【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 93laps
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あの頃のF1って良かったよね
∧＿∧ ・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´･ω･) ・ターボから自然吸気へ
（＿＿） ・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
※このスレは1987〜1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
前スレ
【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 91laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1632368110/
【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 92laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1635228389/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 第11戦ベルギー スパ・フランコルシャンサーキット 第7戦フランス マニ・クールサーキット(1991より 第14戦スペイン カタロニアサーキット(1991より 第3戦ヨーロッパ ドニントンパークサーキット(1993よりメキシコから変更 第1戦南アフリカ キャラミサーキット(1992よりアメリカから変更 ブームのとき今宮を神格化していたが
F1以外のカテゴリーを見下していて実はやな奴だった
中島氏もそんな感じ
星野氏関谷氏はとてもフレンドリーだった >>21
そんな、中嶋下げ星野上げしている暇あったら、ぼったくりのノートでも買って瀕死の日産に貢献して来いよ！ >>22
今宮さんは全盛期、六本木のクラブで接待受けまくってたよ
CX松野、今何やってるんかな? 前スレ最後で90鈴鹿の話題が出てたけど
あの年スタートでプロストがセナの前に出たケースが無いんだよな
1周目から引き離せたのか序盤は食いつかれてセナプロの隙を与えてしまうのか
未だにわからないんだよな 個人的には序盤さえしのげばへレスの再現だったと思ってる
プロストは鈴鹿でも車が決まってた >>24
89年もそうだけど、プロストは2年続けてスタートでセナ抜いてるんだよな。いくらアウト側の2番手ポジションの方がグリップ良くても、これは見事だった。 >>26
勝負所ではキッチリきめてくるのが凄い
普段は適当なスタートなのに
88〜89年もよくベルガー辺りに出し抜かれてたじゃん 89、90年の鈴鹿の話出たからちょっとデータ見たんだけど、89年のセナのポールタイムって90年でも3番手相当なんだな。89年のタイムは本当に凄かったんだって思った。 >>28
しかもシケイン進入でミスしてのタイムだからな
それもあってかセナからしたら90年鈴鹿の方が満足のいくラップだったらしい そして後藤さんに強引にインタビューしに行く川合ちゃん セナプロ1コーナー接触リタイアが無ければ亜久里4位以下→その後の歴史は？ 89年も90年もプロストのスタートは今ならフライングだと思う 89年も90年もセナの車は今ならレギュレーション違反だと思う
それ位不毛な話だぞ >>32
接触するのが何周目のどの場所なのかという違いがあるだけで
結局接触リタイアするんじゃないの？
だから亜久里は3位表彰台に上がると思う。
ただし棚ボタ感が物凄く強くなる。 亜久里は金づるだっただけだし、3位があってもなくてもそんなにキャリアは変わらなさそう >>36
正直1990年の鈴鹿はセナがプロストにぶつけたGPとして知ってる人は多いが亜久里が3位は忘れ去られていると思う。 >>32
ベルガー1コーナーでスピン、マンセルのギアボックス破損が無ければを追加。 >>33
89年のスタートは微妙というか絶妙だったね、車が動き出すのと同時にグリーンランプ
が点灯した、という風に見える
鈴鹿では通常より1〜2秒くらい早くレッドからグリーンに切り替わるという告知が
されてたと解説してた、プロストの秒感覚はすごいらしいからそこらへん誰よりもうまくつかんだのかも
プロストはストップウォッチを60秒で止めるゲームやると敵なしでほぼほぼジャスト
タイムで止めるというのを当時の雑誌で読んだ記憶がある 昔は白人のプロストやバレストルを叩いてたけど
今は黒人のハミルトンが叩かれてるな
日本も右傾化したな >>41
下手したら誰が勝ったかすら忘れ去られている >>41
ピケは90年の鈴鹿で最もカッコ良かっただろ。
勝ったのは勿論だが、ドライバーズミーティングでベテランとして声を挙げきっちり筋を通したところとかも含めて。 >>45
鈴鹿の後のオーストラリアでも勝ったのがカッコ良さを更に引き出してるよね 表彰台降りた後の勝利者インタビュー「私はネルソンピケと申します、で横にいるのが
ロベルトモレノさん、二人ともここに来るのは久しぶりなんで緊張してます」みたいな
調子で話し始めてすごいバカ受けしたらしい >>47
そういうところがピケが女性にモテるんだろうなあ。 >>43
お前はメダルペロペロ爺でもあがめてろよ！ >>47
モレノも予備予選に絡めたジョークを披露したんだよな ナニーニがヘリコプター事故に遭わなかったら鈴鹿で2位に入ってたかな？
それともピケを抜いて優勝したかな？ >>50
モレノは開口一番「金曜の朝に予備予選というイベントをやってるんですけど
皆さんはご存知ですか？」とか言ったんだっけ？二人ともつかみが上手いですね >>40
ベルガーは単なるミスだしマンセルは自分で壊してるからifは要らんだろ >>53
ベルガーはセナプロの塵埃で滑ったと聞いたことあるが実際よく分からないね >>45
ピケがドラミで意見言って、セナがもう沢山だって出ていったの意味わからん
セナ擁護の意見じゃなかったっけ？ >>55
ピケが珍しくセナを擁護したんじゃなかったっけ？ それでセナがもうたくさんや言うて出ていったものだとてっきり >>55
思い出したくもないんだろう
ロンデニスは喜んで皆に「ありがとう」と言ってたけどセナh不快感が上回ったんだろうな 暇データ
年間最多勝の回数 (最多勝が同じときは2位の回数が多いほうが上とする)
プロスト５ セナ４ マンセル３ ピケ０ プロストはデビュー2年目から5年連続で年間最多勝とかいうバケモノだからな
タイトル獲った後から見てるからバイアス掛かって見てしまうけど
当時リアルタイムだったらプロストにどんな感想を持ったのかと考える事もある
>>60はそのうち82年が抜けてるのかな？ >>61
最多勝は5人いたけど2位の回数や3位の回数で無理やり決めるとピローにのほうが上ってことになるので
ちょっとおかしなデータになってます
ピケも81年は3勝で最多勝だけど2位の回数でプロストが上ってことにしててすみません >>62
あやまる必要ないですよ
そういう前提で集計してると前置きしてるんだし
93年も入れると6回だから外れるとしたら2勝が複数いる82年かな？と単純に推理しただけでした >>62
うん ありがとうね
暇データ2 複数回優勝年回数
プロスト11 セナ9 ピケ7 マンセル6 (ハミルトン14 シューマッハ12 ラウダベッテルアロンソ７) 単独最多勝かつ有効ポイント制で
チャンプ逃したのって誰? >>65
ポイント捨てつつ単独最多勝なら86年のマンセル >>60
最多勝同じだったら一位タイでいいんじゃね？ 〉〉65
スターリング・モス（1958）
ジム・クラーク（1964・67）
マリオ・アンドレッティ（1977）
アラン・ジョーンズ（1979）
アラン・プロスト（1983・84）
ナイジェル・マンセル（1986・87）
アイルトン・セナ（1989）
このくらい？ >>68
こうして見ると有効ポイント制って結構大きい制度だな。無様なマシンレギュレーション入れるなら、こっちの方がいいかも。 右京さんは93年もラルース残留してたらそこまで苦労しなかったと思うんだけど移籍したのは結局スポンサーの影響なのかな？ >>70
ラルースのスポンサーの中に反社的な組織があったんじゃなかった？
で右京のスポンサーが難色を示した。 有効ポイント制に戻してほしいわ
昔は信頼性低くて運要素減らすのに良かったけど、今はノーポイント致命的だからリスク取らなくなってるし >>71
そうなんですか？当時5歳のことなのでリアルタイムで見てた方の考えを聞きたくて書き込みましたが、いつの時代も反社とかには厳しいんですね
でもどうしても93年のティレルの出来を見たらもう１年ラルースにいた方が早くポイント取れたのにって思ってしまいます・・ gpカーストーリーのザウバーC20をパラパラめくってたらすごく小さい写真だけど
ここ5〜6年位に撮影されたと思しきFダ―ニー、Sリンランド、Eスカラブローニの
3ショットが掲載されてた。一流というにはやや微妙な実績と胡散臭さ満点の笑顔となぜか漂う芸人臭
が相まってここにブルナーとジェンキンスあたりが揃えば文句なしという感じのいいショットだった 若い頃のプロストってバトルで絡んだジルが「あいつイカれてる」って驚くほど激しいファイターだったようだが ティレルラルース中嶋亜久里の真似いうかここあたりが日本人の定番シートなんだなあ人事異動みたいなものくらいにしか見てませんでした
強力エンジン搭載で表彰台期待なんてムードも皆無だし1ポイントでも入賞すればいいねくらい >>58
ピケは「スターティンググリッドのインとアウトを入れ替えると決めたのだから実行しろ」
って言ったんだよね。
内容的にはセナ擁護だけど当たり前のことを言っただけだよね。 >>76
そういう意味では中嶋のロータスデビューってのは凄かったんだなって思うよ。ホンダエンジン絡みだとしても。しかもチームメイトがセナって。
あとそういう意味では今季の角田もいいチームからデビューしたなって思う。 ホンダは中嶋ではなく星野を選ぶべきだったな
星野だったらロータスの嫌がらせにもガツンっと文句いってやめさせただろう >>78
なのにもう沢山って怒って出て行くセナの心境がわからない >>82
どう振る舞えば味方が増えるか、という観点からの行動かもな
ドラミ出席者よりも、世論に訴えて引き付けようという感じ なんか頭の悪そうな奴がいるな
ピケに対して怒っているのではなく、
運営に対してキレているんだろ 鈴鹿のレコードラインはアウト側だからポールはインからアウトに変更してほしいと要望して
ピケもそれに賛同して意見したのに、それでも運営が聞き入れなかったからセナは退出したんだよね？ >>80
中嶋に負けるのが嫌でベネトンのシートから逃げた星野がどうかしたって？ >>83
どの雑誌だったかのかこの件に関する回顧記事で「憮然として席を立ったセナ、恐らく
劇的効果を狙ったのだろうが退出しようとした際ドアが施錠されており部屋から出られず
その効果も半減、というところだったか」というようなのを読んだ >>86
それは後々立場が上になってからやろ？
８６年の時点でホンダから声がかかっていたら行ってたはず
wiki情報にもそれっぽい事書いてある ピケ「シケイン不通過の時はコースに戻るとお互い鉢合わせになって危険だからそのまま行かせろタコ！」
ロンデニス「みんなもそう思うかい？」みんな「ヤー！」
セナ「もう耐えられん」
かすかの記憶で自信がないので間違ってたらスマン >>87
ドラミ途中退出→施錠されてて出られずは89メルボルンのプロストだったと思う
誤記すいませんでした >>47
モレノのF1表彰台て初めてだろ
というか生涯唯一だったような >>88
日産君、そうやって必死に星野を持ち上げている暇あったら、ぼったくりノートでも買いに行ってやりなよ。
軽も売れなくなっていよいよヤバいみたいだから >>85
ただそれ予選前に言ってたならともかく、自分がポール決めてからってのがセコいんだよなｗ 三つ巴のチャンピオン争い 80年以降 最終戦直前の順位
81 ロイテマン ピケ ラフィー
83 プロスト ピケ アルヌー
86 マンセル プロスト ピケ
07 ハミルトン アロンソ ライコネン
10 アロンソ ウェバー ベッテル 86音速の名無しさん (ﾆｸｸｴ 0a8e-e50p [211.17.210.130])2021/12/29(水) 14:03:24.45ID:SbKBBkfA0NIKU
>>80
中嶋に負けるのが嫌でベネトンのシートから逃げた星野がどうかしたって？
746 名前：音速の名無しさん 2021/12/29(水) 18:18:20.15 ID:SbKBBkfA0
>>741
コテつけろよ期池該
747 名前：音速の名無しさん 2021/12/29(水) 18:18:51.86 ID:SbKBBkfA0
>>742
>>743
ジジイはもちをのどに詰めて死ね
96音速の名無しさん (ﾆｸｸｴ 0a8e-e50p [211.17.210.130])2021/12/29(水) 18:16:32.33ID:SbKBBkfA0NIKU
>>88
日産君、そうやって必死に星野を持ち上げている暇あったら、ぼったくりノートでも買いに行ってやりなよ。
軽も売れなくなっていよいよヤバいみたいだから >>75
プロスト本人も
「若いころはチャンプにはなれないとよく言われたよ。走りが激しすぎる、とね」
と回想している >>89
2行目と3行目の間にロンデニス「みんなありがとう」 >>89
この時のピケ正論すぎてカッコ良かったなあ >>100
三つ巴の場合最終戦直前でランキングトップのドライバー月チャンピオンになったことが一度もないのか…いいデータだ >>107
74年のフィッティパルディはトップがチャンピオンになってるよ 89年のポルトガルｇｐは何が何でもセナが譲るべきだったな
そうすれば残り3戦2勝でも81点になって
プロストが1つ勝ってあと2戦2位でも81点で同点になって
勝ち数でチャンピオンになれたわ >>111
その仮定だと
プロスト 81点
セナ 78点
でプロストだと思うんだが。 >>112
イタリアまでで51ポイントであと2勝と2位2回で81まで行くって計算だけど 昔F1ファンには結構今宮さん嫌い多いのな
俺も『本当に』ばっか使う割に的を得ていない解説、しかも英語話せないで疑問だった
三田会の講演で呼ばれてもセナとの自慢話でうんざり英語話せないのに仲良いとかｗ 生で見られるようになってLTも見られるようになってから、今宮さん要らなかったというか目の前で見えてることしか言ってなかったんだなとよく分かった >>114
この前レジェンズ観て改めて人の話を横取りする印象が残った。
それでも晩年よりは話もそれなりに纏まっていて戦略もそれなりに理解していた。
ドライバーとの交流は中嶋悟くらいなのにそういう吹聴していたのは現場で一緒にいた川井や森脇さんには噴飯物だったろうね。 だってMさんは慶應の先輩後輩繋がりでモータージャーナリストとして殆ど実績の無かった今宮さんを抜擢だもんね
TBSでF１やってた間瀬さんなんか嫉妬に狂ったと思うよ >>117
間瀬さんは トラブルがあって 80年代後半は
F1 の取材ができなかったはず >>100
アルヌーがタイトルとってたら晩年に通せんぼじじいと呼ばれる事もなかったかな 今宮さんは ７６年の F1 イン ジャパン を別にすると
87年以前は
F1 は、旅行がてら手記を書く程度だと思うんだよね。 ビジネスとしてはみんな繋がってるんだよｗ1984年末からｗ
第二期ホンダが活躍しはじめた頃
F1は赤坂（録画スポット放映 土タテ）でAGはH
→盛り上げたいHんだは衛星中継を赤坂に求めたが対応する気なし
→CXとD連合軍に相談
→日本人初ドライバー仕立て、桁外れのマネタイズの絵を描く
→バーニーにヨイショして放映権奪取
→中島ロータスへ押込み
→Hんだ完全制覇
→1987独占完全中継
→空前絶後のＦ1ブーム到来ｗ
中島デビューはCXとDの書いた絵図
間瀬さん取材パス問題もバーニー絡みかとｗ
そうそう、おんなじこと鬼滅の刃でやってるし彼奴等懲りないわな（笑） >>120
それこそ三田会やｗ
桜井さんも絡んでるｗ >>100
99年もモンツァくらいまで4人が10ポイント差くらいで接戦だったよね。現代版四天王みたいにフジは煽るわりに、シューも不在でハッキネン以外は初めて(かつ唯一か？)タイトル争いするくらいショボいメンバーだったけど。 フレンツェンなんかは数字としては可能性有ったけどタイトル争いしてる感は全く無かったからね 86音速の名無しさん (ﾆｸｸｴ 0a8e-e50p [211.17.210.130])2021/12/29(水) 14:03:24.45ID:SbKBBkfA0NIKU
>>80
中嶋に負けるのが嫌でベネトンのシートから逃げた星野がどうかしたって？
746 名前：音速の名無しさん 2021/12/29(水) 18:18:20.15 ID:SbKBBkfA0
>>741
コテつけろよキチガイ
747 名前：音速の名無しさん 2021/12/29(水) 18:18:51.86 ID:SbKBBkfA0
>>742
>>743
ジジイはもちをのどに詰めて死ね
106音速の名無しさん (ﾆｸｸｴ 0a8e-e50p [211.17.210.130])2021/12/29(水) 23:38:16.93ID:SbKBBkfA0NIKU
>>101
どうした、糖質でも悪化したのか？ >>121
年末に家族に相手にされずくだらない妄想を書き込んでいる爺さん・・ >>124
フレンツェンはニュルで勝ってたらわからなかったと思うぞ。
マクラーレンもフェラーリも、相当焦ったと思う。
勝ててれば。 >>100
83年、もしアルヌーが王座を獲得していたら、その後のキャリアや待遇は変わっていただろうな。 通せんぼジジイのプロスト言われてたかもしれないのか >>131
多分プロストは意固地なブロックはしない気がする。とにかく安全に気を遣う感じだし。 ベルガーとアレジとか見てると仲良しでやってるような奴は
タイトルが取れないってわかるわ
シューマッハはセカンドドライバーをゴミ扱いしてたし
セナプロマンセルピケはいつもチームメイトとケンカだしね >>135
マンセルとパトレーゼってケンカしてたっけ？ >>135
ピケは、レバーク・パトレーゼ・中嶋とは喧嘩なんかしてなかったね。 マンセルだってピケとプロスト以外たは普通にやってたろ 完全に格下の相手とはしないんじゃないの？
セナベルガーやマンセルパトレとか、まあ知らんけどね
逆に言えばアレジベルガーもガチでタイトル争いすればケンカになりそうだけど なんとなく見てみたかったような気がする
マンセル ＆ 中嶋 （テストでは有り） >>139
ピケは 中嶋を何とも思っていなかったが
中嶋が ピケを快く思っていなかった。
（78年イギリスGP サポートレースで、ピケに巻き添えを食らわされたため） >>142
そうやってほじくり出さないと無いってことはやっぱり少ないんだよ 83年のオランダはピケにぶつかってたわ
この前ネットで見たわ >>145
プロスト本人もブロックは好きじゃないと言ってる
「F1グランプリの駆け引き」に載ってた さあ皆の衆、ベルトラン賀正まであと5時間を切りました。 最近気が付いたんだけど89年鈴鹿のシケイン接触って当たるちょっと前からプロスト頭を左に傾けてるのな
こういう所からもやり慣れてないんだろうなってのがよくわかる
ttps://youtu.be/n50TWnKujrE?t=72 >>149
セナが諦めないの見たプロストもマシンに戻って再スタートすれば良かったのに >>151
ウイキではまだ生存してるのね。1990年のアメリカGPでのクラッシュ時、
今宮がフォイテク！フォイテク！と叫んでいたのが印象的。 「2022年ベルトラン賀正 今年も宜しくお願いします！」 >>124
日本だけかも知れないけどフレンツェンは最初シューマッハやベンドリンガーが恐れるドイツ最強のドライバーみたいな触れ込みでデビューしたよね
でも経歴みたら下位カテで１度もチャンプになってないんだよね全日本でも１度も勝ってないし
何でF1に乗れたかも分からんミステリアスなドライバーだわ ザウバーメルセデスのスポーツカーではヴェンドリンガーが一番速かったはず 才能のフレンツェン
コツコツ型のヴェンドリンガー
向上心のシューマッハ
みたいな評価だったそうだよ >>158
森脇さんが愛のある酷評してたね
星野さんも絶賛
日本来て開花したドライバーだね
気さくでシャイで良いドイツ人でした >>158
触れ込み自体に
いかにも盛ってる感があるなぁ >>158
ベンツの育成ドライバーって枠で一括りにされてたからね
あの時点の評価ではシューマッハより良かったんじゃなかったっけ？ 97年ウィリアムズより99年ジョーダンのほうが上だったのかもな >>158
確かフレンツェンは
ドイツジュニアカート選手権やフォーミュラフォードで
チャンピオンになってたような
Wikipediaには国際F3000以降の成績しか表になってないから忘れがちだけど >>167
Wikiの略歴の初っ端に
1988年のドイツ・フォーミュラ・オペル選手権でチャンピオンを獲得
って書いてあるね
で、1989年のドイツF3で2位 まあカテゴリー変わったら成績逆転とか普通にあるしな。
カテゴリーどころか、チームや車によっても変わるし。 >>165
実際に最強の97ウィリアムズで1勝止まりだったが、99ジョーダンで2勝挙げてる。確かPPもジョーダンで1回取ってる。印象度で言えば99ジョーダンの方がハイライト。 >>161
SUGOのSPコーナーでライバルの走りを見ていて「(アーバインやフレンツェン)こいつらは凄い」と思ったとか
星野ほどのドライバーでもコース脇で観察するのかと驚いた覚えがある >>158
>>何でF1に乗れたかも分からんミステリアスなドライバーだわ
俺にとってのそれは井上隆智穂かな。下位のカテゴリーでも優勝どころか目立った成績も
残していないけど、資金とホラ吹きの力でF1のシートを得たのは逆にすごい。 みんなは中嶋さんどう見てるかな?
実際あったことのある俺のイメージだと表っ面は良い人だけど神経症で裏がある
女優さんとも仲良かったしときの人だったからしようがないよ >>172
そして轢かれて伝説へ。ロト伝説ならぬタキ伝説。あれはワザと当たりに行ったんじゃないかと勘繰ってしまう
(´・ω・｀) ＹｏｕＴｕｂｅでセナが乗用車に乗って出かけるのが出てきて笑っちゃったわ
まあｆ１マシンで出かけるわけないよなｗ >>173
中島さんが井上高千穂に自慢したエピソード好き
このときだっけ？プッツン女優の暴露本に書かれたの 今ならネット炎上だろうな
昔はいくらスキャンダルがあっても許されたけど >>173
昔からちょっとシニカルな感じの人のイメージ。カズキも毒舌だけど、もっと素直な感じ。長谷見は自信満々で、星野は神経質。 フレンツェンの名前見ててなぜか思い出した
99年の鈴鹿まえのAS+Fだったか
チャンピオン争ってる(当時)
ハッキネン・アーバイン・フレンツェンの3人にそれぞれインタビューして
最後の項目が「人生で一番大事なことは？」
ハッキネン 「愛情 愛のあるSEX 世の中男と女しかいないから」
アーバイン 「BE HAPPY！」
フレンツェン 「SEX！」
3人とも同じようなこと言ってるのに
フレンツェンが一番バカに見えたあの日 佐藤琢磨も7年間女子アナと不倫しまくってたしな
芸能人じゃなければいくら不倫しても問題ないからな >>180
同じイメージだ
寡黙ってのとも違うんだよな
シニカルで内向的な感じ
良く言えば現実的なんだけど悪く言えば根暗 >>183
不倫が悪いとか変な風潮だよな。
相手を繋ぎ止めておけない実力不足をモラルになすりつけてるわけだ。 F1まで昇り詰める人は、逆に不倫くらいしてて欲しいよ
モテててくれよ 不倫は良いとしても2回も墮胎させてヤリ捨ては鬼畜だろ >>185
お前がたまに左手でチンコしごくのは右手に対する不倫気分なわけ？ BS1で20時から今年のホンダのドキュメントやるな。 >>191
まさかそれ、面白いと思って言ってる？w >>193
古舘が言ってたキャッチフレーズじゃなかった？ >>188
そう言えば現役時代の富士山右京も女のマンションに入るところをフライデーされてたな。 女は便器だからな、やったら捨てる
ｓｎｓだったら炎上するなｗ >>193
足立区のコドオジには図星すぎて痛すぎたか？ >>197
でもお前、その便器に全く相手にされないじゃん(笑) >>198
悔しくてip検索しちゃったの？w
お疲れさんw >>199
でも言いたいことが言ええるから楽しいよｗ 当時一番チャラそうだった亜久里は不倫とか愛人とかの噂やスキャンダル聞いた事無かったな。 ここの住人って子供部屋おじさんや社会からハブられてるようなクソ野郎しかいないだろ >>202
家族でラーメン屋で飯食っててファンの撮影に応えてるのとかは結構あったな亜久里 どのF1誌か忘れたが中嶋悟がベンツに乗って信号待ち中に鼻をほじってる目撃談が載ってた
何より中嶋がベンツに乗ってるのがショックだった 社会からハブられ女からもハブられている無敵の名古屋人>>223さん、チーっス！ 当時の日本人F1ドライバーは、凄い陰キャ感が出すぎだった。
実際は違うんだろうけど、なんであんなに陰キャっぽかったんだろう？ >>203
あなたがそうだから周りもそうだと思ってるんですね😵
匿名掲示板とはいえ、ここは公共の場なので荒らしはお控えください。 5chってよく、ものスゴい差別主義者が湧くよな。
>>203みたいな奴って、自分の子供に「これ、お父さんが書き込んだんだよ」って見せられるのか？ >>207
欧米では撮られるときはスマイル
一方、日本では真顔
なので陰キャポッカたかもしれん
（昭和時代のプロ野球珍プレイ好プレイで、日本のプロ野球選手の名鑑と大リーグ選手の名鑑を比較した回があったはずだがYoutubeにはないようだ） >>210
子供どころか子供を産んでくれる相方にすら出会って無いだろ IDだけのスレはそうでもなかったのになんでIPスレのほうが荒れるんだろうな
不思議 87年にF1全レースが放送されて、日本じゃ当時は大部分はにわかF1ファンで、そのニワカF1ファンにはマンセルが一番速いドライバーだと思われてた
ただF1ウォッチャーは最強なのはプロストだと言っていた
セナが88年以降とてつもなく凄い速いドライバーになるとはだれも思っていなかった
セナはマクラーレンに移籍してプロスト相手にどれだけやれるのか？という感じだった
ケケロズベルグもセナなんかアランに勝てるはずないと言っていた
セナの実力はまだ未知数だった え、そうなん？
セナは85年、86年と既にかなり速さを見せてたんやないの？
それはそうと、今日（日本では日付変わったけど）シューマッハの誕生日で53歳か。 セナは、1978年から日本のレース雑誌でも取り上げられていた
注目ドライバーだったよ >>216
そんときはダ・シルバって報道されてたな
セナはミドルネーム扱い セナ（センナ）表記になったのは F1 に進出してから
本人の希望によって変更。
日本での1988 までの評価としてはこんな感じか
1978 ブラジル人の速い少年カーターがいるぞ
1981 FF に進出するが情報が途絶え途絶えとなる。
1983 イギリスF3 での活躍が報道される。
1984 モナコGPで注目される。
1985-86 速いことは速いんだけどねぇ
1987 ホンダを使用、中嶋のチームメイトとして注目
1988 セナ・プロ対決、ワールドチャンピオン このスレが荒れてるとかいったら
俺が見てるスレなんか8割が荒らしだからかわいいもんだぞ 本屋行ってデアゴスティーニの1/24 mp4/4買ってきた、まさかのウエットタイヤ、ブリティッシュGP仕様
なかなかに精密で1,980なら安い安い。 >>219
だからといってここの荒らし野郎が肯定されるわけではないよね。 >>218
イギリスf3時代のセナは自分のプロフィールとレース戦歴まとめたいわゆるレジュメと
ポートレートをマスコミレース関係者に配ってたらしいね
いまじゃ当然なのかもしれないけど当時そんなパブリシティ対策万全な新人レーサーは
いなかったらしいからレースでの速さと相まってさぞ注目されたろうな >>221
セックスの話になると童貞が荒らし始めるからな >>223
ここってオッサンしかいないんだからさすがに童貞はいないわけだ。
だから「モテないおっさん」と言い換えるべき。 MP4/4売ってないな。3月のFW11Bはレッド5じゃないのに一気に5000円じゃ食指が動かない 創刊号特別価格/1990円、第2号特別価格/2990円、第3号以降通常価格/4490円
おいそれと毎号買える価格じゃないなあ
もしベネトンB194が出たら買おうかな >>224
でも同類でしょ
他人がセックスしてるのが憎くて仕方ないんだから >>222
FFの頃からそうしてたらしいよ
渡英1年目なんかスポンサーつかないと諦めて故郷へ帰らないといけなかったからそこから必死 マルボロなMP4シリーズならMP4/8が出たら欲しい 通ならモデナランボルギーニを所望したいところだな
俺はいらんけど ロータス102Bも欲しい
緑と白のツートンが美しいし元々タバコスポンサーがないから
模型映えするだろうなあ
>>231
同じく ミニカー関係のスレで否定的な意見が多いから出張ですか >>233
102Bいいよね。
オワコン感ある白いカラーリング、非力なエンジン、時代遅れの空力。
からの〜、ハッキネン、ベイリー、ジョニーの熱い走り。
ダークグリーンとホワイトのコントラストもよく見えてきたもんだ。 102Bはタミヤがスポンサーだからバンバン模型化された
1/20プラモ 完成品
1/10ラジコン
1/14ラジコン
1/28ミニF（ミニ4駆のF1版）
1/12が出てればタミヤF1コンプリートだった あー、そうだな
当時プラモ売り場でよく見かけたね
>>236
そうそう
キャメルカラーからの対比というか落差というか、白ベースのスカスカ感が哀愁漂うんだけど
ドライバーがフレッシュだからどん底から上がっていくロマンがある 102Bの白緑は開幕戦からで開幕前のほんの少しのテストではまた違ったカラーリングだった記憶がある
ポールポジションで見たのかな？ 90年代のロータスは、トップチームに返り咲く期待が完全に潰えて、チーム消滅に向けて確実に歩みを進めているようにしか見えなかったし、その通りになったよな
緑色になったのもその象徴って感じで、正直見ていたくなかった
今でもそんな感じで、102B以降のクルマは目にしたくないなあ。 >>240
黄色も入っていたような記憶もあるんだよね
記憶違いだったらごめんなさい >>241
107（A）には希望がつまっていた
同年の阪神タイガースみたいだ >>172
>>175
個人的にはディニスも。
親の資金力が凄かっただけで、下位カテゴリーではサッパリだった。
息の長いドライバーになるとは思いもしなかったなぁ… 107の92年鈴鹿での快走は結構ワクワクしたよ
あと93年ブラジルとか
>>239
それ見たことないかも
ちょっと画像探してみるか >>245
「hakkinen lotus 102 pre」で画像ググったら出てきたわ
よかったらどうぞ >>236
少なくともベイリーは熱い走りをしていない すべて個人の感想だよ
地球が回ってるってのだって個人の感想だ
安倍は正義だって言ってるのもネトウヨの感想だしな >>250
俺個人の感想
「あんた気持ち悪い人だなぁ」 当時のロータスは移動の際、貸切バスでメカニックからドライバーからみんな移動していたとか
それはそれは楽しかったそうな。 >>248
厳しいなー
あの車でポイント獲ってるのに… >>252
まさか、6位って結果だけ見てそう言ってる？ >>255
あのサンマリノを見てたらそんなこと言わないわ >>225
アシェットだったか、数年前にF1マシンコレクション販売したのにまたやるのかよ。
ディアゴは馬鹿なんか。
しかしFW11Bはまたピケ仕様かよw >>247
ありがとう
自力でも見つけられたけど
なかなか渋いグリーンだね 当時のチーム状況考えたら、92年の107の戦闘力とミカ&ジョニーのラインナップは奇跡だな。 リアルタイムで知らないので聞きたいんですが、ハッキネンは92年鈴鹿の時点でロータス残留って言われてたようですがその後ロータスのチーム体制に不安を感じてマクラーレンに移籍したってことですか？ ハッキネンはあの芝居がかったイメトレいつやめた？
わざとらしくて嫌いだったけど ロータスは日立塩野義製薬タミヤ日物コマツと言った日本のスポンサーで固めてたけど
そんな中にミラービールとかロックタイトとかの有名国際企業がドカンと入り込んできた
ときに当時ちょっと明るい未来を感じたんだが >>262
概ねその通りかと。
途中ウィリアムズの失態があったけど。 >>250
やっぱり安倍とかネトウヨとか言う奴って頭おかしいなw
ここでそんなこと言ってる人はお前だけだぞ？w >>268
言いたいこと言わせてよ
どうせ底辺のクソ野郎しかいないんだし >>269
ここは一応公共の場なので社会的なモラルは必要ですよ？
もし政治的なことを言いたいなら思いっきりスレチなので他のスレに行きなさい。
言いたいことは相応しい場所で言いましょう🤗 俺は好きなこと書かせてもらうよ
ネトウヨだってめちゃくちゃなこと書いてるしな >>258
2017年から始めて今年の９月に終わるF１マシンコレクションは１/43スケール
これから始まるのは1/20スケール
いずれもデアゴスティーニ
1/43は120号の予定を150号まで伸ばした実績があるから
1/20も需要があると見込んだんじゃないの デアゴみたいな刊行物ってほとんど買ったことないんだけど
一つの企画で5年も続いているのか
追い続けたらえらい金額になるな
その世界では当たり前なんだろうか デアゴスティーニの分冊シリーズは高額なものほど当初予定より追加延長しがち >>259
予選落ちばかりでサンマリノはビリ通過、レースも最下位を走ってただけなんだけどね。
ウトロ地区のテレビでは別のサンマリノGPがあったのかな？ >>264
足立スラムの自称玄人さんは、ビリ走行してただけの周回遅れの6位が熱い走りに見えるんですね？
花畑団地のDQNの方が熱い走りをしてるじゃん(笑) >>277
訂正ありがとう
1/20はタミヤのプラモデルだった >>275
1/43はスペース取らないから、で集め始めると沼が深くてなぁ(´・ω・`)
で9月まで続くならONYX ORE01出ないかなあ
DFR勢では色とデザインでは群を抜いてカッコ良いと思うんだ デアゴスティーニのテレビCM見たけど冒頭映像がプロストにぶち抜かれたポールリカールから始まるのには笑った >>258
マンセル車に比べてロールオーバーバー低い分だけケチれるw 256音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f8e-CTdg [211.17.210.130])2022/01/05(水) 02:23:34.18ID:Ptifqexi0
>>252
まさか、6位って結果だけ見てそう言ってる？
257音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f8e-CTdg [211.17.210.130])2022/01/05(水) 02:24:11.69ID:Ptifqexi0
>>255
あのサンマリノを見てたらそんなこと言わないわ
279音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f8e-CTdg [211.17.210.130])2022/01/05(水) 17:34:55.82ID:Ptifqexi0
>>259
予選落ちばかりでサンマリノはビリ通過、レースも最下位を走ってただけなんだけどね。
ウトロ地区のテレビでは別のサンマリノGPがあったのかな？
280音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f8e-CTdg [211.17.210.130])2022/01/05(水) 17:36:22.44ID:Ptifqexi0
>>264
足立スラムの自称玄人さんは、ビリ走行してただけの周回遅れの6位が熱い走りに見えるんですね？
花畑団地のDQNの方が熱い走りをしてるじゃん(笑)
281音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f8e-CTdg [211.17.210.130])2022/01/05(水) 17:37:19.94ID:Ptifqexi0
>>266
あの中島残念サンマリノ見てたの？ 824 名前：音速の名無しさん 2022/01/05(水) 02:27:06.94 ID:Ptifqexi0
>>817
セナとファビの身長差凄い
って書けば済むのになんでそんな気持ち悪い表現するんだろう？
832 名前：音速の名無しさん 2022/01/05(水) 14:38:56.08 ID:/wdUNYD40
新年早々大笑いさせて貰ったｗ
↓
824音速の名無しさん2022/01/05(水) 02:27:06.94ID:Ptifqexi0
>>817
セナとファビの身長差凄い
↑
視覚障害者の824音速の名無しさん2022/01/05(水) 02:27:06.94ID:Ptifqexi0
のぶっ壊れた目に映る世界では何と・・・・！！！
セナとファビがチームメイトになっているｗ
m9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼ >>287
「知らんかった」の一言で済むのに
このスーパープレー集
一番熱い走りは俺でした、と言うオチ 93年もセミアクティブで予算を抑えて
94年もHB継続で
ってやれたらまだ延命出来たかなぁ…
>>263
ロンデニスから「それヤダ」って言われて止めたので
マクラーレン移籍後かと 中嶋の女関係の話は、なかなかエグくて笑えない
ていうかF2 の若い頃から色男なんだな >>279
一応91年サンマリノのラップデータを確認してみたけど、ベイリーは1週目に22位に上がってから、14週目に6位まで上がる。
その後は中盤でバトルして56週目にハッキネンに抜かれて7位に落ちるけど、57週目にヴァンデポールがリタイアして58週目に6位に上がり、そのままゴール。
つまり、
>レースも最下位を走っていただけ
これは嘘だったわけだw 不倫もセックスもいくらやってもいいからな
怒ってるのはネトウヨや童貞だけだしな ふと思ったがイモラでバンデポールがポイント取れてたらランボチームの運命も変わったのかな？ モデナランボの運命は分からないが、
ヴァンデポールの運命は変わったかもな。 本人が一番悔しかったんじゃないのかな？ガス欠で一応9位完走扱いだったと思うけど。 当時メガドライバーだったからプロストのヘルメットにソニックが載ってたのが嬉しかったな 古舘がセナが勝つ度に撃墜マークみたいにヘッジホッグ貼って欲しいって言ってた >>297
1992年だっけ?セガのヨーロッパ法人がウィリアムズのスポンサーを
していたのは。目立たないけどスクーデリア·イタリアもスポンサーを
していたよ、ロゴが小さいけどww
俺はSMS(マスターシステム)ユーザーww メガドライブといえばSモナコ2のCMでセナが「レーシングゲームのナンバー1グリッドへ」と決め台詞を言っていたが
その年は大抵3番グリッドだった事が悲しかった >>298
MP4/8に貼ってあった時あったよね？ >>301
93年かな
ウィリアムズのみならず、ドニントンのヨーロッパGPの冠スポンサーになっていたよ
表彰台の背景がSEGAのロゴでいっぱいだった >>275-277
成る程、今度のディアゴのシリーズは1/24サイズにでかくなるのか。
じゃあ創刊号のMP4/4はなかなかお徳だな。
FW11BがマンセルのRED5号で、どうせBARCLAY煙草の関係でイギリスか西ドイツGP仕様になるだろうから、ドックファイト激走優勝イギリスGP仕様のエンジンカバーのタクテルロゴが違うのなら5千円でも絶対勝ったのに。
11Bモデル凄く欲しくて当時はタミヤのFW11をBに改造しようかと思ったが技術が拙いので、グンゼのいまいちなBもどきにした思い出。
>>191
中嶋の奥さん、良妻賢母って感じなのに可哀想。
セナが死んだ時旦那にに「年取らず格好いいまま死んだのがセナらしい」と言ったのが印象的。 スポンサーで散財した結果、セガガガっという自虐的なゲームを発売することになるんだよな 結果ではないけどね
ドニントンのトロフィーがソニックだっけ？
マクラーレンの倉庫から数年前に発掘されたとかのツイート流れてたよね >>294
イモラでブーツェンがベイリーを抜いて6位になっていたらその後の運命は…
あまり変わらなかったな(´･ω･｀) あの年のブーツェンの記録見ると
対コマスで悪くなかったんだな
何の記憶もないわ ブーツェンは88年のベネトン時代がピークだったかな…。その後ウィリアムズで3勝したけど、実力で勝ったのは90年ハンガリーだけだったし。 256音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f8e-CTdg [211.17.210.130])2022/01/05(水) 02:23:34.18ID:Ptifqexi0
>>252
まさか、6位って結果だけ見てそう言ってる？
257音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f8e-CTdg [211.17.210.130])2022/01/05(水) 02:24:11.69ID:Ptifqexi0
>>255
あのサンマリノを見てたらそんなこと言わないわ
279音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f8e-CTdg [211.17.210.130])2022/01/05(水) 17:34:55.82ID:Ptifqexi0
>>259
予選落ちばかりでサンマリノはビリ通過、レースも最下位を走ってただけなんだけどね。
ウトロ地区のテレビでは別のサンマリノGPがあったのかな？
280音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f8e-CTdg [211.17.210.130])2022/01/05(水) 17:36:22.44ID:Ptifqexi0
>>264
足立スラムの自称玄人さんは、ビリ走行してただけの周回遅れの6位が熱い走りに見えるんですね？
花畑団地のDQNの方が熱い走りをしてるじゃん(笑)
281音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f8e-CTdg [211.17.210.130])2022/01/05(水) 17:37:19.94ID:Ptifqexi0
>>266
あの中島残念サンマリノ見てたの？ 824 名前：音速の名無しさん 2022/01/05(水) 02:27:06.94 ID:Ptifqexi0
>>817
セナとファビの身長差凄い
って書けば済むのになんでそんな気持ち悪い表現するんだろう？
832 名前：音速の名無しさん 2022/01/05(水) 14:38:56.08 ID:/wdUNYD40
新年早々大笑いさせて貰ったｗ
↓
824音速の名無しさん2022/01/05(水) 02:27:06.94ID:Ptifqexi0
>>817
セナとファビの身長差凄い
↑
視覚障害者の824音速の名無しさん2022/01/05(水) 02:27:06.94ID:Ptifqexi0
のぶっ壊れた目に映る世界では何と・・・・！！！
セナとファビがチームメイトになっているｗ
m9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼ ソニックの足だけFW15に載っていたな(´・ω・`) ホンダの副社長がなぜかセガの社長になったときに
セガがウイリアムズのスポンサーという妙な事態に。 >>306
スポンサーで散財、ではない。
日本と違いって海外でジェネシスとSNESは一進一退か、むしろジェネシス優勢
つまり海外セガは日本での任天堂的な立ち位置だった。
セガガガの自虐的発売の本当の黒幕は秋元康だ
あいつが好き勝手やって広告費をセガから大量にむしり取ったせいでセガの経営が傾いたんだ またF1にソニックの広告出して欲しいよね
一番速いF1とソニックのイメージが合うからって理由でスポンサーしたってことだったし セガと言えばメガドラのスーパーモナコグランプリだな。
スーパールーキーに負けてから這い上がってリベンジする神展開に燃えたもんだ。
あとゲーセンにあった画面がグルグル回るF1ゲームも面白かった。
ゲーム名は忘れたけど。 >>319
マクラーレンがマドンナって名前だったよんw。 セガとなると熱い人がいるね
直接関係ない話題はほどほどに頼むわ ふむ
小学生だった当時もメガドラ
所有している友達は熱い人が多かった >>316
セガ信者は米国ではメガドラがSFCと互角だったと心の支えにしてるけど、
実際はメガドラも販売店からの返品で赤字だったんだよ >>306
セガガガは面白かったな、セガの経営シミュレーション&RPGの
ギャグゲームだった。広告費が３万円はﾜﾛﾀ
さてとセガのヨーロッパ法人ってF1のウィリアムズと
サッカーのアーセナルのスポンサーしていたなww あの93年のドニントンパークとかセガがスポンサーしまくりだったっけか。
セナの神ラップがあまりに強烈な印象でそれ以外が抜け落ちてたw
個人的にはセガといえば80〜90年代のアーケードの体感ゲームの印象。
アウトランはそれまでドライビングゲームといえばサーキットのレースばかり
だったところへいろいろ新しい概念を持ち込んだと言っていい。 子供の時にアーケードのモナコGPをしてたなww
ただひたすら運転して走行するだけww >>320
それは忘れてたわ
やりたくなってきたw >>325
アウトランのBGMは、Splash Waveが好きだった。
>>326
コクピットが640なのに、なぜかマシンはマクラーレン風だったな。
最初から7速セミオートマモードでやってたが、6→1に一気にシフトダウンするロウズヘアピンが厄介だった。
90年モナコのプロスト車みたいに、プログラミングシフトがあればな。 >>328
そのネタはアーケード版スーパーモナコGPの方だな。俺もプレイしたことが
あるけどセミオートマの運転って結構しんどいね。クリアできなかったな。
実物モドキが出てきてリアル感があったよ、セナもどきマクラーレンもどき
ウィリアムズホンダもどきネルソンピケもどきww
元祖のアーケード版モナコGPは二段階のギア方式で
LowとHiで空から見た視点から赤いF1カーでただハンドルを運転してスコアを稼ぐだけw
レースアクションゲームかな 筐体では音がリアルなナムコのDriver's Eyesにハマった。 ベイリーは少なくとも4戦走って一度は予選通れただけでもバーテルズよりは実力は上だったんだろうか？
それともあの時期ならバーテルズでもデビューを果たせたのかな？
満面の笑みでパシフィックでシート合わせしてたのに。 >>329
予選通過時のマクラーレンは88アメリカ
優勝時のガッツポーズは88カナダ
の取り込みだと思う https://youtu.be/jXvAG7z7iAs
F93Aって、改めて見るとあまりフェラーリっぽくないな
まぁ当時のフェラーリは不振の極みだったからなぁ 018→幻のフェラーリF189
022→C12の発展形
みたいにF93Aが幻の021だった
なんて話はないか… 95年の412T2が凄く好き。ハイノーズが主流の中スラントノーズで速かったし。 ジェームス・ハントは王座獲得したり、大昔の日本GPで優勝したりと、
それくらいしか知らなかったけど、良くも悪くもいかにも昔のF1ドライバーって感じだったのね。
https://www.youtube.com/watch?v=6VEJXGQVUCA
45歳没とは若いわな。 例のMP4/4買ったらデアゴスめF1沼は金になると気付いた様で1/5ヘルメットまで出すとある(´・ω・`)
セブやら顎に混じって92年のマンセルとソニックが描かれたSEGA推しの93プロストレプリカが出るとあってそれは欲しいかもだ
どうせなら汎用性の高い92モナコのペリーマッカーシーとか出せばいいのに >>301
セガがスポンサーしてたのは1993年ね
雑誌で見たスクイタのサイドポンツーンに白文字でちっこくセガロゴがあったので意外だった
知ってるやつどんだけいるんだろ？って当時思ったわ >>313
ドライバーも青いスーツに白いグローブ赤いシューズでソニック仕様だった >>337
ヘルメットは単体で買えないっぽいね
プロストのソニックのやつだけ欲しいけど、定期購読しかないっぽいね ポールポジション2、ファイナルラップ、ファミリーサーキット
F1サーカス、スーパーモナコGP、バーチャレーシング
結構、出ていたなF1レースはww ファミリーサーキットは画期的だったね。
野球もだけどファミリージョッキーもファミリーテニスも中々おもしろかった。 >>338
他者と接触しないのがいいよな。ウォールやブロックに当たったら即リタイアだけど。 >>342
ファイナルラップはゲーセンのは良かったけど、ファミコン版は酷かった。 >>339
日本のセガではなくセガオブヨーロッパがスポンサーをしていたな。
1992年らしいね、スクーデリアイタリアのスポンサーは。
右側が「GAME GEAR SEGA 」左側「MEGA DRIVE SEGA」
って表示していた。翌年のウィリアムズのスポンサーは
ソニック全開ww
ヨーロッパ向けはジェネシス(北米)ではなくメガドライブ(欧州)
で販売していてマスターシステムも販売していた。 ファミサーの開発者遠藤はガチF1好きだからなw
全日本勢がゲーセンでレースゲーム遊んでたお陰でF1行ってもセミATにすんなり慣れて
チーム関係者皆びっくりみたいな話もあったねぇ
バーチャレーシングとか開発した鈴木裕が「サーキット作るべき」って会社に進言した位に
バブル当時のセガは浮かれてたw
>>329
F1カーのくせにジャンプするw >>351
サーキット作ってたらマジで倒産してたかもねw 
>>333
このマシン、なんか違くね？ >>351
ゲーセンが当時のF1界隈のシミュレーターよりも遥かにリアルで優秀だったからな・・・
PS5ぐらいの画質でバーチャーレーシング出てたら世界は変わっていたなと思うと >>353
違うな。ノーズが吊り下げじゃないし、白部分のデザインも違う。 >>356
こっちの駄馬を塗り替えたのかー
まぁ心臓は跳ね馬だけど それ考えるとPCエンジン、ファミコン、スーファミ、メガドラと多くのハードから出たF1サーカスシリーズはやっぱり名作だな フェルスタッペンみたいな人はスーパーモナコグランプリでも上手なのだろうか ハミルトンって人間じゃないからな
朝鮮人と同じレベルのクズだろｗ ジャックヴィルヌーヴはゲームでコースを覚えたって言ってたけど、あれは本当なのか？ うーむ、ディアゴスティーニ、フルで40マソぐらいか。購読しようかなぁ。タバコスポンサー入ってば購買意欲2倍なのだが。 ローラT93てフィッティパルディが空中一回転しながらゴールしたマシンだっけ、と思ったら
それはミナルディだった 失敗マシンだけどそれをフェラーリ風に塗り替えるって更に価値が落ちるような事してんな >>363
ローラはF1史上最もカッコいいチェスターフィールドカラーだからな。蛍光黄色と赤のギザギザが眩しかった >>346
PCエンジンのファイナルラップツインは面白かった。
F3000とF1のモードとミニ四駆をネタしたクエストモード
ww ローラってラルースのマシンを作ってた時はそこそこだったのに、1993年と1997年は明らかにF3000ベースの手抜きマシンだったよな その数年でF1のレベルがガチ上がりしたのかもね
あと90年のローラって設計クリスマーフィーじゃなかった？
>>361
答えとはちょっと違うけど
2020年にバーチャルGPが（自主？）開催されてたけども
みんな自宅にガチシムを準備して参戦してた中で
「たかがゲームにそんな大層なシム用意してアホじゃね？w」ってコメントして
唯一ノートPCと普通のジョイパッドで参戦したのがジャックさん
しかもそこそこ速いw
確かこの人ゲームのやりすぎで視力下がったんじゃ無かったっけ？ >>346
ファイナルラップってポリゴン3Dでコースにちゃんと勾配があるやつだっけ。
確か鈴鹿の1コーナーの先に伊勢湾が見えた記憶がw あとダンロップの上りとか。 >>371
ジャックのゲームヲタクぶりは芸人でいえば野田クリスタルよりも遥かに上
ゲーム余裕で造れるぐらいのスキルあるからF1マシンのプログラミングとかもやったり
普通にソフトエンジニアとしても活躍できるぐらいの逸材
今の世が現役ならF1ドライバーではなくEスポーツ選手としてF1並みに稼いでいたと思われ
この人スポンサー収入だけで余裕で数億円稼げそう
ジャックはヲタクだが父ジルはドリフトヲタク
叔父ジャックはスノーモービルヲタクで実はヲタク一家（禿一家とも） >>372
ファイナルラップはスプライトでポリゴンじゃないですわ
ポリゴンで鈴鹿だとウイニングラン鈴鹿かな？
修学旅行先でムービング筐体見つけてやってみたがS字辺りで速攻オワタw >>368
これってPCエンジンのF1トリプルバトルの後継作品だよな。 >>376
ヘブンリー面白かった
延期に継ぐ延期で少し今更感もあったけど フジテレビ公認のF1 GRAND PRIXってゲームならゲーセンでよく遊んだよ
見下ろしの視点で操作するとマシンではなくコースのほうがグルグル回るやつ >>361
Fomula 1 97の攻略本(というか実質F1写真集)の巻末で
ジャックが「1年目はかなりゲームのお世話になった」ってインタビューに語ってたよ
・テストでたくさん走りこんだコース
・テストで多少走れたコース
・トータルで10ぐらいのサーキットを走ったけどまだ未知数のコースも残っていた
・チームからはそのコースのテレメトリーデータをたくさんもらったけど それは他人が走ったもので自分が走ったわけじゃない
・だから自分でテレビゲームを買って必死にそのコースを走りこんだ
・役には立ったけど成績は振るわなかったね モンテカルロの成績を見てくれればわかると思うけど
確かこんな感じ このスレ中嶋氏のことあまり好きでない人のが多い?
井上氏になに自慢したのですか? >>329
スーパーモナコGPの7速セミオートマモードは、慣れればいつもトップら辺を走行できるけど、クリアはなかなか難しいんだよねw
>>342
最近スカパーで見た昔のミナミの帝王で、通天閣で沢木の親分がWinning Run'91をプレイしてたけど、やたら挙動がリアルで嫌なゲームだった88年の初代よりイージーになってんのな。
その前の鈴鹿Ver.も難しかったんかね。
>>362
デアゴのMP4/4を本屋で見たが、予定品写真で3月発売のFW11BにBARCLAY煙草ロゴ入ってるやんけw
MP4/4はバーコードさえ入ってないのに落差が。 タバコロゴはメーカーによってスタンスが違って現在販売してないブランドならオーケーとか色々あるんだよ プレステのF197が発売延期になった理由ってなんだっけ？
日本グランプリに合わせて名古屋駅も広告で埋め尽くされたのに延期になっちゃった >>361
すげえ。よくぞそんなマイナーな本を。
勉強になりました。 >>379
アンカー間違えちゃった。
教えてくれてありがとう。 >>378
わかる。
あれ、今でもやりたいよ。
この時代じゃもう無理なんだろうけど。 >>378 >>386
オルガン式のボタン付いてるやつだっけ
あれ面白かったよね >>381
ウイニングランは初代と鈴鹿しか知らないけど、どちらも大好きだった
初代はヘアピンで壁走りすると結構タイム出るけど、最終的にはちゃんとコース幅使いきって当てずに走ったほうが速いし楽しかった
初代は、(F1ではなく)F3000モードだと、タイヤが勝ちすぎててアンダーステア出るのがあまり面白くなかったね。F1だとアクセルでリアタイヤを振り出すこともできるから面白かった
鈴鹿は対戦が熱かったね。同じレベル同士じゃないと面白くなかったけど
当時はリアル指向のゲームにはアタリのハードドライビン/レースドライビンなんてもあったね。これも大好きだった 初代ウィニングランは、F3000モードだと高速コーナーでイン側縁石をうまく使うことでリアタイヤのグリップを抜いて外に振り出しながら僅かにホイールスピンさせることができて、そうするとハンドルの舵角を減らして失速を防ぎつつエンジン回転を高く維持してタイムを稼ぐなんてこともできた。本当に良くできたゲームだったと思う。ありゃゲームというよりシミュレータだわな。 ウィニングランの頃は俺はまだ中学生だったから激ムズだったけど面白かったね
ハードドライビンは本物の車みたいで大人になった気分が味わえた
でもゲームとして面白かったのはバーチャレーシングだね ファミコンのF1レースでファミコンロッキーの真似したかったけど出来なかった >>372
「ファイナルラップ」は4人など、複数のプレイヤーが通信機能を使って戦えるゲーム。
ポリゴン3Dは「ウイニングラン」、あと通信機能で戦える「ウイニングラン鈴鹿」もありました。 >>381
タバコロゴのことは詳しく分からんが、マクラーレンの許諾方針かも知れんな。
彼らは手持ちの車両もマールボロロゴを消して、赤い矢形部分の角も丸めてマールボロのイメージを完全に消そうとしてるし >>392です。上の方で詳細に解説されてていて失礼。
ウイニングランはタイム短縮するために、ワザと壁に当てて向きを変えるテクニックがありました。
当時、自分が通っていたゲーセンに日本最速タイムを出していたプレイヤーがいましたね。
その後に発売されていたウイニングラン鈴鹿は結構やったかな。最初は逆バンクくらいまでを走行する予選。
そして決勝。実力が拮抗してる4人がプレイしたときは、最終ラップの最後のシケインへ
4台まとめて突入するから、スリルと迫力ありましたね。
補足・・・以前より、YouTubeで過去のゲーム動画を視聴できるのはありがたい。 >>394
最終的には壁当てのほうが速いのね、なるほど。まあ、壁当ては楽しくないので何度も試したりしなかったからタイムが出なかったのかも知れないわ。
それはそうと昔から疑問なのだけど、今と違ってネット接続もない時代に、どうやって日本中のゲーセンのハイスコアを知ることが出来たんでしょ。そういう情報を集める方法が無ければ日本一とか分からないよね。
対戦ゲームなら大会もあるだろうから順位も付けられるだろうけど、一人用ゲームだと一堂に会した大会ってのも想像付かないし。 >>394
鈴鹿は拮抗した4人プレイだと、シケイン立ち上がりで2番手に居ることが最も有利だったので、最終ラップのシケイン入口での位置争いが熱かったわ
予選は4人のタイムが0.05秒くらいの幅で全員が収まる感じでやってたわ。名前も知らないし会話もしない間柄だけど手の内は全部互いに知ってる同士で争ってた >>395
当時、下記の雑誌でゲーセンのハイスコアーが記載されていました。
ゲーメストは100％ゲーム雑誌。大学生のときは毎号購入していました。
・マイコンBASICマガジン（1982〜2003）
・ゲーメスト（1986〜1999） ウイニングラン91は良くやった
フレームレートがやや低めだったのが気になったが面白かった
>>395
タイム出したら店員さんに報告して店員さんが出版社に報告と言うアナログシステム
>>391
そら連射が足らんからよ >>397-398
ありがとう
アナログシステムwなのね >>386
オープニングデモでトゥルースを流して
タイトルロゴもフジのF1放送そのままで
全面公認て感じで好きだったよ この頃のF1ゲームは面白かったな。
セガ、ナムコ、ニチブツ、ヒューマン。
やはりF1色が濃いのはニチブツのF1サーカスシリーズだね。
特に1991年を反映したF1サーカス1991が好き。
ティレルホンダ、ミナルディフェラーリ、そして
フットワークポルシェww 流石に3DOのF1GPの話は出ないなw
94年のF1が反映されてるのはこのソフトだけなんじゃないかな…
あとF1チーム経営？するwin3.1、95用ソフトのグランプリマネージャーなんてソフトもあったよ
スピンばっかしてまともに走ってくれない覚えしかないw
確認の為ぐぐってパッケージ画像見たら多分94年のマシンだな… >>378
１作目でベルガーをオゼッラに乗せたら予選２位とか、パラメータが無茶苦茶だったな。 >>393
＞赤い矢型部分の角も丸めて〜
あそこまでやるとかえってタバコを連想させるね >>387
オルガン式ってどんなのだっけ
自分がプレイしたゲーセンでは普通のコントロールパネルだった気がするけど
細かいところは忘れちゃったなあ
筐体にバリエーションがあったのかも
>>404
スーファミ版も出たよね F1GRANDPRIXとF1サーカスは似たようなゲームだったけど、前者の方はグラフィックに力入れ過ぎた分内容が大雑把だった印象があった。後者はマニアックだったけどゲームスピード速過ぎてクラッシュ怖くて緊張感が凄かったなあ。 V.R視点切り替えが4段階もあって当時驚いたなあ。その後よりグラフィックが洗練されたセガラリーやデイトナが出てきたけどV.Rは続編無くて残念だった。 >>410
一応フォーミュラーカーという枠ではインディ500があったね
微妙なゲームで不人気だったけど >>411
今YouTubeで見てきたわ。あれだったらデイトナの方が面白いかもなw。 >>408
オルガン式てのは、ペダル状になったボタン(？)で、押し込んだ分だけ反応するやつ
アクセル(黄色)とブレーキ(赤)の２つついてたね >>414
なるほど
手で押すペダルボタンがコンパネにあるのか
多分見たことないから自分がやった筐体は別だったかもなあ >>380
中嶋はフジテレビがセナ同様にあまりにも聖人化させちゃったからねえ…。 >>415
追記になるけど、ドライバー監修のレースゲームって言うと中嶋、亜久里、セナ以外ではマンセルとアンドレッティのインディカーの作品位しか思い浮かばないな。 昔、タイトーグランプリっていうファミコンソフトがあったんだけど
小さなレースからスタートして、賞金で車のチューンナップとレースのステップアップを重ねて
最後はF1に挑むっていうRPG要素があるレースゲームで、なかなかやり応えがあった
パーツが細かくて何が何やら解らなかったけど、解らないなりに楽しめる作りになっていた >>353
>>333はただのニセモノだね
全然F93Aじゃない スーパーファミコンの亜久里監修のゲームは二人で対戦が出来たり、V8エンジンの方がトルクが太いとか設定があってそこそこ楽しめた。 >>416
画像検索してみたけど見つからなかったわ
流石に現物残ってないのかなぁ・・・
リアタイで見た時は「よく出来てんな〜」と思った >>420
そのゲームは大学生のときですが、やったことありますわ。 >>424
現物じゃないけど中古ゲーム基盤付属の説明パネル（いわゆるインスト）なら例えば
https://www.suruga-ya.jp/product/detail/180900508
普通のゲーム機のボタンにこの赤と青のやつをセットする方式だったかと >>391
ファミコンロッキーは作者が勝手に考えたウソ技満載だから・・・
機械の性能上オン、オフ最速は30連射までしかできないけど
50連とか平気でやるし X68000のオーバーテイクを知ってるのは俺だけのようだ（悦 >>428
加齢臭溢れるこのスレを舐めてはいけない
あのゲームカッコいいよね
>>426
流石の駿河屋… オルガン式のやつ面白いね
アナログスティックの走りみたいなもんか
たまに筐体コレクターの動画を見たりするけど、youtubeでも見かけない
>>425
>>430
自分はやったことないんだけど、グランツーリスモがそういうジャンルのレースゲームらしいね
最近はレトロゲーが最新ハードで当時のまま復刻されて遊べたりするけど、タイトーグランプリは歴史に埋もれそう
熱中したゲームだからいつかまた遊びたいなあ 日本人は遅いのはまだいい（よくないが）
どうしても受け入れがたいのは、ここ一番での勝負弱さとミスの多さは何でなんだ >>432
07年の琢磨と10年の可夢偉は結構打率高めだったとは思うけど
シーズン通じて打率高い事はホント稀だよね
10年の可夢偉は序盤完全にハマって典型的日本人無得点パターンに陥るかと思ったけどよく立て直したとは思うわ
海外の育成だとメンタルコントロールに結構重きを置いてる感じするんだけど
日本の育成ではその辺が軽視されてる感じある
角田見ててヒヤヒヤしたけどなんかある度マルコ爺がコミュニケーション取りに行ってたのと
トストさんもドライバー責じゃない時は即コメントで擁護してたし流石だよ
SAF1時代の亜久里が井出外した後で「井出も悪い」とか言い出した時はどうしようもねーなと思ったよ
89年のザクスピードより遥かに劣悪な体制だったのにさw 256音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f8e-CTdg [211.17.210.130])2022/01/05(水) 02:23:34.18ID:Ptifqexi0
>>252
まさか、6位って結果だけ見てそう言ってる？
257音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f8e-CTdg [211.17.210.130])2022/01/05(水) 02:24:11.69ID:Ptifqexi0
>>255
あのサンマリノを見てたらそんなこと言わないわ
279音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f8e-CTdg [211.17.210.130])2022/01/05(水) 17:34:55.82ID:Ptifqexi0
>>259
予選落ちばかりでサンマリノはビリ通過、レースも最下位を走ってただけなんだけどね。
ウトロ地区のテレビでは別のサンマリノGPがあったのかな？
280音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f8e-CTdg [211.17.210.130])2022/01/05(水) 17:36:22.44ID:Ptifqexi0
>>264
足立スラムの自称玄人さんは、ビリ走行してただけの周回遅れの6位が熱い走りに見えるんですね？
花畑団地のDQNの方が熱い走りをしてるじゃん(笑)
281音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f8e-CTdg [211.17.210.130])2022/01/05(水) 17:37:19.94ID:Ptifqexi0
>>266
あの中島残念サンマリノ見てたの？ 824 名前：音速の名無しさん 2022/01/05(水) 02:27:06.94 ID:Ptifqexi0
>>817
セナとファビの身長差凄い
って書けば済むのになんでそんな気持ち悪い表現するんだろう？
832 名前：音速の名無しさん 2022/01/05(水) 14:38:56.08 ID:/wdUNYD40
新年早々大笑いさせて貰ったｗ
↓
824音速の名無しさん2022/01/05(水) 02:27:06.94ID:Ptifqexi0
>>817
セナとファビの身長差凄い
↑
視覚障害者の824音速の名無しさん2022/01/05(水) 02:27:06.94ID:Ptifqexi0
のぶっ壊れた目に映る世界では何と・・・・！！！
セナとファビがチームメイトになっているｗ
m9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼ ザウバーは耐久の頃のようにヨッヘン・ニールパッシュが指揮執ってたら、また違った結果になってたのかな ザウバーと言えば参戦1年目からピットウォールに女性スタッフがペーターさんの隣に座ってる様子を総集編で見たな 今でも耐久チームは女性を無線担当にすることが多いらしい。
女性の声の方が聞き取りやすいとかで。 1/19(水) 22:00〜23:30
フジテレビＮＥＸＴ
F1 LEGENDS 2021 #1「1987年日本GP 初のF1鈴鹿開催」
「1987年日本GP 初のF1鈴鹿開催 中嶋悟(ロータス・ホンダ)母国で入賞」<ゲスト>高橋国光 <解説>今宮純<実況>大川和彦 凄く放映を楽しみにしてる。
当時は若かった。
総合かこっちかどっちに投稿するか迷ったけど
当時鈴鹿での中嶋の走りをピケが褒めてたのを覚えている。 当時の中嶋よりも一回り歳を取ったが、当時の中嶋の方がはるかにオッサン臭い。あの老け顔は55歳とかでも通用するだろ。 34歳の有名人
手越祐也
中嶋悟(F1デビュー年)
市原隼人 87年鈴鹿とか、何度も放送してるGPいらんわ
今まで再放送してないの頼むわ 中嶋は皺が多かったから余計に老けて見えた。
しかし昔の30代、40代と今のその年代って見た目のおじさんおばさん度が全然違うよなｗ >>447
翌戦オーストラリアの方が観たい
ベルガー唯一の連勝
一応セナが2番目にフィニッシュしてるからホンダの面子もたつ映像だろう ベルガーってフェラーリの時はホンダの地元初開催で勝つわ、88年のマクラーレン・ホンダ全勝を止めるわ(棚ぼたとは言え)、マクラーレンの時はホンダの第二期最後のレースで勝つわ、ある意味凄いよなあ。 そのかわり中嶋さんは歳をとったときの印象の変化が小さめのような
よーく拝見するとやはり歳なりな感じはあるけど全体の印象として
そういえば亜久里さんはほっぺたが宍戸錠みたいになってきている
故人で例える自分もアレだが >>452
同感＞宍戸錠
中嶋さんは顔の余白が大きくなってきてるように見える。
もしかして顔のパーツが中央に寄っていってるのか？ｗ >>450
97年のベネトンで実父を亡くした直後に勝ったのも印象深い
しかも準地元のドイツだし、節目で勝つ男だよね
逆に言えば集中力にムラがあるのかもしれん ちょうど中学生の頃かな。マーティンドネリー？がクラッシュして車から投げ飛ばされた映像にガクブルした思い出。 >>455
アレ、現地や生放送で見てた人は死んだと思ったろうね ベルガーは最強マクラーレン時代に3勝しかしてないんだよな
フェラーリで5勝してるのに
不思議 >>457
ベルガーは最強マクラーレンには乗ってないよ 89年の事故が速さに尾を引いたらしい
それと早い段階でセナには敵わないと悟ってしまった MP4/4にセナが座っててカウルが外されてる写真見たけど、モノコックの横部分が腰ぐらいまでの高さしかないｗ
当時はカウル付けても肩が出る状態が当たり前に見てたけど、今の視点で見るとめちゃくちゃ怖いよなｗ
Ｔボーンクラッシュしたら即死じゃね？ >>457
トップのチームのナンバーツーより
二番手のチームのナンバーワン
を選ぶドライバーが多い理由が何となく分かるよね 当時の視点で今を見ることはあっても、逆はないからあんまり実感ないなあ つべで観たデアゴのMP4/4は素材は悪くないからディテールアップするほど見栄えが良くなるな >>460
足だって今と比べたら随分前に
>>457
タイトル争いに一度も参加してないからね。タイトル取れるマシンで。印象には残るけど、実力的にはマッサ以下ですよ 86年から89年をリアルで知ってる人ならベルガーをそんな風に貶さない、後からリザルトだけ見た知ったか 92年の最強ウィリアムズとマクラーレンに肉薄するベネトン時代なのに
2勝して49点でセナと1ポイント差ってすごいな 鈴鹿２位、さらに最終戦で優勝し
両方無得点のセナに16点差埋めてそうなったにすぎないよ
今年フェラーリだって最後サインツが3位に入らなきゃ
例年どおりルクレールファーストで立場も実力も上扱いだったのに逆転されてて草 俺はシーズン後半に勝って次シーズンのシートに繋げるタイプだからって
ベルガー自身が言っていた
自嘲で言っているのか冗談で言っているのかは文章だから解らないけど
ベルガーはそういうシニカルな目線を持っているのでインタビューが面白い >>466
見ていてもチャンピオンを獲れる可能性は感じなかったけどな
急激に注目を浴びた1987年の終盤あたりはとても期待されてたけど、いざマクラーレンに加入した緒戦こそPPだったっけ？でもその後はセナより明らかに格下、チャンピオンは取れないだろうという評価で固定したように思う 89年あたりだったかピケが落ちてセナプロストマンセルベルガーで新四天王的扱い
だったけどちょっとベルガー持ち上げすぎな感があった 生死をさまよう事故を起こすとキャリアに影響を及ぼすってホントなんだな・・
そういう意味では大事故に遭いながら復活し2回チャンピオンになったハッキネンってすごいんだな ベルガー入れるならパトレーゼも入れてあげたいな
89年91年92年93年でベルガーにポイントで勝ってるし 印象と脚色の時代だからなあ。ベルガーはセナより高速コーナーが速いってことだけで褒められるレベルだから、恐ろしい時代だよ。1周回ったらたっぷり差をつけられてるのに 93年以降アレジと大差なかったのをどう評価するかだな ベルガーは1992にマクラーレンに残留したのが残念
トップチームのナンバーツーを選択するというのは、選択肢が限られる若手なら仕方ないけれど、
ベルガーくらいの立場でそれをするのは、周囲からは「チャンピオンを諦めている」と評価されるわけだからねえ
その後の成績云々というより、そういうモチベーションの低下が透けて見えてしまったことが残念 >>475
>>476 で書いたようなモチベーションの低下があるからアレジとジョイントされてしまったんじゃないかなと思う
ナンバーワンで契約できていればアレジを押さえ込めたかもな とは言えベルガーってセナとの予選タイム差
が最も少ないチームメイト
3戦連続セナを上回った時はしびれた 予選や飛び出しはそれほどセナに劣るわけじゃないけど10周もするとすぐにタイヤダメにしてズルズル後退を毎レース繰り返してたイメージ ジョアンビラデルプラットだったかがベルガー（フェラーリ一回目）のことを
「速く走ることにかけてはとにかく溢れんばかりの才能の持ち主だった、でも才能が
溢れすぎていたからかそれをさらに高めようという努力を一切しなかった、実際
それで通用してしまったしね、今思うと実に惜しい」と評してた ベルガーにTCSのテストさせたら「コーナーでミスファイアが酷い」ってクレーム入れてきた話が好き ベルガーって脳筋のイメージだったけどガチでそうなのかもな 川井見てても思うけど対象にリスペクトを失うと悪いオタクになるな >>484
ぼくがだいすきなベルガーを称賛しないやつはゆるせない
まで読んだ ベルガーさん、93年モナコのヘアピンでヒルに特攻
↓
ヒル共々リタイア
↓
ドヤ顔でピットに凱旋
↓
ワイ「えぇ…(ドン引き)」 >>473
パトレーゼもいいドライバーだけどね
89年はともかく、91年92年は一番良いクルマだったし、93年はベルガーのクルマが悪すぎた
同じチームで見てみたかったな >>486
マジレスすると、評価を行うこととリスペクトを持つことは別のことだよ
誉めそやすことが敬意ではない マクラーレン移籍後の初戦は、プロストが去った後でとPP手土産に颯爽と現れた感に溢れてて、新時代の期待感MAXだったわ 89年のフェラーリでもマンセルと速さは互角だったし ベルガーは87年のポルトガルと94年のオーストラリアみたいなレースがあるからね
96年のドイツは惜しかったけど >>479
89年のドイツが良い例だよな
激しい走りにマシンが耐えきれずにサスペンションか何かを壊してクラッシュして終わったのが印象的だった トップドライバーって上のほうはそんなに差がない感じだけど
結局接戦にどれだけ強いかとかそういうところな気がする >>487
1993モナコでヒルはベルガーに特攻されて
サイドポンツーンにダメージ喰らったけど復帰して2位表彰台だけど
復帰するのにバックギア使ってるので後で成績抹消されてもおかしくないのに
誰も問題にしないところがハミルトンと同じイギリス人忖度 去年も本当ならフェルスタッペン圧勝だったのに
イギリス人贔屓ばっかやって僅差になっちゃったし >>496
ああ、記憶違いか。教えてくれてありがとう。
あのあとヒルは復帰して2位だったか。
ペナルティ云々は知らん。
FIAに言いなさい。 ９３年のレギレーションではバックギアは禁止になってたの？
ピット以外はセーフなイメージだったんだけど お前らのバーガー好きにも程があるなｗ
久しぶりに書くわ
顎空気読め ミヒャエル
フェテル
ブートセン
ピケット
バースタッペン >>496
危険回避の為なら使っても良かったのでは？ >>452-453
それ納得ですわ。人間誰でも高齢になると（肉が垂れて）顔が丸くなるみたいね。
明石家さんま、イチローも20代の頃はアゴが尖っていたけど、現在はかなり丸くなっている。
要は、高齢になると肌のハリが無くなってくるのね。 >>455
ドネリーの事故直後の映像（体が180度曲がって横たわるシーン）は観たことあるけど、
投げ出された瞬間映像はあるん？ >>496
マンセルだって英国だけど行き過ぎてリバース使って黒旗出された事あった バートランドガシェ
まだF1来る前のクラッシュ映像ビデオでこんな呼ばれ方してた >>509
俺40代だけど、顔の肉垂れ下がって来て顎の下に溜まり出したわ。
これシャープにするには整形しかないんか？ >>511
ピットレーンを逆走したから失格な。リバースギアを使ったから失格ではない。
意地悪なことを言えば、ピットロードでハーフスピンして、リバースギアでピット出口方向に進む分には違反じゃない ベルガーは色男のイメージだったが額の後退が比較的早めに進行してだいぶ印象が セナのトランクヘリから投げ捨てたり、川井のカートいじくったりと、人を陥れたり迷惑をかけることが好きだったよね。ベルガー。 TOP GEAR見てたらジェレミー・クラークソンはジャギュワァとかマーシディース言うてたねぇ(´・ω・`)
オーストラリア版TGと対決した時のターボチャージャーのオージーな発音が「トゥーボォチャー」だったのが印象に残ってる ドゥカおじさんがナカサン自宅に呼んだときにマリコ同伴だったらしい ステファーノモデナ
デ
マイケルアルボレト
ナンニーニ >>521
プロストの物まね芸でベネトンメカを笑わせていたらしい フジテレビの脚色を除けば、ブートセンの実像なんて、日本のジャーナリストは誰も伝えたことなんてなかったような >>513
以前より美容外科では男性も肌のケアしてくれますよ。まずは相談ですかね。 ウィリアムズはピケもマンセルもプロストもヒルもタイトルとったらすぐに放出だからな
マシンには自信があったんだろうな チャンプ争いして2位で終わるのが一番ええ
TVにはようけ映るんでスポンサーは減らんしドライバーの年俸は上げんで済むし ウィリアムズの理想はジョーンズなんだよね。ジョーンズとケケぐらいしかチャンピオン獲得後残留って。 昔はドライバー1人だけ扱ってる雑誌が出てたね。ブーツェンもあったな その頃はまだ良いマシンを与えれば誰でも勝てるなんて思ってなかったんだろう ヴィルヌーヴ、親の七光で誰でも勝てるマシンをゲットしてチャンプになったドライバー
俺の中では昼以下 >>536
その七光り君はヒルが全く叶わなかったフレンツェンを大差で下してる訳なんだがね マクラーレンはラウダもプロストもセナもハッキネンもハミルトンも
ドライバーが評価されてたな >>536
ヴィルヌーヴはF1来る前にCARTで新興チームの
チームグリーンでINDY500優勝とCARTチャンピオン成し遂げて
チームグリーンを名門チームに押し上げているから
俺にとってはF1参戦からF1チャンピオンまで全て忖度のヒルほどの七光り感ないよ フレンツェンはウィリアムズというチームが合わなかってんだろうね。
ビルヌーブはウィリアムズ以外ではいいところなかった印象 ホントにヒルが七光りだったら、父の死後にあんなに回り道するくらい苦労しなかったろう。 実力なさすぎて回り道したんだろう
だから七光りと思った事は無い >>543
でもベルガーアレジあたりよりは上だよな？ 97ハンガリーってフジのレジェンドで放送したっけ？あの当時ネットにこことかSNSがあったら、大きな話題となっただろう。 >>545
niftyの会議室BBSで盛り上がってたわ 1994年から2000年までのデータだけでランキング作ったわ
ミハエル＞ハッキネン＞ヒル＞ビルヌーブ＞＞アーバイン＞クルサード＞フレンツェン＞ベルガー≒アレジ ミハエルだけが図抜けてたイメージしかないな。ハッキネンはニューウェイのマシンに当たるまで先生とそれほど変わらんかったし あーばいんw
当時は応援してたが、明らかにトップクラスではなかったな >>537
でもタラレバになるけど、後のジョーダンだったらジャックもフレンツェンに負けてそうなんだよな。
やっぱマシンやチーム（体制や扱い）の合う合わないで大きく変わるからはっきりどっちが上って決めるのは難しい。 バリチェロとクルサードならどっちが上だろう
バリチェロはジョーダン、スチュワートの微妙なマシンに乗って光ってた。クルサードは当たりマシンに乗り続けこのキャラ設定 >>552
それな
明確にスゴい人、というのは一定の判断ができるけど、それ以外はそのときの環境や体制次第で成績が大きく影響されるよね
トップの少し下あたりの人たちは、ほんの少しのタイム差で順位も変わってしまうわけだしね ヴィルヌーブは大口叩いてマッサにチンチンにやられて、化けの皮剥がれたな >>553
クルサードはニューウェイ車専用D
なので同じくニューウェイ車専用Dのカペリよりは明らかに上
他との評価は知らん ジャックは好きだけど、ドライバーとしての自分の評価はヒル＞ジャックだな。96-97の最強ウィリアムズ以外で勝ててないのが印象悪い。棚ぼたでもBARで優勝してればね。 ＞棚ぼたでもBARで優勝してればね
当時のBARで優勝するのは
最晩年ブラバムで入賞する以上に厳しいと思う… ヒルはタイトル獲った96年ですらジャックにヘロヘロにされてたイメージだわ
ジャックF1デビューの開幕戦からやられてたからな
ヒルが明らかに勝ってたチームメイトってディニスくらいじゃないか？ 94年にクルサードに追い立てられていたのが情けなくてな
ウィリアムズ時代はマシンに乗せられていた印象が強い >>553
バリ禿さんはフィジケラ系ですわ
並以下のマシンになると頑張るけど、トップチームに行くとなぜか息切れするタイプ ヒルはアロウズで評価を上げたよね。
gp car historyもA18が一番面白い。 ヒルはメンタルバトルに弱かったから印象
シューとィルヌーヴはそこにつけ込んで、とにかくヒルを嘲笑する発言を繰り返して力を削ごうとしてた感じ
ヒルもそれで萎縮してた感はあるから、ヒルに対しては効果的な戦術だったんだろうね
1995の後半あたりからはそれが効かなくなってきて、その後のヒルはかなり良くなった気がする
マンセルもピケやセナあたりにメンタルバトルを仕掛けられてた(そしてかなり効いてた)よね ↑1996の後半から、な
それ以外もtypo大杉ｽﾏｿ >>1
８７年の鈴鹿では優勝したベルガーのほうがセナより目立ってた。
当時はマンセルが最速ドライバだと思われててセナはそれほどでもなかった。
８８年にセナがマクラーレンに移籍したときはセナはプロスト相手にどれだけできるかって感じに言われてた。
ケケロズベルグは「セナなんかアランに勝てるわけない」なんて言ってた。
セナの評価は８８年にがらっと変わった。
というかセナが変えてみせたというか。
８９年の鈴鹿のシケインでの接触ではケケロズベルグが「アランがあんなに下手をやったのは今まで他人の進路を妨害するなんてアンフェアなことをやったことが無かったからだろう。あれをするのはとても難しいんだ」と言った。 ジャックってフレンツェン以外のチームメイトにランキング勝った事あったっけ？ 当時熱狂的ティフォシだったからヴィルニーブの名前がF1に帰ってきたと喜んだなあ
跳ね馬に乗ってくれ！とか ヨルは晩年が酷すぎたから俺の中では史上最悪のチャンピオン。 歴代最低チャンピオンは
ハント、シェクター、ジョーンズ、ケケ、ヒル、ジャック、ベッテル
この中のいずれか ベッテルの初勝利はトロロッソで雨のレースを制したものだからな、車に乗せられてんじゃないよ >>574
2007年のヤツが含まれて居ないようだが？ それ言ったらヒルもジョーダンで勝ったじゃん。
アロウズのアレも実質勝ってたし。 >>574
4回の中では最弱だと思うけど、ビルジャックよりはマシだからベッテル外してやれ >>579
ニューウェイ乗りはしょっぱいのが多いんだよ。
おまけにウイリアムズは良いドライバーを高い金出して乗せるより、俺らのマシンを圧倒的にして、ドライバーは乗せてやってるんや安くて当然という哲学があるし。メーカーとの関わりもそんなだから沈んでいったんだけど ウィリアムズと自動車メイカーの関係っていうとヘッドとBデュドの往復書簡みたいのが
gpカーストーリーのどれかの号で一部抜粋されてたけどまさに蜜月という感じだったな
ホンダとの関係は置いといてBMW相手に突っ張ったのはそうするしかないよなと思う >>566
俺は当時小中学生ぐらいで全然知らないんだけど、85、86のJPSロータス時代の後でもそんな過小評価されてたん？
マンセルが負け続けたデ・アンジェリスより速かったのに？
>>574
少なくともベッテルはないわｗ
今でこそ終わった感あるけど一時期無敵だったし、車のおかげでも4回は凄い。
それを言い出したらマンセルだってそのリストに入る。 >>584
このころのセナは、エンジンの信頼性に足を引っ張られて
速いことは 速いんだけどね。 といった評価 >>585
ルノーエンジン時代ね
99T になっても、中嶋のチームメイトということで注目はされていたものン
結果的には、サスと空力がダメだったし、
87年は、移籍をもくろんだものの ホンダエンジン＋開発ドライバーで
思いとどまった説もある。 >>584
1986年の最多PPだからな
セナはすでに予選番長として速さは認められてたよ
大したことないなんて評価は無かったよ >>574
タイトル1回に限定してもヒルは二人いるんだがどっちだ？ 血縁なしの同姓のＦ１ドライバーってヒル位しか思い浮かばん。 分母が大きいからか鈴木性は凄いアスリートが多いよな
鈴木一郎とか鈴木有二とか鈴木大地とか >>545
1997ハンガリーでヒルはファイナルラップでヴィルヌーブに交わされたが
国際モータースポーツ競技規則第4章第2条に違反する
スピード差あるのにえげつない危険なブロックで
ヴィルヌーブを芝生に追い出して後で成績抹消されてもおかしくないのに
誰も問題にしないところがハミルトンと同じイギリス人忖度 忖度が気にいらないならｆ１見なければいいんじゃないの？
お前みたいなゴミクズに文句言われたくないと思うよ 歴代最高チャンピオンは
ファンジオ、アスカリ、クラーク、プロスト、セナ
この中のいずれか
歴代最高バイプレーヤーは
レガツォーニ、ファビ、パトレーゼ、バリチェロ
この中のいずれか
結論としてF1史に燦然と輝く真の英雄とは
ジル・ヴィルヌーヴに他ならない
そしてスターリング・モスとナイジェル・マンセルが並ぶ とりあえず596が90年代まで限定という話はわかった。
たとえ年間20戦オーバーとか車がチートとかでも
シュー、ベッテル、ハミルトンが論外扱いだから 今までの流れだと今のベッテルとかも比べているけど
このスレ自体は93年までだったっけ。
一方でアスカリとかはスレ取り扱い範囲外だし >>596
基準が全く分からない。
「それってあなたの感想ですよね？」 ピケのあたりからのチャンピオンのチームメイトとの勝敗
レースにあまり出てないシーズンは抜いた、手作業だから間違いもあるわ
ピケ10-3 プロスト10-3 マンセル6?6 セナ10-1
ミハエル14-3 ヒル5-2 ビルヌーブ5-4 ハッキネン8-2
アロンソ11-2 ライコネン8-10 ハミルトン13-2 バトン11-6
ベッテル11-3 ロズベルク8-4 フェルスタ5?2 80年代のF1で、チームメイトとの勝敗なんてものを基準にできると考えているのがなんとも
チームがほぼ同じ競争力のクルマを2人に提供する(しているはず)、という最近の常識を過去に当てはめるのはいささか不適当では 256音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f8e-CTdg [211.17.210.130])2022/01/05(水) 02:23:34.18ID:Ptifqexi0
>>252
まさか、6位って結果だけ見てそう言ってる？
257音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f8e-CTdg [211.17.210.130])2022/01/05(水) 02:24:11.69ID:Ptifqexi0
>>255
あのサンマリノを見てたらそんなこと言わないわ
279音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f8e-CTdg [211.17.210.130])2022/01/05(水) 17:34:55.82ID:Ptifqexi0
>>259
予選落ちばかりでサンマリノはビリ通過、レースも最下位を走ってただけなんだけどね。
ウトロ地区のテレビでは別のサンマリノGPがあったのかな？
280音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f8e-CTdg [211.17.210.130])2022/01/05(水) 17:36:22.44ID:Ptifqexi0
>>264
足立スラムの自称玄人さんは、ビリ走行してただけの周回遅れの6位が熱い走りに見えるんですね？
花畑団地のDQNの方が熱い走りをしてるじゃん(笑)
281音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f8e-CTdg [211.17.210.130])2022/01/05(水) 17:37:19.94ID:Ptifqexi0
>>266
あの中島残念サンマリノ見てたの？ 824 名前：音速の名無しさん 2022/01/05(水) 02:27:06.94 ID:Ptifqexi0
>>817
セナとファビの身長差凄い
って書けば済むのになんでそんな気持ち悪い表現するんだろう？
832 名前：音速の名無しさん 2022/01/05(水) 14:38:56.08 ID:/wdUNYD40
新年早々大笑いさせて貰ったｗ
↓
824音速の名無しさん2022/01/05(水) 02:27:06.94ID:Ptifqexi0
>>817
セナとファビの身長差凄い
↑
視覚障害者の824音速の名無しさん2022/01/05(水) 02:27:06.94ID:Ptifqexi0
のぶっ壊れた目に映る世界では何と・・・・！！！
セナとファビがチームメイトになっているｗ
m9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼ >>584
86年のレーシングオンインタビューによると、ケケは「プロストが現在最高のドライバー、プロストとその他のドライバーが今のF1だ。(セナが一番速いのでは？)セナはプロストには明らかに劣る」、マンセルは「周囲はセナをジルの再来というがとんでもない、ジルはフェアなドライバーだった」と、トップドライバーからは評価も評判も悪いドライバーでした。 >>611
そのセナ評をコメントしたのは
・プロストとチームメイトのケケ
・セナにチームを追われたマンセル
ですね…
セナと利害の対立しないドライバーからの評価はどうですか？ まあ、セナのドライビングマナーは評判悪かったのは確かだけどね
速さに関しては、インタビュアーはセナの速さを評価してるから、最速はセナでは？と聞いてるわけだけど。 セナは自分より遅いドライバーには優しいらしいよ
なのでケケやマンセルはセナから見て速いドライバーだったんだろう >>615
ヨハンソンと一緒に飯食いに行くくらい仲良かったのにフリー走行で0.0何秒か
ヨハンソンが上回った途端一切口きいてくれなくなったらしい
ヨハンソンもまずいと思ったそうだけど「やはりそうなったか、まあ仕方ない」と
割り切ってたがセナのそういう評判を聞いてたのかも Youtubeだとこの動画やコピーされた動画が1990モナコのセナの
PPラップとなってるけど、
https://www.youtube.com/watch?v=d3_FCglY1vk
同じくYoutubeにある土曜予選のフル動画と照らし合わせてみると、
遅い車の出現の仕方からこっちのがPPラップなんだよね。
https://www.youtube.com/watch?v=auXfAHHNSFo PPラップじゃない方は最終アタックで、最後にオニクスに酷い引っ掛かり方しただけで
その前まではPPラップより速いのかもしれないけど >>617
そういうのは顎が顕著だったな。自分が下手打って足ポッキンで休んでいる間に
アーバインが活躍したら…その話どころの話じゃなかったって。 あれ活躍したと言えるのかな
マクラーレンが自爆しまくってただけだろ >>619
オニクスひどいwどーせフォイテクだろ。
しかしメチャクチャ振動しながらメチャクチャ速い。 >>618
一発目でベストタイム出して二回目はスペアカーでアタック
それでもポールには十分なタイムだった
とF1速報で読んだ記憶がある >>611
まあ実績も含めてプロストが当時ナンバー1だったのは当然として、やっぱりセナの才能は皆感じてたんだろうな。
そのロズベルグのコメントからも一気に力を付けてきた若手への焦りみたいな感情も窺える。
ジルの再来とか言われてたって事は、マンセルが否定してたとしてもそう言われてたって事なんだろう。 >>623
1発目が1分21秒314（放送では1分21秒315になってたけど微修正されたのかな）
思いっきり引っ掛かった最終アタックが1分21秒544。
2位のプロストが1分21秒776なので確かにその通りだね。
オニクスに引っ掛かってなかったら更新してただろうな 歴代で誰が一番速いかで言えばそりゃセナだよ。
ただド卑怯なだけ。 中嶋ってタイヤ交換で一時的に、とかじゃなくて3位以内を長きに渡ってラップした事あるの？ >>627
ないな。
表彰台に上がれなかった仲間のマルティニは確か一周だけトップ走った >>627
91サンマリノでモデナが先にリタイアしてりゃそうなってたかもな。
あれ中嶋がそのまま走ってたら3位になったかな？
レートには抜かれないと思うんだけど。 >>629
たぶん表彰台だったと思う
モレノと闘ってたレートも速かったけどね タイム差に焦ってくるりんぱかなぁ
もう体力的に戦えてなかったっしょ >>627
決勝ではないけど、予選では２位以内キープがある。
（セナがトップになるまで１位）
ただし、セナとピケ以外本気で走っていたか
疑わしいセッション >>630
確か長きどころか一周でも表彰台圏内走ったレースはない >>628
マルティニは予選2位もあったしね。
>>629
自身が予選好調＆上位陣が多数リタイアという数少ないチャンスをモノにできなかった。
>>632
いつのGP？ >>624
ピケの86ハンガリーの「今日はセナを懲らしめてやった」っていうのは有名だけど
オフレコの時は親しいジャーナリストに「どうもあいつの走りだけは苦手だ」とか
本音をポロリとこぼしてたみたいね、ピケプロストケケマンセルからしたら
自分の地位を脅かす若手として相当警戒してたんだと思う >>635
８８年ベルギーＧＰの予選１回目 雨
翌日の２回目は 晴れ 不倫は正しい行為だからな
批判してるやつはセックスもしたことない貧乏人や童貞だけだしな そんな倫理に反する基地外だからブランドルのような二流の中のトップドライバー(笑)を実際以上に持ち上げる馬鹿なんだね すべてのセックスは正義だ
セックスしないやつは悪だ死ねゴミクズｗ >>640
わかったから早く行きつけのソープにでも行ってスッキリしてこいよw セックスネタはみんな熱くなるな
週刊文春の記者もセックスやりまくってるって言ってたわ 近藤真彦も佐藤琢磨も不倫してたし
そう怒るなよ童貞 >>627
1988メキシコ。予選6位からスタート直後、
1コーナーで3位のセナの真後ろまで迫ったことはある。
ある意味、最も3位に迫ったと言える。まだ26台いる状態だし。 速い若手が出て来るとベテランたちはかますよなｗ
得てして勢いで強引な事したり呼吸が合わなくて接触したりして、「あいつの走りは危険だ」って批難される。
セナも顎に説教したりアーバインどついたりしてるし。 若手は若手で目上の連中に気おくれしたら負けと解っているから
気負って攻めすぎる面もあると思う
ハミルトンもマクラーレン時代は強引で危ない走りをしていたな
2008年だったか富士の日本GPなんて独りよがりで酷かった >>647
確かにフェラーリ２台抜いてるんだよな。
で果敢にベルガーをブロックしてる。
２周だけw 中嶋は 87年のドイツGPもトラブルでリタイヤしなければ
うまくいけば ３位、悪くても ６位だったはず ３位に届きそうで、諦めて４位で我慢となったのが
８９年のオーストリアGP
雨は公平に降っている ： 今宮純 一瞬で良いなら右京だって2位を走ってる
ベルタッジアだかなんだかがトップ走った事も有る
そんなの何の意味も無い >>655
意味がある無いというより単純な疑問だったんじゃないかね>>627は >>637
ピケに予選で勝ったんだね
>>647
完走したとして、ベルガーの上は無理だろうな。
>>652
いやいや無いでしょｗ
>>655
まぁそうだけどさ、3位以内を1周もラップできなかったドライバーに、周りが期待し過ぎたのがいかにも時代だなぁと。91年、当人は「何回か全てがピタッとハマるレースがある」と話してたけど、どこを想定してたんだろう。 ベルタッジアは無かったな
イメージしてたのと全く時代も違かったわw
誰と間違えてたのか分からん ベルノルディかと思ったけどベルノルディでも無かった
ビンケルちゃんと混同してたっぽいな
あと関係ないけどピッツォニアも一周だけトップ走ってんだね ジャコメリかな
ポール獲ってるから、首位も走ってる？
ライフでダメダメイメージしかなさそうだし 3位以内の周回が一度も無いってのもある意味凄いなｗ
ファビとブランドルもトップ周回が一度も無いが。
特にファビなんてポール3回も取っててだからなｗ >>664
ジャコメリは普通に中嶋なんかよりは格上のドライバーだからなぁ ブームが去った今になってもこのスレ覗くくらいF1が好きな人なのに、他のカテゴリーのレースを見てない(≒モータースポーツそのものには興味がない)ように感じるのが不思議よね
ジャコメリなんてF1以外のカテゴリー見てたら普通に出てきて普通に一流って感じになりそうなものだけど >>667
俺はこのスレに15年くらい居るが給油から全く見てない >>667
当時はF1以外は映像少なかったしな。
俺はF3000とかインディーとか地上波で放送してたのは出来るだけ見てはいたけど、F1程憶えてないわ。 >>670
見るって書いたけど、意識としては雑誌を読むとかも含めてる
どんなジャンルでも、ファンだと雑誌くらい買うよね？
モータースポーツに興味はなくてF1しか見ない人だと、オートスポーツとかレーシングオンなどの総合誌ではなくF1速報誌だけのかね >>671
ライト層はそりゃまずF1じゃないの？
F1見るけどスポーツカーは見ない知らないって人はいてもその逆は極僅かだろうし。
俺も友達の影響でやっぱりＦ1が最初でそこから派生して他のカテゴリーも見てたけど、その程度は人それぞれかと。 現実問題、テレビで放送していないと雑誌だけじゃ興味を持ちづらかった
買うにしても小遣いの限られる子供だったしな
他カテゴリのレースはテレビでやっても不定期放送だから放送チェックしづらくて
たまたまやっていれば見るという程度だった
その代わりテレビ東京でやっていたロードレース選手権はよく見ていたよ ブランドルはトップになった瞬間もなし？
ファビはポール取ってるんで少なくとも０．何秒かはとっぷに立ってる（笑） 中嶋さん、
４位狙いで予定通り４位になった８７年イギリスGP
とうせんぽされなきゃもう少し行けたでしょ ８７日本GP
>>654
あっ、やってしもぉた そういえば87年のオーストリアGPといえばまだ旧エステルライヒリンクだったんだっけ?
現在の基準に合わせてコースをどんどん低速化・安全化すべきなのかもしれんが、
単に見る側としては昔ながらの豪快なコースも良かったなあと。ホッケンハイムとかも。 以前の新GPは中低速なティルケ・サーキットばかりだったが
アゼルバイジャンとか
サウジアラビアとかストレート重視高速サーキットも出てきたよ オーバルコース作ろうぜ
死人がごろごろ出たほうが面白いし 当時はバイクも人気あったしWGPも高校生の話題に出てきたけどな
シュワンツにレイニーにローソン、ガードナー、スターが勢ぞろいだったし
セカンドクラスもある意味F1より濃いキャラが揃ってた。日本人も四輪より通用してて応援し甲斐があった
WRCもサインツ、オリオール、カンクネンがいて超面白かった
そういう時代にF1しかモタスポ興味なかった奴は心底馬鹿なんだろうな 何に興味を持って何が面白いと感じるかなんて人それぞれなのに
よくそんな狭量なことが言えるなあ フジテレビがｆ１ごり押ししてたからな
そんなもんだろ >>679
いいオッサンだろうに馬鹿みたいな書き込みするなよ ピエールイジマーチーニも一周くらいトップ走らなかった？89年かな？ >>673 ほか
テレビだけとか、他のカテゴリーへの興味がないライト層でも、未だにこのスレに来るんだな、と意外に思ったんですよ
小馬鹿にしたりディスったりする意味ではなく、レースが好きなら当時の他のカテゴリーを見なかったら勿体なかったね
確かにWGPもおもしろかったよね 雑誌を読みたいと思っても本屋に売ってない
見たいと思ってもテレビでやってない
田舎はそんなもんだったよ
テレビ東京は映らないからWGPも知らなかった
F1はブームだから見れたし読めたけどね >>687
フジのF1中継は地方ではホンダディーラーがスポンサーしてるのが多かった。 >>674
テオ・ファビPP
1985年ドイツ ほぼ動けず多分スタートライン超えるまでに抜かれてる
1986年オーストリア 15mくらい
1986年イタリア フォーメーションラップでスタート出来ず >>689
決勝でああなったとはいえチームメイトの地元、自分の地元でポールはカッコいいな tv東京のモーターランド2という番組でf1以外のモタスポに興味が向くようになった
デビッドフォスターのop曲大好きだった >>688
今確認したら自分の地域だと
ホンダプリモ〇〇
ホンダプリモ●●
ホンダクリオ〇〇
ホンダクリオ●●
4つなってたわ >>674
＞ファビはポール取ってるんで少なくとも０．何秒かはとっぷに立ってる（笑）
知ってるだろうけど敢えてマジレスすると、コントロールラインを通った時点でだからね。
1コーナーでトップに立ってほぼ一周トップでも、抜き返されたら公式にはトップ走行無しの場合もあるし。
>>676
当時の映像見るとコース脇も緑でめっちゃ綺麗だよな。
その分サンドトラップすらあまりないので、コースアウトすると止まらなくて危ないけど。
>>679
マキネンとマクレーも入れてあげて。
当時のWRCは本当にタレント揃いで華やかだったよな。
でも最後の行は要らない。 こないだのF1レジェンズが'87鈴鹿だったけど、何というか、バブリーだった
野崎氏が時を超えて今でもF1中継ぎやってるのは大したもんだ
でも川井ちゃんと立場逆になってるけどね、色々とアップデートされてないとこドSに突っ込まれまくってる 成績トップのミックドゥーハンがケガで欠場している間に
レイニーが追い上げるってシーズンがやけに記憶に残っている
調べたら92年だった 他カテ見ないならそれも有りかもだけど、ゾーンに慣れるとなぁ >>695
野崎アナそれまでずっと実況担当してて鈴鹿になって大川アナにとって変わられたのは可哀そうな気もした
87ブラジルから始まって先月のアブダビも野崎アナってのは一つの長い物語が終わった感もある 自分が野崎アナを知った時はプロ野球ニュースの人だった スレタイとずれるけど94年ハンガリーって右京さんはアーバインにぶつけられたってことでOK？
映像がないようなので・・ いい感じでスタートできたらと思ったらー
オカマ掘られてー
まったく、ざけんなって感じですよね。 91年の鈴鹿前特番（前夜祭じゃないよ）で古館のトークコーナーゲストが麻木久仁子だった記憶があるんだけど覚えてる人いないかな？ >>704
アーバインも汚いドライバーだったよなー 汚いのはシューマッハ
アーバインは荒いだけ
知らんけど ハミルトンもベッテルもアロンソもプロストタイプのドライバーだな
もうセナみたいなドライバーは出てこないな >>706
96年フェラーリでシューマッハと組んだ時は毒を以て毒を制す的な妖しさがあった >>703
だからって飛行機内でおしぼり投げんなよw >>709
RCIはホンダの桜井さんのサロン？
グラ特の広告で知って親にねだったが断られたわ。
あれ全セッション全ドライバーのラップタイムも送られてくるんだよね。
今宮さんがたまに読み上げるラップタイムだけでも当時は有り難かったな。 破滅と隣り合わせのドライビングという点で
フェルスタッペンがよく似ていると思う
対戦相手への無慈悲なライン潰し
(相手が引くだろう運転)とか
周回遅れの処理ミスでレースを失うとか
セナの再来かって思う そういえばセナはコンマ数秒後の挙動を完璧に予測出来ると嘯いていたが
フェルスタッペンがガスリーアルボンでもコントロール出来ないマシンを自在に操っているのと同じ様なものなのかも。 >>609
モナコのピケとパトの接触リタイヤだけど、これはピケの左リアが壊れたのが原因ですかね？ 92年モナコの残り2周のシケインの進入でフルカウンターに近いくらいのドリフトを
ピタッと制御しながらマンセルを抑えたんだよなあ。 >>609
ずっと視聴していたら最後に中嶋が出演してきてワロタ、当時32歳くらいかな。 >>718
中嶋は当時翌年のF3000出場に向けて模索していたんだよな。1985 F3000総集編という奴にも出てた。 >>717
セナもすごいけど目の前を横切るセナの車にぶつけないようにブレーキングを決めたマンセルもすごいと思う >>718
昭和の32歳って老けてるね
息子の一貴は今や当時の中嶋より年上だけど、全然若く見える >>712
世界と戦うってそういうことなんだ
戦争と同じなんだ
次戦以降の為の威嚇も込みだろう モナコなんかストレートスピードさえ有ればミスさえしなきゃ5秒差でも抜けないでしょ
あのレースは見た目の派手さと実況のテンションのせいで持ち上げられ過ぎてると思う モナコでセナを称えて、次戦カナダでセナを貶すのがマンセル劇場 91年鈴鹿はセナにブレーキテストされたのか、単にマンセルがミスしたのかどちらなの。 92モナコはバトル自体というよりあの年のウィリアムズ＋マンセルの前を他チームのマシンが走ってるシーンがいきなり飛び込んできたということが衝撃的だった
セナの後ろにマンセルがいるとこカメラで捉えた瞬間の今宮さんの「いや抜いてます」のとこ何度見ても鳥肌立つ セナが凄いってよりパトレーゼが情けないレースだったな＞92モナコ
セナに置いていかれるどころか終盤までシューマッハと接近戦してたしな >>725
マンセルのミス
>>726
あの瞬間までフリー含めて全セッションウィリアムズトップ
オールタップリーダーウィリアムズだからな 汚いドライバーといえばセナとベルガーと顎
この三人で決まり
こいつらはバトルで相手のスペース残さず無理やり被せてくるし、酷いときはぶつけてくるし最悪
エゴ剥き出しで競技者として相手を尊重してない
マンセルはイメージと違ってクリーンなファイターだと思う ベルガーは強引に突っ込んでくるがかぶせるイメージはあまりないな セナは抜かれる時もキッチリ1台分のスペース空けるよ。
本当に厳しいブロックは93シルバーストーンの対プロストくらいじゃない？ >>727
スタートでセナに抜かれたのはともかく、予選タイムからしてレースでセナに離されたのは明らかに何か問題抱えてたんだろ。
寧ろ明らかにペースが上がらないのに、最初から終盤まで顎を抑えきったんだから情けなくないだろ。 >>725
セナが要所要所で上手くブロックしてマンセルが無理して抜こうとしてダウンフォースを失って自滅
1位のベルガーがどんどんペースを上げていたのもマンセルが焦った要因
セナはブレーキテストなんてしてない
していたらマンセルはレース後にセナに握手に行ってない >>731
９１年ドイツで対プロストへのブロックも厳しかったイメージ 93年は圧倒的にウィリアムズが強かったから
あれくらいやっても許されると思う いや駄目だろ
キャラミのブロックラインには痺れたが >>701
確かおしぼりの相手はバリチェロだって言ってたからぶつけられたのバリチェロでは？ セナはインチキエンジンパワーで予選で前に出て
殺人ブロックするのが必勝パターン セナの必勝パターンはポールスタートからの独走だろ
このニワカめ >>730
ベルガーが被せないのなら
1990サンマリノのマンセル360°ターンは無かったぞ >>731
んなわけねーだろ
1989ポルトガルのマンセル黒旗無視事件の結末の
セナと絡んでクラッシュもセナが日常的に
えげつないブロックしてなければ発生してない >>741
セナは、自分がぶつけられるかも知れない、実績と信頼の無い相手には少し余裕を残してたけど、恒常的に争う相手には酷かったと思うよ ↑
セナの日頃の振る舞いがあるからこそ、1985ブランズハッチのケケや1989鈴鹿のプロストが非難に晒されることがなかったんだと思うよ。
1989のプロストについては、日本とブラジルではどうだか知らんが >>745
あれはマンセルが強引に突っ込んだだけたろ。
セナのリアとマンセルのフロントが絡んだんだから。
マンセルが引くべきだった。 >>748
フジテレビ独自カメラ映像が残ってるけど
どう見ても中嶋悟の過失だよね。
今なら大問題になるんじゃないかな。
当時は無線も性能悪くて周回遅れもミラー見ない奴が多かったから、周回遅れに延々と引っ掛ける場面が多かったよね。 セナが死んだって思うとつらいから
ナニーニや座ナルディみたいになったと思えば悲しくないわ >>753
周回遅れは問答無用で譲るのだ！というルールが強くなった以降ならそうだけど、90年あたりだと、
周回遅れにされるときは、譲りやすいとこで譲ればいい
という感じの運用だからねえ。
通常のクリッピングポイントでセナは鼻先さえも入れてないし、中嶋からしたら、抜かないなら俺のラインに戻るよという感じじゃないかねえ
ラインに戻るためにインに寄るには一瞬アクセルも戻すだろうし、それで接触したならセナと中嶋の両成敗みたいな感じじゃないかねえ。当時の第三者的感覚なら。 >>752
確かにあの接触の瞬間を問われればマンセルが悪いね
セナが引く前提で入っていったらセナが引かなかったので、オーバースピードで止まれず接触だもの
セナがイン側に一台分の幅を残そうとしなかった(ように見える)のは、残すライン取りではセナも曲がりきれない速度だったからでしょう
でもあの時期はプロストとセナのタイトル争いが佳境にはいっていたわけだし、マンセルはタイトル争いに絡んでないのだから、引かなかったセナは俯瞰的に見れば愚かしいとは思う。 マンセル黒旗無視事件は、フェラーリ移籍が決まっていて、まだ関係の良かったプロストへの援護という見方が当時あったよね 真紅のフェラーリにマンセルとプロスト
よく考えたらすごい組み合わせだ >>760
YouTube見てたらAGSでロータスホンダピケとバトルしてて驚いた 91ブラジル
ファンが作ったデカい横断幕みたいなやつの隅っこに中嶋ディスったイラストあったよね カーナンバー間違えられてたやつねｗ
すげー出っ歯に書かれててかわいそうだった トロフィ渡す気がないバレストルとそのトロフィを受け取ろうとしてるセナ
セナの足元に敷かれてるレッドカーペットを無理やり引っぺがしてセナをこけさす中嶋
みたいな絵だった記憶がある バレストルはブラジルと日本が嫌いだからセナもホンダもつぶしたかったのか？ 年代別 最も偉大なF1ドライバー
1950年代 ファン・マヌエル・ファンジオ
1960年代 ジム・クラーク
1970年代 ジャッキー・スチュワート
1980年代 アラン・プロスト
1990年代 アイルトン・セナ
2000年代 フェルナンド・アロンソ
2010年代 ルイス・ハミルトン >>771
2000年代はシューマッハだろ
もしかして釣りなのか？ 歴代最速のアイルトン・セナは必要不可欠。
アロンソは確かに良いドライバーだけどセナ、シューには劣る 顎はベネトンで不正してたのと、フェラーリ時代はポチ従えてたのと
ニコと組んでボコられてアロハミ以降の世代より明らかに劣ったドライバーであることがはっきりしたので除外
時代と環境に恵まれただけ セナとかミハエルみたいに相手にぶつけてタイトル狙うようなのは除外すべきだとは思う。プロストは自白や犯行声明のたぐいは出してないよな 10年で区切って1人だけ決めるとなると難しくないか？
90年代って前期中期後期でそれぞれセナ、顎、ハッキネンって感じ。
80年代も前期ピケ、後期プロストで総合だとプロストって感じかな。 ランクは確かにあるが、それぞれに良いところはあるしな
じゃなきゃちゃんぴょんにはなれん 個人の感想によるランキングに意味が無いのはわかってるが、９０年ＧＰＸ総集編でピケがランキング１位だったのは嬉しかったな。 オート倶楽部おもしろかったなあ
うちの嫁の従姉妹がフジテレビF1イメージガールやってたんだって
フェリス卒で稀代のヤリマンだった 今さらながらF92A本読んだが面白いなこれ
ある者は車体は良かったエンジンが駄目だったといい
ある者は車体もエンジンも駄目だったといい
ある者はエンジンは良かった車体は駄目だったという
まるでプロレス裏話本を読んでいるようだ
いったい何が本当なのかまったくわからない その擦り合いこそフェラーリの体質らしいなｗ
F92A本はいまだ読めてないんだよなぁ
買おうかなと思っているうちに月日が過ぎてしまった フジNEXTの総集編録音したの見たら
Prisoners in ParadiseをバックにR.I.P高桐唯詩の文字
ナレーションで「星になった詩人曰く「F1は文化。勝利は栄光。人生は華。夢は現実。」と出て来てちょっぴり出るのだったり 93総集編のエンディングの詩か
後で振り返って見ると翌年の混迷を知っているだけに
平和な時代のF1の最後の締めくくりみたいな気分になる >>787
初めてF1見に行ったのがF92Aの年だから、迷走まで含めて好きだわ。鈴鹿に来た時ATになってたけど F1まで上りつめたドライバーは運転の力量にはほとんど差は無い。
戦闘力のあるマシンに乗ればポールを取れるし、予備予選の常連のマシンでは
セナプロが乗っても勝つことはできない。
要はF1は、トップチームへのイス取りゲームってこと。 ブラバムなんかは、予備予選がちょうどいいフリー走行になっていたって説もあるけど >>795
いやいやｗ
もしAGSのマシンにセナと中嶋が乗ったら、セナは予選通過で中嶋は予選落ちっというふうに差はでるよ
力量に差はある 最強マシンに乗らずにチャンピオンになれたのって
91年のセナくらいじゃねえの？
あれも信頼性はマクラーレンのほうが高かったし タイトル獲得者が非力なマシンで勝利するのが恰好いい
勝ち方を知っている引き出しの多さというか
やり方次第で勝てるんだぜっていう渋みというか >>799
ウイリアムズは91年も速かったけど、翌年程の圧倒的パフォーマンス差は無かったやん。
それに信頼性も重要で、実際開幕4戦でセナの車はほぼ壊れず4連勝したけどウイリアムズは壊れまくった。
ベルガーも2回ポール取ってるし、鈴鹿とか明らかにマクラーレンの方が速かった。
寧ろ最強じゃないマシンでチャンピオンって94年の顎だろう。
もっと前なら82年ロズベルグ、83年だって速さではルノーだったけどピケがチャンピオンになった。
逆に84年は速さではブラバムだったけど、チャンピオンはフロントローすらゼロのラウダ。
86年だって最速マシンはウイリアムズホンダだったんじゃね？ セナの車ほぼ壊れずって書いたけど、ブラジルでは6速だけになったね。
しかし運も味方して終盤だったのと、パトレーゼもギアトラブルがあって最後に雨まで降って来て結局勝った。 2番手のマシンでチャンピオンと言えば
1995 シューマッハ
あれはすごかった 91年のウイリアムズは信頼性を犠牲にして速さを手に入れた
最速では有ったが最強では無かった 近年では完走率も試合数も増えたから混戦になることもなくなったな
去年は相当珍しい展開だったわ プロストだったから641でタイトル争い出来たのか。 >>806
マンセルの成績だけ見てりゃ89年の方が良かったしな >>803
B195は前半戦ルノーエンジンとの最適化に苦しんだな
でも後半になるにつれてどんどん安定していった
ウィリアムズは年間通して安定したマシンだったのに
ドライバーや戦略の熟練度で落とすレースが多かった
1年通して見ればシューマッハの凄さが際立つシーズンだったね 95年ベネトンは信頼性は高かったな
ハーバートもクルサードとポイント同じくらいだし
ウィリアムズが圧倒的に有利な感じではなかった気がする
まあヒルもミスが多かったな >>801
86はそうだな
プロスト ケケのチームプレイでもぎ取った もぎ取ったってかウイリアムズが勝手に自滅したパターンじゃね？ >>811
言葉遊びはいらんよ
プロストは何の工夫もリスクも取らずに棚ボタでタイトルを獲得したとでも？ たまに「あんなのは棚ボタだから実力じゃない」みたいな評価を下す人がいるけど
サバイバルレースやトップが崩れた時にちゃんと棚の位置に陣取っていることも
能力や実力がないとできることじゃないと思う
タイトル取るドライバーはそういう勝負所も解ってる >>813
例に出して申し訳ないけど、中嶋パパが表彰台獲れなかったのはそういうとこだもんね >>814
ほんとこれ。
返す返すも91年サンマリノは悔やまれる。 目立たないけど1987のイギリスもそうだよな
あれ、2周遅れにならずに1周遅れのままファイナルラップに入らなきゃだめなのよね
セナが止まれば表彰台に乗れたわけだし、それで(1周遅れの)最終ラップで燃料切れで止まっても、2周遅れの最上位と扱われるから4位になるのだから 完走できたか分からない91サンマリノよりも、88鈴鹿のほうがもったいなかった オコンだって勝ってるんだから今年の角田にメガトン級のラックが舞い降りたって不思議では無いよね 中嶋は燃費悪いって桜井が言ってたな
セナより遅くて燃費も悪いのか >>813
84年。モナコのポイント半分があったとはいえ
リタイア4回のプロストじゃなくてリタイア5回のラウダがチャンピオンになったのもその辺が原因か？ >>822
イギリスGP後のインタビューでの発言か？「あのように走らないとゴールできなかった」とか言ってたけど…
あれは事実なんか無視のただの方便だろ。視聴者の知識や知見を見くびった横柄さの現出だろうよ
F1はチェッカーを受けなくても順位がつくレースなのだし、中嶋自身はずっとペースを上げ続けて、自身のベストタイムは最終盤、2周遅れになったあとのタイミングで記録されてるんだぜ >>825
そんなに桜井に都合の良い説明を信じられるなんて、きみは幸せ者だね！
ギリギリ足りない程度なら、本当のギリギリまで粘ってから大きくペースダウンで辻褄を合わせるのがセオリーですよ
本格的に足りないなら、急に燃料が足りることになってペースアップなんてことは通常起こらないよ あれはレースを知らない視聴者向けに、トップから大きく離された中嶋をフォローするために出た言葉かも知れないけど、スジが悪いなと思うよ。事実とは到底思えないし。 今F1レジェンズで88日本GPやってるけど
MP4/4はデザインがシンプルでカッコ良いねえ( ´ ▽ ` )
そして20台でのレースに慣れすぎて26台だと多く感じてしまう as-webで見たマーレーの記事だと、プロストはまずMP4/4の寝そべった
運転姿勢を拒否してシートを起こしたと言ってた。
単に小さくてセナより前寄りに座ってるのかと思ったら起こしたせいもあるんだな。
MP4/5は寝そべり具合はちょっと減っててプロストもMP4/4ほど前寄りに
座ってないように見える あのへんでモノコックのレギュレーション変わらんかったっけ
バルクヘッドが前に出てたらアウトみたいな >>832
ペダル位置がフロントタイヤの中心より後ろじゃないといけなくなったのは
確か88年からだね。 すまん。じゃ88-89ではあまり影響ないね。忘れてください 86年のピケマンプロセナと10年のべテアロハミウェバはよく似てるな >>834
30年以上前のことだから記憶が不正確になってしまうのは仕方ないです。
？マークはついてないけど疑問形で書いたのは凄いです。 某ラジオに安藤裕子が出てるけど
昔ｆ１でレポーターやってたな >>831
寝そべったといえば、デザインはブラバムのBT55に由来すると。
BT55自体は失敗でマーレーはブラバムを去ったが、マクラーレンで復活。
同時にエクレストンがF1の運営のためブラバムを去り、その後チームは低迷、消滅。
色々ですな。
そういえば右京さんがブラバムをテストしたとき、ステアリングのヘビマークに感動
したとか言ってたっけ。 >>840
一応架空の生き物って設定らしいよ
詳細忘れたけど >>831 >>839
ペダル位置をうしろに下げた1988年は、ターボカーの燃料タンク容量が195リットルから150リットルに縮小されたので、うまいことドライビングポジションに大きな変更をせずに済んだ。だからBT55風情のポジションで設計することができた
でも1989年は、燃料タンク容量が200リットルを超えるサイズになったうえに、V10で排気量も上がったのでエンジン全長が大幅に伸びてしまった。だからドライビングポジションを前年より起こす必要があったはず
1989はセナのドライビングポジションが起きて、プロストの姿勢に近づいたんじゃないかな >>843
ヒッシングシドだ思い出したありがとう。
Hissing てのは、ヘビとかが出す「シャー！」って音 ブラバムのマークと言えば、マドラスって靴屋がブラバムをスポンサーしてたの憶えてる？
偶々商店街の靴屋でそのマドラスが作ってるブラバムのデッキシューズ売ってて即買いしたわｗ
ブラバムの市販スーパーカーのBT62と63もめっちゃ格好良くて欲しい。
買えるわけないけどｗ 2008年以降のｆ1の動画が見れる場所ないかな
日本語で聞きたいわ >>846
流石にボロボロになって捨てたよｗ
買ったの30年ぐらい前だしｗ
本体が紺色でソールの横が白でマークとロゴは青の刺繍。
なので遠目には目立たないんだけど、その奥ゆかしさが所有の自己満足をビンビン刺激ｗ '93総集編のオマージュで
「F1は文化、勝利は栄光、人生は華、夢は現実」
バックにはPrisoners in Paradise
フジテレビさん泣かせに掛かってる
https://www.youtube.com/watch?v=SLGmDQNX8mQ >>849
ポエム嫌いだな
あと、便乗野郎村上龍の「速いものは美しい」
時代に乗せられ、狂っていたね フジテレビデモが起きてからフジテレビもめちゃくちゃになっていったな >>849
いくらなんでもあざとすぎて寒いw
これで泣けるのホンダ教の人だけだろ 去年のｆ1は感動したな
日本人と白人の力で黒人を抹殺した最高のシーズンだったな
ファイナルラップで感動の追い抜きで全世界が泣いて、黒人を奴隷時代に戻してやったし
朝鮮人も植民地時代を思い出しただろうな
今すぐ竹島に軍事攻撃をすべきだ 今、91年の総集編をちょっとづつ見直してるけど、モナコの悟さん凡ミスでリタイアしたのにレートがやらかした風のナレーションになってて、フジの忖度が回間見えるね >>854
心の中では引退を決めていたはずなのに９１年はドライバーミスでのリタイアが多かったイメージ
最後まで体力が持たなかったのかな？ >>855
ミスなく思う通りに走り続けることが難しくなってきたから引退を決意する、ということもあったかもな 中嶋が雨の中嶋って言われてたのが、雨だとハンドルが軽くなるからっていう理由だったことに驚いた
中嶋はとにかくハンドルの重さに苦戦していて、体力と腕力がネックになってたという
引退間際になってチームにポロッと言ったら、ハンドルが重かったの？言ってくれればパワステ付けたのにって言われて崩れ落ちた話も面白い 右京の場合は引退を決心したら張りつめていた緊張感が切れちゃったって言ってたな 少しの時間フルパワーでハンドル切って休んでまた力を入れるとかみたいなインターバル運動は日本人は苦手。 日本人だから生まれつき不利みたいな論には懐疑的
自身の振る舞いが自らの足を引っ張っていた、みたいな話の方がまだ分かるかな 俺も生まれつき不利とは思わないな
お国柄や行動や言動の傾向はあるだろうね
フィジカル的なことをいえば、欧州勢と比べれば絶対的に経験値が足らなかったと思うし
そういう運動に特化したトレーニングのノウハウを持っていなかった面はあるんじゃないかな 生まれつきの才能っていうのはあるでしょ
短距離走は黒人以外勝てないし
小学生でも日常的に運動している
野球少年よりインドア派少年の方が
足が速いとかざらにある >>862
＞短距離走は黒人以外勝てないし
いや、そういうのを覆して去年オリンピックでイタリア人が金メダル獲ったじゃん 書き込みながら陸上アスリートの人種の優劣は俺も一瞬考えたけどさ
モータースポーツとは別なんじゃないのって考えなおしたよ >>862
体格差が顕著に出るスポーツなら、ある程度人種的な平均値の高いほうが優秀な選手が出やすいのは分かるけど、体格的な差が出にくいモータースポーツの話なのでね。
元の書き込みにあるような、「インターバル運動は日本人は苦手」というようなのはちょっと違うんじゃないの
鍛え方を知らなかっただけだと思うよ むしろ、身体が小さいことはF1ならクルマの設計の自由度も上がるし、軽い体重を補うためにバラストを積むなら搭載位置を選べるぶん有利に働くこともあるよね。 >>869
現代のパワステつきのF1ならそうだね
パワステ以前のころは腕力が必要だったけど 現実に中嶋と欧米人じゃ体格の差
が出てたのでは？
中嶋もそれを自覚してトレーニング
していたが根本的に骨太な欧米人にかなう
レベルになれなかった あんなに好きだったF1を観なくなったのは顎とベッテルのせいだ
こいつらが無双してレースをつまらなくしたから興味を失ったんだ
これは俺だけじゃないはず、世界中に同じ気持ちの元F1オタが数万人いるはずだ
この二人だけは許せない ベッテルんときは別に
勝ってるときも脆さが見え見えだったし ドライバーの強さと
チームの強さと
マシンの強さと
政治の強さが
重なってるとツマンネーナ 顎世代の登場まで本格的にトレーニングしてた体力お化けはプロストくらいでしょ 昔から何人もF1ドライバー輩出してきても表彰台が一人しかいなかった、オランダからも世界チャンピオンが生まれたから日本も絶対に無いとは言えないよな 中嶋が小柄だったのはそうだろうけど、過去の日本人ドライバー全体を見ても、レーシングドライバーとして明確に劣るような体格か？
チャンピオンドライバーに限定しても、日本人にはほぼ居ないような体格ってことは無いだろ 体力的に見劣りしたのは中嶋悟くらいでは？
あとはここ一番でポカするのは日本人ドライバーの伝統芸かな…
右京なんかはメカニックがボルト締め忘れて2位をフイにしたんだよなぁ >>865
あれ父親が黒人のアメリカ人じゃなかったっけ？
見た目も純粋なイタリア人て言うより黒人ぽいし。
>>876
ヨッヘン・リントってオランダ人じゃなかったっけ？ その手の逸話はあんまし鵜呑みにできないよ
そういうことにしといたほうがいいことがあるからね >>877
一番デカかったのは亜久里かな。確か180cmあったはず。 >>856
90年から緩やかな下り坂に入って91年にガクっと来た感じ
89年の中嶋に018を与えてあげたかった >>882
オーストリア人ドライバーは皆とんでもない事故経験してしまうな、とスレタイの頃思った >>872
一番の諸悪の根源は、ウィリアムズFW14Bのアクティブサスでは？
やらかし癖で味があったマンセルが磐石の強さで圧倒してしまい、おまけに対抗馬となるべきマクラーレンと撤退を決め正念場のホンダは自滅し、92年は極めてつまらないシーズンになってしまった。
そのチャンピオンマンセルもいなくなり、リヤタイヤもサイズダウンして、相変わらずアクティブウィリアムズの独壇場93年。
給油が復活しセナが消えて顎時代到来の94年。
この時代が好きなら、この流れでそりゃ離れて行くわ。 ヒルはミスが多かったからな
速さならクルサードやビルヌーブにも負けてなかったけど >>797>>798
勿論、資金持ち込みドライバーは除くよ。 >>888
ハッキネンがウィリアムズに乗れていれば質の高いタイトル争いが見られたと思う
2000年以降はシューマッハがライバルや後継者を育てる気がなく
ただ勝ち続けたのがダメなところだと個人的には思う >>890
ペヤングもジャックももう一年ヒルとやってたら楽に勝ってたと思うよ
フル参戦一年目の二人を圧倒出来た印象が全く無い >>892
ハッキネンがウィリアムズに行っていてもその才能を生かせなかった可能性があると思うけどな
それに94年のハッキネンは速さはあってもまだ未熟だったし 2000年代前半のフェラーリ圧勝期は、
フェラーリ自体も強かったけど、
なんだかんだでBSのフェラーリ1極体制が一番の要因だったと思ってる。 合う合わないがあるしな。
ハッキネンはハーバートを圧倒してたわけでもないし、97年はペヤングに負けてたし。
97年最終戦の棚ぼた優勝が無かったら覚醒しなかったかもしれない。 >>894
まあ、タラレバだからどうなったかは勿論解んないけどね
プロストと組むハッキネンは見てみたかったよ デビュー前の因縁とかで顎のライバルに祀り上げらたけど実際にはハッキネンはアレジクラスだと思う
速いのは間違い無いが顎とかアロンソのステージには居ないだろう ハッキネンはものすごく環境を選ぶタイプ。ニューウェイの典型だよ。ベッテルを弱くするとハッキネンになる。
あとフィンランド人らしく雨降るとあかんねこの人も。 13以前を14カラーに塗っただけだね
91年以降に行われた何かのイベントでしょう >>902
14完成前はキャメルの面積がもっと少なかった
レットファイブの白縁も無かったよ >>902
肘のキャメルもでかすぎる
位置ももっと前だった気が ベッテルの初優勝は雨のモンツァだっけ
それ以外あまり知らないけど >>899
ブランドルに予選全勝したからアレジクラスは無い。
アレジなら下手したら五分五分だろう。 >>907
アレジにボコられたハーバートに予選負けてるけどな >>908
セナとはいい勝負してたけどな
三段論法って意味ないよね >>97
98年のハーバートは完全にセカンド扱いだったし
92年のハッキネンもセカンド的な扱いではあった 全然関係ないけどポイントはリタイヤ以外すべてのドライバーにあげてほしい
11位は0.5点1 2位は0.3点とか イベントで用意したFW13B？をマンセル仕様に塗り替えたって感じか
FW14のカラーリングが確立した後っぽいから91年序盤ではないよね
シーズンオフかな
>>904
そういやフェニックスのFW14はインダクションポットが白かったか 9-6-4-3-2-1を考えた人は天才
変えるたびに改悪になっていく 上で指摘してる人いたね。
白でキヤノンが増額したのよりキャメルの方がまとまりはいいかな。 大怪我する前のハッキネンは凄かったよ
アデレードの事故で頭部にダメージ負って視力落ちたり、片耳の聴力がなくなってしまった 当時、F1中継で映る看板のマグネットマレリー？っていう看板が何の看板かは知らずにカッコいいロゴだなぁって思ってたけど、
近年になってネットで調べてマニエッティマレリーっていう部品メーカーだったのか、とか最近になってカルソニックに買収されて日本企業になったのか、とかって
当時はテレビでみてるだけだから、わからないで終わりだったけど今はネットで調べられるから便利だね カルソニックがマレリに名前が変わっただけで信頼性が落ちた気がする タグホイヤーとかそんな時計屋聞いたことねえな思ってカタログ見たら値段表記も間違ってやんのどれも０が一個多い >>914
この開幕時のカラーリングが俺は好きだな >>917
ビルニューブのHARIBOが何年も分からなかったがネット検索で判明した。
初めてカルディ見つけて買った時は嬉しかったが、まさかそこら中の店で買える日が来るとはね。 タグホイヤーはなぜか当時から知っていたなぁ
こち亀か何かで得た知識だったか
いやそれはLonginesだったか
>>914
すっきりした色合いで好きなんだけど、後から見ると白が暫定スペースにしか見えないから不思議 >>916
チャンピオン争いしてた頃はもう本来の速さを失っていたんだよな
それであのキレという ハッキネンってチャンピオンになる前に目立つレースがあまりなかったな
アレジは弱いチームの時に目立ってたから逆だね >>924
パトレーゼは90開幕戦のインパクトだけで10年F1に乗れた
とやんわりアレジをディスってた
まあインパクトは重要だわな ハッキネンも9495年は予選でチームメイトにほぼ全勝してたし
チームメイトにポイントでほとんど負けたこともないけどね
一応フォローしておくか 最近のマシン見れば見るほど641/2とか019とかFW14Bとかのカッコ良さが際立つ >>927
でもクルサードに2回も負けてるんだよね そもそも中島は性格がねｗ
ピアとセイコーエプソンへの食い込みは鮮やかだったけどね
ここだけは評価するわ ロータスのDeLonghi、デロングハイ？てなんの会社？
思ってたらオイルヒーターで日本でも見かける様になったと言うのも >>929
2001年は忘れてやって
LCS解禁したとたん故障してスタートできずとか
ファイナルラップでリタイヤとか 浜松町の貿易センタービルで初めてセガフレード見てトールマンが頭をよぎった。 日本はヨーロッパと違って暖かいからな
オイルヒーターはいらないな デロンギはエスプレッソマシンが（も）割と有名。
エスプレッソを出すカフェに行ってカウンター内をガン見したらあのロゴが
見つかるかも。市販もしてる。 >>922
1999年にタグホイヤーの名称のままルイ・ヴィトンに売却されてから23年目。
TAGの子会社時代（1985〜1998、13年）よりも10年以上長くなろうとしてる。 ラップタイムの表示で必ず目にするんだよな
Olivetti-TAGとかOlivetti-LONGINESとか ホイヤー自体はスティーブマックイーンが栄光のルマンで着けてたりラウダがチャンピオンになった
312Tとかのフェラーリのスポンサーだったりでモータースポーツファンにはお馴染み ベゼルにホイヤーのマークがあるの本当に憧れた。
今は大人だから買えるけど時計にカネかけるの格好悪い気がして興味無くなってしまった。 デロンギ以外だとイタリアの家電だか空調メーカーのDiaviaも
イタリアのドライバーに良く付いてた。
有名なのはレイトンハウスのカペリとか。
Candyというイタリアの家電メーカーもチームのスポンサーの他に
モナコGPなどにでかい看板を出してた >>942
タイプライターを始めとした総合的な事務機会社とか >>919
ただのホイヤー時代からラウダ時代のフェラーリのスポンサーや、ポール・ニューマンがモナコを付けてたり、モータースポーツ関連には積極的に関わる時計ブランドだったな。 >>849
ドラマチック演出まだ生きとるんか
もう30年になるぞー。働き者やなぁ 第三期ホンダは1勝で無限は3勝もしてたんだね
トヨタとヤマハは2位が最高だったな >>852
仲間がいてうれしいｗ
過剰なドラマ演出を推進し
使えない今宮をケイオウ絡みで解説に据えた挙げ句、TBSを目の敵にするCX
こり日本GPの結果を20時からの録画放送の前にTBSニュースで報るのは好き 桜井幸子をはじめてみた時今宮純に似てるなと感じてしまった 賛否あると思うが、フジの路線があったからF1ブームがあったわけで
大量の日本企業が関わってF1自体も華やかになった
今このスレが賑わっているのも当時のブームがあってこそ
TBSの路線じゃ盛り上がらないよ
今見れば硬派であれはあれでいいと思うけどマニア受け止まり フジテレビも昔は人気あったけど
デモ起こされてからダメになったな 女子アナを現地投入、ジョーダンのモーターホームで有賀さつきに
肉じゃが作らせて、ジョーダンが舐めるような目線で密着、肉じゃがにご満悦、
これ再放送してくれｗ 1 鈴鹿日本GPの開催鈴鹿
2 フルタイム日本ドライバー
3 ホンダエンジンの活躍
4 フジテレビが全戦放送
・当時は取材規制も緩かったから、ピットやスターティンググリッドからの中継、
また、リタイヤしたドライバーを捕まえてはインタビューできた時代。
・さらに、この頃のフジはF1番組作成には積極的でオリジナリティー満載かつ
クオリティーが高かったと感じる。
5 セナプロマンセルなど個性豊かなドライバーの戦いが楽しめた。
6 バブル時代なので企業の潤沢な資金がF1階やF1チームを後押しできた。 今ってピットやスターティンググリッドからの中継出来ないん？ 海外の放送局だとピットでカウル開けて長時間修理中に
コクピットに乗ったままのドライバーにリポーターが直撃インタビューなんて
あったんだよなあ。
そんなの許されてたのはこの年代辺りが多分最後だと思うけど。 詳しくは知らないけど、現在はFIAの映像を各局が買い取って放送するシステムだから、
各テレビ局が独自の映像を放映するのはダメなはず。
この当時はスターティンググリッドやリタイヤしてピットに戻ってきたドライバーのインタビュー、
タイヤ交換の状況など、報道関係者はパスを持っていれば規制エリア外は立ち入り可能で
自由に撮影や取材ができた時代。 川井ちゃんと鈴木保奈美が結婚したのもF1ブームのお陰だよなあ 92モナコマンセル緊急ピットインとらえたのってフジ独自のカメラだっけ
海外放送のだと全然映されてなく実況も何が起きたか混乱してたような >>959
どうしても汚いオッサンの凌辱ものを連想してしまう >>948
どっかのメーカーの人
無限があの予算で2勝(1999)してんダロ
俺らが本気出せば全勝ョ 一例として1993ハンガリー
https://www.youtube.com/watch?v=h2VFOKTlae8&;t=2725s
決勝レース中でもピットレポーターは突撃して取材できた時代。
当時は川井ちゃんから現場の逼迫した状況が聞けたからね。
現代では安全重視？規制が厳しくされて、ピット中継ができなくなったのは残念ですね。 あの頃のフジ大好きだったなぁ。今じゃ考えられないけど。 亜久里のWikipediaみてて経歴のザクスピードって知らねーって思ったら全レース予選落ちだったから知らなかったんだな
ガスリーが個人スポンサー詐欺にあったって言ってるけど亜久里の経歴みたら卒倒するよねw 昔はバブリーなことがかっこよかったけど
今はリア充や上級国民は嫌われる時代になったしな >>969 まあ分かるね。
オープニングの最後は毎回F1サーキットギャルや若い女性を映していたね。 >>948
無限は4勝じゃないかな
96モナコ(パニス)
98ベルギー(ヒル)
99フランス(フレンツェン)
99イタリア(フレンツェン)
散々既出のタラレバだけど
イタリアの次のニュルでもフレンツェンが勝ってたらなぁ >>952
当時の別冊宝島のF1本で
TBSでF1やりながらフジに取られた時の担当の人が言ってたね
「我々のできることとフジのできることには差があった 向こうのできることは放送屋さんの仕切りの限界を超えていたということです」
「決してお前たちのプレゼンが悪かったわけじゃない フジのプレゼンがもっと良かっただけだ」とバーニーに言われてしまった」 >>966
ドムじゃなくて、グフじゃなくって、ザクは
ドイツフォードの協力を得て
ドイツの国内レース DRM とかでは有力チームだったんだけどね。 日本だったらGT500に参戦してるチームがF1やってみたらグッダグダだったみたいな感じかな
亜久里のチームメイトのベルント・シュナイダーはメルセデスのエースとしてDTMでチャンピオンになってた
F1とツーリングカーではやっぱりレベルが違う ベルントシュナイダーはマトモなマシンならそこそこやれただろうな。
あのクソマシンで予選通過したくらいだからね。 >>974
Gr.5 俗に言う "シルエットフォーミュラ"時代は良かったけれど
Gr.C 時代になって ドイツフォードのとん挫した Cカープロジェクトを引き継いだものの
上手くいったような印象はないし、
最初は "あのザクが進出？すごいかも"と思ったけど
そんなチームが F1 に出ても良い結果が出るわけないよね。 >>952
>>972
賄賂とかいろいろあったし
電通博報堂の代理戦争になってたからな https://www.unracedf1.com/zakspeed-yamaha-891b/
ザクスピード・ヤマハは89年シーズン終了後に改良してテストしたら
速くなったんだよね。当時GPXとかにも載ってたなあ。
90年に参戦してたらピレリの予選用タイヤの仕上がりが良くてポジションが
いきなり上がったミナルディやスクーデリアイタリアみたいになったかも・・ >>944
デロンギはヒーターとか、コーヒーメーカーとか電熱系だったと思う。フィリップスがF1でマーケティングしてたのはシェーバーがメインだからむしろブラウンと被る。 >>979
見たかった
85年から我慢したWestも限界だったか ザクスピードVSユーロブルン
入賞経験がある分だけザクスピードの方が上か
五十歩百歩と言われたらそれまでだが >>972
面白いね
まあ、フジの入れ込みようが凄かったんだろうな >>980
フィリップスってひげ剃りとは別のオーディオ機器なんかのフィリップスの話じゃないの？
ジョーダン初年度のスポンサーのPhilips Car Stereo HP見ると家庭用品からオーディオやPCなどの電子機器まで同じフィリップスみたいだけども Philips Car Stereoはレイトンのカペリ、グージェルミンのスーツにも付いてたけど
マシンには付いてなかったな。
https://cdn-image.as-web.jp/2018/08/09171558/02s-1280x853.jpg
単にフィリップス名義だと2009年頃のウィリアムズにメインスポンサー級に
ロゴ載せたのが最後かな。 984はシェーバーじゃなくステレオブランドという明確な物を売り込みたかったと言ってるんでしょ。 >>987
いや、ロゴが違うから違う会社なのかなと思ってた。
調べたら同じ会社っぽいね。
ややこしい事言ってごめん。 役立たないが勉強になった
あんな真っ赤で別会社と思いこんでた そ言えばメルセデスAMGにスポンサーしてたEPSONは現地法人で日本側とは関係無いと聞いた 2007年のｆ1見てるけど
マクラーレンのマシントラブルは2台ともほぼなしだな
1988年もほぼなかったくらいだったけど 昔ルマンに全身プレイステーションとグランツーリスモのスポンサーのアウディR8が出走したけど
あれもソニーのヨーロッパ法人のスポンサードだったな >>972
プレゼン内容に興味あるけどぶっちゃけフジの提示額の方がでかかったんだろうと思う >>991
あの時代はTCS付いていたからカーブでアクセルベタ踏みすれば最高性能で曲がれた
ドライバーの負担は相当楽だった。
88年はドライバー2人がリタイヤしないようにしてたし
当時のクルマの平均的信頼性に比べマクラーレンは壊れにくい作りだった。
当時はあまりに壊れるから16戦中12戦の有効ポイント制度があった位 >>993
放映権獲得した荻野ゼネラルプロデューサーの当時のインタビューで、
以前はリピートを入れて放映は2回までという契約だったようだけど、
F1映像をどんな方法で何回でも使っていいというのをFOCAのバーニーから
引き出したとか言ってたのでかなり金積んだよな >>994
> >>991
> あの時代はTCS付いていたからカーブでアクセルベタ踏みすれば最高性能で曲がれた
> ドライバーの負担は相当楽だった。
こういうこと書くから老害って言われるんだよアホか
> 当時はあまりに壊れるから16戦中12戦の有効ポイント制度があった位
11戦な 今も有効ポイント制にしたほうがいいかもね
1つのリタイヤしたら大ダメージになるのは見てて楽しくないわ >>997
今のPU使用制限規則とかと合わせると、戦略的リタイアとかも出てくるだろうからそれとの擦り合わせが難しいかもね >>972
当時のTBSの中継姿勢にやる気がほとんど無かったのがフジに放映権取られた敗因
年間3〜4回のまとめダイジェスト、時間帯も日曜の午後にひっそり
しかも地方ではその放送すら無かったのでは でもあの時代に国内含めて自動車レース中継というと一番力入れてたのが
TBSだったんだよね。 このスレッドは１０００を超えました。
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