトップになっているシーンは何度も観られた。 作戦で勝っただけだしな
見てて面白くなかったわ
チームオーダーもやりまくってたし 給油時代前の92〜93年の2勝もコース上のデッドヒートというより作戦勝ちだったしな
レースの組み立て、マネジメントの上手さは当時から伺えた
そこにきて給油ゲームはさらに追い風になったと思う 89年アメリカ、フェニックスでの初開催を見返した。
ドライなのに2時間ルールに引っ掛かるって、どういう計算で当初の周回数決めてたんだよ >>483
暑くてゆっくり走ったのかな
知らんけど 当時も305km超えた周回がラストラップだったからだろうな
モナコは引っかかるから例外扱いされてたけどさ 前年までのデトロイトも特例で周回数を減らしていたのにね
市街地といえば2時間305キロは厳しいっていう通念はなかったのかな デトロイトは中嶋にとって鬼門だったけどフェニックスは同じように90度ターンだらけなのに
全サーキットの中でも上から数えた方が早いくらい調子良かったんだよな。 >>487
中島さんが調子良かったと言うより
あのコースではピレリタイヤが
異次元のグリップを発揮してたから
ミナルディが予選2番手取る位 >>487
調子のよかった90、91年は相性のいい開幕戦ってのがポイントだったと思ってるよ
開幕戦は5年間全てシングルフィニッシュしてるし 初優勝も真っ先にドライに変えてファステスト連発してウィリアムズ2台が交換した時に前に出て逃げ切り
2勝目も早めタイヤ交換して上手くプロストの前出て抑え切り
給油導入後後も予選ではヒルに前行かれるが給油後終わると当たり前のように前にいてそのまま独走で終わり
シューマッハーってコース上でオーバーテイクして勝ったのって95ヨーロッパくらいで後はほぼピット利用して前出て勝ちまくってたイメージしかない そりゃそういう時代ですから
レース全ラップ予選アタックのように
走れる体力集中力
新品タイヤでいきなり全開に走れるのが
シューマッハの凄さ 他のドライバーが同じことができないんだから
どれだけシューマッハが突出していたかってことよね ドライバーとして能力はもちろんだけど車開発能力、
周りのスタッフを自分に協力させる求心力、チーム全体のレベルを上げる統率力、
全てにおいて優れていた
99年ヨーロッパとか、シューマッハーがいないときのフェラーリのダメさが見えるレースだったと思う
ハッキネンは車を操る能力は優れているけど、それ以外の能力は低かった
まあ、それでチャンピオンを2回とれたからすごいんだけどね 速さより政治力が大事ってスポーツとしてあれだな
まあ仕方ないか >>463
神の存在を感じざるを得ない。
何の因果か説明するまでもあるまい。 空いてる空間で飛ばすっていうのをロスブラウンが見つけて
その通りに走って前に出るっていう今じゃ当たり前のことだが当時は誰もやってなかった >>495
速いことは大前提だよ
どこかの政治家が乗ればF1でトップを走れるとでもお考えか 自分のチーム以外は100キロ以上出したらダメってルールにすれば簡単に勝てるｗ 頭の良さが問われるスポーツなんてごまんとあろう
ゴルフ、カーリング、その他もろもろ
野球だって、ピッチャーを行かすも殺すもキャッチャーの頭次第ということもあるしな >>501
ぼっさんのダブルテークアウトは見事だったな（笑） >>491
96年のスペインとか、すごく記憶に残ってるけどなー。
スタートで順位落としたけど、雨の中異常なペースで上がってきた。 シューマッハとヒルじゃ下手したら
アウトラップが2秒違うってカワイが解説
してた記憶
ビット戦略で前に出るのもシューマッハの
天賦の才があってこそ そうなんだけどお互い離れた位置でのタイム削り競争なってトップ争いはまだしも中位から後ろは誰がどこ走ってるのか位置関係がさっぱり把握できなくて見てる方は全く面白くなかったわ >>505
あの頃は国際映像の表示も今みたいに常時タイム差の表示出てなかったからな。
だからたまにタイムを読み上げる今営さんが重宝されていたんだよね 制限速度エリアまでのブレーキングとかピットインまでのタイムロスも誰よりも少なかったんだろうな。
それにしても顎が政治力だけみたいに言ってる奴ってアホ？
顎は速さでも一番で、そこに開発力や政治力が加わわった事であれだけの記録を残したんだろ。
完全ナンバー1体制を作るとか嫌いだけど、その凄さに疑問の余地はねーわ。
運良く速い車に乗れたんじゃなく、自分の能力で速い車（チーム体制）を作ったんだから。 給油解禁もマンネリ打開策だったけどね
ピットに入る回数もゼロか１で、スタートから数周でレースのゆくえが大体分かってしまうという感じのことが多かったからね
給油をさせることで、見た目の順位変動を誘い、さらには軽いタンクの速いクルマを重いタンクの遅いクルマが抑え込む局面が発生するので、そこで自身のレースを壊されるドライバーが出て、ある程度はレースの順位がシャッフルされた形にはなる、との効果も出たよね
もちろんトップレベルのチームとドライバーはそれへの対応が早いので、そのうち上位では順位のシャッフルは起きにくくなっていったけど
レースのルールを変えるのは、そのときのマンネリ化した現状を変えるためなのだから、給油を使いこなして勝つチームが出てきたら今度は給油を禁止するわけだ(これからは内燃機関を使わない時代に向かうから、今後燃料補給が解禁されることは無いだろうけど)
タイヤ交換ルールなんかも、レース展開を変えるためにやることだな >>タイヤ交換ルール
そういえばいつだったか、タイヤ交換禁止の年もあったなあ。 >>497
>空いてる空間で飛ばす
これがいまいちわからん
もう少し説明して欲しい 昔みたいに周回遅れがなかなか譲らない方が良かったわ 昔はアンダーカットという言葉もなかったよね。タイヤのデグラが小さかった?
結果として今は良くも悪くもラップタイム＋ピット時間をチマチマ推定してそれで
ライバルの前に出る、という戦略がとられるようになって、レースの見方も変わった
というか。 >>514
スタート後に4番手で周回を重ねる、この場合前に出るにはラップタイムを大きく上回ってて更にオーバーテイクしないと前に出られないわけだ
でも周回遅れが出始める前、他者より早めにピットインして、前に数十秒誰もいない空間にピットアウトして少ないガソリンを給油してフレッシュタイヤで飛ばしまくる
そうするとタイヤのデグラデーションでラップタイムが落ちたまま周回を重ねて、更に残りの周回分たっぷり給油するために長いピットストップをした車がコースに戻った時には後になる
しかも、車が重いからタイムも上がらない 給油時代は明らかに今でいうオーバーカットがしやすい時代だったからな
当時からオーバーカットという言葉はあったんだろうか？ １９８７年サンマリノの動画、Youtubeにあります？
フジテレビのやつ
見たいなと思って探してみたけどHITしない >>521
私も探したけどショートバージョンはあったけど、完全版はヒットしなかったわ。 90年からは3月上旬だね
89年までのリオはもうちょっと遅かった 当時は年間16戦、2022年は23戦か、多すぎるｗ！ プロストはまだしもセナやマンセルはヘロヘロになってそう。 年間23戦、参戦20台、ポイントは10位まで
ほんと隔世の感があるね 年間23戦も開催したら一部のチーム関係者はモチベーションが低下するに違いない。 F1ロマネスクの91フランスでフェラーリ643が頑張ってたけどやっぱり感じがF1-75に似てる
赤のボディワークと黒のウイングは良く合うね
当時のリヤウイングは後ろ側と翼端板上部が黄色なのが更にいい >>531
アジップの黄色もそうだけど、あの頃はドライバーの識別用に
1台は前後のウィングのメイン部分に四角の黄色いデカールも貼ってあったな。
それも復活させればいいのに B194はバナナノーズの先端に三日月型の赤いデカールを貼ってたなぁ
さながら口紅のようだった
かっこ悪かったけど識別には役に立ったんだろうな
今の時代ってカーナンバーすら目立たないけど、ドライバーは識別できてるのかな モナコで中嶋とモデナが間違えられた後モデナのノーズに派手な蛍光色貼ったな >>534
98年に出た時にタケコプターと呼ばれたロールバーの上のT型の車載カメラになってから
大半のチームは識別するための色はそこ付けるようになっちゃったから 同一チームの2人が争うチャンピョン争いも、まあ面白いけど、1990年みたく、
異なるチームのドライバー同士でチャンピョン争いするのは、それ以上に面白い。 1990は熱かったなぁ
あのクソみたいな結末がなければ
伝説のシーズンだった あーっと接触ー
いーきーなーりー接触ー
真っ白な砂煙ー
2台とも接触ー
悪夢を見ているようだー 自分も初めて見てハマったのが1990だったけどあの年を超えるシーズンってないな 91年からさらにスプリント化が強まっちゃった気がする
アナログデジタルエンデュランススプリントのバランスは個人的には90年が一番良かったよ このスレの時代よりも後だけど、フェラの顎と枕のハッキネンの戦いも、まあ面白かったかな。
セカンドドライバーのアーバインとクルサードの働き方にも興味が持てた。 90年は4強の差がもっとも小さかったし
ドライバーも粒ぞろいだったなぁ
ハンガリーの数珠繋ぎとか大好き >>536
確かに二人ともヘルメットは白いけど、中嶋と間違えたって言い訳じゃね？
警告旗出てたし、モデナが予選2位なのはわかってたんだから同じイタリア人の後輩に対する嫌がらせじゃね？ >>545
中嶋がレース中に化け物みたいに覚醒するハズないんだから絶対気付くよな モナコの予選結果
1990・・・アレジ3位
1991・・・モデナ2位
当時のティレルは市街地コースだったら、そこそこ戦える車でしたね。 中嶋91年モナコ予選11位
9位アレジの1秒ちょっと遅れ
大健闘だろ。 >>549
一秒以上遅れて大健闘って本人にも失礼だわ 1秒違うってアレジがフィニッシュライン越えた頃はまだ最終コーナー立ち上がった所くらいの差だぞ お、次のGPCARはFW13Bなのか
ここ最近買ってなかったから久々に読もうかな
ブーツェンの冷遇エピソードとか載ってるんだろうか >>552
あの遅い中嶋だぞ
>>553
それは大袈裟すぎる チーム内の体制で0.5秒とか普通に変わるからな
ザウバーでの小林とペレスみたいに、
チーム内のナンバーワンとナンバーツーの序列を入れ換えたら予選の順位タイムも入れ換わったなんてことはザラにある アレジのDFRは相当金かけたチューニングされていたって話だしな。
モデナとの差はあれだ、引退間近だったし >>554
ヘッドやぱとれーぜのインタビューはほかの号でけっこう読み飽きた感があるので
ブーツェンインタビューは期待したいね 去年のシーズンは90年より面白かったな
最終せ円のファイナルラップで大逆転チャンピオンなんて見たことなかったわ >>549
私は1秒少しの遅れよりも、予選アタック26台中、半分の13位以内に入れたことが
まあすごいと感じた。
中嶋本人も市街地コースは苦手と認めていたからね。 他カテゴリで
抜かなくとも良い相手を抜こうとして失敗。
タイトルを逃した例もあるし >>560
しかし中嶋最速ラップのアデレードも市街地コースではある。
雨の影響がとても大きかっただけ、なのかもしれんが、
もしかして何かが噛み合えば市街地コースをドライでももっと速く走れたのかも。 >>563
俺は日本を愛してるからな
ああいうやり方でタイトルとって最高のシーズンだったぜｗ
お前は朝鮮人で黒人だから怒ってるだろうな
早く日本から出ていけ >>565
2008年のブラジルGP(´・ω・`) このときばかりはマッサが一瞬だけチャンピョンになっていたからな。 08も21も実際はスタート前のランキング順位守っただけだね 中嶋とマルティニって世界的評価はマルティニの方が上かな？ 去年の最終戦のリスタートとか、今年の最低重量引き上げとか、ルール変え過ぎで競技として成り立ってなくないか？ ドライバーの技量よりもマシンの機能で勝敗が決まるものをスポーツと呼ぶことの違和感 >>573
スポーツの側面は十二分にある
そういう人は一度カートの耐久レースでも出てみると良い
考え方変わると思う
そして、良い道具を用意するのも競技の一部 >>567
まさか91年がブラジリアン最後のチャンピオンとなるとは。
バリチェロもデビュー時は必ずチャンピオン一度はなると思ってた頃がありました。 >>571
中嶋より下って言ったらランジェスとかシャベスになるんじゃねーの？
バルバッツァ辺りだと迷う所だな 少なくとも複数年のキャリアを積めた未勝利ドライバー同士の比較なら、それぞれ僅かな差しかないんじゃね
運転技術の差なんかより、スポンサーやチームマネージャーの采配のの運不運やクルマを降りたときの立ち居振舞いなんかのほうが大きく成績を左右する気がするわ
ホンダターボを担いでF1に行くにしても、ロータスでのセナの完全なナンバーツーになるくらいなら、ティレル辺りで中嶋の意向がそれなりに反映される環境だったほうがむしろ良かったかも知れんしな
1987当時のティレルはダメマシンだと思うけどね
まあ、ホンダの意向を考えたらロータス一択なんだけどさ まあ、少なくとも言えるのはランジェスだろうがマッカーシーだろうが、俺らと比べたら神のレベルで運転が上手いということだ >>576
同じく
バリチェロは大器を感じさせたんだけどなぁ
ジョーダンで雨の間隙を突いたポールが印象深かったよ ジョーダン時代にアーバインにやられたのがね。
アーバインは評価を上げてバリチェロは下げた。
それまでセナの後継者と呼ばれて予選勝率100%だったのに。
アーバイン加入してから明らかに表情が暗かった。 バリチェロはジョーダンのあとにスチュワート入りしたけど、他に有力チームから誘いはなかったのかな
ナンバーワン確約とはいえ新興チームはリスキーだと思うんだけども
94年にオファーのあったマクラーレン入りしていれば違う展開になったかなぁ 99年頃サージャッキーが
「マクラーレンなら移籍先として勧めるがフェラーリへの移籍は反対だ」
と言ってた
まあ皆そう思ったんじゃないかな オコボレで何勝かはするかもしれないけど、タイトルは絶対無理って誰しも思ったよね
伸び盛りのアラサーにして自分のキャリアを妥協しちゃった感がある >>572
ああやって無理やりチャンピオンを決定するのがｆ１の醍醐味だよ
94年も面白かったしね セナもマクラーレン初年度
新参だしワールドチャンプのプロストを良き先生として見習っていこう
なんて謙虚な気持ちで臨んでたら一度もチャンプなってなかったかもね チームシューマッハに加入したら自分がどういう立場になるかは
前任のアーバインを見れば解るはずだからな >>580
アレジも将来は大成すると期待されたけど、結局は1勝止まりだったよね。 ハーバートもアーバインもバリチェロも顎とまともに勝負してたら、あんなに差開いてねえよ 要は、契約の関係上、仕方ないからセカンドドライバーはワザと遅く走り顎を勝たせたと。 95年の時点ではベネトンといえどもセカンドドライバーに力を避けるほどのチームの余力もなかったんじゃないかな
メカニックもエンジニアもシューマッハにつきっきりで
ハーバートのほうは「なんでもいいからこのマシンで走れ」
ポイント取れれば上出来、優勝できたら儲けもの程度
シューマッハがフェラーに行ってからは、セカンドドライバーにも
「ファーストを勝たせるための戦略を遂行するドライバー」
って役割が与えられるようになった。
だからライバルをブロックしたり、陽動してタイヤを消耗させるとかやらされた >>588
釣りもクソもネットで真面目な書き込みなんて一度もしたことないよ シューマッハを擁護するわけじゃないが、ベネトンのチーム力でタイトルを取るとなれば
ああいうナンバーワン体制を敷かざるを得ないのは解る
現実的に二人分のリソースを割くのは不可能だったんだろう
個人的に気に入らないのはそのやり方をフェラーリでもやったことだ フェラーリでもタイトル奪取が最優先だった00年までは分かる
01年からもそれじゃなあ 下位チームにわざと行くんだから完全ナンバーワンにするのは
当然なのかもしれないな >>594
だからチームメイトにまともに勝負させないような体制作りも含めて顎の才能だろ。
あと他の人も言ってるように、2人のドライバーに平等に競わせられるチームは少ない。
結局2位と3位で二人とも完走出来るようにするより、優勝とリタイアの方をチームは選ぶし。 >>599
そうだね
俺も2001年以降が気に入らない
一区切りついたんだから、もっと高みを目指してほしかったな
後継者育成とか、実力拮抗のジョイントナンバーワンとか 当時のベネトンがリソースを等分したらどうなるかは
アレジベルガーのコンビで証明しているな
>>593
アレジは時代に合わせた走りができなかった印象 というか後継者育成なんて考えるドライバーがいるのだろうか >>604
ないかな？
ラウダプロストなんてそんな印象があるんだけどなぁ
で、同じことをプロストはセナ相手にやろうとしたら
タイプが全然違いすぎて噛み合わなかった感じ でもさ、自分が特にチームメイトにサポートさせて何回かチャンピオンになったら、次そのチームメイトをチャンピオンにしてやろうってならないのかな？
大抵の場合そこまで余裕無かったり、同じコンビが4年も5年も続く事もあんまりないってのもあるけど。
既にベネトンで2度タイトル獲って、2000、2001と連覇した顎なんて次ぐらい譲ってればいいのにって思う。 いやF1ドライバーなんて
引退レースまでチームメイトには負けたくない
叩き潰したいって考える人種だと思うけどなぁ
アロンソベッテルハミルトンあたりは
引退が近いと思うけど
「ワシのすべてをお前に伝授する」
なんて一切考えていないと思う そういう指導者になれとまで言わないけどさ
勝利に貪欲でずっと現役であり続けたといえばそれまでなんだけど
その時点でもう充分にキャリアを積んだし、自分の強さの証明はし尽したからな
F1界全体を見据えたプレイングマネジャー的な思考で、あえて手ごわい相手や将来有望株をチームメイトに据えて
より高いレベルで切磋琢磨しあうなんて展開も見てみたかったよ 育てるってのは、手取り足取り教えるって意味じゃないだろ
敵として意図的に潰しに行ったりせず、変な隠し事もせず対等に戦うことで自然に伝わるものがある、といったことだろうね
プロストはアレジとヒルにも同じことをしようとしてた気がする。アレジは残念ながらプロストと同じレベルで走れなかったから伝わるものが無かったかも知れないけど
プロストがフェラーリ時代を回顧するインタビューで、速い若手として期待してたアレジが自分のペースに着いてこられないことにがっかりした旨のことを言ってたね >>609
実際そういう展開になったら胸熱だけどね
現実はハミルトン加入で癇癪を起こしたアロンソ
リカルド加入ルクレール加入で鬱になったベッテル
両人とも速いチームメイトを拒むし
(決定権があるかは別として)
ハミルトンもそう
より高みを目指すために速いチームメイト望なんてあまりないような気がする
プロストがセナの加入に賛成だった件
片山右京が94年のチームメイト選択に
「出来るだけ速いやつを頼む」
位は思い浮かぶけど アレジはレースはともかく、せめて予選ではプロストと対等かそれに近いぐらいやれないと話にならなかったな。
当時の期待度からしてプロストの補佐って位置付けでもなかっただろうから、それ程扱いに差があったとも思えないし。 >>607
これよりも前の時代の例で言うと
シェクターをサポートしたヴィルヌーヴがピローニにもサポートしてもらえると思ったのも間違いだったな ブームの時だけしかF1見てなかった人の9割が90年のアレジの獲得ポイント知らない説
自分は91年から見始めたんだけど、知った時はかなり拍子抜けした
えっ、たったの13なの？って 何でドライバーがこいつを後継者だの育てるとかマネジメントするんだよ
契約してんのはチームであって、例え顎でもそんな自由はない >>616
別に契約で育てろとか育てるなって話じゃねえだろ
技術でも精神的なことでも、何かを自然に伝えるという話だよ
契約の範囲ではなく、仕事の上手い進め方をお気に入りの後輩に教えたりするのは、社会の中で普通にあることじゃねえのかね >>604
まあ、いないだろうね。
F1はもちろん他のカテゴリーでも、自分以外のドライバーを全員蹴落とさなければ
生き残れない世界。 >>614
当時と現在ではポイントシステムが全然違うからね。当時は6位で1点、。
あとマクラ、フェラ、ウイリ、ベネトンが強かったから、それらに割り込まないと
ポイントを獲得できなかった。 >>617
そういう話だろ
ジョイントNo.1体制を取れ、連覇した後は譲れって話が出てんだから
だいたい、バリチェロやマッサ程度に何を伝えてどう成長するってんだよ
ルクレールやサインツ並みのドライバーをフェラーリが連れて来てたっていうなら兎も角 >>619
まああの頃はトップ4チームもソコソコ潰れてたから中堅チームが上位を望めるチャンスも今よりは多かったんだけどね
まあ今のポイントシステムだったら50ポイント以上は稼げてる筈だから、そう悪くはないかな >>615
ティレルではチームもファンもわーーーｗだろうけど
フェラーリでは１位以外は評価されないよ
残念ながら 当時ティレルのスタッフが彼は後半は全くチームに貢献してなかったね
って言ってたの何かの雑誌で読んだ記憶ある
モナコ以降はほとんどリタイアじゃなかったっけたまにいいとこいてもスピンや他車と接触でおじゃんにしたり と思って調べてみたらモナコ以降はリタイア5回ポイント圏外完走5回欠場1回か
意外と完走してたんだなノーポイントだけど アレジのインタビューに載っていたけど、90年後半のアレジは翌年のフェラーリ移籍が決まって
モチベーションや集中力が切れてしまったという面はあったみたいだよ 低速コースなら互角にやり合えるの証明したのに高速コースじゃマシンの性能で勝負にならないんじゃ腐るだろ
そうは言ってもまだ若僧だし フェラーリ移籍が決まったのはへレスの前だからフェラーリ移籍そのものよりも
移籍問題でゴタゴタして精神が疲弊してたのかもしれんね >>620
バリチェロもマッサも運次第ではチャンピオンになれる可能性がそれなりにあったぐらい実力のあるドライバーだろ。
ルクレールもサインツもチャンピオンになれるかどうかもまだわからないのに、何言ってんだ？ マッサってザウバーのときはぱっとしなかった印象があるんだよな >>630
いや全然ないけど何言ってんの？
マッサは本当に運だけでチャンスあったがその運にも見放されたが ターボが吸気口小さくて良い理由ってよくわからん
冷やさなあかんと違うの？ >>633
いやあっただろ。
マグレじゃなく何度も勝ってるのに、何言ってんのはこっちのセリフだよｗ
運だけでチャンピオン目前まで行けるかよｗ
サインツなんてまだ優勝もしてないのに、何言ってんだよ？ >>634
小さくても吸えるのにでかいと空気抵抗大きくなる
冷やすのはインタークーラー
と思うが シューミーのタイヤの方がお宝やないか(´・ω・`) おっと誤爆った(´・ω・`)
川井ちゃんが「ピレリの人にベネトンのミハエルシューマッハのタイヤと使用済み18インチタイヤ交換しない？」て交渉してみようかな？とか言うてたのよ >>635
マッサはシューマッハマシンの残滓で勝てた感が
なので勝利は2006〜2008年の3シーズンのみ
2009年に怪我してから運にも見放されて
165戦連続未勝利のF1優勝経験者の未勝利記録ワースト記録保持者
マッサはいいドライバーだと思うがチャンピオンには足りない持ってないドライバー
まあマッサの存在価値はそっちじゃないからな
マッサ幼少時にセナにサインお願いして断られて
セナの性格の悪さを証明した点の方で価値がある マッサより遅かったビルヌーブでも取れたんだから、運が無かったな そもそも自分が希望するマシンに乗れるわけではないからなあ。
仮に、F1ドライバー全員が同じ運転技量であったとしても、乗る車で順位が
ほぼ決まってしまう。 メルセデスの新車見て真っ先に91のモデナランボ思い出した >>608
ベッテルは同チームのストロール、昔お世話になったシューマッハの息子のミックにはいろいろ
アドバイスしてあげてるってよ。
彼は車乗ってない時は普通の人っぽいし、キャリア晩年でチャンピオン争いしてる
っていう立ち位置でもないっていう背景があると思うけど >>625
後半戦だけなら悟さんの方がポイント稼いでいたんだな… 佐藤琢磨も7年間不倫してたしな
ピケは世界中に女がいたしな
お前だけだよセックスしてないのは 下位カテから知ってると
悟のプロモーションは笑っちゃうようなもんだったなｗ
広告会社って怖いわ 中嶋悟や鈴木亜久里みてＦ１引退イコールドライバー引退なのかと思ったけれど、
そういう人ってむしろ少数派なんだよなあと >>653
亜久里って2000年まで現役だったからそういう印象薄いなぁ >>598
何か凄い勘違いしてるな
ミハエルはというかドライバーにはチーム内の体制をあれこれ決める権力はないしどのドライバーもチームの指示に従ってるだけ
当時のフェラーリのことなら大体トッドが決めておりミハエルの決定権など無い
例えばミハエルはフェラーリのテストに初めて参加した時にV10とV12の両方でテストし96年にV12採用してくれと望んだけどトッドは拒否した
マシンの特性についてもトッドがミハエル好みのマシンにはしないと言ってミハエルの意見はあまり取り入れようにして誰でも乗りやすいニュートラル寄りのマシンにしていた
フェラーリ内でのミハエルの立ち位置や権力なんてその程度
No.1体制だってフェラーリというチームが伝統的にそういうチームなのでありドライバーが決めてるわけではない
ミハエルだって骨折してチャンピオン争いから脱落した時はアーバインのセカンド役をやらされており同一レース中に2回もアーバインに先頭ポジションを譲ってる 1999鈴鹿
予選で自らの速さを見せつけたシューマッハが
スタートでホイルスピンその後も冴えない走りだったのは故意だっただろうと思う
あの場でアーバインをサポートしてWCにさせよ
なんて気はさらさらなかったんだろう チーム自体アーバインに獲らせる気は無かったよね
開発止めちゃったし 女性関連だとピケがよく出てくるけど、エマーソンもかなりあれだぞw
孫より年下の息子いるわけだし 今はセックスや不倫するとみんな激怒するようになったからね 中嶋はだれと浮名を流したのか?
当時メディアは大騒ぎになった? >>660
F1が始まった時の世界人口は約25億人だったのに
今や80億人弱だから人間増えすぎセックスや不倫は氏ね
という事じゃないかなｗ
まあ世界最低合計特殊出生率0.81の国は勝手に自滅してほしいけど >>658
それよく言う人いるけどあり得ないよ
フェラーリがいくらシューマッハといえども、一ドライバーの為にみすみすタイトル放棄する訳がない セックスするなって言われても気持ちいいからやめられないよね
むしろセックスしない人にはセックスできるような法律を作ったほうがいいよねｗ >>664
まあセックスでもゴム着けるのとNNとでは全然気持ち良さ違うけどな
まあセックスについては達人仙人レベルのピケ御大やベルガー先輩に聞くべきｗ まあでも結果としてはアーバインがタイトル取れなくてコンストは取るって
チームの序列やバランスとしては御の字だよな 古舘がシャシーの解説をエロっぽい用語で説明してたのを何となく覚えている 都心に行って全員マスクしてるのは異様な光景だったわ
本当にコロナになるのが嫌なら家から出てこないのが正しい行為だけど
あれを見るとマスクしてれば何をやってもいいでしょって言ってるように見えたわ マンセルが640とFW14売るってよ
誰か買ってやれば？ >>673
ええ、なんでやろ
金に困りだしたのか？ あのFW14より640のほうが落札相場の予想が全然高いという… 俺は便乗野郎村上龍が嫌い
「速いものは美しい」
死ねや やっぱりフェラーリかマクラーレンが高いんだよ
ハミルトンのカッコ悪いMP4-25でも7億超えだったし 似たものを探したいのは分かるけど、全くの別物です
並べて見てみて下さい またベッテルが買うんじゃ？ あの時代のマシン好きだし
ところで、おっさんからちょこちょこ小銭を奪う、GP CARの新作、FW13B本出ましたな。 >>683
読みたいマシンがあらかた出尽くしちゃって最近買ってないや
コロナ禍で本屋に行く機会も減ったしな
あと読みたいのはFW15Cぐらいかなぁ >>683
kindleはまだなのね
間違えてムックをポチりそうになったわ FW13本が出ていた・・
ブーツェン初優勝はFW12だったんだな。 細かく言うとFW12C(89年)だね。12がジャッドエンジンで12Cがルノーエンジン
89年、中嶋がアデレード4位のときの勝者でもあるが、あれはもうFW13か
しかしポールやファステストもあるし、ほんと地味に活躍したなあ > ブーツェン ルノーエンジンの軽さに驚いたな。120キロ以下だったのか。てっきり130キロ台だと思ってた。ホンダV10が155キロくらいなのは前から知ってる。91年のティレルがホンダエンジンの重量知って愕然失望したんだよ。 しかし他にもデーモン・ヒルとか、ウィリアムズは地味系のドライバーも活躍したな
キラッキラの才能を放つドライバーが勝つのもいいけど、そういうのも悪くなかった
地味とはいえ、彼らだってそれなりの速さはあった >>682
来年で７０歳だし、元気なうちに処分できるものは現金化しておこうって考えなのかな？
自分が売り子やった方が良い値がつくだろうし セナが91年からホンダユーザーになるモデナに
ホンダエンジンの重さには苦労するよって
忠告してた話あるよね しかしＦ１の歴史でＶ１２でチャンピオンを獲ったことがあるのがホンダだけって
いうのは意外だった 当時の軽量エンジンと言えばヤマハだよな。
ねじれ剛性が不足してたって話だけど。 >>695
当時のセナはNAエンジンはホンダしか乗ったことがないけど
そんなことを言ったのか？ >>696
フェラーリ312は180°V12じゃないの？ >>700
テイレル020本で、モデナがそう証言しているね。 セナは オーディションで DFY 搭載車に乗っているかもしれないな。
（ウイリアムズ）
実戦では 91年時点では ホンダ だけだけど。 >>702
当のフェラーリが180°V12の車をベルリネッタボクサーと名付けて売ってたしなぁ ヤマハ迷走しまくってたね
V8→V12→V10
93~94年のジャッドV10のヤマハチューニングは
最終的に当時最高クラスのハイパワーまで
進化したみたいだけど
ドイツやイタリアで片山右京がかっ飛んでたなあ 普通に説明してやればいいのに
1000回読めとか嫌味ったらしいな 何の話か理解しないで突っかかって来た奴に気を使う必要なんてあんの？ 突っかかってきた？
別につっかかってきてはいないだろ >>709
ヤマハは97年も良かったよね
あのまま続けられてたら勝てたかもしれないと思うと残念 >>709
ヤマハはその時点のトレンドに寄せるというコンセプトがあったそう
でもそれをやるとF1では後追いになりがちなんだよね
いつも予算がタイトだから冒険できないというのもあったかも 90年から既にルノーがいいんじゃないかって話があったからな 1986-1987に掛けて、ウィリアムズもロータスも(さらにはマクラーレンも)、車体は前年型の小改良版だったよね
ロータスの成績の変化を見ても、実はルノーターボもホンダから大きな遅れを取っていたとも思えないよね
ロータスがルノーを裏切ってホンダに寝返らなければ、ルノーも継続参戦しただろうね。そうなればターボ時代は、FISAの希望通りに少なくとも1990までは続いただろうか ↑編集してたらおかしくなっちゃった
1987はどこも1986の改修版だったね、と書きたかった あの頃は2~3年同じモノコック使うのも珍しくなかったし、
1988からレギュレーションが変わる事になってたから
新規で用意しなかったんじゃないかな。
前年車がポンコツすぎたとかエンジンが変わったところは新車だったけど。 ルノーはあの頃ニューマチックを完成させて、V10=ルノーみたいにNA時代を駆け抜けてしまったからなあ。メルセデスもフェラーリもつおかったけど 1レースもたないルノーのままで、クソみたいなアクティブサスペンション使うのか >>724
1986年のことなら、
ウィリアムズホンダの二人はどちらも完走12レース
ロータスルノーのセナは完走10レース
確かにホンダのほうが信頼性は高かったけれど、ルノーのエンジンが１レースももたない、とまでは言い過ぎじゃないの 去年の最終戦はハミルトンはフェルスタッペンに体当たりすべきだったよな
ホンダをぶちのめしてほしかったわ >>726
同ポイントでハミチン8勝、タッペン9勝で両者リタイアしたらどっちがチャンピオンになる？ >>728
サウジのブレーキテストの頃、いやもっと前から露骨に狙ってたからね
マシは野放しにしてたけど 今かなり盛り上がってる開幕前テストの三味線具合、87〜93年の頃だったら「海千山千の探り合い〜」「生き馬の目を抜くといったところでありましょうか〜」なんてフレーズが飛び交ってたんだろうかw リオが開幕戦の頃は今みたいに開催地での開幕直前テストが恒例だったのに
90年からいきなり開幕戦が市街地になって事前テストもなし
色々戸惑ったろうな 亜久里がいた頃のラルースがアメリカのくそ田舎みたいなとこでテストしてた記憶 >>733
82末か83初の スピリットホンダ じゃなく？ >>733
ファイヤーバードレースウェイとかいう周囲に何もない寂しげなテストコースだよね
総集編で見たな ちなみにセナが92年末にインディのテストをやったコースでもある 主なチームが本拠地を置いているイギリスは冬場の気候が悪いから
アメリカなり、南ヨーロッパに遠征してテストとなる。
日本のレースチームだって、
冬場にオーストラリアやカルフォルニアに遠征してテストを行った例もある。 そうだっけ
コースがフェニックスの近くらしいからやったのかもね >>735
そうそれ！総集編でみたやつ！
ここはなんとなく記憶にあるだけみたいな事を言っても誰かしら知っててくれるから楽しいな スレ違いではあるけど高橋国光さんが亡くなったらしい >>741
はいそうです。
国さんが F1 にでたのは 1977 年です。 FW13Bに付いてるスポンサーのWorld classって何の会社だったか分かりますか？ 今日本屋でデアゴスティーニの模型見たら、マクラーレンのマルボロはバーコードみたいな線すらないのにFW11にはバークレイのロゴ付いてるのな。
既出だっけ？ マルボロは一際うるさいんだろ
法廷でお会いしましょうって言われちゃう >>740
大きな声じゃ言えないけど、今は動画サイトがあるから
当時見た記憶の擦り合わせができて便利な世の中だなぁと思うよ
にしても、あのテスト風景はやけに印象深いよね >>725
当時は、とくにワークスはエンジンは耐久性を極限まで削ぎ落として軽さと出力を追求してたから
最高の性能を発揮したうえでレース終了とともに壊れるようなエンジンが良いエンジン、みたいな
こと言われていませんでしたっけ？今みたいに１つのＰＵで７レース保たせるのとは違って >>748
>>725は、ルノーはレースを完走する耐久性がないとの趣旨の侮蔑的/中傷的な内容(>>724)への回答ですよ
1レースを走りきれる耐久性を満たす範囲で最高の性能を求めるというのは、ホンダルノーフェラーリ辺りはみなやってたことで、それは理解しています >>739
フェニックスにはインディやNASCARが開催されるオーバルのレースウェイがある。
レーシングオンに連載されてたナイジェルルーバックのコラムで、そのオーバルコースにF1を走らせたチームがあったけど
コンクリートウォールに当たらないように慎重に走ったにもかかわらずインディカーのコースレコードを更新したって書いてあった記憶がある。 F1のフェニックス前テストで使ってたのはそういうちゃんとしたコースじゃなくて砂漠の真ん中に有って単に舗装されてるだけみたいな奴だよ
フォーミュラが走るような所じゃない
F1が砂煙上げながら走ってる姿はそれなりに趣きが有って良かったけどね 【ABEMA】石橋貴明“アイルトン・タカ”復活か、１２年ぶり共演の近藤真彦とカート対決、「勝負師石橋３番勝負」 [湛然★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1647462596/
お前らの嫌いそうなネタ すぐ上に貼られてたか。見ずに書いちゃった。
マンセルと再戦のためにイギリスまで遠征した回が好きだなあ。 >>751
ラルースだったかコース近所の大型スーパーの駐車場借りて開幕直前テストとかあったな いくら海外といえどもスーパーの駐車場でテストはないでしょｗ
どんだけ巨大な駐車場なんだよｗ アメリカならありえそうだよな
ベガスパーキングの例もあるし シーズンオフのテストは気候の良いヘレス、エストリルが多かったな
中嶋がティレル018でクラッシュしたのがヘレスだったはず gpカーストーリーはここんとこ無限にブラバムにスチュワートと個人的に当たりが続いてた
んだけどfw13は久々のはずれだった
ヘッドとデュドのインタビューは目新しさゼロ、ブーツェンパトレーゼのも同様
新鮮味があったのはEスカラブローニとハミディのインタビューくらいか なんとなくエンリケスカラブローニって名前の響きが好き 13B本は無印13には触れてる？
正直無印13の方が詳細を知りたいマシンだ >>766
その人媒体によってスカラボーニとかスカボラーニとかスカブロラーニとか書かれてたよね
どれが本当なんだろね 日本語にしにくい発音とかあるだろうからなぁ
個人的には外人の名前の読みは正確さよりもどれだけ日本語に馴染みやすいか
響きが良いかの基準でいいと思ってる
意訳？で構わないかな
そういう意味で他国でも発音しやすいように登録名をJJレートと指示したロズベルグの戦略は秀逸 >>767
無印というのはカラーリング？そういう話は特になかったと思う FW13 という型番は当初使われない 欠番になるという噂があった。
実際には存在していたものの、シリーズ終盤に４レースくらい走っただけなので
印象が薄いんじゃないの >>772
89年のイベリア半島あたりでデビューしたやつのこと？Ｂがついてないって意味か 90年前後辺りって各チームのマシンがバラエティに富んでたよね
トップ6くらいは黒塗りにしても一発で判別出来そう FW13はリアサス周りが期待通りに働かなかったからだと思うけど、初投入のときはFW12Cのリア周りを流用していたね
それだけ初期の開発には苦労してたはずだから、無印FW13のその辺の話を聞きたいとは俺も思う
エンジンとミッションにリアサスをつけるのだから、そういうハイブリッド仕様を作るのは難しいことではないんだけど 開発に苦労したから、投入がシーズン後半になったんだものね。
当時のウィリアムズなら、経済的に開発が進められないってことは無かっただろうしね FW13Bは亜久里が後ろから見ててもフニャフニャして駄目だって言ってたな
ただ出戻ったマンセルの指示でセッティング変えたら見違える様にキビキビしたって話も有るね elF
5
↑マンセルのこのロゴとカーナンバーの並び方組み合わせが凄く好きだった 分かるわ
更にレッドファイブが91年序盤の白縁無し版だと完璧 あまり速くなかったのはブーツェンとパトレーゼがセッティング出せなかっただけだろ
プロストがリジェのテストでブーツェンのセッティング酷評してたし マンセルのセッティング能力って謎
プロストやパトレーゼの話だと、
マンセルは金曜日に気に入ったセットが
見つかるとそのままゴルフに行ってしまう
自分は時間の許す限りもっと良いセットが
ないか模索するって口を揃えて言ってたけど >>778
ロゴが完全に正しくて笑ったｗ
君がフジのCG担当ならFW14Bのエルフロゴも正しく描かれただろうになぁ カーナンバーの位置の話だと、94年のマクラーレンは何で先っぽの狭い部分にナンバー付けたんだろうな？
バランスがめっちゃ悪い。
どう考えても前年と同じようなマルボロとプジョーのライオンの間ぐらいにすべきだったと思う。 因みにレッドファイブの特に白縁無しは青地だと見え辛い。
青には白の方が綺麗に映えてる。 俺もレッドファイブは白い縁取りがあるほうが好きだな
>>783
もっとも映えるポジションはプジョーになるように顔を立てたのかもしれん
何せ無償供給だし 昨日のフリー走行で2022年のマシンを本格的に見たけど、ダサすぎてワロタｗ
しばらくしたらダサさに目が慣れてくると思うけどね。
でもフロントタイヤのホイールカバーは何とかしてほしいな。いるんかい？ >>783
改めて見たけど凄い位置だね。
プジョーってTOTALとかEssoのイメージだからシェルは違和感あるな。 >>787
いやいやグループBのプジョーはシェルだったから >>788
言われてみればそうだった…
よく思い出せるなあ
俺はどのオイルメーカーとエンジンメーカーだと違和感とか特に感じないけれどもな。何でも受け入れちゃうからw
ティレルはelfと親和性高い、みたいなのは感じることもあるけど ウィリアムズルノーの印象が強いからか、ルノーといえばエルフで固定かと思っていたけど
90年代後半の撤退直前はカストロールやアジップだったんだな ルノー と エルフ は何のことはない国営企業つながり
エルフを民営化した際、買収したのが トタル FW13B本買ってきた
まだちゃんと読んでないけど、申し訳程度にFW13のことが書いてあるな
ちょっと残念だったのは、津川氏はニューマチックバルブは1989のV10が初採用だと思っているらしいこと
ターボ時代も現場にいたはずなのに、昔のことは忘れちゃったのかね
それとも他チームのエンジン技術には興味なかったのかしらね >>785
スポンサーにいい場所空けるのはわかるけど、マシン全体で格好悪くなったら意味ないけどなｗ
>>787
その前年のMP4/8と比べたら特に変だと思わない？ 〜7までは
H
ゼッケン
貝
8は
ゼッケン
貝
だったのが9は
ライオン
貝
ゼッケン
だからな
俺も違和感感じてた 中嶋悟フル参戦から35年も経った
しかし優勝を争えるレベルの日本人ドライバーは遂に現れなかった
角田見てると日本人のF1への挑戦は完全に失敗に終わったんだなと思う
今後も可能性はまったくないだろう 中嶋の引退会見の時にどっかの外国人記者が
「あなたが生きている間に日本人のチャンピオンは誕生しますか？」みたいな質問が飛んだって見たけど、実際それも無理っぽいな 世界一レース音痴である日本人の血のエグさは
アレジ息子のレースキャリアの悲惨さからも明らかだと思う 佐藤琢磨と可夢偉は予選の最高2位を獲得してるけど、決勝をトップで走りきれる
実力があったかといわれれば、チーム態勢も考慮すると全体的に力不足だったかな。
要は、トップチームへ移籍しないと勝負できないね。 佐藤は7年不倫してたな
ネットのクソどもに叩かれないよな 20世紀はスペイン人も同じような事考えてたんじゃないかね
2001年にそれを吹き飛ばすような才能が現れたから国も人種も関係なく才能がある奴が出てくれば日本だってワンチャンあると思ってるよ >>801
関係ねーだろｗ
いや、仮に関係あったとしてもたった一例でそんなのわかんねーよｗ
>>804
そううそう、野球の大谷みたいに突然変異的に出て来る可能性はある。
ただ環境的に才能が発掘されにくいってのはあるよな。 オランダなんて50年代から参戦してるけど、マックスまで優勝出なかったけどな
逆に言えばそのオランダから出てきたなら日本も無いとは言えないだろ このスレタイ時代のホッケンハイムが西ドイツGPだった頃は
西ドイツはメーカーはチャンプ獲るけどドライバーは…
なんて言われてた
それがドイツGPになった一月後にひとりのドイツ人がデビューしたらどうなったか？
そんなもんだよ 総集編見たけど、今のf1ドライバーの凄さが分かりません
老害ですね 日本人から１位でフィニッシュするドライバーで出てくるまでF1は続いているかな？
戦争で話が後退しているがEVシフトは既定路線
フォームラeに吸収されF1消滅の未来が見えます >>802
佐藤琢磨はコンスト2位のチームで走ってたから
トップチームと言っても差し支えないが… >>810
黎明期のお話ですか？
>>811
まあ、コンスト２位と言ってもチームは未勝利で１位の
フェラーリが１８戦中１５勝、ポイントもダブルスコアの
年でしたけどね 24時で日付が変わったらアイルトンセナ62回目の誕生日だよ
1960年3月21日春分の日サンパウロ生まれ 陸上100mの世界記録（または五輪か世界選手権で優勝）よりは可能性あるかな これだけ自動車産業が盛んでも琢磨のインディー500を2回制覇したくらいしか偉業達成してないんだよね。
ワールドチャンピオンはおろか2位表彰台フィニッシュさえ無いからな。
当時中学生だったがあと10年もすれば日本人チャンピオンは出てくるだろと友達と話し合っていたが30年経ってもその予兆も無いとはね。 アーバイン、クルサード、バリチェロ、マッサ、ボッタス・・・
彼らに共通してるのはセカンドドライバーであってもトップチームに在籍してて
優勝経験あること。レース展開によっては優勝も転がり込んでくると。
つまりトップチームへ移籍していないと優勝はおろか表彰台も狙えない現実。 スーパーGTの番組で流れる無線の内容とか聞いてると、そりゃダメだと思うわ
ああいうチームが牛耳ってるようでは、日本じゃ育つもんも育たねえよ
海外に出たら出たでメーカーの後ろ楯を失うんだろうから、どちらに転んでも難しいわな
ストロール家並の金持ちボンボンが出てきてヨーロッパで修行するなら話は別だがな >>817
トップチームがどこまでを指すのか知らないけど、4番手以下のチームでも表彰台は行けるだろ。
勿論常にとは言わないけど、上位陣がリタイアしまくる荒れるレースはほぼ必ずあるし。 このスレのどストライクで最強マシンだったウィリアムズホンダFW11Bピケ仕様のデアゴビッグモデル、発売されてもあまり話題にならないのね。
アマでは予約分は売り切れだったが、デアゴのチャンコロ制作カーモデルはアラが多いのが伝統なので、本屋でチェックして購入したが、必ずのように塗装ムラや黒いポツポツなんかがあるのなw
リヤウイングが傾いてるのもあったり、どこの書店もちょっとしかないから結局サイドポンツーンの上にちょっと色剥げしてるのに妥協した。
概ね良い感じだが、シュノーケルターボダクトが小さくてディティールが甘いのが気になる。 テレビ東京のスーパーGTの番組が終わるらしい
2003年から足掛け20年近くやっていたのは凄いね 最近の若い人は車に興味をあまり持っていないらしいけど、モータースポーツの観戦で
サーキットへ足を運ぶ若者も少ないのかな？
視聴率が低下するならば放送中止も致し方ないなあ。 金持ち否定とか馬鹿じゃねえの？
はよ死ねや下級国民、北朝鮮に行けや共産主義者ｗｗｗ 鈴鹿F1もやらなくなったし
日本のモータースポーツは衰退するだけだよ
スーパーフォーミュラライツなんてもうおじさんばかりで
金持ちの老後の道楽の世界になって来ている >>806
オランダもF1優勝者が出る前にインディ500に2回優勝したドライバーが出た。
身長が低いのも同じだが、ルイエンダイクはあくまでも“オランダ人にしては”身長が低いだけだが。 鈴鹿はやらないんじゃなくてやりたいけど日本政府の対応がダメすぎるんだよ
オーストラリアもだけど過密日程なのに全員２週間隔離するなんてムリな要求
現在はもっと対応がゆるくなったから今度こそ開催できそう
オーストラリアもできるようになったし >>792
96年いっぱいでエルフがF1撤退しちゃったから各ルノー搭載チームで好きなガソリンメーカーにした
2001年にベネトンがルノー買収してロゴ復活 ロゴがナナメなのはこの時からだっけ？ >>820
11Bはメジャー過ぎるし、あちこちでモデル化されてるので今更かな~
モデラー的にはモーターライズのグンゼのＦＷ12のほうが今となってはレア度は高いｗ F1日本GPだけど日本の総理大臣や天皇を招待するくらいのグレードにしないとね。 >>829
JAFGP に 大会名誉総裁として皇族の方をお迎えしていた時代もあったけどね。
（高松宮 親王） >>823
お前はどこに向かって大砲をぶっ放しているんだ >>832
2010年のアロンソ-マッサ以来だそうな >>834
最終戦アブダビでルクレールが周にずっとブロックされてタイトル逃すってことか 俺実は共産主義者だわ
リア充や上級国民は皆殺しにしたいしな >>793
AgipもFINAもTOTAL傘下になったんだよな
Agipはあの謎の怪獣が懐かしいw >837
EniChemが安っぽい名称のEniに変わったり、マニエッティマレリがニチラ〜カルソニックとくっついたと思ったら倒産に危機に瀕したりと時代は変わったよねｗ >>828
デアゴ1/43のもピケ仕様だったから、レッド5マンセル号にして欲しかったな。
ICIマークも後期型にして。
グンゼは87年マシンを複数モデル化してんのに、なぜかFW11が86年後期型だったのが不可解。
まあ当時買ったけど、モーターライズ仕様にがっかり。 フィリップモリスがフェラーリから手を引いたようで清々したな
そもそもタバコ企業がスポーツチームのスポンサーになるとかおかしい https://mapio.net/images-p/2603631.jpg
ホンダコレクションホールのＦＷ−１１ （Bではない）は
一時期 ノーズの下側をバークレイの茶色に塗られてしまったのにはビックリした
塗る前に確認しなかったのだろうか？ｗ マンセルのほうがピケより車から頭でてるんだけど、座高の違いか？ 昔の雑誌には ピケ１７０センチ マンセル１８０センチ って書いてあったが
今検索するとピケの身長１７３センチって書いてあるな アンドレッティとピーターソンのときのロータスはロールバーが完全に違う部品だったな >>844
マンセル「キノコ喰ってスーパーマリオにならないとデカくならないからね」
ピケ「チ◯コがデカ過ぎて座高がシートからハミデルラヴィーン」 ピケのドラポジかっこいいな
マンセルは頭がひょっこり出てて何かかっこ悪い >>849
今宮さんがピケのちょっと頭を上に向けたドラポジがかっこいいって言ってたね。 >>842
単純に プロモーションの関係で "11B" に見せかけたかっただけじゃないの BT55の寝そべりコンセプトにもピケの意見が反映されてたんだっけか
本人が乗る事はなかったが… 1986年、当時はエンジン使い捨て、馬力制限なし、ブースト圧制限なし、
最大回転数制限なし、予選用エンジン、予選用タイヤ、予選用ガソリン・・・
何でもありありの時代だったねｗ
https://www.youtube.com/watch?v=LTbBmLKs_hE ピケの真似して自分の車のシートポジション一番下にさげてます >>840
でもグンゼ車はモーターライズで肉厚が分厚い分、当時やってた1/24F1スロットカー用のプラボディとしては安くて強度も高くてすごく重宝してたんだよねｗ >>853
エンジンはとにかく壊れるから使い捨てるしかない
制限なしの野放しというのは 正確に制限をする技術がないわけだし・・・
まあ今とは全然感覚が違うわなｗ 全てが壊れるか壊れないかもつかもたないかギリギリの線で争ってたな
マンセルも今の時代なら最終周のヘアピンでギアが突然ニュートラルになりエンジンが切れるという電気系ギアボックス系のトラブルが同時に起こるという不幸に見舞われることもなかっただろう あれって
誤ってキルスイッチに触れた
シフトダウンを怠ってエンストした
とかいろんな噂あったけど結局何だったの? 明かされていないけど次のレースからキルスイッチの位置を変えたということでお察し とはいえシリンダーだかクランクケースだか忘れたけど、1983後半から1987年までの4年半を48セットで乗り切ったTAGというエンジンもございますな
2度のコンストラクターズタイトルと
3度のドライバーズタイトルも取りました >>860
ヘッドが言うには回転落としすぎてシステムがタウンしたと その後、回転が下がりすぎないよう対策したら、クルサードがピットレーンでスピンした。 >>861
>>863
864
はえーw
まあどちらにせよマンセルの名誉にかけて
沈黙するしかないよね本人もチームもw FIAのバレストル会長っていつも表彰式にいたよね。
91年のドイツを見返したんだけど、バレストルまでボトルを持って
マンセル、パトレーゼ、アレジとシャンパンファイトしてて
わけが分からないｗ
何の用事でFIA会長用のボトルまであるんだよ
フジテレビの放送だから何でそうなったかの部分が無くていきなりでさ >>866
あなたは若いファンなのか？
そんな時代のファンは 今宮が現場の情報を持っているなんて思って見ていないぞｗ 商業と言えば大阪、大阪と言えば「でんがな」でベンガーナ
ヒュンと剣を振るからヒュンケル
メラとヒャドのアローでメドローア
武道の翁でブロキーナ
パーティのおっかさんだからマァム
竜に対して獅子でレオナ（虎だと可愛い名前にならなかった）
ほかに何かあったっけ 同じく
643のフォルムは美しい
643は女性的でF92Aは男性的 当時のフェラーリの赤は綺麗だった。
後にテレビ映えするようにと蛍光っぽい色になってしまったけど。 >>873
ブーツェンのベストレースだよね。セナ抑えこんでの勝利は価値があった。 昔フジミが1/12ダイキャストのF40出すときフェラーリにカラーの提供求めたけど断られたそうだね >>875
優勝後メカニック達すぐ帰ったんだっけ？ >>877
中盤戦のカナダの単独クラッシュでフランクが見限ってたらしいしね。 >>875
ロンデニスが無線でセナを説得したんじゃなかったっけ？
プロストがリタイアしてノーポイントで終わったから無理をしないでくれって。 >>880
確かに途中でナニーニに突撃してあわやロンは肝を冷やしてただろうね。 ベルガーもセナのリプレイのごとく誰かを
弾き飛ばしてたよね
あの2人結構強引なバトルが持ち味の
ダーティーコンビだと思う >>691
なのになぜ2005は140kgもあったんだろう？ >>888
>>889
せやせや
序盤に雨のなかラリーニは中嶋やらをドンドン抜いていって「上手いなー」と思ったがあれで終わってたんだ >>878
総集編でそんなこと紹介されてたけどホントにフランクの口からそう言ったのかな >>891
あんなのテキトーでしょ
勝手にドラマ仕立てにしたりポエムだったり創作だったり >>892
同意
フジの総集編のナレーションってソースもないいい加減なものが多いと思う >>892
ナレーションの「この時フランクは〜見切りを付けたと言う」って言い方がね
当時のジャーナリスト達が想像で言っ合ってた噂や雑談レベル臭いんだよね
「ブーツェン切られたのってやっぱアレじゃね、ほらあのカナダのクラッシュ、あれは俺もキレるよなー」みたいな 引退宣言したマンセルに
「うちに戻らないか？」って声をかけたら感触がよかったから契約したってことだよな。 >>895
何となくだけど引退宣言前からウィリアムズ入りが決まっていた節もあるな。宣言後のあのやる気の無さは異常だったし。 引退宣言した時点でモルビデリと交代させればいいのに
いつまでもマンセルを乗せておくからタイトルを逃す羽目になった
鈴鹿よりもそっちのほうが問題だった、とはプロストの言い分 プロストとの対立で結果的にウィリアムズでマンセルのレッド1が見れなかったのが残念 ９０年チームメイトがプロストじゃなくパトレーゼだっとしてもチャンピオンにはなれなかったでしょ
アクティブサスペンションというチートアイテムがあって、やっとこさチャンピオンになれただけ
なければ９２年もセナがチャンピオンだったはず >>894
あの頃のフジなんて相当適当だよ
話半分に聞いておかないと逆に恥かく >>899
ん？90年にフェラーリでプロストと対立していなければマンセルがチャンピオンだったかもって>>898が言ってるという解釈？
対立ってのは93年にプロストがウイリアムズに来る事でマンセルが引退してアメリカに行った事じゃないの？
まあ90年に関係が悪化した事が93年にマンセルが去った事と関係あるかも知れないが。
でも仮に二人の仲が悪くなかったとして、プロストがウイリアムズと93年の契約してたら何だかんだで揉めそう。
マンセルはチャンピオンとしての待遇を求めるだろうけど、ウイリアムズはプロストをパトレーゼのようなサポート役の扱い方はしないだろうし。
それとアクティブサスが無くてもあそこまで圧倒的じゃないにしも十分速かったんじゃね？
寧ろパトレーゼと差が付けられなくて、その隙にセナが割り込んできて面白い展開だったかも。 >>897
それを言ったのはフィオリオ。641本かレーシングオンのどっちかは忘れたけど、フィオリオはフィアット本社にもかけあったが却下されたと言ってた。
>>899
アクティブサスがなければ、ニューウェイ初年度の91年は空力に敏感なクルマに手こずってタイトルは取れず、鈴鹿前にセナがタイトル獲得。
92年はヘッドが調整に入って運転しやすくなり、設計技術が遅れてるマクラーレンの脅威になりそう。
五分五分くらいじゃねえの？ >>899
アクティブサス無くても91年と違って改良型の車だから信頼性高いだろうし、そもそもマクラーレンが序盤舐めてMP4/6Bが散々だったからやっぱマンセルがチャンピオン獲ったと思う。 なにげに91年はパトレーぜにもチャンスあったよなあ。前半戦はマンセルといい勝負してたし。夏の高速3連戦でのマンセル3連勝を一つでも食い止めていれば…。 >>894
おにぎりあたためますかのナレーションだったら
この時フランクはブーツェンに見切りをつけたのだとか
こう言ってるだろうな。 >>906
もしシーズン中〜終盤で競った展開になったらマンセル優先させてたんじゃないかな？
パトレーゼにチャンスがある展開って、序盤で余程マンセルが出遅れて差を付けるとかしかないと思うわ。
それでセナとの争いになったとしても果たしてマンセルが協力してくれたかどうか…。
前年プロストの邪魔してたしｗ >>906
フランスとイギリスのあのスタートミスでやはりチャンピオンになる人となれない人の差を感じた。 92年のパトレーゼはパッシブサスならもっとマンセルに対抗できてたなんて話を聞くけど、どのみちフルボッコにされてた結末しか見えないんだけどなぁ
初めてマンセルと組んだ88年もなかなか派手にやられてた印象だったし 何と言うかパトレーゼはチャンプの器じゃないな
でも９２年のマンセルのチームメートがセナプロシューであってもチャンプはマンセルだったと思うな モンツァと鈴鹿ではアシストというか舐めプに近い形でパトレーゼに勝ちを譲ろうとしてたな＞マンセル
しかし、両レースともリタイアしてしまう辺りが実にマンセルらしいと思ったものだ パトレーゼ応援してたけど楽勝ムードの時にしょーもないとこでスピンしたりするからがっかりしてたわ >>914
92ハンガリーぐらいじゃね？
あとその例に限らず、ドライバーの凡ミスに見えるスピンやコースオフが実はマシントラブルによるものだったりする事は多い。
俺も見てる時は何やってんだよと思う事多いけど、後でギアやブレーキが壊れてたと知ったりするし。 パッシブならマンセル＝パトレーゼ説が正しいとするならば
パトレーゼがインディカー乗ればチャンピオン獲れたということになっちまう >>916
ならねーよｗ
話飛躍し過ぎだろｗ
まあ可能性はゼロではないが。 プロストもピケもパトレーゼは運転下手くそって言ってたな >>914
分かる。ポルトガルかな？ピットインするベルガーに追突して100mダイブしていた。
取り返しできないケアレスミスが目立ったね。 >>918
ソースは？
ピケなんてチームメイト時代ほぼ互角でポイントでは負けたのに下手とか言うか？
ド素人がケアレスミスとか想定しろとかｗ
ストレートで後ろに付かれた前車がイン側にラインを変えるのは普通にある事。
ブレーキ踏まれる想定なんてするかよｗ
まあピットロードの位置が悪いってのもあるけど。
しかしお前らってパトレーゼ、ベルガー、ブーツェン、アレジ辺りをやたらディスりたがるよな。
俺はこの辺よりもっと下の優勝もＰＰも経験無い奴ですら、下カテで天才過ぎて圧倒的だったの見てるからとてもそんな事言えんわ。 そういうの見てるのはあなただけではないわけでして
一定のリスペクトはした上での話なんだがな F1ドライバーに限らずあらゆるスポーツで
下位カテで天才、神の子なんて言われている
選手腐るほどいるわけで｡｡
佐藤琢磨だってそう見られていた >>923
そうだよ。
だからF1に10年以上乗って何勝もしてまぐれの一発屋でもなくランキング上位に何度も入るドライバーたちがしょぼいわけがない。
このスレにいるって事は大体結構いい歳だろうし、トップドライバーをセナプロ基準で貶すのやめーやって事。 >>924
じゃ、
セナ すごいドライバー
グレガー・フォイテク ←どういうドライバー？ まあアマティなんかは明らかに力不足で話題先行だったけどね。そういう意味ではポール・ベルモンドはよく頑張った方かもしれん。 まあアマティ可愛かったからいいだろ
俺はキャシーミュラー(ヨルグの姉)のほうがもっと好みだったが 女が居ると華やかになるな
女だらけはこの世の地獄だが 分かる。会社組織は大勢の男性と少数の女性から成り立ち、普通に運営できている。
要は、男性は本音と建て前を使い分けることができるから。
仮に社員全員が女性の会社を作ったら会社組織は崩壊する。 女性ドライバーでダントツ美人なのはスージーヴォルフだよ。
このスレ的には三原じゅん子ファンも多そうだね スージーウォルフって誰よと思って調べちまったよ
世代違いすぎだろ >>925
その質問の意図は何？
フォイテクはF1まで行った世界的に有名なドライバーだけど、正直あんまり印象無いよ。
セナプロ基準で貶すなって書いたからセナと比較したのか？ モータースポーツって才能もそうだけど、やっぱり巡り合わせって凄く重要なんだって思う。アレジのフェラーリ移籍なんか典型的かと。 F1のテスト中に事故で片目を失明して、それが遠因で心臓発作で亡くなっちゃった女性ドライバーがいたね スージーヴォルフって調べたらダニカパトリックと同じ年の生まれか。 >>869
今のダイの大冒険は声優のチョイスがとにかく最悪で見ていられない
特にレオナの声優がなぜかキモ声優ブタに人気あるそうだが、大根演技 FW14と640どっちが欲しい言われたら迷うことなく640を選ぶ >>939
ホッケンハイムかどこかで
サイドポッドに乗せた話じゃね
人がどこに価値を見いだすかは本当にそれぞれだなと思ったわ
俺なら一番勝ったシャシーとか、マンセルならイギリスで勝った車両とか、戦績を見てしまう マンセルがFW14と640売るってよ。またベッテルが買うかも… ガショーがいた頃向こうで英語の実況聞いてて、ベテランガショー、ベテランガショーずっと言ってた
日本で聞いたらベルトランガショーだった fw14売るとか。マンセルさん当時フランクに契約金増額を渋られてたから他のチャンピオンほど金無いんだろう。 >>944
BとVの区別がつかずに生活してたのか…苦労したな 歳取ると過去の栄光のトロフィー的な
ものがどうでもよくなるんじゃないか
大事に保存してる自分が馬鹿らしく
なってくるとか
こんなの保存してたって場所取るだけ
だし無意味だよなぁみたいな
人生も終盤に差し掛かってくるとなおさら >>947
メチャメチャ邪魔になるらしいな
記念館建てて飾ってもすぐガラガラになるし 一般人でも
学生時代のトロフィー、メダル、賞状
最初は誇らしげに部屋に飾ってたけど
ある日どうでもよくなって、
逆に飾ってた自分に恥ずかしくなったりして
廃棄したりする
そんな感じかと >>944
89年の総集編ではバートランド・ガショーって言われてたね。 英語圏の人は英語っぽく読みたがるね メルセデスの英語読みとか最初驚いた
まあ日本人だって中国語の漢字を日本語読みするし そういうもんしょ 1987年4月時点の年齢は
川井一仁 26歳（現在61歳）
今宮 純 38歳（70歳没）
森脇基恭 40歳（現在75歳）
年齢だけでも時の流れを感じさせますね。森脇さんにとっての川井は
川井さんでなくて、いつまで経っても「川井ちゃん」なのがイイ！ fw13本のブーツェンインタビューでカナダで初優勝した後「もうこのクルマは私の
ものだ！」って啖呵切ったけどフランクはそれを認めず結局有償で譲り受けたというのは
ちょっと笑えた。１万ポンドくらいで売るなら気持ちよくタダでくれてやりゃいいのに 93年はベネトンにセナが乗ってたらチャンピオンだったな ムリムリｗ
セナはホンダでしかチャンピオン獲ってない。
つまりエンジン頼みのチャンピオンなんだよ。 92年からモチベーションの低下が言われてたしね
心ここにあらずみたいな
93年終盤日本、オーストラリアの連勝も
ハッキネンがセナのケツ蹴り上げたからだとか 93年のセナはドニントンとインテルラゴスの奇蹟的な優勝があるから、凄かったかのように言われるけれども、
よく見てみると、夏のヨーロッパラウンドの辺りは5位とかばっかりで、何とも間延びした印象
それだけマシンが非力だったとも言えるが セカンドローすらままならない状況だったからね＞93ヨーロッパラウンドのセナ
カナダの予選8位は事故みたいなもんだが、マニクールでリジェ2台に出し抜かれるとかスパで亜久里と仲良くサードローとか発狂ものだったかと 鈴鹿決勝前夜にスーパーDioに乗って路面チェックしてる姿はほっこりした。その本番も雨が降らなかったらプロスト捉える事は無かったろうし。 93序盤好調だったのは中低速ばっかだった
カナダ以降ヨーロッパラウンドになるとエンジンパワー重視のとこばっかだったからしょうがない
予選はウイリアムズはともかくワークスフォードのシューにもたびたび負けてた
カナダ8位はともかく5位2回以外は4位が多いね 元トールマンのベネトンに乗せてくださいとは言えないだろｗ >>930
そういや三原じゅん子レーサーやってたねアイドル女優レーサー政治家凄い人生だな >>971
レースは別に職業じゃなくて趣味みたいなもんやろｗ 走り屋の同僚に爽快車楽とかいうテレビ番組を録画するよう頼まれたので録画しながら何となく見てると化け物みたいなデブ女が華麗にドリフトしてた MP4/8が出来が良かっただけに、この車にホンダV10が載ってたらなあとは思う。ティレルと違ってV10車載ノウハウは豊富だっただろうし。 ベネトンのB195みたいな感じになるとしか思えん
決していい車じゃなかったべ そこまでシャシー性能が優れているわけじゃないからな
V8とハイテクデバイスで足軽みたいなマシンになっていた
そこにセナやハッキネンが乗ったことが大きい 93年と言えばリジェはいい車だったな。コンストラクターズ5位だったけど、ドライバーがトップクラスだったら1勝くらいは出来たかな。 >>961
フォードの人が
「ベネトンと同じエンジンを供給しろって駄々こねてる奴がいるけど、うちはワークスとカスタマーで20PSなんて差はないぞ。」
と言ってた。 >>981
やっとルノーV10を生かせるマシンを作れたっていうのがデカいだろうね。
あとドライバーもMBコンビなら決して悪くはない。 >>976
順序が逆なんだよ
フォードV8の汎用性が高くてシャシー開発が弱いマクラーレンでも最適化できた
V10のホンダやルノーを載せたとしても当時のマクラーレンが使いこなせたか疑わしい 性能は低いけど品質は高いって言われていて、
シャシー個体差が無くパーツの寸法や品質が均一だから、
スペアカーから部品をとって付けてもピッタリ合うみたいな。 >>981
もし92年のリジェにプロストが乗ってたらどうなってたんだろう >>986
どうにもならんから味見だけして逃げたんだろ >>982
正確には「マクラーレンのカスタマー」だろうけどな
マクラーレンのエンジンをカスタマーと呼べるかは極めて懐疑的だが マクラーレンのエンジンはベネトンのものより低中回転域を強化していたそうだから、>>967 の言うような感じになるんだけどな
ベネトンがワークスエンジンの独占供給を手放したがらずにいて、その契約書の文言が「最も馬力の高いエンジン」となっていたからのマクラーレン仕様のわけだが >>964
93年はセナは雨のおかげで優勝したレースあったからね。
アンチセナも多いと多いと思うけど、ウエットが速いドライバーは運転技量の
実力No.1といえる。 雨の中嶋といわれているけど、F1ドライバーとしは並だったのでは？ >>993
ドライビングは悪くないけど、体力と一発の速さが無い、コースの好き嫌いが激しいって感じか。 >>967
パワーより空力の駄目さ加減がでた結果だろう 中嶋は別に雨が得意って訳じゃない
91年とか雨でもグダグダだった >>998
最後のレースもクラッシュしてたしな
雨だとステアリングが軽くなって体力的に楽だからと言ってた >>998
最後のレースもクラッシュしてたしな
雨だとステアリングが軽くなって体力的に楽だからと言ってた このスレッドは１０００を超えました。
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