【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 90laps
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あの頃のF1って良かったよね
∧＿∧ ・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´･ω･) ・ターボから自然吸気へ
（＿＿） ・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
※このスレは1987〜1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
関連スレ
【F1】1976〜1986年のF1【鎖国〜開国】2lap
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1623831838/
【F1】1994〜2000年のF1【バブル崩壊】8laps down
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1538475394/
【F1】2001〜2008年のF1【21世紀】1lap
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1323475274/
前スレ
【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 89laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1626936168/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured それにしても各サーキットはこの時代のレイアウトの方が断然好きだな
特にホッケンハイムはあの森の中を進むストレートが良かった う、今はクイーンズ「ライク」表記なのか。しかし待ってほしい。バンド名のライチは
Reich、つまりドイツ語で「国、王国」の意味のシャレのはず。
一方エステルライヒ = Oest(er) （東） + Reich（国）＝東の国 => オーストリア である。
なのでエステルライヒ、と読むならクイーンズライヒ、という言い方も可能なのである。
ちなみにホッケンハイムの旧コースでは一番奥のコーナーは「オストカーブ」という名前
だったが要は「東カーブ」という意味である（実際一番東側である）。 >>6
安全第一ですよ
某サーキットみたいに、素人の走行会からF1まで、
二輪四連のあらゆるカテゴリーで死亡事故が発生するよりいいですね。 ティルケも
ここに作れと言われたがどうすりゃええねん…
って悪条件の土地の場合もあるんやろな… 90年代以降のf1サーキットはほぼティルケ印だけどデザインコンペとかなかったのかね ティルケデザインはどうでもいいわ
昔のメキシコとか南アフリカみたいに路面ボコボコにしてくれよ
グレード１がつまらなくしてる
綺麗な路面はフランスだけでいい ホッケンハイムとか最高だったのにな
ティルケサーキットが増えてからF1への関心も薄れたわ 半分に割られたホッケンも、あれでも高速サーキットの部類なのかな レッドブルリンクで2連戦やるならエステルライヒリンクに戻して現レイアウトと2連戦にしてほしいわ >>16
昔のコース知ってる人間がよく見てられると思うわ ホッケンハイムの森の高速コーナーはテレビ画面越しでも惚れ惚れするロケーションだったなあ
テクノロジーのF1が森林を駆け抜けるアンバランスさがかっこよかった
https://youtu.be/ZP7du2k2fJg?t=543 この流れで言いづらいけど、新ホッケンは旧ホッケンと別で作られてたらすごく好きなコースだ >>16
そうそう、フランス・イギリス・ドイツの真夏の高速三連戦がおもろかった。
それが終わると8月のお盆の時期に低速のハンガリー。 >>22
ホッケンハイムは新ホッケン（2002年〜、約4.574 km）と
旧ホッケン（1966年〜2001年、約6.789 km〜約6.815 km）が有名だけど
戦前の反時計周りの旧旧ホッケン（1938年〜1965年、約7.725 km）や
旧旧旧ホッケン（1932年〜1937年、約12.045km）もオヌヌメやで 90年あたりのシリーズ構成は神がかっていたよな
・フェニックスとブラジルの開幕アメリカ縦断シリーズ
・イモラでニューマシン一斉にお披露目
・モナコとカナダのヴィルヌーヴシリーズ（俺が勝手にそう呼んでたw
・高地対策必須のメキシコを挟んで夏の高速3連戦
・ハンガリーベルギーイタリアの個性的コース特製のヨーロッパラウンド
・イベリア半島決戦
・鈴鹿決戦と最終戦オーストリア
・またフェニックスで会おう！
開催リストを見るだけで今でもワクワクする ベルギーgpはじまると夏も終わりだなって感じだった ドイツ夏休み始まり
ハンガリーお盆
ベルギー夏休み終わり
ちょうど夏休みを辿っていて思い出深い 91総集編だったか、
「日本は盆休み、ハンガリーはF1祭」
ってナレーションあったな シルバーストーンもレイアウト変わったもんなぁ…
ブランズハッチは復活しないかな？ フェルスタッペンとハミルトンのスパでの接触を懸念する声「非常に危険。周囲は事前に忠告すべき」と元F1王者
https://news.yahoo.co.jp/articles/f942c7e59f14cbef5e1b314748959aff9cce62c9
ヒルは、チームがドライバーたちを落ち着かせ、休み明け最初のレースであるベルギーGPに
確執が起こらないよう最善を尽くす必要があると語っている。
「もしあなたがクリスチャン・ホーナーだったら、マックス・フェルスタッペンとじっくり話をし、
こう言う必要があるだろう。『我々はクリーンな週末を求めている』とね」 日本グランプリは毎年10月の終わりでその年のクライマックスと晩秋の雰囲気で終わった後に妙に寂寥感があったなあ
オーストラリアは後夜祭って感じだった このスレタイ時代のホッケンハイムって、中途半端に長い直線とシケインが続くレイアウトだし、その直線も微妙に曲がってるからブレーキ競争もしにくくて、あまり面白くないなって思ってる。
決勝も、予選の順位のままだんだん各車のタイム差が離れていく展開になりがちの印象だし。 シルバーストンのイカれた高速コーナーばかりが続くレイアウトは面白いなと思ってた。
ポールリカールはそれほど高速コースって訳じゃなかったけど、なかなか面白いコースだったと思う。 >>26
>ヴィルヌーヴシリーズ
その発想は無かったｗｗｗｗｗｗ
しかしイベリア半島決戦とか
テンション上がるワードだよな 高橋徹の事故がもし起きなかったら83年GC最終戦で勝ち自信をつけ
翌84年はヒーローズの2ndとして偉大な中嶋から学び、ホンダエンジンを得た85年F2で1〜2勝、86年に全日本のタイトル穫れば27才でF1の可能性はあったかもな 当時のハンガリーGPはベルガーファンも風物詩だった >>39
ハンガリーの運輸大臣もベルガーの応援に来てたな >>1
どんなに頑張って中継してもいまのF1 は面白くない
面白い要素がない
とんでもないハイテクマシンに戻して欲しい 今の予選ラップより89鈴鹿のセナの予選アタックの方が感動するのはなぜだろう
今のドライバーの誰かも似たようなこと言ってたな昔のほうが速く見えるみたいな >>41
ハイテクもいいけど
DFRさえ買えば町工場で適当にでっち上げたマシンで参戦出来た時代は夢があった
ワンカーエントリーやスポット参戦が禁止になってから一気に参戦ハードルが上がったな コローニやライフって昔バカにしてたけど今の感覚で参戦を考えたらスゴいと思うのは俺だけ？まぁ無謀な挑戦ではあるが。 ライフとかはアレだけどこの時代はチームもF3→F3000→F1と成りあがっていくという
夢があったね、コローニとかオニクスとかジョーダンとか >>44
いや参加してるだけでも偉大だと思うよ
こう言っちゃアレだが枯れ木も山の賑わいだし
弱小チームからデビューしてトップドライバーになったのも何人もいたし
アンドレアモーダの奇跡のモナコ予選突破とか
フォンドメタルのメキシコ予選10位とか
たまに一発打ち上げてくれるのが良かった
んで>>43の言う通り、日本に来れなくて消滅したチームがいくつあった事か
勿体ない この当時って各チームが好き勝手にマシン作ってたのが面白い 他カテでの実績見ると
話にならないレベルだろう
耐久プロトや直下フォーミュラで
圧倒的に無双してても微妙なんだから ローラ、ダラーラ、レイナードでもどうにもならない世界だからな
量産フォーミュラのメーカーでは歯が立たないだろ >>46
お金が無くて日本に行けない
↓
欠場したら莫大な違約金
↓
そんな金ないってば
↓
やむなくチーム消滅
これだもんな 日本グランプリが生じゃなくて
オーストラリアが生っていうのも
残念だったな >>48
結構前に奥さんがインタビューで話してたのは
ミナルディとは交流がずっとあって情報なんかは入って来てたそうで
技術レベル的には大体似た様な所だった
って話だった
>>50
カスタマーエンジンでルマン予選4位は上等じゃない？ >>54
フジの場合競馬中継がある以上
どうしても15時台がふさがれちゃうからね
無理やり並立させた例
(ローカル紙だけど)
https://i.imgur.com/hw2awWk.jpg >>41
それは我々が歳を取ったから昔の出来事が懐かしくて良く思えること。要は、思い出効果！
一方、今の20代が30年後に、現代の2021年のF1懐かしく良く思えるのと同じこと。 パラリンピックの選手とかほぼ知らんけど、ザナルディが出てたら見ただろうな。 一時期、富士スピードウェイの開催になった時に地上波で生中継したなあ
それすらもう10年以上前か 今のドライバーは3ペダルでH型のマニュアルシフト変えながらパワステ無しの車片手でモナコ運転するとかできるのかね なんだかんだいって下位カテゴリーから勝ち上がってきた人たちなんで練習すればいけるんじゃね？ >>48
ヤマハが右京+スポンサー少々で童夢に話を持ち込んだという話を聞くと惜しかったよね
ですがその時の右京はもうF1を続ける気が無かったようだけど… ザナルディが凄いんじゃなくて、チップ・ガナッシのチーム力のおかげだろ
ガナッシ以外では大した成績残せてないし >>63
F1ドライバーなんて超絶器用だから短時間でマスターすると思うよ
後は重ステ回せる筋力鍛えればOK アデレードって昼間にやってただけで当時生じゃないでしょ
普通に終盤とかはCMの度に極端に飛んでたし そういやオーストラリアGPを昼間にやってたのって95年までだったな
メルボルンから深夜に戻ったタイミングだけど02年からまた昼間に戻ったから立地が原因じゃないんだな >>63
そりゃ高いレベルでは出来ないだろ。
でもそれは今のドライバーたちのレベルが低いんじゃなくて、単に慣れてないから。 CS始まったのいつからだっけ？
自分は97-98年あたりには加入していたわ CSの前からWOWOW（単体デコーダー）で全戦生放送してたっしょ >>52
あんまり気の毒だったんで当時コローニの一口スポンサーになってやったよ
今ならクラファンだらけになってたんだろうな 85年ダートラでデビュー→91年コローニでスポット参戦。服部尚貴ってF1乗るまで短かったのね。 >>77
今となっては羨ましい
マシンに名前が載ったんでしょ？ >>76
そうだよね。でもそれは生中継でなかったと思う。 >>75
記憶に間違いなければ1998年から放送開始、当時はディレクTV。 >>79
鈴鹿には事情でどうしても行けなかった
残念
>>80
載った、筈w
特にチームから「この部分ですよ」みたいなのは無かったので 名前が細かくズラーッと並んでる写真とか、個人スポンサーやった人で鈴鹿に来た人にスポットスポンサーの日清がカップヌードル提供したとか当時GPS見てて羨ましかったわ。
スポンサーありがとう書類みたいの来たの？ >>84
確か手紙とコローニレーシングウォッチ（500円で買えるようなただの腕時計だが小さくコローニのマーク入り）をくれた
時計はすぐ壊れた後どうしたかな
案の定信頼性が不足してて笑ったが 中野なんかF1に上げるくらいなら服部をリジェに乗せてやりたかったよ >>66
そこ、思うところがあるんだけど、
97年の右京ってモナコで完走して「俺も上手くなったなー」と喜んでいて、98もやる気でミナルディのシートもほぼ決まってたけど、急に中野が乗るって話になって引退したから本当に辞めたかったのか？
と、思ってる。 >>82
98年からだったわ
ハッキネンの頃なのは覚えていた >>83
https://i.imgur.com/S7O6Ef6.jpg
家にあったムックにコローニの特集ページがあって
出資者一覧の写真が載っていたんだけど
もしかして自分の名前があったりする？ これ、なんてムックなのかが気になる
すごいマイナーな写真乗せてくれててなんかいい 残念
データによると、924名の入金1027口で色んな費用を差し引いて
1400万円がコローニに提供されたそう やっぱり弱小（失礼）チームってなんかいいなぁ
でもコローニもライフもAGSもネタとして語り継がれる分ある意味幸せだよね
一番可哀想なのはチームの話題を出しても必ず途中からモレノの鈴鹿の話になってしまうユーロブルン
>>86
確かあの後アンドレアモーダカラーに塗り替えられたけど
実戦投入されないままチームが消滅して
どこかの海外マニアが引き取ったって聞いた事があるから
車そのものは残ってる筈 >>98
その1400万円を原資に日本→豪州と最後まで参戦できたんだからいい時代だったのか
当時はバカにしてたけど今になると馬鹿にできない 実は後日談というか
二匹目のドジョウを狙おうと思ったのか
聞いた事もないおっさんが当時のF1雑誌にジュニアフォーミュラだったかの参戦費用を募集する広告を出したんだが
そっちの方はサッパリだったらしい >>99
全く語られないモデナランボやリアルよりましだろうw ライフはW型エンジンと言う
時代を先どった物があったから >>83
91年が鈴鹿一番チケット倍率高かったんじゃない？ コローニというと服部の前に乗ってたチャベスが百万ドルマテウスワインから引っ張って乗ったけどチームからのギャラは1万ドルだったんだっけ？ 訂正
百万ドル→十万ドル
この規模のチームに百万ドルはでかいわなw セナのにわかファンだらけの頃
当時の女友達は少年ジャンプの特集を読んでテストドライバーのアラン・マクニッシュに一目惚れしてしまった
数年後ブームが去ってその女もF1は見なくなってた頃
「アラン・マクニッシュって覚えてる？今度トヨタのドライバーになったよ」
と教えてやったらあまりの老け顔にショックを受けてた >>73
99年の開幕戦は生中継だったよ
今宮コラムに言わせれば「当時のフジのプロデューサーが尽力して 笑っていいとも増刊号の直後から中継を始められた」とか
ところがそういう時に限ってレースが荒れて放送時間が伸びたもんだから以降の番組差し替えとかになったw
>>76
>>81
WOWOWの中継は
地上波での決勝放送日：予選録画放送
地上波での決勝放送日1週間後：決勝録画放送だったね
>>105
91年はグランドスタンドの真ん中の倍率が確か35倍とかだったなw
当時の記事曰く
「前年の倍率は公表されてないのにどこで仕入れてきたのか みんな前年倍率の低かったところを狙う→そこの倍率が上がる→他の場所の倍率が下がる→翌年はそこの倍率が上がる
この繰り返しだけどグランドスタンドだけは例外」なんだそうだ グランドスタンドはピット作業も観られるし、雨天時でも濡れないからなあ。
それは人気になるよね。 >>110
セナ様とか言ってた奴の何割かは数年後ミカ様っつってたな >>99
別に彼らも極東のキモヲタに語ってもらってもうれしくないだろう。 >>38
マツダからルマンに出るって話もあったんだよな
本当に残念でならない
あと、萩原は生きてたらレイトンハウスからF1デビューしたと思う >>116
何年国内を走るかは判らないけど関谷さんがレイトンカラーのF3000に乗れない可能性が高いよね 1993年の某GPで
今宮「前回の何とかGPでは無線の故障で優勝を逃したプロスト、今回無線の調子が
どうなのか聞いてみましょう」
と言って歩いてくるプロストに向かって
今宮「Radio O.K.?」
親指を立てるプロスト
今宮「大丈夫とのことです！」
テレビの前で固まった。 >>119
ありがとうございます。何処のGPだったか覚えていなかった。
晩年と違って当時の今宮氏は放送中喋っていた。
当時の鈴鹿にはミニスカート、ハイヒール姿の女性が観戦にきた、というのは本当？ 俺の記憶ではコクピットに座ってるプロストにRadioって言ったらReady？って聞き返されてた。 今、ベルギーを観てる。1989年のベルギーも雨で2位のプロストを追う3位のマンセルは
1コーナーで大きくはみ出たりして観ていてハラハラしたなあｗ スパウェザーのおかげで川井ちゃんの昔話たくさん出て来て
今まで1番肌寒かったのは93年の雨のドニントンって話が(^^) ミカン星人の話とかなつかしい
ウゴウゴルーガ生放送のやつでベルギー予選と中継つないだの見てたわ 鈴鹿の前座で全日本F3000の公式戦やったらロス・チーバーに関心持ったF１関係者は多かっただろうな 昨日のスパは雨でグダグダで終ったけど、昔はガンガン走らせてたよな。
89オーストラリアとかああいうのが面白いのに、安全はつまらん。 平均速度遅いサーキットだったらやってたかもね。84年モナコもそう。スパは速度域高いしユベールの件もあるからなぁ。それにクラッシュでドライバー病院送りされたら気分悪いし。 ノリスだって、あれがレース中とかで後続が続いてたらユベールしてたかも知れんからね
無駄なリスクは避けるべきだよ >>127
至るところでハイドロ起きる運ゲーみたいなGP
ならつまらんしむしろ中止でいいわ
運で順位決まってほしくない AGS
オゼッラ
ユーロブルン
リアル
オニクス
モンテベルディ
フォンドメタル
あたりにも触れてやれ >>127
スパはF2で死亡事故起きて間もないのに、雨天強行してまた死者が出たら世間から大バッシングになるから懸命な判断だ。 91年のオーストラリアはあれ30周くらいまでやってたら完走6台切ったかも。
前のときはいつか忘れたが6位が「空位」となってたかも。 F2の事故の件知らなかったので動画探して見てたんだけど
アレジの息子って、J.アレジじゃなく、G.アレジなの？ >>133
しまった、漢字がw
>>136
ジュリアーノ・リュウ・アレジ（Giuliano Ryu Alesi, 1999年9月20日 - ）は、フランス・アヴィニョン出身のレーシングドライバー。日本名は後藤 龍（ごとう りゅう）。
まさかのバイオリニストの五嶋龍と感じ違いw >>137
Gなんだ。スーパーフォーミュラ関係でJ.アレジを見た記憶があったが気のせいか。 >>135
とにかく走りつづけて変な優勝者出てほしかった
どーせ最終だし壊れてもええがな 今の安全基準だと本来は中止が妥当だったんだろうな。
チケット払い戻しとかテレビ放映権の違約金支払いしたくなくて無理矢理成立させたんだろ。
セーフティカー先導の追い越し禁止の周回を3周だけ（公式記録は1周）とかレースじゃねーわｗ
あんな茶番が公式結果になるなら中止すべきだった。
それをヤフコメで書いたら半分ぐらいは反対意見のコメントが来た。
ヤフコメではハミルトンが嫌いでホンダのフェルスタッペン応援する奴が多いんだろうな。
誰の応援とか関係なく、競技としてもショーとしてもダメだと思うんだが。 >>141
そのままセナが勝ってたんじゃね？
まあセナでもクラッシュしてた可能性はあったけど。
マンセルとベルガーはラッキーだったよな。 >>142
まったくだよ。
安全安全言ってるとどんどんつまらなくなる。 >>141
中断後に走り続けるのがモデナひとりで、
そのままモデナ優勝！･･･って夢がみたかったモデナファンｗ 91年アデレードなら
さりげなくモレノがミナルディに乗ってたりしたんだよな あのまま何周か続いてたらモルビデリ表彰台の可能性もあったんだよな。
マンセルとベルガーがクラッシュして、パトレーゼは車体下に他車の部品が挟まってたし。 シーズン中に突貫でDFRに載せ替えたフットワークに予選で負けた中嶋
鈴鹿で引退しときゃよかったのにと思ったよ。 93年の開幕戦も完走5台とか6台とかそういうレベルだった記憶がある >>152
チェッカー5台、完走扱い7台かな。あれぐらい荒れたレースがあれば今のF1も面白いのになぁ。 91年のオーストラリアではしっかり82周行われて
1位チェザリス(ジョーダン)
2位モルビデリ(フェラーリ)
3位モレノ(ミナルディ)
4位アルボレート(アロウズ)
5位カフィ(アロウズ)
以下21台はリタイア
って感じになってほしかったｗ 超豪雨を82周無事に走り切るデ・チェザリスなんてそりゃ見てみたいわｗｗｗｗ >>152
ファイナルラップでJJと5位争いをしてたワーウィックがスピンしてたな >>155
でしょｗ
んでチェッカー受けた後に喜び過ぎてクラッシュして「お前はブランビラか」ってツッコまれる&最後の最後でマシン壊したから罰金払うという姿も見たかったｗｗ >>158
1990年に日本の運送会社のフットワークがメインスポンサーとなり、後にフットワークがチームを買収した。翌年の1991年からは、チームとして、1992年からはコンストラクターとしても「フットワーク」を名乗った。(Wikiより)
正式にはアロウズでしょ？ 今日更新されたが結局最短レースの優勝はホンダ搭載車、2位はウィリアムズという >>143
マンセルはクラッシュして脚怪我してたが、ラッキーとな？
来年アクティブマシンでチャンピオンが取れるという手応えを掴んでたから、92シーズン終わるまで脚の治療を見送ったんだよな。 マンセルは39歳でチャンピオン、41歳で最後の優勝を達成してるんだよな。 1シーズンに3チーム渡り歩いたモレノより上(4チーム以上)のドライバーって居た？ >>161
レース結果だけの話ならラッキーやん。
本来ならリタイアなのに2位だったんだから。
それに結局次の年圧倒的に走れる程度だったんだから、それも不幸中の幸いでやっぱりラッキーやん。 >>163
タイ記録なら94年のハーバート(ロータス→リジェ→ベネトン)がいたけど
4つ以上はさすがにいないんじゃないかな 中嶋は若い頃、愛車のZで毎日峠を走って公道では無敵だったとかフカしてるけど
じゃあなんで公道レースで遅かったのか答えてみろって感じw
土屋圭市だってマカオF3すげー遅かったし、日本の自称峠上がりはまったく信用できねえw 峠を走り回ればF1の公道コースも速いっていう前提がおかしいんじゃないの
F1の公道コースってそんなヌルくないんじゃない？ 碁盤目状といわれる京都の街で無敵だったらF1でも活躍できたかも 別に庇うわけじゃないけど、公道って言っても峠と市街地は違うしな。 >>156
「あーっと！ミケーレ・アルボレート！！どうした！」
「いえ、ディレックです、ワーウィックです」 >>171
京都の町で迷子になったからアレジはイマイチ活躍できなかったのか >>165
ハーバートもタイ記録だったのか
何にせよ凄いね 当時のカーナビって地図データはCDロムだっけ
それより前？ >>173
古館と今宮がアツくなっちゃってJJとワーウィックは1ラップ遅れなのに、
「1点獲れるかザウバー！1点獲れるか」とか言っちゃってたね
で、それをきっと中嶋が冷静に正してたであろう部分はごっそり切られて無音になってた
あんな中継、最初で最後だったな >>179
阿呆みたいな更新料払ってたのよな
まあ今は今で携帯の通信料で当時の何倍も使ってるけどな >>181
地図データだけで10枚ぐらいCDがあったよね
2000年代前半ぐらいまでCDチェンジャーも主流だったような たしかJJは6番手スタートだったけど何かのトラブルで最下位に落ちてそこからサバイバルレースを残って5位入賞したんだよな いっちゃ悪いけどレートってあの実力で結構いいチーム居たよな。ベネトンやらザウバーやら。 >>184
デビューしてしばらくはノーマークですぐ消えると思ったけどね。 >>166
峠はスパだろ。ピケより速かったかじゃん。 >>186
スパは峠というより高速道路じゃん
腕力もハードブレーキも要らない
頻繁なシフトチェンジも無い 峠に近いのはモナコぐらいでしょ
サーキットだと道幅広すぎる >>188
それだと尚更峠攻めてたから速いって論法は通じなくなるな。モナコ苦手って本人も言ってたし そもそも地元の峠で相手だったのはF1ドライバーではないわけで
地元の峠で一番になれないような人がF1ドライバーになってもねぇ
それでも、その地元の峠で中嶋は他のF1ドライバーには負けるんだろうけどね >>184
>>185
91年のイモラが分岐点だったな
とはいえ92年はノーポイントだったし、あそこでフェードアウトしてもおかしくなかった >>166
フェニックスで入賞2回、アデレードでFL
一方、日本一速い男(笑)は、中嶋に負けるのが嫌で、ベネトンのスポットオファーを断る >>192
ベネトン断らないで乗ってれば
自身のF1予選11位決勝11位は更新出来ただろうに…
アホやな >>193
それはどうかな？当時の富士なんて日本人に無茶苦茶有利な条件なのにあれだったから。 >>184
ケケが優秀なんじゃないかな
後年パニスもマクラーレンのテストドライバーに押し込んでたし 病み上がりとはいえベネトンでろくな成績残せてなかったのはちょっとなあ
フェルスタッペンに戻されてなくても活躍出来たイメージはない 日本一速い男と日本人初F1レギュラードライバーはおじいちゃんになった今は仲良くなったのか？ まあ、94年のベネトンはシューマッハ一人にリソースを注がないとタイトルを獲れない規模だからなあ
ナンバーツーに構ってられないチームって感じだった 仮にあのテスト中のクラッシュ無くとも94年シーズン一杯で離脱してそう。運良くて1勝ぐらいは出来たかな。 >>194
スポット参戦のコジマと当時4強のベネトンだと
マシンの戦闘力が全然違うぞ
スポット参戦でいきなりベネトン乗ったモレノで予選9位決勝2位だから
モレノと同じスポット参戦で走り慣れた鈴鹿なら
日本一速い男(笑)さんなら同程度以上の結果残せそうなのに >>175
星はなんでも知っている(平尾昌晃1958年) >>195
パニスってケケのマネジメントだったの？
パニス2000年ウィリアムズからもオファーあったらしいし枕のテストドラくらい余裕でなれる レートはインテルラゴスで優勝してるから
自転車だけど >>204
途中でマネージメント会社変えた
そしたらマクラーレンのテストドラ決定
やっぱりコネクションって大事 カナダのイカダレースもいつの間にかやらなくなったからな。
（コロナは別として）会社の行事でも大昔は運動会や社員旅行があったけど、
要は、コストがかかって面倒くさい事はやらなくなると。 カナダのイカダは93年が最後だっけ？
94年はそれどころじゃない雰囲気で、後年もなし崩しでやらなくなった気が 何年か前に1〜2年位？復活したかと
参加チーム超少なかったけど JJではなくアルボレートがベネトンに乗ってたらどれくらいの成績になっただろうか
マックスパパ以上の成績は残せたかな？ 今はメカニックやトラッキーがサーキットでそういうお遊びに興じる時間の余裕
がなさそう、彼らが半ズボンでピットを闊歩してた時代とは違うんだろうな ライコネンも引退か
05年の最終ラップの１コーナーは凄かったね
生で見た中で一番沸いた
これで来年以降観客入れられても、ミーハーおばさんファン減って集客にも響くんかな 今のF1でも40歳とかいたんだな
勝手なイメージで20台前半の若いレーサーしかいないチャランポランなイメージだったんだが >>211
アルボレートはこの車は速すぎて自分には無理だって白旗上げちゃったじゃん >>213
ミーハBBAはすでにルクレールやサインツに引っ越し済みじゃね？w それ以前にミーハーなF1ファンはもう絶滅した
コアなファンしかいない 地上波でやらない時点でな。
わざわざ有料放送契約してまで見たいとも思わんし。 >>216
テスト後の記事で
パッシブサスに変わるから自分の経験が必要になるはずだ
ってアピールしてた覚えあるけど
ただJJから1秒離されてたから厳しいなとは思った 90年モナコ
赤旗中断でマーシャルカーをタクシー代わりに使うプロストと
1キロ以上ランニングしてピットに戻ってくるベルガーの対比が面白い >>182
カーナビを最初に搭載した車はトヨタソアラ。
当時は画面の上に地図が書かれたソノシートをのせた。
90年代までの中古車に今の人が乗るとカセットプレーヤーに
iPhoneを差し込むとのこと。 >>223
日本初のカーナビはアコードに搭載されたホンダ・エレクトロ・ジャイロケータだよ。
トヨタで最初に搭載されたのはセリカXXだってさ。
ちなみに世界初のGPSカーナビはマツダのユーノスコスモ >>164
マンセルは脚怪我したから、表彰台登るの億劫だったろうか
>>222
最近つべで、CXで放映されたセナ事故死の緊急特別深夜番組見たけど、中嶋と森脇の他にニワカ目線でのことしか語れないこいつがゲストで呼ばれてて、まだバラドルで売ってた芸能人が一人いて違和感が凄まじかった。
セナが死んだ直後でもエンタメ嗜好かよCXはw カーナビかあ。昔はあのでかいマップルを買ったよね。
大きくてカラフルでいろんな情報が載ってて、最初見たときはちょっと感動したものだった。
あと適当なページを開いて眺めたり。あー今でも持ってて損はないかな。 まっぷる膝の上で開いてドライブしてたなあ
助手席の人が案内上手だとドライブがはかどる >>229
グローブボックスやドアポケットにマップルやエアリマップなんが数冊入って、嵩張ったな JJは92年はノーポイントだったけどあんましダメだったイメージないのはマルティニも2ポイントだけだったのと予選は五分だったのと完走率は高かったからか。 ダラーラ192、見た目は結構かっこいいんだけどなー
エンジンが大したことなかった上にフロントのダウンフォース不足が最後まで解消できずに低迷しちゃったね
ジャッドGVのままならどうなったやら >>232
森脇さんの解説でよく出てくる一番美味しい位置にウィングがなかったのが影響したのだろうね ハイノーズでフロントウイングまでハイマウントは意味ないだろ まあ、マクラーレンですら92年から3年間も
ハイマウントだったので。。 ダウンフォース不足じゃ無く、ダウンフォースが安定しないじゃなかった？ ハイノーズ吊り下げFWが覇権取るまで意外と時間かかったね
後知恵でなしに当時の知見でも
ティレル以降すぐなると思ったが
逆にジョーダンみたいに斜め部分が多いのはだめな感じがした >>238
結局95年の規制でリアウイングが下げられたりステップボトム本採用だったりで
とにかくマキシマムダウンフォースが欲しいからウィリアムズもノーズ持ち上げたんじゃないかってのを当時何かで読んだ
それまではビークルダイナミクスの悪化などを天秤にかけたらまだローマウントウイングにも分があったのかな
とここまで書いてハイノーズ吊り下げFWをFW１７と勘違いしてたのに気が付いたけど上の内容はそこまでおかしくないとは思う フロントウイングが地面に近いほどダウンフォースは不安定になるのよね
路面のギャップなどによる上下動によって、発生するウイング効果が大きく変わるから
それをシビアな挙動変化にしないで済ませられるかっていうのがデザイナーや現場エンジニアの力の見せ所 >>241
ウイングを低くマウントする＝グラウンドエフェクトも利用する
だからピッチングに敏感になるのは理解できる
グラウンドエフェクトをあてにしないであろうフロントウイングの91〜92ダラーラーが不安定になるってのが不可解なんだよな 車体中心から一番離れてる部分の重心が上がるの嫌ったデザイナー少なくないんじゃないかしら？
ニューウェイはそれが理由だったハズ
そもそもあんなに上げる必要ないとも言ってた
>>237
ピッチングに対して神経質って評価だった気がする >>242
だよね
安定感が増すんじゃないのとも感じる >>243
>>244
もしピッチングに対して不安定になるならそれは車の根本的な問題でフロントウイングが原因じゃないと思うんだよね グラウンドエフェクトってベンチュリのことだべ。前後のタイヤ間は禁止との制限こそあっても、ずっと使われてたけどな
フロントウイング下面とかリアエンドのデフューザとかな >>248
アルボレートの前走って関心関心
抜かれるだろーけど >>248
何度見ても笑えるし、人生の教訓だよな。移籍前は「F１チームで一番大事なのは金」「俺が行けばきっと良いチームになるよ！」と豪語したお花畑からの2戦目予選落ち〜2年間で０点。 91年の中ごろだったか、翌年のフットワーク移籍が決まって
喜色満面でインタビューを受けていたのが印象深い そういえばF-3000でピットを花だらけにしてなかった？ 能天気で自分の立場が解っていない思考の意味合いじゃないか
「結果はリタイアだけど先行きは全然心配ない」って、多少は焦れよ
アルボレートの10戦完走も他人事か 92年は確か前半アルボレートが予備予選に回って亜久里はシードだったと記憶してるけど
亜久里的には気まずさとかなかったもんかね？またアルボレート的には自分が引き受けなくては
いけないことに関してどういう思いだったんだろう >>257
花畑がのどかで平和なイメージを持つことから、能天気な思考回路をもつ人物を表す語。脳の中に花畑でも広がっているのではないかと疑うほど、思考が浅いさまを意味している。 91年のフットワークはポルシェエンジンの事ばかり言われるけど
史上稀にみるダサさもポイントだよね アグリさんそれってアローズとしてのチーム内でどうなんだろう?
と子供心に心配になった記憶 チームメイトに遠慮するような性格ではF1までこれないんじゃね？
セナみたいに自分より速いとわかったらガン無視するくらいでないとｗ >>259
亜久里がシードで良かったよな。逆だったら予備予選落ち数回やらかしそうだし。鋼メンタルだから気まずいなんて全く思わず不満ぶちまけ。
アルボレートは走るの好きだし変なプライドとか無かったと思う。内心は亜久里を気の毒に思ってそう。 アルボレートがラルースで予備予選走ってた時「こんなつらいことはない」みたいな
こと言ってたから嫌がってたのかと思ってたけどそういう環境にも慣れたのかね
フェラーリ→ティレル出戻り→表彰台で復活の兆し→なんでか予備予選、はつらかっただろうな >>264
セナより速かったチームメイトなんていないだろ。
もしかしてハッキネンがセナより速かったとか言うつもり？ ベネトンとマクラーレンで勤務経験があるパット・フライがMP4/8よりB193Bのが優れた車だと言ってるね
MP4/8は空力特性が非常にナーバスで、アクティブサスペンションも技術的に問題だらけの欠陥車でセナでなければ、まともにコントロールできない代物であったと
セナがベネトンに乗ってたらもっと勝てた。逆にシューマッハがMP4/8に乗ってたら1勝もできなかったはず でもセナはウィリアムズで1勝も出来なかった。
衰え始めていたのは明らかだよ。 >>269
マイケルみてたらまあナーバスなんだろうなと思うよな >>269
その発言正しくは
× セナでなければ
○ セナとハッキネンでなければ
あと空力が姿勢変化に敏感なの逆手にとって
アクティブで積極的に姿勢を作ってやることで
逆にベネトンよりゲインを得ていたと言ってる
アクティブでコントロールしてる空力の数値を
ベネトンの連中が見たらびっくりするよって >>261
あれほどパッと見でダメそうって確信できるマシンもなかなか無いよな >>248
アルボレートが完走しているのに、電気系統のトラブルでスピンとか、ギアボックスが壊れてグラベルだったからな マクラーレンのアクティブサスはウィリアムズ以上って言われてだけど
MP4/8は天性の速さを持ってるドライバーなら問題なく乗りこなせるレベルのマシンだったんだろ
フットワークにマクラーレンのアクティブサス（下位版）を乗せたら亜久里でも予選は速かったし ベルガーの自伝だとアルボレートはボロクソ書かれてたな。 イタリアのチームにイタリア人ドライバーだと俺たち化するわな フライはベネトンのアクティブサスは、ほぼフル制御でマクラーレンよりずっと高度なもので、空力も比較にならないほど優れいていたと言ってる
しかもVSCの先駆けみたいな取り組みもやってた
マクラーレンのはパッシブサスにアクチュエータが付いてるだけ
予めプログラムしたとおりにライドハイトとロール角が動くだけ
それが実際のコースコンディションやドライバーの感覚と乖離することがあって、セナでさえ難儀してた
ウィリアムズやベネトンのように路面入力から判断したロール制御やアンチダイブとかできない
基本的にバネで動かしてるから ナショジオ 名車対決！夢のスーパーカー「天才デザイナーのロードカー」[二]
http://imepic.jp/20210904/527190
本社撮影で映っただけ >>282
はい、セナのドライビングすごいすごい
と言ってやったほうが喜ぶんじゃね >>267
マークブランデルもテストでセナより速いタイム出したらガン無視だぞ
たかがテストのタイムでな >>248
当時の亜久里のコメント。どのレースかは忘れたけど、「俺の方が速いから
先に行かせてくれてもよかったのになあ〜」とミケーレとチーム側を遠回しに
避難していたな。 >>248
ホッケンハイムか
カスタマーHBでこの位置にいるロータスはやっぱりいい車だったんだな ロータス107はあとほんのちょっとだけ信頼性があれば表彰台常連になってたんだけどな 107はクリス・マーフィがレイトンからの手土産に持ち込んだニューエイさんのおこぼれって感じがするんだよな グルイヤールがチェザリスよりかなり前にいる。
予選は結構速かったのになー 総集編DVDみると89年は新人デビュー多かったけど今宮の一押しはアレジでなく
グルイヤールだったな つまり、フルアクティブなんて要らんかったんや…
って事でわ？
僅かな開発期間で「使える」アクティブサス作ってきたのは流石だと思うわ
B193はFW15を凌駕するハイテク満載だけど速さに繋がってたのか微妙だと思った
あのままハイテク継続してたらまた違ったのかもしれんけど
>>281
亜久里の話だと、
フットワークに供給されたのはライドハイト制御のみの簡易型だけど
本家はストローク量も制御出来たとか言ってた覚え
適切にライドハイト制御出来たらここまで変わるのかと思うと
ほんとロータスは無茶したなぁと >>279
互角とは言えてもセナより速かったってのとは違うやん？ >>294
テオファビ「あいつはトールマンでPP取ってないだろ」 >>294
よく予選はセナが速くレースはプロストが速いって言われてたけどな >>296
この当時？は日曜午前にもフリー走行できたから、プロストはこの時間帯で
最終のセッティングを見つけて最速を出していたよね。
今宮曰く「日曜朝のプロスト」 残念なレースだったけど開幕までマシンのダメだしが出来なかった中嶋にも責任がある 通訳介してってのはかなりハンデだったんだろうな
ペラペラで直接話せてたとしても耳傾けてたかどうかは怪しいが >>301
まさしくそれ！海外へ出るならば英会話が普通にできないと大きなハンデだよね。 >>297
ウォームアップランだね
「ウォームアップランで〇〇がトップタイム」とか聞くとテンションが上がったもんだ >>259
アルボレートの予備予選って見て、93年もローラで予備予選だったのを思い出した
下位チームで頑張るベテランは無性に応援したくなる >>305
予備予選は92年のアンドレア・モーダ追放まで
93年は普通の予選だよ >>297
今宮曰くではなく、
今宮は、ヨーロッパで昔から言われていたことをただ「紹介」しただけ。 死亡事故のシーンは何回も観てるけど、初めて観るアングルだったから衝撃的でした。
とくに最初のビアンキはスロー再生すると、頭部が重機に激突しているようにも見える。
https://www.youtube.com/watch?v=n1vMfY_AvQk 89年の13分の４の予備予選って対象者は本当に地獄だったろうな
前半はブラバム無双で実質11分の２席、後半はアリオー絶好調で実質12分の３席
カフィラリーニあたりはよく耐えたと思う 負けると分かっているのに、仕事とはいえ、戦わなければならないのは辛いよね。 >>309
それでもフル参戦で予備予選未通過はたった１人だけなんだから
みんな頑張ったと思うよ 本戦に出れない弱小チームの小口スポンサーって、何のメリットがあったんだろう。 F1チームのスポンサーなってるという見栄張れることじゃないか ジャンプは億単位じゃなかったっけ？基本トップチームのスポンサーって高いよね。 >>314
「少年ジャンプ」の文字は、縦2センチ・横7センチと非常に小さいですが、
スポンサー額は1億円程度（当時では少ないほう）だったそうです。
とのこと。ジャンプ黄金期で、集英社も金あったんだろうな。この頃新連載されたF1漫画はつまらなくてコミック2巻で打ち切りだった。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/GP_BOY >>312
単なるって言い方あれだけど、応援じゃない？
地元企業とか関係者の知り合いとか多いと思うわ >>309
予選下位チームから次レースの予備予選に回せば良かったのに 予備予選から這い上がって来たチームのドライバーが
サバイバルレースを生き残ってポイントゲットした時は嬉しかったな…
オニクスのヨハンソンとかリアルのダナーとか 当時は6位で1pだから、予選下位のドライバーには6位は手の届かない順位でした。
なので雨や多重クラッシュでの波乱レースではポイントゲットできる数すくないチャンス。 >>277
今のF1は大きく重くインディカーとの運動性能の差は小さいけど
当時のF1は軽くセンシティブだったからなあそりゃ戸惑うだろ
アクティブの癖で限界点が分かりにくいようだったし しかしジャンプは自己満みたいなもんだよな。
元々国内のみの商品だし、カタカナでノーズの先に小さく書いたからって購読が増える事もないだろうし。
やはりタバコは特に直接広告が禁止されてるからってのもあるけど、宣伝効果抜群だと思う。
後は何が宣伝のコスパいいんだろう？
ホイール、電装、石油関係など直接車に使われる会社の宣伝効果も当然高い。
フットワークなんて当時海外展開してたのかな？ >>324
自己満どころか
スポンサーになった関係でセナの写真集を独占で出版してボロ儲けしたんだから
元が取れたどころじゃなかったそうだ >>325
写真集独占の話は知らなかった。
単に金余ってたとかじゃなかったのか。 >>326
TVCMもやってたぞ
「セナが自分で選んだ写真で構成」とかなんとか
F1ブームがピークの頃だったんで
プルロッドとプッシュロッドの違いも知らないような女さんに売れまくった コラボ商品の儲けも勿論あったんだろうけど、当時のジャンプの勢いを示す象徴みたいなものだろう
あの時代、F1でしかも天下のマクラーレンのスポンサーをしていますっていうのは企業としての箔が付く
ドラゴンボールとマクラーレンのコラボ絵なんて他の追随を許さなかったんじゃないか >>327
「アイルトンセナ レースこそボクの人生」ってやつだな
定価2500円。
オークション見ても、重版は掛かってないみたいだね。
似たような時期の写真集で言えば、宮沢りえのサンタフェでさえ初版は10万部だよ。セナの写真集をそんなに刷るとは思えないんだな…
集英社のスポンサーフィーは一億円だったっけ。
どう計算しても、一億円を取り戻せるほど黒字になるとは思えないんだが。 当時はバブルだから企業には多額の金が余っていたのですよ。要は、金の使い道に困っていたと
なので集英社は1〜2億円くらいは普通に払えると。 桜井氏がホンダ辞めてやってたサロンみたいなの入ってた人いる？
F1を文化にみたいなの あれカネ払って入った人は黒歴史だろ
どんな内容だったのか興味あるわ
フォーミュラークラブ？か素人がカート乗れる遊技施設行った人居る？
おれは神戸の摩耶で仲間で一番良いタイムだした。阪神大震災の一年前か… GPXに広告出してた記憶。相模川沿いにそれの跡地みたいなのがあって勝手にスクーターで走った。 >>334
知り合いが入っていた。当時鈴鹿で行われた日本GPでは予選終了後
会員だけが印刷された予選結果を入手していた。
F1に携わる人は全員胡散臭い、怪しいと感じた。
時期ずれるけど98年頃ホンダがチームとして参戦、と言われていた時
当時勤めていた通信機器会社にF1無線の話が来て上の人が何度か栃木に通っていた。 >>338
日@無線？
ケンウッドは独占契約だっけか >>337
早く周回するためにコーナー攻めて走ってそうｗ そーいやF-1グランプリ特集って本に宣伝もしてたね。 セブンアップで2億6千万ならジョーダンの初年度予算8億も納得できるけどそんなんでよく5億のフォードHB使う気になれたな。 予算8億円か、チェザリスの持参金3億とガショーの1億はでかいな
ジョーダンは初年度からペプシや富士フィルムの大手にレイトンハウスから
流れてきた小口スポンサーもいくつかあって当時は順風満帆にしか見えなかった >>346
緑色のシャツ着た格好いいクルー
みんな年収250万とかだったかもな エディはそれまで健康自慢だったけどこの年チームの台所が火の車で支払や金策に
追われて精神的に追い込まれてぢになってしまったというのをどこかで読んだ
今思うと鬱にならないのがさすが、そういう図太さがないとチームオーナーなんて
つとまらないか ガショーもチェザリスほどでは無いにせよ、持参スポンサーはけっこうあったな。
コローニとかで悪戦苦闘してたのをよく抜擢したなと思ったら、
チェザリスの持参スポンサーだけじゃまだ予算が足りなかったためか。 エディがガショーを「そこそこ速くて何よりスポンサー受けがこれ以上ないくらい最高！」
と評してた、オニクスでf1デビューした時点でヘルメットに個人スポンサー「東芝」
のロゴつけてたしやり手なんだろうな、育ちの良さとかも一因だったかも >>350
それを言うなら家系の良さじゃね？
断片的に見聞きするがショーの評判から判断するに、お世辞にも育ちが良いとは思えんw ガショーがタクシートラブル起こさなかったらその後のF1も色々変わってただろうな。 いずれシューマッハーがF1を支配するのは変わらない
けどそれが一年位遅れてた？ >>351
川井ちゃんはガショーの彼女の事を「なんであんな良い子がガショーと付き合ってるのか分からない」って評してたな
>>353
ガショーが何事もなく1年終えてたら92年のベネトンはピケとブランドルのコンビだっただろうね
シューは93年にザウバーからデビューしてたと思う >>354
シューに追い出され無くともモレノは解雇かw
ブリアトーレはブラジル人同士の緊張感の無いコンビ
の事を良く思って無かったとか読んだ様な >>336
GPX毎号読む様なバイト先の店長が入ってた、
FAXで金曜のFP、Q1、土曜日のFP2、Q2
そしてテレビ中継始まる前に決勝の速報が送られてきた、位しか特典は知らない
店長もそれで良いやとか言うてたなぁ。たしか予備予選も結果が送られてきてた >>353
ガショーの件がなくても92年遅くても93年にはデビューしデビュー戦で同じように衝撃的な走りをしフラビオが速攻でベネトンに引き抜き94年にチャンピオンになってるだろうから変わらないと思う >>344
だからヤマハに「お前ら来なかったら潰れてたよwww」
ってセリフになるのも納得だね
ミナルディの佐々木さんにしてみたら「こうも簡単に騙されて…」
って感じだったのかな
>>348
亜久里も毎月1億が消えていく
って言ってたよね
そして今もう二度とやりたくないともw F1BOYっていうゲームのタイムアタック、誰にもやぶられてなかったのに塀の中にいたガショーに更新されたって川井ちゃんの漫画でみた パドックでゲームボーイのF1ゲームが流行ってて
やってる人見つけては最速タイムを自慢して練り歩いてた川井ちゃんが
ガショーに衝撃のタイムを見せつけられ
「塀の中でタップリと練習したからねーw」
って言われたネタだっけ >>356
モナコ観戦ツアーの募集で、今で言うパドッククラブみたいなのに桜井氏の人脈で参加できるみたいなのをGPXで見たけど、本当だったのだろうか >>354
＞「なんであんな良い子がガショーと付き合ってるのか分からない」
当時川井ちゃんが鈴木保奈美と結婚した方が余程謎で衝撃だったよなｗ 当時日曜夜中古舘司会のF1番組で川井氏が前のGPで
クラッシュしたチームのノーズ抱えて出てきた。
あれどこのチームでした？ >>362
当時NSX、348tb所有していたけど年収幾らだったのだろう？
何で稼いでいた？フジテレビからそれだけ貰っていたの？ ガスリーってこの当時のドライバーに当てはめるとどれくらいの速さだろうか？
俺はフレンツェンとかヒルくらいだと思ってるんだけど。 >>364
車はコネで安く買えたんじゃないの？
流石にF1のピットレポーターだけでそこまで貰えていたとは考えにくい。 >>354
鈴木保奈美がもてはやされるのが理解できなかった。
美人でもない、色っぽくもない、スタイル良くない、見ても勃起しない ガショーの彼女ってケイトか。
モデナとハーバートとシューマッハとチェザリスの奥さんの写真は見たことあるけどケイトは見たことない。 後藤久美子はデビューした時から「何だこの黒ンボ」と思った。
ジャンアレジがカナダGPで初優勝（生中継？）した後のモナコ決勝前
アレジ「今日はクミコが来ていないからダメだ」
と言っていたのを聞いてダメだ、と思った。 >>344
セブンアップ2.6億
富士フィルム3.6億
でも一番高額だったのはチェザリスのマルボロマネーだったそう 個人的なイメージ
ハミルトン-セナ
タッペン-顎
アロンソ-プロスト
ルクレール-アレジ
ノリス-ハッキネン
サインツ-ハーバート
リカルド-ブランドル
角田-納豆 ジャンポールベルモンドが亡くなったそう。
息子は92年のマーチに乗ったポールベルモンド。 >>366
カペリとかナニーニとかモデナとかかなあ。
その後の世代ならフィジケラとかフレンツェンとかトゥルーリとか…
トップチームに行くと潰されて、中堅チームで輝くタイプ。 >>376
このスレ的には息子の方だけど、親父のジャンポール・ベルモンドは
映画「オー！」の劇中でマトラMS630をテスト走行させるシーンがあった。 ジャンポールベルモントの訃報に息子はF1ドライバーだったと言うコメを結構見る位に
ポールベルモントって世間的な認知は有ったのかな？ >>338
桜井主催のサロンってレースの速報とか速報誌より早く届くんだよね。
当時中学生で親に頼んだがダメだったな。 >>338
桜井主催のサロンってレースの速報とか速報誌より早く届くんだよね。
当時中学生でグラ特の広告で見つけて親に頼んだがダメだったな。 >>374
年末総集編の鈴鹿で
「レース前に体重を軽くするチェザリス」（By じょうたつや）
と言って立ちションしている姿が放送された。
ミハエルもいつだったかの鈴鹿で決勝前に立ちションしていた。 当時ブラバムオーナー中内が中谷破談になる前のインタビューで「チェザリスで三百万ドル」とか言ってたな。 ポールベルモンドね。
マーチ決まったの確か中日スポーツで見たんだけどブラバム、ティレル、フォンドメタルがマジにギリギリまで決まらんかったな。
リジェはプロストやピケなんて絶対乗るわけないと思ってたからw >>383
今の時期 立ちションなんてしたら
チームやスポンサーから大目玉
視聴者から苦情殺到だろうね >>388
英田でやったF1レースのことか？
一国一開催の原則のために日本グランプリと名乗らなかったんだよ
それともホイールのゴムバルブとかで有名な日本の会社のことかな
日本で作ってるクルマバイクの新車装着率ではほぼ100%のシェアを占めてるよ レイナード図面流用B192もどきチームの方かと思った
それくらいしか知らないから何も書き込めなかったが >>379
古舘伊知郎が勝手にしやがれ走法とか映画俳優の息子って紹介していたからか パシフィックと日本グランプリが一番サーキット同士の距離が短いって先週話題になってた。 >>392
底辺からミドルフォーミュラの有力チームな
だいたいリザルト的にもEJR(エディージョーダンレーシング)と似たような力を持ってたチーム。
F1では瞬間最大風速こそジョーダンに劣るかも知れないけど、まあまあ頑張ってたと思うよ
スポンサー獲得という意味で、出てきた年代が悪かったね
初年度にうまくやれてたらもっと続いたかも知れないな バブル崩壊した頃合いで、ジャパンマネーが引き上げまくった時期なのよね。パシフィックがF1に上がってきたのは。 バブル崩壊不景気の影響が原因と後から気づいたが
フジ中継でCM突入前必ず入ってたアイキャッチだっけ？
F1グランプリ！イン○○！ってのが93年の中継からなくなりいきなりCMに切り替わるようなったな
あれやられるとトイレタイムなるから止めろスポンサーから圧力かかったのは明白 でも93年はOPとEDがすごく良かった
城達也さんF1の仕事が出来たのが93年までで残念だったなぁ >>396
日本一のバカ息子、盛田さんのチームね？ 自分はOPもEDもTRUTHの頃が好きだった
F1はレースこそがドラマなんだから楽曲でドラマチックに盛り立てる必要は無い >>397
そしていきなり流れ出す「ソーウィーラティー」の歌。1993は、ほぼCM入りがCLIOマンションだった記憶が。 >>401
同感。
しょうもない音楽
意味不明な写真
恥ずかしいポエム そうか？
In This Countryの頃も良かったと思うけどな
特にオープニングで昔の名ドライバーを紹介するのが良かった >>401
>>403
自分もそうです
ラストにTRUTHのラスト部分で締めてあー終わったー！って爽快な気分で終わるのが良かった >>404
In This Countryで余韻を残して終わるのが好きだったなあ。 >>404
あの曲が変な装飾の走りな気が…
なに言ってるか分からんしそもそも誰やねん 好みが分かれるね
自分もインディスカントリーが好きだったよ
その次のエンディングはセナの追悼テーマになってしまったな パシフィックグランプリは91年にハーバートの代わりにロータス乗って予選落ちばっかで一時期シュテフィ・グラフと付き合ってたミハエル・バーテルズが93年は最初決まってたんだよな。
連日満面の笑みでシート合わせやってたけど結局バーテルズも予定したお金払えなくなったんだっけか？ それにしても伊達公子の前夫はミハエル・クルム。
あの人の奥さんのコリーナは元プロテニス目指した経験あったとかないよね？ それにつけても平子理沙の整形モンスターぶりよ
川井と出てた頃は清楚でキレイなお嬢さんだったのに己の何が気に食わんかったのか… 見た目で芸能人になれた人の整形って、大概失敗してるよね 手元にあったグラ特92F1観戦ガイドの最後に
各グランプリごとのツアーが載ってたんだけど
RCIのモナコグランプリツアー
5/26 午前成田発 夕刻 フランクフルト着 夕刻フランクフルト発 夜ニース着〜モンテカルロへ 深夜着
5/27 終日 ニース及びモナコ観光 夜 桜井氏による観戦ポイントレクチャー
5/28 終日 予選観戦(最終コーナーとメインスタンド中間)
5/29 終日 フリータイム
5/30 終日 予選観戦(最終コーナー)
5/31 終日 決勝観戦(海側シケインの前) 夜 クロージングディナー
6/1 昼 モンテカルロ→ニース 午後 ニース→フランクフルト 夜 フランクフルト発
6/2 午後 成田着 解散
これでお値段868000円なり
ちなみに968000円のコースもあったそうです 92モナコのあのセナvsマンセルのデッドヒートを目の前で見れたのなら、
90万でも十分にお釣りがくるレベルな気が 高っ!
でも当時の航空券相場とか良く知らないしな。
現在で個人旅行なら航空券10、宿10、観戦チケット10の計30万てとこかな?
GP開催中のホテルはもっと高いか。
少し離れた町に泊まって電車で通えるか。 >>415
当時の価格の2倍だな。
オートスポーツのモナコGP観戦ツアーは50万円しなかった気がするよ
1992モナコは現地で見た。セナ対マンセルを見つめるスタンドは、歓声こそ上がってたけど、実際のところマンセルが抜くとは誰も思ってないって空気感だったよ。 ゴール前にスタンドを立つ人もパラパラ居たしね(モナコはコースから出るのに人間渋滞するから)。 ホテル・ド・パリのベランダからガウン姿で観戦する人って実際問題いくら使ってたんだろう モナコGP開催時はモナコのホテルは１泊５０万円、最低３泊以上
となる。
スタンドで観戦する人はフランスに泊まって通う貧乏客。
金持ちはクルーザで水着の女性を侍らせてシャンパン飲んだり
「うるさいイベントが来た」
と言って旅行に出かける。 伊東たけしがサントリーCMで
「俺、ねしろだよ」
と言っていた時からスクェアのファンだったけどライブでTRUTH演奏されると
「またか」
と思ってうんざりしている。それで１０年前に聞くのやめた。
スクェアリーダ安藤はアルバム「TRUTH」１曲目（GRAND PRIX）をフジテレビに出したけど
ダメ出しくらって書き直したのがTRUTH。
故和泉宏隆氏はロベルトモレノが好きだった。 >>422
ドライバーが話してるとき徐々に聞こえて来たな 自分は1993の城達也のナレーションとA Latchkeyの
哀愁漂うEDが最高
最悪が1995？〜の小室哲哉のガチャガチャしたED 俺がF1見始めたのは1990年のtmnetworkのラジオで彼らが熱くF1の事を語ってたから。 そういうキッカケの人ってどんくらい居るんだろね
もうちょい後ならキンキキッズとかか マンチャン本人も抜けるとは到底思ってなかったりしてなw
>>420
書き直したんだっけ？
>>425
TMN united？ >>414
テレビで見れば全やりとりがわかるけど現地でのスタンド観戦なら
目の前の数秒を見るだけで何が行われているのか分からないんじゃない？
モナコのスタンドにある大画面にもよるけど。
古舘はあの実況をしたかった、と言っている。
三宅「ここはモナコ、抜けない」
>>427
GRAND PRIXの方が短くまとまってBGM向け。
2000年前半にタモリ倶楽部でタモリにEWIでTRUTH演奏させようとしていた。
そのスクェアも安藤脱退して２名だけ。 今はダゾーンでF1見てるけど、ちゃんとしてるよホント
フジがどんだけいい加減だったかわかるわ 1993年の観戦ツアー広告が出てきた
https://i.imgur.com/kI4QzFp.jpg
>>415-416
>>421
当時の資料見たらいろんな会社がツアー出してたけど
Max エルフツアー998000円(4日間クルーザー貸切利用)
Min 日通旅行 445000円(観戦チケット別料金)
RCIのツアーは「ローズ・モンテカルロ宿泊」「毎日違う観戦ポイント」「桜井氏の観戦ポイントレクチャー」の3点がウリだったんだそうな
>>427
90年のTMのラジオなら「Come on FANKS」か「TMN Rock'n Up」じゃないかな >>429
F1のトレンドに関して対応しきれてない的なカキコは結構見るけど
どうなん？
フジは地上波は兎も角nextは良い加減とは思わんけど
>>430
んだなす 今日はgp car外伝？的なものの発売日。
無限特集ってことで、色々載ってたけど、中島が乗ってた頃のタイレルって無限カラーになってるやつが2台もあるんやな知らんかった >>431
nextはしらんけど、ダゾーンがトレンドに乗り遅れてるとは思わないなー
専門番組配信してるし、その意図がわからない。
昔のフジは石橋貴明がモナコでクソうるさかったり、山田優が邪魔だったり、古舘がウザかったり、今宮がテキトーだったり、川井が何言ってるかわからなかったりしてたから、そのことを言ったつもり。 >>424
小室哲哉EDなついｗ 96年まで使ってたっけね。
鈴鹿のF1前夜祭でライブであれを歌ってたのも懐かしい 95〜96年あたりって小室哲哉絶頂期だもんな
時代を感じさせる >>430
それ、実際にウリになるのはローズモンテカルロだけじゃね
俺が行ったモナコ貧乏ツアーも、観戦エリアは毎日違ってたよ 90年くらいまでやってた本放送終わった後のフジ女子アナ司会のF-1 InformationSquareってミニコーナーあったんだけど
そこで流れてるBGMが好きだったな F1中継が終わった夜中3時の寂しさよ
他のテレビは終わっちゃってるし日曜深夜だからラジオもやってない >>438
ネルソンなんとかさんの曲じゃなかったかな
友人がCD持ってたよ
エンジン音付きの奴 現在、現役のF1ドライバーはこの当時のF1を視聴していない、そして生まれていないドライバーが多いか。 2000年前半フジのエンタメ志向にのせられて編集方針を変えたF1雑誌も
廃刊になった。
それまではまともな雑誌だった。 443です。ビール飲みながらで書き込み先間違えました。失礼。
セナが亡くなった年に東京だか神奈川のホールで開かれた追悼式典、
今宮「翻訳したのは今宮雅子です」
と言ったけど言う必要ある？言わなくても良い。
中嶋悟が「エルトーン」と言ったのを聞いてエルトーンと発音することを
知った。中島は英語できるの？ >>443
アズエフ？
創刊当時の赤井邦彦のインタビューは読み応えあったな。
大物ドライバーやチーム関係者にインタビューしてて今では考えられないな。
米家がハミルトンやフェルスタッペンに単独インタビューするようなものだから。 グリッド紹介のBATTLE FOR THE CHAMPIONSHIPはいい曲だったな。 アズエフって、ニューズと三栄がくっついたときに速報誌から月刊誌に変わって終わったよな。
赤井邦彦と鈴木亜久里のアクの強さだけだった。佐藤琢磨がデビューする頃にしたトゥルーリのインタビュー記事とか、今読んだら腹抱えて笑いそう >>424
いや、俺は真逆だな。
A Latchkeyは哀愁感を狙いすぎてて嫌いだった。
毎回人が死んだかの様な空気
小室のはインストルメンタルの時はF1に合っていた。歌が入ってきてからは一気にバランスが崩れたけど。
結論:In This Countryがダントツにいい >>439
その後、中央競馬ダイジェスト、歌う天気予報、エンディング。 >>446
その曲を聴くとテンション上がるからワクワクしたけど、危険濃度はドキドキハラハラしたわ。
ましてや、スタート直後、1コーナーで大クラッシュがあるものならば大興奮！ >>416
現地組ですか、羨ましいです。
さすがに当時、50万？近くは払えなかったな。 >>424
インスト版は良かったと思うけどな
セナが居なくなって混沌としたF1を象徴してるようだった
そういえば97年のエンディング曲って何だったっけ？
98年はシャ乱Qのはたけが作った曲だったけどその前の97年が思い出せない 1995年は色々となぁ…
解説が今宮さんから熊倉土屋になったのも、実況が長坂鈴木を起用したのも解せなかった
ついでにいうとシューのライバルがヒルという不釣り合いな時代だったのも日本でのF1人気低下に拍車をかけたような気がする >>407
映画トップガンを見たこと無いんかね
30代のゆとり世代とかか？
Danger zoneとか、挿入歌やOPとED曲担当のチープ・トリックボーカル、ロビン・ザンダーの唄なんだが
オーバー・ザ・トップの曲だったな 確か総集編のエンディングでつかわれてたとおもうけどジェフベック（とロッド？）の曲
がすごく好きだった >>451
某雑誌のクイズで当てて連れてってもらったのよ
自分では払ってないよ
当選しましたと編集部に呼ばれて行ったら、クイズ全問正解者がほとんど居なかったと聞かされて笑った >>452
確か安藤氏が演奏したin this countryのギターのインストゥルメンタルじゃなかったかな？ コムヲタだけどボーカル無しは良かったと思うんだよねぇ
Euro groove自体日本のマーケット重視してないんだしインスト版使い続ければ良かったのに
>>433
近年現場で使われ出した用語とか概念とかの意味を取り違えたりする事が
度々ある様な書き込みをみるから
メインが中野さんとおぐたんだっけ？
おぐたんもF1の現場のスタッフとは密にやり取りは出来てないのかなと
ただドライバー視点の話が常に聞けるのはDAZN羨ましい
nextは次生解説員がいる時しか聞けないから >>432
ティレル 020 の方は無限カラー（当初 白黒）は見たことあったけど
ティレル 018 は初めて見たような気がする。
020 は メンテだけか積みかえているのかは未確認だけど
ブラウンカラーもあるんだよね。
（ケン ティレルが中嶋に贈呈するはずが、税金の関係でホンダに行ったとかいうやつ）
童夢の F105 が抜けているようだけど
童夢のテストの協力であってエンジン開発目的ではないからカットしたのかな
>>460
２０代の人は
「コムロ？誰」
と言う。
>>445
アズエフはハッキネンが毎回コラム載せていた。最終回で
「このコラムは無料で書いている。執筆料は恵まれない子供達に
寄付している」
と告白していた。
ミハエルとフェラーリのトランスポータ内で３０分だけの条件でインタビューもしていた。 トウチュウはセナのコラムをグランプリごとに掲載してた記憶あるんだけど、 92年か3年から各ドライバー毎に優勝時の曲を用意していた。
セナ、プロストはT-SQUAREだけど他は忘れた。ヒルは聞いたことない曲だった。
脱線するけどプレイステーション用リッジレーサの曲も安藤まさひろ作曲。
後ほどT -SQUAREアルバムにKNIGHTS SONGとして収録。これもイントロで
盛り上がる。 >>458
CD "IMAGES Formula1 world championship 93 "では
In this country のギターは "Isamu Ohashi "となっている。
Tail to Nose というバンド（ユニット？）名で
プロデューサーとして 安藤氏は参加。
他の参加者の中には、伊藤たけし氏、神保彰氏、櫻井哲夫氏の名前がある。 俺そのCD持ってたな
ディスクにロータスのコックピット写真が印刷されてるやつ >>455
30年前のF1を語るスレで30代にマウントとか
これだからゆとりバカは・・・・ >>460
中野はミスしたドライバーを「ミスした」で終わらせず、「ここのコーナーはapexが見えにくいから難しいんですよね」みたいなドライバー目線の解説があってなかなか良いよ >>472
あの時は鈴鹿１０万人近く（もっとか？）が固まったのを覚えている。
言いたかっただけ。 アルフィーはコンサートリハーサルでF1エンジン音だけ収録された
CDを演奏用スピーカで会場に流していた。
LIVE演奏の周波数だか帯域とCDが違うのでスピーカが壊れないか
ハラハラしながら遊んでいたとのこと。
高見沢は枕仕様ギターを持っていた。
鈴鹿の沿道でフェラーリのエンジン音だけ収録されたCD売られていたけど
パッチモンだと思って買わなかった。今思えば買っとけば良かった。 >>474
ビデオデッキが普及する前は
エンジン音とか場内放送を録音したレコードが発売されていた。 中嶋悟が引退した時も
場内放送を録音したCDが出ていたハズ 中嶋引退の時といえばエプソンのCM曲をまとめたコンピレーションアルバムかな
アルバムにするには曲数が足らないから中嶋の朗読とかホンダエンジンの音とか入ってた 中嶋は歌手デビューしているよね？
CD買った人いる？ 新日本プロレス各レスラーのテーマ曲、藤波対長州の実況（古舘）が
入ったレコードも売られていた。 EPSONのCMソングやら中嶋の朗読？入ったアルバム、
日本グランプリ場内放送のアルバム
両方買ったよ
EPSONの方はポスターがついてきて場内放送の方はヘルメットのイラストステッカーがついてきた >>473
奮発してグランドスタンドで現地観戦したわ… 国歌斉唱なんて変にきをてらわず、無名でいいから普通に普段そういうのに慣れた人にやらせりゃいいのにな。
世間に媚びてるのか知らんけど、流行りのポップシンガーなんかにやらせるとスベりまくってすげぇ変な空気になる。 中嶋の参戦から35年間で表彰台は3位が2回だけって…
日本人の無能さをもっと批判すべき
その元凶は下手に国内でフォーミュラカーレースの環境が整ってることだと思う
海外で挫折しても日本に帰ってくれば飯食えちゃうから
スーパーフォーミュラなんて馬鹿みたいなものはやめるべきだよ
箱のレースには、なんの文句もないよ >>484
ミハエルはラルフに日本に行って修行してこい、と言った。
ついでに日本ではカレーを食べろ、とも言った。 伊東たけし脱退後は本田雅人がソプラノサックスでTRUTH演奏していた。
EPSONはCANONのOEMブランドだと当時思っていた。 >>466
>優勝時の曲
チェッカー振られたゴール直後に流れる曲かな
92モナコでセナが勝った時「アイルトンセナ逃げ切った！」の実況と一緒にT-SQUAREの曲（FACES？）が流れ出したのがすごく印象に残ってる ジャンは ジュリアーノ に 日本でやり直せばいいジャン。
と言ったかどうかは定かでない。 >>484
挫折したら露頭に迷うとかあかんやん…
と、さておき
国内フォーミュラが不要って事？
海外に挑戦しないドライバーは？
どちらかと言うとメーカー育成のあり方の問題じゃない？
後はマネージメント体制の弱さかな
因みに育成抜けて海外に留まった人は結構冷飯食わされてる感じ
あと個人的な趣味だけど、今のマッチョGTよりJTCCとか外観がシンプルな方が好き
ウエイトハンデもなんだかなーとは思う >>488
それです。FACESは当時石油会社のCM曲だった。セナが出ていた？（忘れました）
枕繋がりでSHELだったかな？
プロストの曲は「明日への扉」だったけど「似合わない」と思った。 >>472
一人で歌うのは独唱
斉唱てのはみんなで歌うこと
一斉、の斉な アレジのJET
マンセルのPIECE of MINDはシングル買ったよ 92年モナコ、何故マンセルはピットインしたの？
当時理由がはっきりしなかった。
三宅アナ「ここはモナコ。抜けない」
と言っていたけどその通りだと思う。
セナでなくてもブロックできたのでは、と思う。
同一周回で後続車が抜くところの記憶がない >>496
揚げ足取りと受け取られてしまうのは残念だ
いい年こいたオッサンなんだから、ちゃんとした言葉を使って欲しいと思う
もちろん、俺自身そういう日本語表現が気になるという理由もあるのて、そこはわがままで悪いねと思うけども サッカーも見るから試合前は俺の中では斉唱なんだよ
サッカーはゲストいても観客も歌うからな >>499
単に間違いを指摘された事を揚げ足と言ってしまうのは恥ずかしい >>500
木を見る人と森を見る人の違い。
森が見られるのなら木なんかどうでも良い（極論）。
ネットでは木ばかり見る人が多い。 それはそうとコリーナが具体的ではないが、ネッフリかなんかのドキュメンタリーで顎の近況を話してるね。総合するとやっぱしよくぶつみたい。 >>494
89年のモナコGP
予備予選から勝ち上がったマーチンブランドルが
１セッション余分に走れることを生かし予選４位
電気系トラブルで中段に後退したものの
復旧後、６位までリカバー >>502
大人になったら、間違っていても意味が通じればいいで済ませず、細かいとこまで気を遣いましょうという話 なんか前にも誤字だか誤用だかを指摘されて
軽くイラっとしてる人がいたな すまん、俺も国歌斉唱って書いたけど、それもあるけど主に独唱の時の話だわ。 誤変換と誤記は違う。誤変換を指摘する人は実際ペン渡されて書けるのか？
漢字なんて知っているか知っていないかのレベル。数学ができるかどうかの方が
重要。 コーヒー
セーター
これら誤記だと知っている？公式文書では「ー」が二つある時は後は書かない。
政府にレポートあげるときは辞書に登録していた。 >>506
外国語喋る時は細かいことは気にせずに話そう、
と言うのはどう思うの？ >>512
あれ、そのルールってもう無くなったんじゃなかったっけ？
勘違いならゴメン >>511
独唱の事を斉唱って言っちゃうのは、その何れでも無く誤用な >>506
フロントガラス
バックミラー
バックモニター
ハンドル
オートマ
オープンカー
と言わずに正しく言ってください。 海外のバージョンで1992モナコ見てたら全然マンセルがピットインしてるとこ追えてないんだな
あれだけはフジGJだったわ >>519
あれって基本国際映像じゃないん？
なんかの本で「その国のテレビ局が撮った映像 +フジテレビ独自のカメラ持ち込んでるけど金網越しとかあんまり良いショットが撮れない」てみた気がする >>520
その基本国際映像にフジがピットインとアップライト削れてる映像を足してくれてた >>521
そうことなのか！そりゃフジテレビGJだわ >>520
基本的にはそうだろうけど、今YouTubeでフジとBBC見比べてみると結構違ったりする。 昔は現地に放送席と撮影スタッフ送り込んでたんだよね
今では信じられんね 発売された無限本で無限V8テストカーの
ティレル018と020が中古車両というのがが明らかになったね
後無限名称の計画になぜホンダ名が加えられたとかとかホンダ側の対尾の仕方に本田博俊氏も今は語れないという事柄が多い１９９０年台の無限Ｆ１エンジン計画ですね 当時の放送席は各国が仕切り板で区切られている程度だったので
フジの放送席と独自映像を横から見て周囲は騒然としたそう >>513
外国語の初期レベルを学習中なら、細かいことを気にせず話すといいんじゃないですか？
小中学生など、まだまだ充分な語彙が無い場合もそうですね
その言語の初級レベルを過ぎているなら、適切な言葉を使うべきかと思います >>517
正しい言葉を使おうという話題でしたよね
そこに挙げられた言葉は和製英語、いわゆるカタカナ語ですね。日本語の語彙の一部ですよ。
話題が噛み合っていませんね 考えてみりゃ当時は生放送じゃなかったし、後からフジテレビ独自を差し込んで放送することも可能だったのか >>529
実況入れてるから、基本的には生のタイミングでスイッチングしてるはず >>531
そうかたしかに。
そうなるとますますフジテレビGJだな 1992モナコ、マンセルがスロー走行したときは金属のこすれるような音がスタンドからも少し聞こえたよ
>>521
フジテレビはそんな映像撮ってたのね知らんかった
グッジョブね 誤用の指摘ありがとうで終わる話題なのに
なんでムキになるのか
>>529
当時のオンエアでピットインを捉えたのはフジの放送だけ
各国は後の特集番組やソフト化などでフジの映像を使ったって感じじゃないかな >>533
あのGPの肝シーンの生音聞けてるなんて羨まし過ぎる >>534
なら最初の2行いらんだろw
焚き付けて終わらせたくないとしか思えん >>533
無理して行ったのか大金持ちなのか何者なんですか？ >>494
>>92年モナコ、何故マンセルはピットインしたの？
空気圧低下の警告が出たから緊急ピットインしたのでは？ 三宅アナの今シーズンのウィリアムズ強過ぎ話
↓
川井の『そのウィリアムズ、タイヤ用意してますね』
↓
マンセルピットインの絵
の流れも完璧だったなw >>438
確かにテンポ良い音楽だったよね、覚えています。
https://www.youtube.com/watch?v=6OTwS_N7hfY
初代？1989年は有賀さつき、翌年は佐藤里佳が担当していたかな。 >>465
プロストの手記だよ
今でもトウチュウwebで読めるよ >>528
和製英語なことも知らずに堂々と使っていて
いざネイティブと話した時
「通じなーい」
と笑ってすませてください。
ワクチン、ウィルス、これらも堂々とネイティブの前で
発言してください。 和製英語は正しい言葉なのかどうか考えてください。
ぼつぼつと横文字入れて話す人が多いけどそれネイティブに通じないから。 なんだ誰にもかまってもらえないドリセレおじさんここにいたのかｗ >>547
なんだここにいたのかってｗ
ストーカーするほど好きかよｗ >>539
スローパンクチャーの警告が出たので念の為にタイヤ交換で
アップライトとホイールの間に石か何か挟まった？
みたいな話だったよね
結局タイヤはパンクしてなかったんじゃ無かったっけ？
確かに抜けないモナコだけど
盤石だったマンチャンも残り数週でコレ
セナも実際は内緒の燃料当てにした位の燃料カスカスだったし
チェッカー受けるまで判らんよね >>548
大嫌いなんだ。早く死ねばいいってヲチしてるのさ。 無限本昨日届いてざっと読んだがプチ衝撃を受けたのがジョッククレアが
あまありにポンコツすぎてまったく使い物にならなかったという事実
ロータス107やfw18本では単独インタビュー記事も掲載されてたし長らく今でも
主要チームを渡り歩いて現役？ぽいから実績あるかなりの業界大物と思ってた
ロータス以降成長したという可能性もあるけど >>542
トーチュウはプロストもセナも独占手記載ってたよ。 >>549
「ホンダのスタッフ、ボタンを押せ、ボタンを押せ、と言っています」
は川井？
この後ブーストボタンの説明していた。 >>553
オーバーテイクボタン
ノンターボなのでブースト調整は不可能 ブーストってのは押し上げる
増加させるって意味ってだけ クルマ関連ではブーストと言ったら加給機の加給圧を指すのが普通じゃね。特に日本語界隈では。
狭義であるのはもちろん承知。 今のF1でもブーストボタンを使えって言われるみたいだけど
走行中に過給圧弄っていいのかな
パワーマネジメントでやってるような気がする >>549
タイヤウォーマーを外すときに誤って破けてその繊維の切れっぱしが挟まったままナットを締めたので走っているうちに緩んで警告サインが出たらしい
それをパンクと誤判断してピットインしたんだって ブースト接種、と言うけど3回目と言えば良いのに。3回目と言うと「お前ら
2回で良いと言っていただろ！」と叩かれるから？ ホンダは ターボの時代から オーバーテイク と呼んでいたような ウィリアムズにはオーバーテイクボタンもどきはついていなかったの？ >>559
そうなんか
29年経って初めて知った事実
こういう情報交換楽しい。 >>565
堅実なマシンを作るのは上手い。
日本での評判は最悪だけど海外の評価は悪くないんだよな。
１９９３の意外な大躍進はセナマジック9割マシン1割くらいだと思うが。 >>565
地味にマクラーレン最後のダブルタイトルマシンMP4-13はオートレイの車
ニューウェイは殆ど手を加えてないらしい >>562
ついてたよ
NA時代のオーバーテイクシステムのはしりがウィリアムズ
91年のホッケンスタジアム入り口でセナがありえない距離からパトレーゼに飛び込まれて存在が噂されだした HEY GUYS
今宮氏の死去には驚いたけれど
有賀さんは終活していたらすぃよ。
COMING SOON >>494
87年ハンガリーGPでトップ独走しながら残り数周で右リアのホイールナットが外れたので、そのことが頭をよぎりピットインした
数日後のF1ポールポジションでもこの映像が出ていた NAのオーバーテイクボタンてどういう仕組みだっけ？
燃調？ この前のオリンピックの自転車ロードで富士スピードウエイのゲート前でセナの旗を振ってる外人いたな。 >>574
なんかガソリンタンクを分けてるとかじゃなかったっけ。
小さいタンクに予選用スペシャルガソリンを積んでるみたいな。 >>577 に加えて
エンジンのマップも予選仕様に変更 F1ギャル？の代表はこんなんでしたっけ？
1987 岡田美里（タレント）
1988 有賀さつき
1989 有賀さつき
1990 佐藤里佳
1991は大坪千夏かな？イタリアからの現地中継で観た記憶ある。 レイナードに無限の試作エンジン載せたら駆動系が壊れまくってまともに走れなかったって、ボロい車だなしかし
ローラにすりゃよかったのに gpカーストーリー、来月のブラバムbt55は楽しみだがギリギリスレタイ期間じゃないか 最終戦オーストラリアGPでのフレンツェン、周回遅れが抜かせてくれず
フレンツェンが中指立てながら抜いた映像が流れたけど今だとモザイクかかる？
無線はFIAがチェックしてから流すことは知っている。 モザイクかける前にそこ使わないだろ。
その前にモザイクが必要なのはフィレンツェンのエロいシートだなｗ 顎もベルガーに中指立てた事あったよな。
確か92年か93年のまだ若僧の頃でベテラン相手に調子乗ってるなと思った。 フレンツェンの女を横取りするミハエルが好きだ。
人差し指と中指の間に親指入れて相手に示そう。 あれはベルガーのブロックがひどい
シューマッハが追突寸前だった
ベルガーも蛇行ブロックやミラー見てないとか
結構ラフな運転する印象
最近のニュースでも
「自分の現役時代は幅寄せ上等だった」
とかコメントしてるし 「自分の頃はドライバー同士暗黙の了解に則った範囲で」
が抜けている。
若手のシューマッハには通じなかったんだろう。 >>589
マンセル「靴屋の若者に同意」
そういやマンセルが他車抜く時は
思いっきりライン変えて他車と離れたライン使って抜いてるのがデフォ
なのにあまりマンセルにクリーンなイメージないのが悲しい・・・ >>590
マンセル、パトレーゼ、ブランドルを
「信じられない！」
と激怒させてるけど？ 亜久里「チェザリスが横に並んできて生意気だから幅寄せしてやったら、アイツどっか飛んでちったwww」 >>586
あったな
デニスが「黒旗3回も無視しやがって！」って三本指立てたらフィオリオは中指一本立てたんだっけw
フィオリオの隣で一緒にデニスを煽ってたのは誰だったかな ９８年のカナダで顎はフィレンツェンに酷いことしてるよな。
一応ぺな食らってるけど、そのせいでピットロード出口に白線ひくように
なったんだよな。顎ってホントくだらないルールを作らせる天才だな。 マンセルに限らず当時のオーバーテイクは豪快で見応えが有ったね フジは盛んにフレンツェンを
「森脇塾卒業生！」
連呼していたけど日本で成長したの？
ヴィルヌーブが日本でF3000過ごしたことには触れなかったくせに。
ヴィルヌーブは都内のどこで暮らしていたか全く覚えていない。 ねぇそのころはフサフサだったの？教えてイロい人ねぇ。 >>605
既にハゲ進行していたし、メガネ掛けているから
「ルックスがダメだ」「F1広告塔にはなれない」
と言われていた。 willの別タンクオーバーテイクシステムは予選用ガソリンがあった91年までだね
92年のホンダのアレはレブリミット引き上げと燃料がリッチになる感じかと
テレメトリでは残量マイナスだったんだよね
>>597
ザウバーでの最初のテストでセッティングについて指摘をしてチームは感銘受けた
みたいな話はあった。
日本に来た時から既に速かったけど、なにせ捉え所の無いボケッとした性格で
どうやって週末を組み立てていくのか
とかの仕事の進め方
そう言う所は随分注意したらしい
あとはゲーセンでセミオートマの自主練習w
ザウバーはセミオートマにすぐに順応して驚いたらしい >>587
あと92年か93年のイタリアかな。スタート直後、顎がブーツェンのリアに接触。
顎がピットインしてレース復帰。
しばらくしてブーを抜くときに拳を上げていたな、自ら追突しておきながら
ホンマ生意気なガキと思ったぜ。 安倍総理が国会で
「外国でやり合っていく時humbleではダメなんです」
と言っていた。ラジオで聞いていて正論だと思った。 この時代は特にトップ層が膠着状態だったから
ルーキーが風穴を開けるには多少生意気に振る舞う必要があったと思う
怯んだり舞い上がったりしていたらいつまでも後輩扱いだし >>612
歴代日本人ドライバーのインタビューでの受け答え見ると
その通りだと思う。
「謙虚さ」
は必要ない。 右京はいつも
「ごめんなさい」
連呼していてダメだ、こいつ、と思った。 この当時の個人的なイメージ（笑）
今宮純：大学の講師
毎レース現地へ足を運び、F1解説を担当して実績を上げて、
近い将来は大学の准教授を狙っている。
川井一仁：貧乏大学院生
今宮と同じく毎レース現地へ足を運び、毎日F1仕事の雑用してる。
将来は大学での研究職を目指すため、ピットでは足を棒にして歩きまり取材している。
森脇基恭：大学教授
国内では自らチームオーナーを務める傍ら、日本のモータースポーツ業界に貢献し、
F1大学の教授へ上り詰めた重鎮。
仕事が多忙のため現地へ足を運ぶのは数戦に1回だが、地元の日本ＧＰは出席を欠かさない。 日本の大学は実績あっても上に空きが出来ない限り上に上がれない。
実績あっても准教授で終わる人もいる。
森脇＝老害 チームスタッフやメディア向けに謙虚になるのは別にいいと思うけどね
コース上で格上ドライバーに遠慮していたら一生憧れの存在で終わってしまうと思う
もちろん生意気さも程度問題ではあるけどね 相手によって謙虚さを使い分ける人よりはどんな人に対しても
傲慢、生意気でいることを選ぶ。 >>613-614
でも亜久里は…。
日本向けの発言には謙虚さが無いと自分の首絞める結果になるんじゃね？
突き抜けた実績があれば多少生意気でも許されるかも知れないけど。 >>619
93ベルギー
土曜日「明日頑張らなきゃね。予選良くても明日頑張らなきゃ」
日曜日「ねぇいいレースしたからね」
こうですか？ >>619
当時の日本はGDP2位、金持ち国だったけど今後は先進国から脱落して
貧乏国と先進国の中間、平均所得も400万円維持できるかどうか、400万円
自体既に貧乏だから。
今後は日本に目を向ける必要無し。既に世界から相手されていないんだから。 >>587
誰かオンボードカメラの前で中指立てたやついなかった？
フレンツェンだっけ？アレジじゃなさそうな。 >>621
日本のスポンサーも自動車メーカーのバックアップも要らない人ならそれでもいいかもね。
自信過剰や生意気な態度を嫌う国民性だから、謙虚じゃないと大衆受けが悪く、故にスポンサー受けも悪い。
印象悪くても企業がスポンサーしたくなる程圧倒的な速さがあれば別だけど。
>>624
オンボード映像で俺が今思い出せるのは上に書いた顎のケース。 カペリがオンボードにむかって手を振ったあとでグー！ってやったの思い出した どこかのサーキットでセナはミハエルに前回での走行注意したけどミハエルが
傲慢な態度とったので「ボコっ」とした。 日本はいまだに暴力容認だけど外国、特にヨーロッパは軽微な叩き方でも
ダメではなかった？ >>607
予選用ガソリンは92年ハンガリーまでOKだったかハンガリーからNGのどちらか
どちらにせよ92年前半戦は使ってた 途中書き込み失礼。
だからガショーは逮捕、投獄されたんでしょ。 ガショーはタクシー運転手に使った護身用スプレーがそもそもイギリスで違法だった。 ラッツエンの事故死したけど、もしセナの死亡事故がなければ、その後の大幅な
レギュレーション変更が実施されなかったと思う。
要は、ドライバーの命にもランキング差があると・・・ ◆GACHOT ●WHO
◇SCHUMACHER 〇WHY
正しい組み合わせを選べ >>632
人によって命に値段あるよ。
日本でも志村けんが死んでからコロナに向き合ったのがよい例。
それまでに亡くなった人はどうでもよかったのか？ 命自体は平等だけど注目度や影響度に違いが出るのは仕方ないでしょ セナとプロスト
アムロとシャアの関係みたいだったな >>621
大量のジジイババアばかりが富を独占してる国だからな
貧困者も多い団塊ジュニア中年が大量のジジイババアになる20年後は国民のほぼ半数が老害で、どうしようもない国になっとるだろうな 理念的に命の重さは同じだが、実践面では明確な差があるということ。
保健所で処分されるペットの命も飼い主にかわいいかわいいされるペットの命も
重さは同じ。だからこそ人はそこに葛藤を覚えるってことさ。
命が同じ重さでも最初から同じなわけないってこと。
同じであるにも関わらず違うから、進歩や改善をしていく。主に民主的な政治体制下で
はそういうふうにできている。 民主主義体制下では理想・理念という幻影をエンジンとして社会は動いている。
このことは命の重さが同じというより、よほど説得力がある。それはでも悲しいこと。 gp car の無限ホンダ本、通常回じゃないやつだからどうかなと思ったけど、中段のそれほど日の当たらないとこ走ってたから、知らんことが多くてなかなか良かった >>638
実践面って言葉何なんだよｗ
「現実」だろ？ >>452
「Grand Prix SUPER COLLECTION 2004」
＞6. IN THIS COUNTRY （Instrumental）/ 安藤まさひろ
＞（1997年 エンディングテーマ）※初CD化
97年はIn This Countryのインスト版だった模様
>>472
次の日のスポーツ紙に「君が代100点」って見出しが載ってて
それ見た山口正己の息子が「100点の前にマイナスが抜けてんじゃないの」って言ったんだよなw >>597
「都立大学駅周辺に住んでた」そうだね＜日本時代のジャック
当時のトヨタの広告が出てきたけど
これジャックのヘルメットだよね？
https://i.imgur.com/6xXsVme.jpeg >>625
もっとひどいのがいて運転中にオンボードカメラに中指立てた手をもろアップで写るようにしていたのがいて実況も「怒ったとはいえこれはいけませんねえ」と苦笑いしながら話してた感じだった。 96年のフォーミュラニッポンだったかな？
高木が周回遅れのマシンの事故に巻き込まれてタイトルを逃した時
ブチギレてその選手のチームガレージに向かって中指突き立てながら自分のピットに戻って行ったシーンが放送されてたような記憶がある 高木ってアロウズの翌年Fポンに出戻ったけど、F1レギュラードライバーがフォーミュラ下位カテゴリーに(それも地元)戻るって、モチベやプライド的にどうなん？他国出身者でもよくあるのかね？ このスレの時代だと、F1契約出来なかったって下位カテに戻る人はチラホラいた様な
近年の下位カテは明確に育成カテってなってるからほぼほぼ無い様な感じ
トラのあの時は仕切り直してF1再挑戦するって目標持って戻って来てるから
ドライバーの力も大きいけど、中企レイナードの当たり年ってのは幸運だった
それでトヨタに拾ってもらえたけどF1仕切ってたケルンの方は1ミリも乗せる気が無かったって言うw
これらの微妙な雪崩玉に当たったのはミカサロ
>>645
マッチさんじゃなくて？
なんかマッチさん相手で似た様なエピソードあったよね 昨日のモンツァの、タッペンとハミのシケイン事故は89年鈴鹿のセナプロを思い出したわ >>646
補足？だけど、翌年にアロウズ乗る金は用意出来たそうだけど
こんな状態でもう一年続けてもしゃーないから仕切り直そう
って戻って来た
この翌年のアロウズのマシンがそこそこ当たりって言うw
前年トラが支払った金はこの乗らなかったマシンに突っ込まれてるだけに皮肉よな
トラが乗ったティレルもアロウズも開幕戦から最終戦までアップデート皆無って中々無いよな
アップデートしないと載せられないって事でティレルの時はミナルディよりエンジンのverが一つ古かったし >>648
まぁそーなるよねー
と思いながら見てた
とっとと降りたタッペンと暫く降りなかったハミチンも何か似てるね
しかしハミチンの頭ヤバかったよな >>647
>>645 マッチさんじゃなくて？
服部尚貴にだよ
影山正美とか服部尚貴、もう一人か二人いたような気がするが
マルチクラッシュして、虎はそれをよけきれず突っ込んでリタイヤ。
自分のピットに戻る途中で、服部のピットにやった。 >>645
98年の鈴鹿でもシケインで接触リタイアしてマシン降りてロセット(？)にブチ切れてたような。 誰に対してだったかは覚えてないけど
95年のF3000富士ファイナルの時
虎が星野を抜いたものの引き離せなくって
焦ったのか周回遅れに "どけ！どけ！" と
拳を振り回していた。
実際レース後のタイヤを見ると
星野のタイヤは表面がきれいなのに対して
虎のタイヤはブローしかけていた。 虎は 96年のFN開幕戦も 追突して逆切れしてるし
追突された中野も、”さっきは すみませんでした。”と言われ
"まぁレースだから"の一言ですませた。
その晩、録画中継を見ると
虎のコメント ”前が遅かったから、追突した”
"あの野郎！！"との絶叫が中野家に響き渡った。
（若干、脚色あり）
優勝したのは 星野だけど、
虎が中野に追突するのを読んでいたのか
この２台から ４秒前後 離れて
前が速くなればペースを上げ、遅くなればペースを落としていた。 >>654
このレース星野は虎に負けたことを
TVでは 不機嫌そうに悔しがっていたが、、、実際には
レース直後、中企のピットに行き中嶋監督に
お前のところの若いのやるじゃないか！
みたいな感じで笑顔で話しかけていた。 虎のF12年目は結果には結びつかなかったけど安定感あって速かったよな
内容ではデラロサ上回ってた >>646
＞モチベやプライド的にどうなん？
あの人は なーんにも考えないで乗ってただけだろｗ >>657
この時なのか忘れたけど
「タイレルでも何でもいいから、さっさと向こうにやっちゃってよ」
って言ってたよね >>661
虎か フィレンツェンか どっちか もしくは 両方 星野は昔から軽口で お前は大したもんだなみたいな意味で
「早くＦ１に行け」とか「もう参った」みたいなことをよく言う
今ってそういうのとか 謙遜みたいに言ったことが一切通じない人っている
ウキペディアの星野のエピソードに高木虎之介に抜かれて >>661のコメントしたって書いている人って
本当にそういう人だと思う・・・ 世の中みんながみんな
1から100までホントのこと言う訳じゃないからねぇ。 >>663
アーバインにも言ってるぞ
でもちゃんと3人とも行ったわね 星野の息子もカズキってな
なんだかんだリスペクトし合ってるんかね？ >>667
F1行っても日本GP以外予選落ちだと思うけど この時代は実況の名セリフをいくつもハッキリ覚えてるな
「ここはモナコモンテカルロ絶対に抜けない！」とか
「２台のフェラーリが来ている！×2 セナ逃げる！×2 ６１周目に入っている」とか >>667
レース主催者は大雨でもレースできると判断して強行。そのあとリタイヤ？して
ピットに戻ってきた星野はヘルメットを床に叩きつけていたな。 レギュラーガソリン車にハイオク入れていたけど
燃費が１割良くなったよ。
もっとも、値段も１割高かったけど 当時の街売りの無鉛ハイオクは侮りがたく
F3000で、サーキット専売のハイオクと同等の性能を発揮したこともあったからね。
もっとも、指定銘柄と違うということで失格になったけどね >>673
「ライバルはいない」（フロントローマンセルピケ その後はヤバゲな特殊燃料を使うようになったから
「セナのマシンにもスパークエイダーが〜」っていうCMは出来なかったのか >>672
アライにしこたま怒られて土下座する勢いで謝罪する事になったけどw >>679
アライと言うより金子さんにしこたま怒られたのでは？ プロスト、セナ、ハッキネンはＣＭに起用されてたけどマイケルは出なかったな
ベルガーのあれはメットだけで別人だろうな
多分マクニッシュあたり？ >>656
松本恵二が中野に抑え込み作戦を実行させた事を林みのるが謝罪してたな 無限ホンダ本買ったけど、亜久里さんがまだ92年の言い訳してて草でしたよ 92年亜久里ノーポイントで6ポイント取ったアルボレートが放出だもんな
元々そういうチームというかオーナーと言ってしまえばそれまでだが >>681
マンセルはCanonのプリンターのCMに起用されていたような。 アルボレートもコーナーの名前になったから鈴鹿のS字はSアグリに。 マンセルがプリンター抱えてこっそりフレームアウトするCMだっけ？
言われるまですっかり忘れていたよ そういやフットワークはミケーレとカフィのＣＭはあったのに何故か亜久里のは無かったかな？ >>692
これは知らなかった
あとはブラバムって日本企業多かったけどCMは特に無かったかな >>693
伊太利屋、カルビー辺りか。車のカラーリングもチームも地味だからなあ。 ウィリアムズのスポンサーだった
デジタルとかオリベティは
健在なのかしら？ >>680
アライの担当は「メットはもう出さん！」
って位に激おこって記事読んだ覚えが
商売道具以前に自分の身を守ってくれる物だから大事にせんとな…
>>685
それでも、チームメイトにベルナール希望したけど却下されたんだよね カフィが92年のフットワークに乗ってたらどれくらい成績残しただろうか…
前年が散々でジャッキーオリバーに「お前はもう錆びついてる」って吐き捨てられたらしいけどまだまだやれたと思う >>679
後にNHKのスポーツニュースに出演した際
ヘルメット投げの映像が使われ、
これダメ！！と絶叫していたなぁ。 ハーバートも シオノギ とか コマツ のCMに出ていたね。
時期的には このスレから外れるけど
ヨコハマタイヤのCMに
ニキ ラウダ、ロビン ハード が出ていたこともあった。 >>693
ドライバーは出演してないけど、マドラスの靴はあった。 いすずジェミニの雑誌広告にはジェームスハントが出てたな
これまたスレ違い >>685
アルボレート放出で亜久里的に「これで俺の意見が通る」という感じになったと思いきや
その後釜が出戻りのウォーウィックって余計立場弱くなりそう >>700
マドラスの社長って岩田剛典の父親なんだよね >>702
でも亜久里より若いヤツ入れて亜久里より好成績だと本当に終わるしな
日本スポンサーで思い出したけど三洋電機ってベネトンの広告とかしてたのかな？記憶にない >>684
正直、無限にとってフットワークは無駄だったな >>704
三洋電機はなぜかルイスペレスサラに個人スポンサーとしてついてた セナが鈴鹿に来た際、度々立ち寄った。といわれる喫茶店は？
１．フロントロウ
２．ポールポジション
３．ポディウム
どれだ >>704
大橋オーナーがベテラン呼んだのは亜久里色々吸収して欲しかった為で
ワーウィックが選ばれたのはチームの希望じゃないかな
アルボレートが放出されたのはマシンの好みが違ったからかしら…？
>>705
まだ手元に来てないから読んでないけど
重くてさほどパワーも無く（多分）そこそこお高い無限エンジン
中堅チームレベルだとどのチームも手を焼きそうな気はするよ 92.93年ともフットワークは何だかんだ言っても、そこそこ入賞狙える車だったから、出来なかった亜久里は旬は過ぎてたんだろうな。 >>710
90年ティレルより競争力あったと思う。 アルボレートとワーウィックのコンビだったらどんな成績だっただろうな
亜久里のパトロンありきのチーム状況で絶対ありえないのはさておき 逆に言うと亜久里は90年のラルースでは何でいい走り出来たんだろう。ランボルギーニV12ってパワフルだったのかな。 何気にランボルギーニのベストリザルト＝唯一の表彰台だよな。年間ポイントでチームメイトに勝った日本人ドライバーって亜久里だけ？ 正直、コーナー名をドライバーの名前にしてほしくないな。 ランボルギーニV12ってアグリ以外表彰台なかったんだ >>720
コーナーどころかネルソン・ピケサーキットを走るネルソン・ピケってどんな心境だったんだろうな
俺だったら恥ずかしくて絶対嫌だｗ ちょっと調べたらジャカレパグアは今はなくて、別のサーキットをピケが賃貸契約して
そこを新たにネルソンピケサーキットと命名しているみたいだな
どうも自分の名前を冠するのが好きっぽい 普通施設に存命の人の名前は付けないんだけどな。
因みにネルソンピケサーキットは潰されてリオオリンピック会場になった。
グーグルアースで見ると痕跡が見える。
この前久しぶりに開催されたザンドフールトは昔の最終コーナー辺りは住宅地になってる。
サーキットの敷地自体が狭くなってるけど、昔はコースの中が無駄に広くて勿体なかったんだろうな。
グーグルアースで色んなサーキットを見て回るのも結構面白いぞ。
特に市街地コース。 ウチの近所には日本初のパーマネントサーキットの跡地がある
グランドスタンドだけは当時のものが残ってるらしいが今は記念のパネルが埋め込まれてるだけだな >>724
何度か消滅しかけたときに住宅地開発されたんじゃなかったか？
だからこのサーキット騒音問題がずっと続いてる。 フランスABCとその同世代ドネリーってアレジ以外フル参戦1年目はランボV12なのな >>716
可夢偉。
2010、2011と勝利。
2012も2位2回、3位1回のペレスに3位１回でバッドラックありながら最終的に6点差まで詰めた。 やっぱ日本最高ドライバーって可夢偉だよな
次点は琢磨、その次は右京(94限定)か？ >>725
もしも上手く存続と拡張が出来ていたら…
（白バックに黒文字で）ぼおぉぉぉ〜〜〜〜〜ん
「1990.10.21 TAMAGAWA」
うん、鈴鹿で本当に良かった >>731
びっくりした
日本人がF1で優勝してたのかと思って慌ててwiki見たｗ >>733
多摩川は本田宗一郎が走ったサーキットだぞ >>732
逆に最低は誰だろう？
俺のワースト3は高木、井出、野田だけど。
高木は異論ありそうだけど、期待値大きかっただけに2シーズン0ポイントがなあ。 >>738
確かに期待値との落差という意味では
高木がワーストだねぇ >>737 追記
本田宗一郎は、多摩川で事故を起こしているので
もし不幸にも無くなっていたら
鈴鹿サーキットも ホンダF1も無い >>736
角田で最後だと思う。
これからF1に上がるのはとてつもなくハードル高いよ。
メーカーのバックアップが無ければ個人で莫大なスポンサーマネーが必要になる。
日本の会社がF1にそんな金出す余裕無いからね。
ホンダには何とか踏みとどまって貰いたいが… 要するにウィリアムズってのは組織体質が星野中日と同じなんだな 予選で虎はフェルスタッペンと同じくらいのタイム差をロセットにつけてた記憶 >>731
>>734
すっかり見逃していたわ
ありがとう ランボルギーニエンジンはセナやハッキネンが
「何コレ!? すげえ良いエンジンじゃん!?」って絶賛してたんだよね >>819
アライの担当者が〜 なんて大嘘だろ
星野が何十回ヘルメットをぶん投げてきたかの知らないやつが書いた作り話だろｗ >>748
でもセナが乗ってるときだっけ、文字通り背中で「大爆発」が起きて色々
飛んでいくのが見えたとかなんとかｗ >>747
車の戦闘力に問題があるのが最初から判っていたから >>749
そんなのヘルメットに限ったことじゃないしさ。ツールボックスはけり倒すわ、トレイ
分投げるわ、「お前ら！！！◇〇♨🐤！！ふざけんじゃ⚓💀🌋！！！」と
夜更けのパドックに意味不明の怒号がとどろくとか風物詩。 >>738
上から順に
前代未聞度で井手
やっぱり度で山本
がっかり度で高木
次点ネタ枠でタキ
高木は00アロウズに残れてればとか、99開幕戦でデラロサの前だったらとか、98Xウイング禁止前のティレルに信頼性があればとか、残念なことが多かったな。
車と環境によっては可夢偉くらい活躍できたろうに。 このスレ、詳しい人がいると思うんで聞いてみたいんだけど、
1991年のUSGPのオープニングで流れた曲のタイトル分かる人がいたら教えて下さい。
↓の映像で古舘アナのバックで流れているやつです（チーム紹介に入る前の曲）
https://www.youtube.com/watch?v=z9-5PM8wrCE >>751
そのせいかどうかは分からないけど、結局マクラーレンはプジョーを乗せて、ランボルギーニ撤退をするんだよな 英語版Wiki
https://en.wikipedia.org/wiki/Coloni_C4
機械翻訳
＞アンドレアモーダフォーミュラは、1991年にBMSスクーデリアイタリアがダラーラ191に使用したV10 GVブロックを提供した英国のエンジンメーカー、ジャッドとエンジン供給のパートナーシップを締結しました。
＞C4がV8フォードコスワースDFRを搭載した場合、11,500 rpmで620馬力を発生し、ジャッドエンジンは13,500 rpmで750馬力を発生し、
＞重量は130キログラム（290ポンド）で、コスワースブロックより25キログラム（55ポンド）軽量でした。
ジャッドGVが750馬力ってさすがに誤植よね？w >>755
井上は期待度が相当低かったから、逆に意外と健闘したイメージ。あの車でシングルフィニッシュ2回してるし。フジテレビは殆ど彼には触れなかったが。 >>757
決めては金。プジョーがエンジンに持参金を盛ったんだな。先の「大爆発」の話からも
うっすら見えてくることだがランボのほうは満足な耐久性開発ができないくらに予算が
小さかったので、プジョーに盛られるとかなうわけなかったんだよね。
でも、ふたを開けてみればプジョーは持参金付きのガラクタだったわけで、ロンの
頭から湯気が上がるという始末。結果論だが、ランボに小銭出してやって開発手助け
したほうがマシだったんじゃないかってオチがつく。 ランボルギーニ3512はマクラーレンの関連会社のECUを搭載してたから、エンジンスペックは正確に把握していたし、双方のエンジニアは共同作業を行っていたからランボルギーニの仕事の進め方も分かっていた
だから採用しなかった ま証言でいくと、来期マクラーレン搭載が決まってて作業をしていたら、突然ロンから
電話がかかってきてプジョーを積むことになったからと告げられそれでおしまい。
てのがレーシングオンだったかであったね。 ランボ積んでればセナ残留で悲劇は起こらなかったのになあ・・・
ウィリアムズより上だったかもな ガッカリ度で言うと琢磨もジョーダンとBARの時はなぁ…
その後の活躍でそんなの全部吹っ飛ぶんだがw
時間は掛かったけど支援者が離れなかった環境作りまで含めて別格
プジョーは他カテでの成功もあったし予算も付いてた
ランボはマクラーレンと組むならってクライスラーから予算増額は確約されていたみたいだけど
プジョーと比べると見劣りはあったんだろうね
ガラクタ言うても初年度だったし
早々にメルセデスへのスイッチ決めてからは
マクラーレンからはデタラメを吹き込まれてたしなぁ
翌年組んだジョーダンが「え？そんな事もマクラーレンから教えられてなかったの？」って驚いてた
>>749
あれ見事にテレビに抜かれてたのが不味かったじゃないかと思うのよ
と言うか、この人と同じ苗字の野球のあの人が色々被るんだがw >>764
エンジン決定前にwillとは契約してる
その後デニスがセナにTELして「プジョーに決まったからと言ったら彼は絶句していた」と言ってた
ただ、その後セナへのインタビューで「プジョーに決まった事について特に驚きは無かったよ。移籍に対してマクラーレンのエンジンは関係無かった」って言ってる
ルノー獲得出来てたら引き留め可能だったかもしれないかな デニスは当時まずリジェを買収してルノーエンジンを召し上げというシナリオを
考えたそうだけどさすがのマンスールオジェ一派にさえ「スジが悪すぎて触れない」と
計画断念させたリジェってすごいね フランス国営宝くじの未換金時効当せん金のマネロンにリジェが使われてた
ミッテランの政界工作資金に流れていて、チームの予算は実はそれほど潤沢ではなかった ジャンクロードミジョーもこないだのf92a本で「すごい好条件提示されて契約しかけたけど
リジェの話は全部でたらめだったんでやめてフェラーリに行った」と言ってたね >>768
単に幼馴染ってだけでミッテランがそこまで便宜を図るのかと思ってたが
やっぱりそういうカラクリがあったのね >>765
そうだねあの人の狼藉はパドック中に知れ渡っていたのだが、なぜかあの一件以外
テレビやなんかで証拠を押さえられてないんだよね。 ↑
テレビ東京のGTの番組で何度も放送されてるじゃん >>766
そうだったのか
次年のハイテク禁止も知った上で契約を？ ハイテク禁止が決まったのってドイツの後だったっけ？
「スクーデリアイタリア「以外」全車規定違反」みたいなリリースが出た記憶があるが
あれはカナダだったかもしれない >>773
後になってFW16の失敗を知っているからそういう発想になるんだろうけど
93年の時点で翌年にウィリアムズに乗れるとなれば喜んで乗るだろう >>776
ＦＷ14無印の時点で十分速かったから普通に考えるとハイテクが無くなっても速そうだしな
しかし実際ＦＷ16に乗ってみたらレイトンハウスの上位互換だったとは >>773
ハイテク無関係にシャシーの出来（主に空力）は完全にウィリアムズとベネトンに遅れを取っているのは明白だったのよ
セナとすれば
90年はフェラーリより劣り
91・92年とウィリアムズに劣り
93年も革新的な進歩は無かった
この間デニスにシャシー部門の改善を要求し続けててデニスも同意してたけど結果は微妙
って事で移籍理由は十分かと
実際目立ったヘッドハントとか無かったよね？
デニスはゴードンマレーで一人のデザイナーに頼り切る体制を敷く事を嫌った
みたいな話もあったけど リジェは色々ブラック過ぎて仕方なくスポンサーとして車体に車の名前載せるけど
それでプロモーションとか絶対にしないで、とか言うスポンサーがあったらしいすね(^◇^;) ルノーエンジンがフォードと大差がなくてセナがショックを受けたなんて話もあるしねえ >>777
あんなヘンテコサスを搭載するなんて夢にも思わないだろうしな
レイトン時代より尖ってるぞ てか16はピッチングセンシビティが極端で、フロントが一ミリ車高が変わっただけで
数字は忘れたがすごいダウンフォース変動があったらしいね。
あとベネトンのほうが空力進んでたかどうかはちょっと疑問。というのもセナの死で
緊急レギュレーションン変更があってからはヒルでなんだか戦える状態になったもんな。
皮肉なことにステップドボトムの導入がピッチングセンシビティの緩和のほうにデザインを
導いたらしいんだ。 ウイングカー末期からフラットボトム化のトレースやん 89年からすでにマクラーレンと比べてもローラのシャシーは全然悪くないよと同じ年に両方乗ったピロだかが言ってたくらいだもんな >>782
緊急レギュレーション変更が施行されたスペインでマクラーレンが快走したのも同じ理由だろうな
90年頃から「ピッチングに対して挙動が〜」と毎年言ってたし
元々床下でのゲインが少ない車だからディフューザー規制で他チームが勝手に近くまで落ちてきた >>782
まさにエンジンだけは大幅にいいスーパーレイトンハウスか
>>784
90年くらいまではローラは良く纏まってたと思うよ
91年はマシン設計以外の問題がありまくったので仕方ない
だが93年のローラはどうしてこうなった ローラフェラーリ、ちょっと期待したんだよな。
バドエルのチーム入り決まったときのインタビュー。
「ファンジオのチャンピオン5回の記録を破るのが夢なんだ、年齢的にも十分可能だと思う」
さすがにそこまでは無理としてもチャンピオン争いに絡むかもと思ってたこともあった。 ローラフェラーリは名前に釣られて中身ドツボな典型例
F1だけは鬼門なローラに絶不調期の型落ちフェラーリエンジンという
当時の勢力図を考えたらな チェスターフィールドのカラーリングもマシンの性能と裏腹に結構カッコ良かった
でもタバコ広告禁止のGPでアルボレートとかがレーシングスーツのタバコロゴ部分に
白のダクトテープ貼って対応してるの見て「本気で資金が無いんだな」と思わされた
>>784
ピロはmp4-5にはかなり辛口だったな >>756
灯台もと暗し
動画のコメント欄に書いてあるよ
今でも仕事で重要な局面に向かうときはこのテーマが頭の中に流れる しかしあんなファミ通に大きな記事で載ってた「フットワーク任天堂」とは何だったのか。
しかも40億も出す予定だったとかいうのは。 B194は空力的にダルな方向を意識してたけどFW16は最大ダウンフォース求めちゃった
でも事故でドライバーフレンドリーじゃないとダメって相当反省したんだよね
元々やれば出来る禿げなのでスパッと方向性変えたらあの結果ですよね
個人的にレギュレーション改定の被害が大きかったのはFA15だと思う
あれレギュ改定前はティレルに匹敵する速さだった >>793
っていうかドライバーフレンドリーじゃなきゃダメって反省何回やってるのニューウェイは 不利な状況でも自身の能力でなんとかできてしまう人ってそういうところあるよ。
16は別にしても今のクルマもそういうところがあるわけでね。
普通にやってたらメルセデスとは戦えなかったと思うよ。 ニューウェイとハッキネンのコンビも一番乗りにくそうな99年が速さは突出してたからな
クルサードにも扱えるようになった00年はフェラーリに食いつかれた >>793
扱いやすいマシンで速いメルセデス
クセのあるマシン3年間も作り続けてるニューウェイ
ニューウエイがやれば出来るって何処らへん？
ニューウエイ切らないとレッドブルのコンストラクターズは永遠に取れないと思う メルセデスのデザインチームの方が
ハゲよりよっぽど上なんだよな >>798
コンストには興味ないんだと思うよ。F１では何年に誰がチャンピオンになったかは
割りとみんな覚えてるけど、どこのチームがコンスト獲ったかなんてオタクっぽい
人しか覚えてないからね。コマーシャアリティの面からそれは明らかに価値が違う。 >>799
あそこは先行開発みたいなことをずっとやってる蓄積があるからね。特にサスなんか
みるといろんなアイディアが熟成されつつ登場してくる。フリックスなんかの導入も
先行開発の賜物でしょ。 だが、すでに今年からバジェットキャップが始まってるから
今後そのメルセデスの強みは徐々に減っていくことになると思う。 >>767
スレタイ後の年になるが、リジェの株式を買い上げて
ルノーエンジンを取り上げたブリアトーレはやっぱり只者じゃない。 1982.83のチャンプはロズベルグとピケだが、フェラーリが連続コンスト獲ったことを
覚えてる人は少ない。同様に93.94のチャンプが顎であることをみんな知ってるが、
2年ともウィリアムズがコンスト獲ったことを覚えてる人もまた少ない。 シューマッハのタイトルは94〜95年で
ウィリアムズがコンストラクター獲ったのは94年
95年はベネトン チーム自体コンストラクターズタイトルよりドライバーズタイトルを優先してるんじゃないの？
どっちか選べって言われたらドライバーズタイトル選ぶでしょ。 レッドブルにマックス居なかったらフェラーリ
マクラーレンと2番手争い程度の技術力
マックス様様だわ >>714
なんか胡散臭いBMの中古車屋みたいな名前だな。 1987〜1993のスレなのに、1983や1995のことを書く奴ってやっぱ脳になんか異常があるのかな？ >>806
コンストラクターズタイトル重視はウィリアムズだけというイメージだった
他の有力チームはドライバーズチャンピオン重視でコンストラクターはついでに
獲れればそれに越した事は無いという感じか
ロンデニスはさらにその上をいっていて「自分のクルマにカーナンバー１をつける
ことが出来れば何でもいい人」だったとか フェラーリも最後にドライバーでチャンピオン獲ったのは2007年だけどコンストは2004年なんだよな。 >>810
歳とるとそういうのが気になっちゃうよねw このスレの年代はドライバータイトルとコンストタイトルが一致してる安定期といえば安定期だな
前後の86、94は割れるだけに余計にそう思える >>813
>>814
みたいにご老体だけどスレ違気にならない人もいるってことか ハイテク抜かれてもしっかりポール取ったセナは凄い
ウィリアムズも合わせてきてコンスト死守してる シューとヒルもたったの１ポイント差だ パート90まで伸びているスレだからね
もうずっと多少の年代の違いは大目に見てるんだよ
今更言いだすってことは最近スレに来た人かね >>816
スレ違いを平気で書く奴って、老害かアスペガキが相場だよな。どちらも社会も迷惑 >>818
老害かアスペガキか知らないが、>>1くらいしっかり読んでからご託並べようよ。 >>818
> もうずっと多少の年代の違いは大目に見てるんだよ
指摘されないと都合よく解釈しちゃうんだね
> 今更言いだすってことは最近スレに来た人かね
おっと選民的な発言まで出てきたぞ 指摘がないんじゃなくて、今までもそういう指摘はあって
その都度、別にいいんじゃない？って話で纏まるからさ
選民もクソもなくて何度も見たやり取りなんだよ
と言いつつどうしてもダメっていうなら別に俺は反対しないけどね
そこまで拘りはないかな だいたい>>1には程々OKって書いてあると思うんだけど
しっかり読んでないのは>>820じゃないの >>823
※このスレは1987〜1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
↑って読める？
読めなかったら老眼鏡使ってねw スレタイの年代を見直そうかっていう話もあったけど
結局のところ歴史は地続きだから前後の年代が伏線になるわけで、そこまで厳格にせずに
「程々」というキーワードで大人の妥協や折り合いを付けようってことでスレは落ち着いているんだよ トヨタは内部留保も多く資金で困ること無いから、以前みたくシャーシー＋エンジンで
F1へ再エントリーしてほしいな。
でも豊富な資金があっても、電気自動車の研究開発費で使われるのか。 とうとう1勝もできなかったなあ もう2度とやらない気がする F1で成功する自動車会社と失敗する会社って何が違うんだろうな？
元々資金力が無いとかは別として。
ルノーみたいにスポーツカーはそんなに作ってないメーカーが強かったり、市販車はNAばかりなのにターボが強かったホンダ。
トヨタの失敗に見られるように、金のある大メーカーでも勝てるとは限らない。
またランボルギーニみたいなスポーツカーメーカーが必ずしも強くもない。
傾向みたいなものがさっぱりわからんわ。 戦い方の違いがあるんじゃないのかな？ホンダとかトヨタとかいつの間にか
世界レースへの会社の挑戦から、なんだか人を育てるだのわけのわかんねえことを
言い出してエクスキューズしはじめたろ？あれは社会に対するクルマで騒音まき散らす
弁明でもあり、かつ勝てないことへの弁明であり、つまりは総力戦の否定なわけであってだね
それこそミサイル作るのが本業のマトラとか時局を読んでプライベーターなのにうまく
ルマンを獲ったロンドーとか自分とこでコスワースに専用エンジン発注しといて、
フォードを巻き込んでDFV作らせた山師とか、日本のメーカーにはこれらの人たちの
具体的な戦術の実践みたいなもんが欠けてると思うんだよな。明確なビジョンに基づく
戦術の考案ってものがさ。日本チームのレース部門で一番欠けてるのがこれじゃないか？、 運もあるんだろう バレないイカサマをする度量とか
ベネトンばっかりトラコン疑惑が取り沙汰されるけど他チームも似たようなことはやってた
てか市販車とF1は別物だぞ 世界で一番セクショナリスムが強いレース部門を持ってるのが日本のメーカーだと
思うのよ。だからレギュレーションがコロコロ変わらないときのルマンとかダカールとか
グループAのときのラリーとかはそこそこなんとかなるわけ。自分の所属している部門で
いい仕事してりゃそれでいいって働き方っていうのかな。初期のホンダは夜店の露店
レベルの屋台だったから、必然総力戦になったし、それゆえ勝つことを至上命題として
誰もが必死でいろんなことをやったしさ。F１で日本のメーカーが車体含めてやると
ダメなのはころころ変わるレギュレーションにセクショナリスムの塊みたいなチームが
四角四面でやっても無理ってことじゃないの？ ルノーもフェラーリもメルセデスも、形を変えることはあってもこの年代から続けてるしな。メルセデスは94年か。ルノーもメカクローム通じて繋がりは持ってたし。
レギュレーション変わったりなんだりしても、継続してこそ知ってる勝ち方ってあるんだと思うわ。チームも然りだけど。 >>829
ルノーは凄いと思う、でも凄いと同時にF1の技術は市販車に活かせないことも証明してしまった。 メルセデスはザウバーに関与してた時代含めたらもう30年 トヨタはガスコインとかF1だと1.5流のデザイナー雇ったのが間違いだった なるほど、細くでもいいから継続することが大切なのか。そうすれば技術が蓄積できる。 >>837
ヤルノ「勝つためには良いデザイナーが必要。エイドリアンを採ってくれ！！！」
↓
トヨタ（ホントかなぁ、他の人に聞いてみよう）
「勝つには良いデザイナー雇わないとダメなん？」
↓
ウィトマーシュ「そんなことないですよぉ。開発力とかのほうが大事と思います」
↓
トヨタ「そうなんだ！じゃあガスコインで」 トヨタはもう少しマシなドライバーだったら何勝かできただろ トヨタはポール、ファステストラップ、表彰台を獲得したことがあるけど優勝はなし。
戦術や戦略を間違えなければ、数回は勝てたと思う。 >>841
でも勝てるドライバー（チャンピオン経験者）連れてきて勝てなかったら
ドライバーの責任にできなくなるからな >>841
いやー無理だったでしょ。
基本的に速くなかったし。
あのまま続けてたら勝っただろうけど。 ガスコインはジョーダン199を引き継いで開発して成功収めたけど過大評価されてる
ベネトンはパットシモンズとか優秀なスタッフがいたしアロンソの力が大きかった
トヨタでは金食い虫のイメージ
スパイカーやケータハムでは実績のこせなかった ライコネンにオファーしたけど返事も無かった
ってトヨタ言ってたw
ガスコインはジョーダンでもベネトンでも良い時に移籍したよね
と当時から言われてたよね
トヨタでは開発方向性を絞り込んでそこにリソースを集中すべき
と進言して上層部から
「方向性を絞り込む根拠は？」との問いに
「俺を信じろ」と答えて
「それは無理あるわ」と放出された
ハーベイとかシモンズみたいな人が側に居らんとダメなんかな？w
上でRBはメルセにやられっぱなしじゃん
って書かれとるけど、リソースが違いすぎるのと
PU時代初期はPUの性能に差があり過ぎて余力がありすぎた
最近はレギュレーションで規定されたけど、エンジニアの数が倍違うって話だった
そもそもニューウェイは最前線でバリバリやってる訳ではなく顧問的立場でしょ、今は
その割に他所のマシンしげしげと眺めて好きやなぁ…と思うがw
今と違って
このスレの時代は飛び道具的な開発があって面白かったよね
見た目も効果も分かり易かったし EVにシフトしてるからトヨタが再参戦はないだろうね
あるとしたらフォーミュラEの方だな スレタイのような全盛期に参戦してくれたら面白かっただろうなあ
誰かシミュレーションしてくれよ この頃のトヨタはセリカGT-FOURでWRC全盛期だろ、カルロス・サインツといったら今でも親父の方だわ >>850
ヤマハが89年こけずにV8進化させ続けて92年位までにHB位の競争力を持った頃合いにトヨタのカムカバーに変わるとかそれ位かなあ 今現在、新規参入&既存チーム買収話でマイケル・アンドレッティの名前を聞くことになるなんて想像もつかなかったな 申し訳ないけど８９年ヤマハのリーダーだった人、後藤さんと比べてだいぶ格下に見えた そういやスバルも参戦してたな 音は最高だったが・・・ >>855
モトーリ・モデルニと提携してたやつね
あの頃はいすゞもV10かなんかで参戦の噂とかもなかったっけ？ >>854
たしか黒縁のメガネをかけたオッサンだったかな。
ホンダの後藤さんは多少カリスマ性あったけど、ヤマハの人はしがないおやじのイメージ。 >>851
サインツ息子はむしろクリスチャン・フィッティパルディに似てるよな。 >>857
あれはバブル崩壊で売り上げが落ちていすゞので経営悪化の要因となった
乗用車の製造販売から撤退することになったので
最後にガソリンエンジンを作る技術力がまだ残っているかを確認（証明?）するために作ったもので
レースに参戦する気は全く無かった。 いすずはV12作ってロータスに乗っけてテストした
ノートラブルで驚異的。テストの動画はつべで見られるよ
ロータスから口説かれたけど参戦したら会社が潰れますんでwと言う事であくまでもテスト止まり
偶々開発費が確保出来たんで腕試しで作っただけらしい
スバルは提携って言うか、ほぼ出来合いの畳買わされたようなもん
元童夢の林氏に焚き付けられたって話っぽい
スバルの人は私財投げ打ってコローニに金入れたらしいのに…
トムスがこのスレの年代に参戦計画して
実際にバーナードと契約
ドライバーはプロスト
エンジンは当然トヨタ
って体制で進めてたけどポシャった カルロ・キティなんて60年代70年代が全盛期のエンジニアだしなぁ この頃の日本メディアはホンダエンジンは最高だがマクラーレンのシャシーに足を引っ張られているとの論調だったけど
カーストーリー辺りを読むとエンジンが重すぎてまともに走らないと証言する人が多いんだよな。
マクラーレンだからあの位置をキープ出来たのかな？
91ティレルなんか目も当てられない惨状だったよね。
フェラーリも重かったがルノーは軽量でドライバビリティも定評あったから
ルノー搭載してセナプロがいたら1989も全勝可能だったよね。 ポール12回取って6勝してもまともに走ってなかったことになるならあの年全チーム全マシンまともに走ってなかったことになるな ティレル020のストーリー読むと
セナがモデナに「ホンダの重さに苦労する事になるよ」
と忠告する位には重かったみたいね 言ってることが全部滅茶苦茶で
相手する気にもならんわ
まずは切り分けろよ >>866
マトモに走らないというのは操縦性の話だろ
エクストリームホンダ擁護見苦しい ティレルが91年に失速したのはフォードありきで作っていたマシンを
ホンダ用に最適化する資金がなかったから
ホンダが重くてダメというより、シャシーを選ぶエンジンだったってこと
ポストレスウェイトがホンダよりHBにしたいと言ったのも、ウチのチーム力じゃ使いこなせないという意味合いだろう 1988年の16戦15勝。この勝率は未だに破られていないのか。
次点は2003年の17戦15勝のフェラか。 ホンダエンジン自体の重さでまずデフなどの駆動系が耐えきれなくなり、
さらに当時使っていたピレリタイヤの劣化（91年のピレリユーザーはどこもだけど）にも
文字通り足を引っ張られる羽目に。序盤の低速コースとカナダが最後の輝きだった。 020にHB積んでたら活躍出来たろうね
資金難の1992も結構速かったし >>873
パパ嶋さんが乗れなくなっちゃう…
HBにホンダのバッジネーム着けたら良かったのか カスタマーで汎用性を意識して作っているフォードとワークスで作るホンダでは設計思想からして違うだろうしな
HBはワークスお下がりだけど、それでもフォードにはこれまで培ったノウハウがあるだろうし ラリーの世界でもそうだけど地味であまり顧みられないのにカテゴリーを支え続けるフォードは偉いと思うわ
自分の都合で出たり入ったりを繰り返したホンダと比べると特にそう思う 91年ティレルがダメだったのはタイヤが９割じゃない？ ティレルがHB積んだら成績的には向上するだろうけど、財政的に即終了しそう 当時は早く終わるピレリってイメージだった
何でグッドイヤーじゃないんだろうと >>877
9割とまでは言わないけど6割くらいかな
後は重量バランスとギアボックスが2割づつ >>879
グッドイヤーからピレリへの変更は本当に突然だったらしいからね
理由がよくわからん
やっぱりティレル御大がドケチだったからだろうか 知り合いからRA099のステアリング手に入れたって連絡来てびっくらこいたわ。一般に流出する物なのか >>881
開幕直前の中嶋企画90シーズン出陣パーティでグッドイヤージャパンから祝電や寸志を
頂いた数日後にフェニックス入りしたらピレリに代わってたのでびっくりしたと中嶋も言ってた
GY使用料がいくらかしれないけど仮に5000万円がゼロ円になるうえ自分のチームが
タイヤ開発の主導権を握れそうで上手くやりゃ専用開発できるかもとなればチェンジするな ロータスがいすゞテストした時のマシンが102Cだっけ？
中嶋デビューして日本企業多くてここも日本と関わり深かったな。
日本と関わり深いというとティレル、ラルース、アロウズ？ しかし、ロードタイヤなら
圧倒的にピレリの方が
知名度高いのにな
グッドイヤーなんて
純正採用もないでしょ まずRA100EとRA101Eがパワーも重量も全然違う別物でしょ…
>>884
GYは、金払わなくても良い所か金貰えるだろうからなー
って言ってた
95年もヤマハに連絡無くアジップに切り替えたヤマハ慌ててたし元々そんなチームなんだよね >>884
>タイヤ開発の主導権を握れそうで上手くやりゃ専用開発できるかもとなればチェンジするな
ベネトンが後にピレリに変更したのもその理由だったし
我々は後から結果論で失敗だったと言えるが
その時点では確かに一つの手ではあるね 車体トラブルも多かったしGY装着でも大して変わらなかった気がする
ケンおじさんもチーム売却を考えてたし 迷走してたんだろう >>872
パワーに耐えられないならわかるけど、エンジンの重さで駆動系がダメになるなんて事ある？
市販車なんてもっと重いエンジン積んでるし、デフやギアボックスはエンジンの後にボルト留めやん。
つまりエンジンの重さを駆動系が受け止めないと思うんだけど。 結局91年ティレルの何がダメだったか一言で言うと
あそこはいつも資金がそれなりに豊富になると却ってダメになるとしか >>891
エンジンの出力の間違いだと思う。
シーズン前に中嶋は、
良いエンジンを載せても、シャシーやタイヤを合わせるのに１年かかるよ。
と取材に答えていたみたいね。 ピレリだったからこそのフェニックスとモナコの快走だったと思うから
GYにしたら夏場の悩みは減ったかもしれないけどあのインパクトはなかったんじゃ無いかと スポンサー狙いなのか、中嶋に批判的なことは言わなかった感じ
引退のときも最後の最後まで契約の書類を手放さなかったとか >>891
エンジンの出力の他、
サス、ミッションケース、デフ、リアが全体的に強度不足 つかいまわし
やろ
このタイミングで新規作らんでどうすると思ったが ピレリって今じゃF1でのポカと量販店での安売りでブランドイメージ地に落ちてる感じ 日本のピレリは日本製か？
俺のグッドイヤーも日本製？ >>887
グッドイヤーが北米の外ヘ積極的に進出する理由がないよ。
アメリカだけで充分やっていけるから。 >>899
どこの国で作られたかはタイヤに書いてあるよ。
日本製なら昔はブリヂストン、今はダンロップだっけ？ >>865
91ティレルは何故か30馬力落とすまでは良かったじゃん。
モデナはモナコでフロントロウ、カナダは2位。
目も当てられない惨状とは？ ピレリは中国資本に買われた時点で終わった
早速ドラゴンとか名付けてるし >>790
遅くなったけど、レスありがとう
ただコメント欄見たけど、該当コメントはなかったような・・・
私が知りたいのは「ヴィナスの彼方へ」の前に掛かっている曲なのよ シーニュの飛び込みで差しきったプロスト、背後に着かれ20周近く抑えたカペリ、猛烈な追い込みで3着のセナ、フルで90フランス見たけど面白かった。 >>908
あとステラ・グージェルミンさん綺麗だよね >>903
カナダ後はロクに入賞できず中段〜下位を走ってるだけ。前年より明らかに劣ってる＝惨状 >>904
ピレリのドラゴンは30年以上昔からあるんやで >>900 >>905 ほか
日本市場は、ヨーロッパ日本崇拝が強すぎてなかなか売れないのよね
投資とバックが見合わないから本気で取り組まないんだろう。今となっては日本の市場も世界から見たら相対的に大きい訳でもないし
XBOX が日本でやる気ないのもその辺よね >>910
余所はエンジン、シャシー共に開発して伸びて来たけど
ハーベイ離脱後シャシー開発は停滞
エンジンは基本保守のみ
相対的に競争力が落ちたのが主要因だと思ってる
>>911
コスパは良いって言われてたよね 020シャシーを2年半（この時期にこれくらいシャシーを使い倒したのは他チームだと
ロータス102くらい？）
使い倒し、93年中盤にやっと新シャシーの021が登場したけど
速攻で020Cと大して変わらないダメ車なのが発覚して
ハーベイ博士の復帰第一作の022（94年）が登場するまでひたすら忍耐の日々なのがな・・・ ダメじゃ無いぞ！
ちゃんと真っ直ぐ走るんだぞー
あと新しいから流石に剛性高くて
ドライバー二人とも
「マシンが硬い！」と感激してたw >>912
たしかに日本人のヨーロッパ車信仰、特にドイツ車崇拝は強い。 >>915
時期的には少し後の 1994年で１シーズンしか走っていないけど
パシフィック PR01 が基本設計が 1992 年 >>918 訂正
基本設計が 1991 年
ロリー・バーンとパット・シモンズが設計
当初予定通り 1992 年に登場していたら、、、 >>910
それはエンジンパワーを落とされたことと、夏場のピレリがクソだったからだと前のスレで話された。
後半萎んだのは確かだけど、モデナはカナダ以降も予選シングル何回かとってるし、入賞もした。
悟さんは確かに惨々たるものだったけど、モデナだけでコンストラクターズ6位だから惨状とは言い難いのでは？ >>912
ヨーロッパ市場が一番排他的で閉鎖的なのに何言ってるんだ？
市場の大して大きくないし、日本以上に衰退してるし
わざわざフィアットやルノーなんて言うポンコツを選んでるんだよ？ >>914
ピレリのドラゴンはバイク用のハイグリップタイヤな
BSもDLもMI含めて、世界のどのメーカーも全く太刀打ちできなかったタイヤだよ
お値段は高かったよ。グリップもライフも日本製より良かったから、そういう意味ではコスパ高いと言えなくもないけどな
なお、今もバイク用ハイグリップタイヤはピレリの独壇場よ… >>921
日本は偉大だ！つう幻想からはそろそろ抜け出してもいい頃だよ 何年か前の話 中国のピレリの工場 最新設備でタイヤの生産が始まって
低グレードタイヤまで超高品質になって タイヤ業界がびっくらこいたらしいが
ちょっとしたらまた元のピレリ品質に戻ったと聞くｗ >>920
世間の開幕前の期待値がかなり高かった
業界トップの空力とチャンピオンエンジンで
四強を崩す台風の目、トップチームに返り咲く
なんて情報誌に書かれてフジの開幕前特番でも
ティレル一勝なんて予想してた
実際は四強突いてたのはジョーダン、その後ろで
ダラーラ、ミナルディ辺りと格闘しててあちゃーって感じ 惨状とは言わないまでも期待値に対する成績っていうガッカリ感はあったもんな 中嶋は 020 の欠点として
ギアボックスの強度を指摘していたみたいね >>925
ああ、期待値からの落差を言ってたのね
それならわかる 中嶋も終盤はもう完走出来るかどうかっていう扱いだったしな
表彰台はともかくせめて87年並みの活躍はするかと思ってたんだが >>928
モナコのトンネル出口でのスピンあたりはギヤボックスが原因だろうね >>908
序盤は、1990シーズン勝てないかもしれない症候群ベルガーさんがトップだったしな あれ当時はこんなキレイなパッシングシーンあるのか感動してたくらいだけど
じつはカペリのマシンエンジントラブル起こしててあそこで急激にスピードダウンしてたんだな
そうやって見るとたしかに急激に接近してるもんな >>928
中嶋の末期はド遅いだけでなく 誰もスピンしないところでスピンしていたり
スピンさえしないでコースからまっすぐ出ていって
「Ｕターンして出てこようと思った」なんて言ったりで本当に酷かった
ギヤボックスの強度を指摘？？
中嶋の言うことなんて誰も相手にしなかっただろうなｗ >>923
ヨーロッパは先進的だという幻想をそろそろ捨てたら？ なんか遠くを見るような目が多くて
もう気持ちが入ってないのかなって感じはした >>923
インチキディーゼルがばれて、HVも作る技術が無いのでEVで自爆しようとしている欧州最高！！
こうですか？ >>934
そんな中嶋にも遠く及ばない日本一速い男っていう、「技術の日産」並みの嘘つきがいてな。 中嶋はゴミレベルに遅かった という事実を書くと
なんの関係もない星野がどうとか書くキチガイが湧いてくる
いつものパターン 応援してるドライバーがリアルタイムで中嶋ロードを爆進してて気が気では無い
当時の中嶋ファンの気持ちがチョットだけ分かる様になって来た
オマイラ、悪かったね。 >>941
いや、本心でさ
当時かなり馬鹿にしちゃってたから
名門チームに前年のコンスト優勝エンジン載っけて日本で無双してた中嶋が乗るんだからデビュー前から応援してた人は凄い期待を寄せてたと思うんだよね
でも国内のレースとか見てなかったしな >>928
ホンダV10が載ることは中嶋移籍時点で分かってたんだよね？ギア周りとか重量増加とか、ある程度踏まえて設計するものかと思ってたわ。 >>943
1. ギアボックスの設計のあまさ
2. 中嶋自身の動体視力＋反射神経の低下
が期待外れの原因
2. は引退理由に直結（そもそも開幕前から91年限りと考えていた説もある） ティレル020 は開幕前のエストリルテストでは
わずか６周でデフトラブル、変えたものも２周で損傷
といった具合だったらしい。
重い状態でフルパワーをかけると損傷するといった具合 中嶋は英会話があまりできないことがハンデだったはず。
メカニックとの打ち合わせはどうやってコミュニケーションしていたのだろうか？ >>946
英語を全く話せないというのは嘘。
細かいニュアンスが伝わらず、揚げ足をとられないようにするために
一部の人としか話さない。話しても突っ込んだ話はしない
オーストラリアだったかで、
素人タレント？にされてしまった女の子の都合が悪くなった時の常道手段。
辞書を家に置いてきちゃった。 >>943
ホンダから聞いていた以上にエンジン周りの機器含めてすごく重かったみたいね しかしターボ時代は1000馬力超えていてトルクも遥かに大きかったはずなのに、700馬力に駆動系が耐えられないってのもな。 ワーウィックがトークコーナーで「私は自分の妻が一番大切だ」と話したのを聞いた片山が
“自分の妻が一番大切だ”というワーウィックの考えと同じという意味で
「me too」と言ったら「君は私の妻と何かあったのかい？」とツッコまれたよな。 いつだったかのスカパーF1レジエンドで80年代のレースが流れた。
ウィリアムズのオンボード映像がエンジン回転計を映していて
各コーナ、ストレートでの回転数及び立ち上がりがわかって
当時フジテレビがホンダスタッフから感謝されたとのこと。 ミハエルもフェラーリ時代はイタリア語ができず車の微妙なセッティングを
伝えるのは英語で、イタリア語に苦労したとのこと。
ゲルマン語系とロマンス語系の違い。 昨日からホンダ青山でこのスレに該当するマシンがたくさん展示されてるみたいだけど、すごい昔に小山町にあったレーシングカー博物館で1990のベネトンが展示してコクピットに座った記憶あるんだけどあそこの展示品は本物だったのだろうか。 「なんでも鑑定団」でセナが乗った（と言われる）FW16出たけど
エンジンが無い、展示用ハリボテ
という理由で小遣い程度の値段しかつかなかった 企業秘密になってるようなデバイスが山ほど付いてるからチームやエンジンメーカーが保存してるような
車両じゃなく外に売られるような物は見た目だけのハリボテになってるのは仕方ない
マクラーレンがMP4-17の1台を保存するには状態が悪くかと言って外部に売る事もできないから
普通のスクラップヤードで廃車にしたという記事を以前見た 641/2はNYの美術館か、アレジの家に行かないと見れないの？ >>946
ケンティレルと二人でディナーをとった後で「何だサトルしゃべれるんじゃん、
そんだけしゃべれりゃ十分事足りるよ、オレなんか同じイギリス人でもハーヴェイ
なんかなまりもきつくって奴が何言ってるか半分くらいしかわかんねえしよ」と言われたそうだ >>943
今みたいな解析だの計算ができる時代ではないもん
当時のインタビューや GPカーストーリーみたいな本の見ても
「使っていた部品が壊れた 強化した部品を作った」ってのが普通でしょ 何度も言われているが、中嶋には軽くて加速と燃費が良いV8エンジンを開発して、パワステと一緒に搭載するべきだったんだよ。 >>943
早期にホンダからモックアップ届いてて早めに準備はしてたんだよね
上手くはいかなかった訳だけど
RA100EからRA101Eへの変更作業って何時頃終わったんだろうね
多分終盤にならんと詳細スペックとか確定してないだろうな
>>944
90年途中には91年いっぱいで引退決めてた 中嶋引退の年というとなぜかドイツ人？のナカジマニアの追っかけおじさん思い出す >>939
はいはい、中島に負けるのが嫌でベネトンのオファー断った日本一遅い男のヲタは帰った帰った >>950
右京は、ウィンドサーフィンのジェスチャーをしてる人に対して、あー、セックスね俺も大好きだよって言ったり、ニキラウダをネタにした笑い話を言ったり英語にもジョークにも堪能 >>963
そういえば右京 NHKの英語の番組に出演したことがあったなぁ
番組で SUGO で ブラバム ヤマハ テストカーに乗っていたような
記憶がかすかにある。 フジの番組で
右京「F1ドライバーにもピンからキリまでいます。僕はピンでしたけど」
と言っていた。JTの金目当てで乗せてもらっていたんだ。 ベネトン行ってたらシューミが大嫌いになってただろうなあ
いや、脅威にならないうちは大丈夫か・・・
ハッキネンがチームメイトになった途端、すごい冷淡になったセナとか ミハエルはベネトン時代チームメイトのハーバートの部屋にやってきて
「僕の車のデータを見ることは許さない！」
と言ったのは本当？ 木曜だか金曜だかのセッションの合間にハーバートのところへ来て
「お互い秘密にしておきたいデータとかあるよね？、ドライバーなら判ると思うけど」
と言ってきたので、意味が判らなかったハーバートは
「僕は特に秘密にしたいデータとかないけど？」
と返事したら「OK」と返事してシューマッハは去っていって次のセッションからシューマッハのデータが見られなくなってた
ハーバートが「勿論だ」って返事してたらどうなったんだろうねｗ
>>965
「持ち込み無しで乗ってるドライバーなんか居ない。もっと勉強しろ」
ってタキ井上は取材に来た日本のマスメディアに言ってた >>946
中嶋は そこそこ英語を話せると全く逆の話で
片山右京がティレルのメカに 中嶋さんてどれくらい英語を話せるの？と聞いたところ
彼の口からは 単語 40個位しか聞いたことが無い。
内容は、調整個所 と 調整量
と返ってきて、セッション中はそれで良いんだろうけど
どうやってメカと普段のコミニュケーション取ってたんだ？
と思ったそうな。 中嶋が英語喋ってる場面を映像で見る限り、コミュニケーションはかなり限定されるだろうな。
でもあの年代ならあんなもんだろ。
英語ペラペラだったらもうちょっとはマシだったかもな。 青山一丁目の伝説 って古舘伊知郎が喚いていたゴミみたいなフレーズの代表格だね
青山にホンダのどんな伝説があるかね・・・ 青山一丁目と言うけど実際は埼玉、栃木の山奥で作業服着ての仕事。 >>949
ターボエンジンはクラッチ繋いだ直後のインパクトトルクは低い。
大排気量NAはショックが大きいからミッショントラブルになりやすい。 ホンダエンジニア後藤がフェラーリにうつるときフェラーリ側から
「給料いくら欲しい？」
と聞かれ後藤も幾ら言ったら良いか分からずに答えたら
「それだけで良いのか？」
と言われた。最終的には日本円で億単位だった。 >>976
ホンダやめて次に入ったマクラーレン時代は幾らだったんだろう？ ホンダ監督時代もしフェラーリから10億円でオファー出されたらどうする？の質問に
10億ならすぐにでも移籍しますって即答してたな >>971
親が反面教師になったせいで、一貴は大学の英文科に進み、英語には苦労しなかった
だから「No power! No power!」と叫ぶ 高木虎之助が英語出来なくて、ティレルのエンジニアと中嶋を介して会話してたって記事を当時読んだ記憶があるが、このスレ見るとそれですらコミュニケーション怪しかったのだろうか。通訳もいたんだっけ？
スレチすまそ。 F1中継中に「後藤さんは今年限りで勇退・・・」て会話があったけど、アレってホンダ退社の意味だったんだな
当時はF1チームから外れて本社勤務に戻る意味かと思ってたわ >>952
なるほど。あとイタリアでの記者会見のときだったかな？顎がすごく流暢にイタリア語を話していたのが印象的。
ドイツ語、英語、イタリア語も話せるトリリンガルってことか。 >>981
英語って言っても日本で使ってる用語とそれほど変わらないし問題ないですよ
ってトラ言ってたんで全然出来ないって訳じゃないと思うんだが
無線とか普通に英語じゃないかと思うし
>>982
一旦ホンダ本社には戻ってるんじゃね？ 走行中はある程度、定型文的なものなので
さほど英語力は問われない。
英語力が問われるのは車から降りたあと >>978
最後ザウバーに流れた時はさすがに「左遷、窓際、島流し」というキーワードが浮かんだ こないだのザウバー本で後藤が「納期絶対厳守のドイツ人ウィリーランプとラテンで
最初っから納期など気にしないリンランドが大揉めしてたがそれを第三者の立場で
日本人の自分が傍観してるのはすごく楽しかった」と言ってたけどいままでの職場と違い
プレッシャーも少なく本当に楽しかったんだろうな 多分川井ちゃんが書いた記事だと思うけど
ザウバーでの後藤さんめっちゃ楽しそうだったらしい
最初の1〜2年かな？ザウバーはフェラーリエンジンのカスタマイズが認められてて
ザウバーのフェラーリエンジンは実際好調だったし
そんなこんなで外から見ても明らかに御機嫌だったとか
まだペトロロナスエンジン計画も動いてたはずだし後藤さんはその中心人物の一人でしょ
後藤さん曰くお買い得プライスだったのに高すぎる言われてポシャったペトロナスエンジン
その後は、前年度のモンツァスペックを供給
バージョンアップは年2回フェラーリが行う
って取り決めになったので後藤さんの仕事は無くなったけど
>>981
通訳と言うか、マネージャーの福田さんが英語出来た人だった様な ピケが「サトルのマネージャーがよく夕飯に日本料理店に誘ってくれるのが楽しみ」と
言ってたな ペトロナスはブライアンハートに事前リサーチかけていてエンジンが10億〜20億円
くらいで開発できると考えてたそうでゼロから開発するんならそれの10倍20倍の予算が
最低でも必要ですよと後藤さんが説明したら「ならエンジンにバッジ付けるだけでいいや」
って風にプロジェクト投げちゃったみたいね 外国のスポーツ、特にF1は全て金、金で解決するで見ていて気持ち良いし分かりやすい。
日本の「夢を売るため」「子供のため」「＊＊監督に惚れました」
は全く信用できない。特に子供を引き合いに出すのは卑怯で汚い。 >>981
中嶋の役割は日英や英日通訳ではなく、
高木が何を言いたいのかエスパーしてエンジニアに伝える役割なのではなかろうか >>992
ホンダも桜井の不始末をカネで片付けたよな。 82年末の 中嶋がロータスに招待された際は
ウイリアムズの中矢メカ、元フィティパルディの藤池メカが
スタンバイしていたという。
87年の参戦に対して 津川メカをリクルートって考えはなかったのだろうか
あっ、ホンダのスタッフや福田マネージャーがいるから問題ないか ２０００年前半、フジテレビの深夜で桜井がインタビューに答えていたけど
ランニングシャツだか白肌着で土方のおっさんだった。
NHK「ちえいず」に川本元社長が出てい本田宗一郎を「オヤジ」と呼んでいるのを
見て自分には全く合わない企業文化、風土だと思った。
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