【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 84laps
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あの頃のF1って良かったよね
∧＿∧ ・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´･ω･) ・ターボから自然吸気へ
（＿＿） ・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
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最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
※このスレは1987〜1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
前スレ
【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 83laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1605131979/
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後藤治氏の著書を見ていたら
F1 と インディーカーの車重の違い。
200kg 近く軽い F1 の俊敏さに対応できなかった。
と書いてあった。 >>830
中嶋はマシンで１．５秒もハンデを負ってたのか・・・
それならセナと同じマシンに乗ったら 最大でセナから１周８秒差あった予選タイムが
たった６．５秒になるのか！！ そいつはスゲエｗ >>854
後藤にしては珍しく私情を入れないで書いたね。
車重ともう一つ、インディカーはコスト抑制のためにカーボンブレーキが禁止されているのもある。
テストでは数周でF1に対応するんだけど、実戦ではインディカーを運転するときのクセが抜けなかった。 序盤使っていたのは
中嶋が１〜２号車で、セナが３〜４号車なので
出来が悪かった可能性はある。
後半は中嶋が３号車 >>841
ドゥカルージュに払うギャラの捻出にも四苦八苦してたってどんだけ火の車だったんだろうな >>858
対アレジもエンジンマイナス30馬力だし
タイヤはピレリのスペシャルだったとどこかに
書いてあった。まあどう考えてもセカンド待遇
だった上に組んだドライバーはスターばかり。
まあスターレベルが乗るチームに居たとも
言えるがw >>847
何度観てもやっつけ感ハンパねぇ。
ところでドライバーやエンジンパワー抜きで考えるとニューウェイのウィリアムズとロリーバーンのベネトンってマシンとしてどっちが優れてたんだろう？ 94年もBスペック投入以降はウィリアムズの方が上だろう
開幕〜モナコ ベネトン
ドイツ〜 ウィリアムス
といった所かな
その間は判断が難しい アロウズA19のサイドポンツーンのデザインは10年先取りしてたと思うよ >>860
中嶋は前半が1、後半(ホッケンハイム以降)が3だよ
2はテストでセナが全損させたので一度も使われずにお蔵入り
セナは全レースで4
4より出来の良いシャシーが作れなかったみたいね
シーズン前半は1,3,4の3台で回してたということね
5はデトロイトで登場してスペアカー登録されたけど、出来が悪かった。中嶋がシルバーストンで5を使ったけど、そのレースだけで中嶋も使わなくなり、ホッケンハイムを最後にお蔵入り
6はハンガリー(ホッケンハイムの次のレース)で初登場し、以降のスペアカー ロリーバーンはダウンフォース最大値を狙うより
姿勢変化に強く扱いやすいマシンを目指すのが
自分のマシン設計の信条だと語ってるね。 >>871
いつからそのように心変わりしたんだろうな
〜89年まではフロントにウイング着けずにベンチュリー着けてた位だから
明らかにダウンフォース最大値＞姿勢変化への強さな設計思想だった
やなり90年にバーナードと組んで心変わりしたのだろうか？ >>872
B192から始まるシリーズはそう言う信条で設計したらしいよ。たしかムックの本で語ってると思う。
話逸れるけど90年当時津川さんが、全マシン中空力性能
が一番良いのはウチのB190だよって言ってたな。 >>873
B192から、と言われれば納得だな
B190は90年ベストシャーシだと思ってるけど空力だけで見たら019の方が効率良さそうな気もする B191 からじゃなく？
もっとも B191 はレイナード時代に設計開始して
1年くらい中断していた車だから、詰め切れていない部分とかあったんだろうけど >>443
確かディディエ・ピローニの時も良い曲だった記憶がある >>873
＞話逸れるけど90年当時津川さんが、全マシン中空力性能
が一番良いのはウチのB190だよって言ってたな。
それってちゃんと根拠あんのかな？
単に俺らんとこが一番だぜ！っていうのではなく？
エンジンパワーなんかは割と客観的に何どれが一番って言えると思うけど、空力はどうなんだろう？ つけてるウイングの重さなんかで比較できるんじゃないの？
マクラーレンの空力の遅れを説明するのにリアウイングの大きさを嘲笑されたりしたがその逆とかね インダクションポッドは頭の上にあるのが好きですか？
それともベネトンみたいにサイドにあるのが好きですか？
そもそもないのが好きですか？ B191とB192って異母兄弟みたいなモンで共通点も有るけど似て非なるモノだよね
なんかバーナードの車って面のつながりがキレイじゃないんだよな 当時、素人目にもB192のほうがよりシンプルでスタイリッシュに見えたなあ
機械的なゴテゴテ感がないというか B192はシェイクダウンの映像をを見た瞬間バーンに戻ったと直感した
あと速そうに見えた B192といえば「USEN440」と笑うシューマッハの写真 1987〜1993年 ベストシャーシー
1987年 フェラーリF187
1988年 マーチ881
1989年 ティレル018（優秀賞 ブラバムBT58 ローラLC89 オニクスORE1）
1990年 ティレル019（同点ベネトンB190）
1991年 ウィリアムズFW14（次点 ジョーダン191）
1992年 ベネトンB192（次点 ロータス107）
1993年 マクラーレンMP4/8 >>888
ベストの定義がわからないなあ。
87年ならウィリアムズFW11B、88年ならマクラーレンMP4/4、90年ならフェラーリ641/2、92年ならウィリアムズFW14Bだと思うけれど。 意外にAGSとかオゼッラもシャシーだけなら悪くないかもしれんぞ。 マーチ881ならベネトンB188のほうが良かった気がするなー >>878
＞それってちゃんと根拠あんのかな？
あなたが言う根拠ってなに？ どんな根拠が出てくると思ってるの？
マクラーレン フェラーリ ベネトン ウイリアムズを風洞実験に持っていって
計測して数字を出せとか？ ｗ
また別の話だが
むかしいたコテハンがなにかと言うと ソースを出せ！ 証拠を見せろ って
喚いていたのを思い出す・・・ >>890
オゼッラはNAエンジンになってラリーニが乗ってた時のは
入賞圏を走行したこともあったね。
あの白いマシンは結構好きだ >>893
たしか終盤の3連戦で予選10位くらいに食い込んでたような記憶が B190を最後にカラーリングからファッショナブルなカラフルさが消えて年々スポンサーカラーになっていったのがリアルタイムでは残念だったな
後になればそれがチーム強化のトレードオフだったのも解るんだけどさ 俺は逆に91年以降ならB194のカラーが一番好きだなあ >>894
後半戦はギンザ―ニも2回に1回くらいの感じで予備予選通過するようになったし
シーズン中のモディファイがあったか目いっぱいテスト走行をやったか
ラリーニの覚醒以外にもなんかあったんだろうな >>899
それは翌年じゃなかった？
フェニックスはピレリタイヤに合ったレイアウトだったね >>893
生で見たら、リヤカウルの立て付けが悪くて段差があったけどな（笑） かっこいいシャシーなら
1989 641/2
1990 なし
1991 Jordan191
1992 Williams FW14B
1993 なし 1991は正直モデナランボ291が一番カッコよかったと思う >>905
オレも好きだわ。独創的フォルムとカラーリング。
何かの番組で今宮がモデナの話題になった時に、
「汚いクルマでしたね〜w」ってニヤニヤ嘲笑ってるの見てムカついたわ。 >>903
benettonのb189かb190が入ってないのが解せない
>>905
サイドポンツーンが不細工だったような… >>892
随分ケンカ腰だけど、何であんたが怒んの？
津川哲夫が客観的な根拠あって言ってたのかなって言葉通りの意味だよ。
別に責めてるわけじゃない。
どのチームにも属さない人が言うのと当事者であるチームメカニックが言うのでは違うだろ。 独断と偏見でかっこいいシャシーを選ぶなら
1990ティレル019
1991ロータス102D
1992ジョーダン192
1993ザウバーC12
中堅ばかりになってしまった >>910
私は横から口を挟んだだけで 喧嘩腰でも怒ってもないよｗ
根拠ってなんだ？って書いただけで このスレ時代のお気に入りクルマか…
1987 マクラーレンMP4/3
1988 ベネトンB188 リアルARC01
1989 ティレル018 ウィリアムズFW13 アロウズA11
1990 フェラーリ641 641/2
1991 ジョーダン191
1992 ウィリアムズFW11B フォンドメタルGR01 GR02
1993 ウィリアムズFW15C リジエJS39
アロウズA11は最近になってカッコいいクルマだったなと思うようになった >>913
>>892をケンカ腰じゃないって言うんなら日本語ちゃんと勉強するか10年ROMってろ
根拠ってなんだ？って書いたんじゃなくて、どんな根拠が出てくると思ってんだよバーカ、
と書いてるようにしか読めねえわ、俺は910氏とは関係ないけど単純にムカつく 面白い企画やってるやないか
参加しとこう。
1990 ライフL190 W12 ※見たことない
1991 ジョーダン191 911時代の黒最高
1992 F92A 644
1993 MP4/8
87-89は後からしか見てないから省略 >>910
津川が選んだ歴代F1の中で一番の名車がロータス77
B190もそんな感じの選び方なんだろう 各年1台で挙げたほうが面白いかもね
選ぶのに悩むだろうし ライフのw12は、知識や技術的に何も知らなかった頃だけにただ笑うだけだったが、後に普通に市販車で出てきたからなあ。 >>911
ジョーダン192は見た目は滑らかで美しかったな じゃあ俺は残念車を
91年 フットワーク FA12
92年 リジェ JS37
93年 ローラ T93/30 >>919
残念車だと
1989 リジエJS31
1992 フェラーリF92A
も捨てがたい
頑張ったけどやらかした系の残念車、嫌いじゃないよ >>918
78でも79でもなく77なの？よく分からん >>921
曲線が美しいよね
前年の緑も好きだけど青も好き
余談だけど静岡に住んでた頃にヤマハの実車展示を見に行けば良かったと後悔してる >>926
カラーリングも良かったな
青とクリーム色とレッドとエメラルドグリーン
雑多なのに洗練されてて絶妙だった >>925
川井が79でしょって言っても、津川的には最初にサイドスカート部分にブラシを付けたのがスゴイらしい >>914
GR01は遅れて来たせいか実力不明のまま消えた印象がある
もうちょい熟成したら速くなったのか？ >>922
93年ローラフェラーリほどかっこいいカラーリングをオレは知らない。あのチェスターフィールドカラー酷評されてたなあ >>927
まさしく
上手にカラーリングを纏めているね
GPCARによるとスポンサーはイアンフィリップスが集めていたそうだけど
カラー配置のセンスがあったのかもなあ >>931
いやーあれは94年のフットワークアロウズFA15と並ぶ酷さだと思うぞ 1993年のMP4/8は中盤の失速がかなりのイメージダウン
車体本体ならB193Bの方が優れていたんじゃないか >>934
ベンソン&ヘッジスか
あれはカラーリングに四苦八苦したねぇ ジョーダンで一番好きなのは194かな
191系の完成形な気がする >>938
わかる
94年はジョーダンの他にもティレルやアロウズ、ミナルディ等色々なチームがフラットボトムカーとしてのあるべき形を見つけ出せていた気がする もしウィリアムズが92年にFW15を投入していたら93年の車はどうなっていたんだろうか？
やはり15の改良系を出して94年に完全ニューウェイデザインのFW16になったのか
それとも1年前倒しで93年に完全ニューウェイデザインの車（FW16ナンバー？）を投入していただろうか？ カラーリングでかっこいいと思ったのはこの年代じゃないけどジャガーだな >>913
人をおちょくってるようにしか聞こえないね リンランド先生の車はノーズに個性があって好きだな。 >>946
フロントウィングも今ほどじゃないけど他チームに先駆けてちょっと複雑な立体構造
っつうか細かいパーツが目立った >>878
＞それってちゃんと根拠あんのかな？
単に俺らんとこが一番だぜ！っていうのではなく？
人の書いたことに ちゃんと根拠はあるのか？ってケチつけたんでしょ
それに対して あんたの納得する根拠ってなに？って言われたことが気に入らないの？ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
