【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 91laps
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あの頃のF1って良かったよね
∧＿∧ ・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´･ω･) ・ターボから自然吸気へ
（＿＿） ・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
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最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
※このスレは1987〜1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
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前スレ
【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 90laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1629814079/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured そそ、ほどよく酒も入ってたし
非力ジョーダンがあの無敵ウィリアムズを追い回してたんだからな
しかもデビュー戦 遠慮なんかしてられない ジョーダン193って192とモノコックがほぼ同じなのに
そんなにヤマハV12はお荷物でしたか >>875
その後さらにアデレードでセナのマシンの上にボクシンググローブ置いたベルガーさん鬼畜 >>877
駄作193のおかげで、モデナとグージェル民がF1から引退する羽目になったよね
モデナはともかくグージェル民はもっと頑張ってほしかった >>873
93年のマクラーレンの好成績は明らかにセナの能力だよね
たとえセナ嫌いでもそれを捻じ曲げちゃいけないと思う
シーズン最初から乗るハッキネンも見てみたかったけども あのマシンで２位だからな 凄いよ
もし休養してたらプロストとあんな綺麗な和解できなかった
アデレードでの表彰台はグッとくるものがある セナ「ロンから考え直すのは遅くないと言われたよ」
プロスト「おかしいな、私も言われたぞ」
セナ「ロンのやつ(笑)」
この掛け合いが好き >>881
表彰台の前に車検場？で握手したりするのもよかった >>867
あったあった
記事どころか当人達は一大キャンペーンのノリだったな
馬鹿というかなんというか >>880
シート争いでプロストに負けたから９３年の活躍かあるんだと思う
プロストが91年末に完全引退してたら９３年のシート争いがなくマンセルと組んでウイリアムズに乗ってたらマンセルに負けてたんじゃないかなと思う
マンセルやシューマッハはどうでもいいんだよプロストに負けるのだけが許されないんだと思う 93年ウィリアムズに乗るマンセルは見てみたかったが若干白の面積が増えたFW15Cのカラーリングにマンセルは似合わないかもしれないとも思う >>885
セナがマンセルに負けるとは到底思えないな。
余程アクティブサスが合わないとか、車との相性が悪くない限り。 同じアクティブカーに乗ったら間違いなくマンセルの方が速いだろうね
ドライバー本来の腕前と別にアクティブに向き不向きってのがあるから
マンセル以上にアクティブを使える奴は居ないと思う ヘルメットのデザイン変えてバランス取ってたと思う 逆にマシンのカラー変えたり
ヒルの黒メットは合ってなかったが・・・ >>887
ドライバーとしてがマンセルより劣るとは思ってないよ
プロストが９３年前半にマンセルは何も考えなかったのか信用出来てたのか分からないけど最大限マシン性能を引き出せてたけど自分は信用しきれないとか言ってた
セナはプロストよりさらに繊細だから引き出せない側だと思うな 勝ち負けはさておき、セナはMP4/8でTCSもアクティブサスも乗りこなしていたから
さほど苦にしなさそうだけどね
プロストの最近のインタビューだと、マンセルみたいに思い切って踏み込めるタイプのほうが乗りこなせると振り返っているね
自分やパトレーゼはその領域までなかなか行けなかったと >>879
192の話ね。
モデナはあの駄作で1ポイント獲ったんだから凄いと思うよ。 >>891
要は「これ以上はスピンする」ってドライバーが感じるポイントからまだ踏めると。
一言で言えば不自然な感覚だったって事だろう。
車の挙動をしっかり感じるほどその違和感を克服出来ないって皮肉なもんだな。
テレビゲーム世代の方が乗りこなせるドライバーが多そう。 今日本映画専門チャンネルでF2グランプリなんて映画やってるんで見てみてみたら
このスレより3年前、84年頃の鈴鹿が映りまくりなんだけど
F1開催向けの大改修前の鈴鹿って施設貧弱だったのね、コントロールタワーとかスカスカ(´・ω・`)
各コーナーに置いてあるのがタイヤバリアじゃなくスポンジバリヤだった。 >>877
全部ジャッドにやらせたほうがマシ、金とヘッドカヴァーとバッジだけでいい
って某氏に言われた 一口にアクティブ言うても各社で全然制御違ってたくさいから
よそのアクティブにポンと乗って速いか？って言われると判らんな・・・
Willでも92年と93年じゃソフトウェアが結構違うっぽいよね
あとMacのアクティブで接地感が判りづらいって話はあんまり無かった気がするのだけど
>>877
ヤマハが来なかったらチーム撤退レベルで金がなかった
参戦しながら192を開発できるだけのリソースが不足してた
もともとV12乗せる設計じゃなかったシャシーにV12無理やり載っけた
その為に重配も冷却も駄目で巨大なオイルクーラー搭載する羽目に
ジョーダンもヤマハも経験不足で事前に必要事項のすり合わせが十分に出来なかった
とヤマハだけが悪い訳じゃない
91年シーズン後のフランクウイリアムズのインタビュー記事で
ジョーダンが92年にヤマハと組んだのは間違いだ、もう一年HBでやるべきだ
って言ってたのは流石だわ
まぁそんなお金はどこにもなかった訳だけどさｗ >>891
アクティブサス搭載車で一番最初に優勝したのは
セナ(87年、ロータス99Ｔ)だっていうのは…
言うまでもないか。 >>899
佐々木さんが言ってる通りヤマハは92年にミナルディと組めば違ったかな
ミナルディは一応前年のv12エンジンの経験があるわけだし
「最後の最後でジョーダンに持ってかれちゃった、日本人ってイギリス人に
コロッとだまされちゃうんだよね」と言ってたな ミナルディってエンジン絡みのいざこざがホント多いよね
有名なのは95年に無限ホンダ積む予定だったのが開幕前になくなったことだね >>901-902
イタリア人はツメが甘いんだよね
って言いたい で92年はランボルギーニ積んだけど結局1ポイントだったのはドライバーのせいかそれともエンジンなのか。
リジェは実はブーツェンのセットアップのせいだったのか？ 他のチーム見てみてもランボルギーニって90年ラルース以外はだいたい1から3ポイントくらいなんだね。
あの年のローラがたまたま合っててうまくいったおかげかな？ LC90もよく見るとただの四角い箱みたいなエンジンカウルの処理とかむき出しのギアボックス周辺とか
トップチームのマシンと比べるとかなり雑で垢抜けないね >>895
中井貴一が出てたやつか
この映画の撮影の為に中嶋のヘルメットが83年限定仕様になった事を知ってる人ってどれくらい居るんだろう 93年の例のテストでセナが残り2戦でもいいから
ランボルギーニを載せたいって無茶を言っていたそうだけど
どんな走りになるかちょっと見てみたかったな 複数年契約できてればロンも頑張れたはず
無限は載せられなかったのかな？一応ホンダV10 93年に94年モンツァクラスのブランニューV10が出てれば可能性はあったかもしれないが
RA109Eベースじゃな… 1994はセナを引き留められなくてマールボロからスポンサー料減額されたんだっけ？
そりゃ載せれば金貰えるプジョー一択になるか。
ランボルギーニは開発資金もカツカツでエンジンフィー必要だったような。 冷却も燃料も嵩んで92年の極悪ハンドリング
の再来になる気が
セナは93年限りでオサラバ、失敗したって
失うもの無いから無茶言ったんじゃ 最終2戦だけとかまともに走る気がしない
そんなのセナも判ってたとは思うんだけどな
>>912
マクラーレンと組めるんなら予算増額する
とかクライスラーから言われてたっぽいけど
デニスが満足するレベルの体制は構築できなかったとは思う マクラーレン無限MP4/8
やっぱ無理か 旧型に戻すわけねーよな 中嶋にとってのベストマシンランキング考えてみた。
1 ティレル018
2 ティレル019
3 ロータス101
4 ロータス99T
5 ティレル020
6 ロータス100T
ロータス101の3位は猛批判喰らいそうだけど、中嶋のドライビングはそこそこ良かった印象がある。オーストラリアの活躍抜きでも。 >>916
そうだよな。ホンダV１２よりほんのちょっと軽いだけだったよな。
ティレルが煮え湯を吞まされるところを目撃してたわけだから絶対
ないよなそれ。 >>917
まあまあそんな感じかな
残したポイント数とか抜きに考えると、020と99Tは逆でもいいかな
「中嶋の」99Tって観点な
セナと同等の99Tに乗れたならもっと上になるかも知れないけど、当時のロータスじゃモノコックの出来から個体佐大きいからな 89年の中嶋が018や019に乗れてたらなあと思う
90年でガクっと来たよね タラレバ言い出したらもし富士でのあの事故なかったら中嶋がどこかで30くらいでデビューする可能性あったのかな？ ティレルが９１年ダメだったのはタイヤと駆動系が弱かったから
エンジンの重さは関係ない
マクラーレンなら８９年９０年と積んでいた経験があるから無限V10+アクティブサスで良い結果になったと思う >>920
89年はチーム体制や車が悪いなりに完走したレースは全部トップ10圏内だったし、リタイアしたフランス、ドイツ、ポルトガル、鈴鹿もいい走りだったしね。 マクラーレンが91、92年とホンダV10のままだったらどうだっただろう？まあ、車がパワー任せで遅れてたからあまり変わらなかったかもしれないけど。 >>925
92年に向けてV10を希望するマクラーレンに対してホンダがV12とV10の比較シム結果を見せてV12有利コースの方が多いとマクラーレンを納得させたと
MP4/7本に書いてあったが実際そのシム通りになったのかね >>926
ホンダはV12にしてからアドバンテージ減った気がする。91年からセナやベルガーもエンジンへの苦言目立ってた。 >>927
競争力は相対的なものだからな
例えばV10の90年最大のライバルはフェラーリだが
V12にした91年対フェラーリなら前年とは比べ物にならないアドバンテージを築いているし
92年だって対ベネトンでシーズンを闘ったらあそこまで壊れずポイントも迫られなかっただろう
単純にFW14シリーズが高次元の妥協点を作り出しちゃったんだと思うよ
93年からはタイヤも細くなってV12にとどめを刺してしまったが まだ月刊になる前の時代のグランプリ特集読んでたら
「来年からf1に参戦するEJRのエディジョーダンはマネジメントを担当してるジャンアレジの
今後について『フェラーリはダメだ、若くしてあそこに行けばベルガーみたいにスポイルされる』
とフェラーリとの契約に慎重な姿勢を見せた。どうやらジョーダンはアレジをベネトンに
押し込みフォードに恩を売ったうえで使用予定のHBエンジンの大幅値引きを虎視眈々と
狙ってる節がある」と言う飛ばし記事（無記名）が載ってた
この時点でアレジはティレルウィリアムズフェラーリと来季の（仮）契約してたはずだし
ウルトラCでベネトン、なんてありえたのかね？ >>917
いやなまじ外れていないと思う
本人曰く終盤のロータス101はキャリアベストと言っていいぐらい乗りやすかったらしい
乗りやすい＝速いかというと別問題かもしれないけど、自分に合ったマシンだったってことだろうね 92年のマクラーレンてエンジントラブルが多かったイメージ
熟成が足りないままリリースしたマシンだからエンジンとの最適化もままならなかったのかな 文章書き直してたらなまじの使い方が変になってしまった
>>917
いやそんなに外れていないと思う、に訂正 RA100EとRA101E(MF351H)はカスタマー化によって
重量増・パワーダウンが起こってるし体制も無限主導でこじんまりした物だったから
流石にロンデニスが納得しないかと
>>926
買ったけどまだ見てなかったMP4/7本・・・
RA109Eの開発時にV10が一番有利って開発始めてるから
シムのパラメータ次第だよなーw
>>931
撤退が決定してたので通常のホンダの開発フローよりも前倒しして投入したのも関係してるかもね
平時ならRA121Eでもう1〜2年やってると思う ホンダのV12は撤退後に、何で無限V12とはならなかったんだろう。 世の趨勢ってやつではないか
V12は時代遅れになりつつあった
ヤマハもフォードもV12は選択肢から外した V12だと運用大変そうだしね
あと92年のシーズン後半にMF351Hの大型アップデート入れたばっかりだったし ベネトンV8に追い回されたくらいだからね
今回の撤退みたいにマクラーレンに権利売れたらなあ >>929
来期、チームを移籍するという噂が出ていますが…
アレジ「契約において一番大事なのは秘密を守ることです。ですから何も言えないのが現状です！」キリッ!
フェラーリ電撃移籍www この当時、F3000チャンピョンやそれに準じる成績で、F1へステップアップしたドライバーは多々いるが、
弱小チームではさすがに上位に食い込むのは無理だからな。
政治力やどんな裏工作してでも、強いチームへのシートをゲットした者勝ちって感じです。 枕セナと競り合ったアレジやアーバインは最高のパフォーマンスだっただろうな
あとは金 右京も中野も強力なスポンサーがいればなあ ユーチューブでこの時期のｆ1見れるけど90年が一番面白いな >>942
俺も中学生の1990年から見始めたけど、それまで遠い世界だったヨーロッパの香りとフジテレビコメンタリー陣のオシャレな雰囲気に魅了されて、かれこれ30年見続けてるよ。
飽きっぽい性格だがF1だけは飽きないわ。
それだけ1990シーズンが色んな事があって特別な年だったんだよなぁ。 >>934
MP4/7本はプログラミングシフトに触れてないというかちゃんと取材したのか？という内容なので一度読んでみるといいよ
ステアリングスポークの二つのボタンに触れてすらいないんだぜ >>939
モンツァ後フェラーリとナニーニが契約した時アレジはどんな心境だったんだろうな この時期にあと6戦もレースが残ってるんだな
昔ならもう最終戦だわ >>943
大好きだった、夏のヨーロッパ高速三連戦最後のシーズンでもあったな
フロント・リアウィングがでかくて、マシンに迫力があった 例年、まさにこの日曜日は鈴鹿の日本グランプリだったな
秋の気候も相まってF1の1年が終わってしまう寂しさもあった >>935
ああ、それはもてぎのトークショーで坂井さんが言ってたけど、F1のサイズでV10は最適だと考えてたかららしい。
ホンダではV12を推してたけど、その考えがあってV10にした模様。 >>946
スレタイの頃だと今は鈴鹿の余韻からそろそろ醒め「今年もあと一戦で終わりか」
みたいな寂しさがわいてくるタイミング >>943
コメンタリー陣にオシャレな雰囲気？？誰？ >>950
色々な資料を見てるとホンダの中にもV10派V12派がいた感じだよね ホンダ本体も火の車だったからなあ 本当はF1なんかやってる場合じゃなかった
オデやステワゴのヒットがなかったら身売りされてたって言われてる
無限も第3期まで引き継ぐスタイルでいたようだけど結局は無断でスタートされた >>935
ルノーがあれだけV10で成功してたら、12にする理由がないな。排気量も減る方向だし、ルノーがニューマチックバルブを完成させて、高回転化への目処もたったわけだから >>938
後にベルガーと後藤介してフェラーリに流しとるな >>946
>>951
残り6戦をイベリア半島決戦があった頃のカレンダーに当てはめると今朝のアメリカGPがベルギーに相当
当時ならまだまだこれからってレース数 >>955
排気量ダウンって94年のドタバタで急に決まった物だと思ってたけど無限参入時からその流れだったんだ 12気筒でも大変だとか言われてるけど大昔のBRMのH型16気筒エンジンなんてどうだったんだろう？ >>955
ニューマチックバルブは、ルノーが1500ターボ時代にすでに投入して信頼性も確保できてましたよ
1989の3500NA初年度には、すでに「枯れた」技術ですな >>958
俺も排気量縮小はセナとラッツェンバーガーの死亡事故からの流れだと思ってたが…違うのかな？ いや事故で急にその流れだと思う
ヤマハはOX11を95年投入予定で開発してて3L対応で一年延ばしてる
この対応で人手が足りなくてOX10Cの3L化はジャッドに丸投げせざる得なかった
ゼテックRも3L化に対して超ショートストローク仕様が仇になったって言うし
>>960
別に公開されてた技術じゃないから枯れてなかったよ
他のチームは苦労して開発してたよ
ホンダも目処が付いたのは91年中盤だったかと ベルガーがあの事故の後会見で「安易に排気量を落としたらもうF1じゃなくなる」とか会見してたけど
あの前からもう決まってたって事？ 3リッター規制は94年の事故を受けてだったと思う
ステップドボトムは予め95年で決まっていたけど急遽前倒しだっけ？
NAのみになって以降、年々V12は不利なんじゃないかって気運が高まって92年のホンダ惨敗が決定打だったな 93年の総集編を見てると94年の新規則に関するフラグが何度か出てるのが今振り返ると興味深いね >>962
955 が、ニューマチックバルブはNA時代にルノーが完成させた技術のように書いているから、そうじゃないと指摘してるだけよ
1980年代の中頃には、ニューマチックバルブは実戦投入から完成までの目を見たでしょ
同時期のホンダは、ニューマチックバルブの代わりに、直打式ではなくフィンガーフォロワーを使ったバルブ作動で高回転化を目指したんだわな フィンガーフォロワーってのはいわゆるロッカーアームのことな。英語圏でよく使われる言葉。
↑を書いてる最中はロッカーアームという言葉が出てこなかった。失礼。 >>965
93年の総集編見返すと本当に面白いんだけど
パトレーゼのいいトコが見れるのがサッカー大会だけだったり
亜久里がどうしてここまで駄目になっちゃったんだろうと思ったり
色々と世代交代を感じるねぇ ベネトン入りは亜久里のほうが容易だったはず 末期とはいえまだバブル期
モレノは交代させられたけど、それはいつでも解除できる契約だったから >>952
皆んなあの頃はキラキラ光ってたよ。
大人になったらこんな仕事したいと本気で思った。
その頃は鈍さんが英語話せないなんて気付かなかった。 ピット作業で給油作業がなかった頃、各チームのメカニックの服装にもwkwkしたもんだよ 英語と言えばレース中リタイアしたドライバーに川井ちゃんがピットで突撃インタビューとかしてたな
規制だらけの今じゃ考えられない マンセルとポルトガルの因縁はすごいな
88年はセナと接触、89年はセナに体当たり、90年はプロストに幅寄せ、91年はタイヤポロリ
毎年何かやってるわ どうしてフェラーリだけマルボロマークにドライバーの名前が入ってたんだろ？ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
