【F1】1987～1993年のF1を語ろう 83laps
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あの頃のF1って良かったよね
∧＿∧ ・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´･ω･) ・ターボから自然吸気へ
（＿＿） ・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
※このスレは1987～1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
前スレ
【F1】1987～1993年のF1を語ろう 82laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1603202271/ 個人的にはミナルディ＝マルティニのイメージなんだよな
マルティニがいなくなってミナルディへの愛着がうすれてしまった >>7
それは
オーナーのジャンカルロミナルディと
ドライバーのジャンカルロマルティニを
混同したお話
どこぞのファンが書いたブログの記事が一人歩きしただけよ
で、ジャンカルロマルティニの甥っ子がビエルルイジ。
ミナルディ家とマルティニ家が親しいのは確かだけどな。 あのマルティニが表彰台にも登れないで引退したのはびっくりだったわ
チームメイト対決はほぼ全勝だし
予選一発も速いし決勝もあのマクラーレン武双時代にトップ走行や2位走行もしてる
同じ不運幸薄イタリアンでもモデナやカペリだって複数の表彰台経験してるわけで >>9
イタリア語しかまともに話せなかった
それが全てだよ >>11
英語以前に意思の疎通ができなきゃどこ行ってもムリ モデナも英語さっぱり君だよね。
イタリアチームって、なんだかんだ俺たちくらいしか勝てるとこないもんなぁ。
チームもイギリス拠点ばっかりだし、英語できなきゃダメなのね。 モデナはヘタクソでカタコトかもしれないが、英語は喋れたんじゃない？
少なくともブラバム・ティレル・ジョーダンと英国系3チームを渡り歩いたんだから、マルティニとは違うと思う。 ブリは英語出来なきゃ雇わねぇ
と言ってたな
モデナは91年と89年のインタビュー比べると随分と滑らかにはなってたよね
虎之介は何とかザウバーにテストでも乗れてりゃねぇ
とは思うけど、まぁ仕方ないね 右京も最初はめちゃくちゃな英語だったらしい
ガスコインは「ターンインイズイニシャル」と言われて全く訳が分からなかったけど
右京担当のメカは右京語が解読できて「コーナー侵入の入り口でフロントのグリップがきかない」
という意味だったとか ターンインイズイニシャル()
クソわらった
そりゃ右京じゃなあ >>11
そもそもF1ドライバーとしての姿勢に問題あり。 >>19
イメージではタカチホも出来そうな感じ。そうじゃなかったら彼レベルのドライバーがシート取れないと思う。 >>19
でも中野はチームのミーティングでフランス語を使われるというw 亜久里は親父譲りのフランス語に英語も一応会話できる
英語だけなら隆千穂がビジネス英語も高度らしくおそらくダントツ
次に琢磨と野田の順か >>24
３位の時の公式インタビュー（英語）聞く限りカタコトしか喋れなかったよ
まあなんとか通じたみたいでモレノとジョーク言い合ってた
speaking Japaneseと言われたとたんペラペラ喋り出した >>25
あの頃は確かにひどかった
だから「表彰台にあがる前に英語うまくなっておけばよかった」なる迷言も飛び出した
フットワークに行って多少出来るようになりスーパーアグリでやっとかなりましになったとか 右京は「Me too」だっけ
なんでお前がオレのワイフと・・・ このスレで一番トップチームに乗ってもらいたかったという期待が最も大きかったのはモデナかな？
そんなわけでアレジに対してはなんかかなりきついこと言ってる気がする。
結局トップチームに７年も乗って一勝というのがイメージ悪いな。 カペリ：フェラーリに乗った
モレノ：ベネトンに乗った
マルティニ：才はあったがイタリア語縛り。表彰台も無い
タルクィーニ：そもそも中堅チームにすら乗れなかった
って事でモデナになるのかｗ この時代実力者と言われながらトップチームに一度も乗っていないのは
モデナ マルティニ グージェルミン、タルクィーニ ベンドリンガー(ただしあの事故の前)くらいか
あとは才能はあったと思うけど持続しなかったカフィくらいか
まあトップチームに乗れたっちゃ乗れたけど怪我などでツキがなかったり(レート)、一年以下しか乗れなかったり(カペリ、ブランドル、ブランデル)極端にマシンに恵まれなかったり(カペリ)といった人もいて
やはりBIG4とベルガーパトレーゼあたりによる壁は厚かった時代である モデナがトップチームに行けたとして、一年でクビになる未来しか見えない俺は悲観主義者なのかな
あのひ弱さ、そしてハマらない時の不調の谷も深いよな >>30
ラリーニ忘れてるぞ、と思ったがアレジの代役でフェラーリ乗ってるか グージェルミンに才能や実力を感じたことは正直に言って無い…
カペリの下位互換って感じ カフィはアロウズ(フットワーク)に行かずミナルディに乗ってみて欲しかったな グージェルミンはとにかくセナが推したんだろうね
赤城社長も「セナの推薦なら」と起用を即決したと言ってた
ただ「親愛なる友人としてアドバイスするけどマンセルを雇うよりグージェルミン
のほうがいい」とフランクにしつこくプッシュしたというのはいかがなものかと思う 俺はタルクィーニを中堅チームに乗せるifが見たいわ。
89年にAGSでポイント取るなど光ったところを見せたのに、
翌年もAGS残留っていうのは残念だわ。
ブラバムやダラーラ、リジェあたりのイマイチなところでもいいから行ってほしかった。 >>30
94年にレートがベネトンに行った経緯を知りたい
確かアルボレートと争ってたがシューのアシストのためにベテラン載せると思ったんだがな >>35
良いマシンに乗る実力者が減ればセナ自身に有利でもあるしな。
親しい後輩の世話もできるし一石二鳥、極めて合理的！
てなところか モデナの成功ルートを考えると、
93年リジェ（当初噂はあった）でMBどちらかと組む。
94年マクラーレン
っていうブランドルコースだろうか？ モデナがトップチームで成功する姿が想像が出来ない。 >>37
テストで好タイム連発した
ベテランはパトレーゼで懲りてたかも
レートは元々速さでは定評あったし
マネージャーはケケだし
>>39
個人的にはウィリアムズの方が似合いそう マクラーレンだとデニスに叱咤されてばかりの日々でPTSDになってたりして バーベキューしていたメカニックにエディジョーダンが一言
「その肉は誰の肉か知ってるか？」
「いいえ」
「今日予選落ちしたモデナの肉だ！」 根暗キャラのモデナが上位のチームで走れるとは思えない
プロモ的にマイナスでしょ モデナ最初のつまづきは、88年にユーロブルンにしか行けなかった事だと思う。
もうちょいマトモな（それこそティレルとか）チームに行くか、
あるいはブラバムの1年活動休止が無かったら･･･と思うと残念でならない。
88年からティレルに乗って翌年もティレルなら、
もしかしたらアレジコースを進めたんじゃないか？ >>45
まあねえ。
でも1988のティレルは相当なダメクルマだから新人はそこで終わるかも ティレルのスタッフにモデナはとにかく暗いって言われていた >>43
こないだ出たティレル020本に載ってたインタビュー読むと本人もそこらへんは
自覚があってちょっと後悔してるみたいね
「周囲に対してつっけんどんな態度をとったりふてくされてたりすると狭い世界だから
そういう評判はすぐに広まるんだ」って 今でもそんなこと言ってんの？
でもモデナ当時から良い奴だったって評判だったが イタリアンで性格に難あり、暗い、扱いづらいというと真っ先に思いつくのは
フィジケラかな、まあこの時代の人じゃないか マルティニも佐々木マネージャーがなんか言ってたよね。
逆にイタリアンで最も愛される性格というとカペリやタルキーニとか？ >>11
中嶋一樹が一番速さが有るね
ただ、ヨーロッパは日本人とかイタリア人の
活躍されるのは嫌いなんだと思う
琢磨は、ちょっと気持ち悪い陶酔してる所が
嫌われたんだろうな
一樹がウイリアムズでもう少し上位入賞出来る体力が有ったら
また違った日本人の扱いになったんだろうね >>51
タルキーニは見るからにムードメイカーっぽいね
当時大量にいたイタリア人f1レーサーの間でゴルフが流行してこぞってプレイしてた
そうだけど一番賑やかでうるさくってその上一番下手くそだったのが彼だったとか
洒落にならないレベルで下手だったらしい >>46
いくらなんでもジュリアン・ベイリーよりはやれるだろう。
ジョナサン・パーマーと比較してどうか？ってところだが、
パーマーに獲得ポイントで負けても予選で上回ってそこが認められて残留･･･と妄想ｗ 翌年度ブランドル相手でも光る走りができたんだから大丈夫な気がする >>45
>もしかしたらアレジコース
フェラーリに乗れたとして、F92Aを褒めちぎることがモデナに出来るのかというと…… モデナとカペリだったらフェラーリの改革はもう少し早く進んだんじゃないか
(ただしオフにはどっちも解雇) オフ待たずにシーズン中にｗ解雇、「スクーデリア激震、崩壊の危機？」
みたいな見出しが見える 91年プロスト、モデナコンビでプロスト途中で解雇
プロストの代わりにアレジ加入で、ティフォッシ歓喜の絵が じゃあフェラーリで開発やってたモレノ加入で
モデナモレノ…… >>61
モデナカペリでテストドライバータルクィーニなら最強布陣 >>59
その方が絶対フェラーリには良いクスリになったと思うよ
(モデナカペリには悪いけど)
でもモデナカペリは夢のあるコンビ
連中をベネトンB192くらいの戦闘力あるマシンに半年くらい乗せてやりたかった >>64
三人そろって「F92Aはクソっ！！！！」って言ってあげたら流石にモンテゼモロも納得したかと モデナはフジTVの日本グランプリ前夜祭かなんかの番組で女子アナがグランプリ会場で肉じゃが作ってるのみて「テンプーラ！？」ってはしゃいでるのなんかかわいかった それ有賀がやったやつな
日本食好きなモデナが気になって何度もあの表情のまま有賀の鍋見に来て笑った
本当に陰キャのあのままで
ただ普通の人で良い奴なのはよく分かった
肉じゃがはあっという間にモデナ達に食べられたとさ >>66
基本、いまのと変わらない挙動だろうから
悪くないだろう
たぶん、悪くない出来 ふらふら寄ってくるモデナ「ねえ、テンプラつくるところ？」
有賀とスタッフ「これ肉じゃがっていう日本料理」
「ふーん、テンプラじゃないのかい？」(と独り言いって去る)
モデナ「(すぐに戻ってきて)テンプラまだ？」
有賀とスタッフ「テンプラじゃないのちょっと待ってて」(モデナがっかりしたように立ち去る)
モデナ「(また戻ってくる)ねそれ美味しいの？うーんテンプラテンプラ」
(多分『良いからあっち言ってろ』みたいなこと言われて遠巻きに眺めるモデナ)
結局食ってた あと場所はエストリルのピット横のパーキングだったかな エディジョーダンが肉じゃ食って
「これはアイルランドのシチューににてる」とか言ってたよね >>55
ベイリーは英国人だがモデナはイタリア人なんだ…
ベイリーはF1では成績を残せなかったけど、めっちゃ速いのは確かでしょう
日産で組んだブランデルとそんなに変わらなかった印象 >>73
まさかの先祖返りｗ
まあ東郷平八郎肉じゃが説も本当かどうかわからないらしいけどｗ >>51
「悪い意味で気が強く、チームメイトを執拗に敵視する」みたいな事をインタビューで答えてた
JJも「アイツはピロと違ってセッティングを見せてくれない」ってボヤいてたような気が カペリとタルキーニ…ムードメーカー
ナニーニとザナルディ…ナイスガイ
マルティニ…気難しい
モデナ…根暗
アルボレートとカフィとラリーニ…？？ チェザリスは右京とも問題なくコンビ組んでるんだから人間性は悪くないじゃないの。 この時代はイタリア人ドライバーが多かったよね
続いてイギリス人＞南米＞フランス人＞ドイツ
って感じかな >>77
パトレーゼとチェザリス入れろよｗ
ついでにピロとモルビデリとバルバッツァも。 89年は13人かな？三分の一がイタリア人ってすごいな 90年代のチェザリスは、クラッシャリスではない別人
速いクルマの作り方を知っていて、期待できる最上位を争って壊さず戻ってくる
中堅チームには最良のドライバーの１人じゃね 「マシンを壊したら罰金」
この契約条件を入れるだけで別人になってしまうんだから、分からないもんだよなぁ 若いころのチェザリスだったら、罰金の条件出されても壊してただろ
円熟あってこそのドライブ 91年のチェザリスは良かった
ベルギーは勝つかと思ったし、メキシコは押してゴールするというレアシーンを見せてくれた
92年のチェザリスも良かった
グリッドも良かったし、イルモアが壊れなかったらもっとポイントとってた
93年は車が悪かったけど、右京との差を見せつけたのが流石 >>76
92年の開幕前言ってたね。
「エマニュエルは本当にいいやつだった。でもピエルルイジが来てからセッティングデータとか全然こっちに教えられない」とか。
ピロのときはセッティングの話が英語に訳されてJJに伝えられたのにマルティニのときはそれがなかったって。 しかしリカルドのはここまで行ってますからね
ほんとにあと少しで完全に裏返しになってもんどりうって死亡事故になっても全く不思議ではなかった彼は確かに持ってたレーサーとしては駄目だけど
https://i.imgur.com/OQRu3bS.png >>87
マシン押してゴールか。押しがけありのときはアニメの「サイバーフォーミュラ」の新条みたいなの結構見られたんだけどな。
そういえばあのアニメシューマッハというキャラが出てきたがF-1のシューマッハが出たとたんにベネトンのスーツ着せられたのは笑えた。 >>37
オーディションのテストでレート、アルボレート、ベルナールの三人が走って
一番タイムが良かったのがレート
アルボレートは「パッシブサスのセッティングに自分の経験が必要だ」とアピールしてたけどね
>>76
ドライバー選考する時に色んなルートから「あいつどうよ？」って聞き取りするって言うけど
こういう所で扱いが難しいと判断されるんだろうなぁ・・・ >>87
91年メキシコって結局スタート/フィニッシュラインまで押したん？
あれってライン越えなくても順位は変わらなかった気がする。
>>88
ピロっていいイメージ無いんだけど。
>>89
パトレーゼがレーサーとして駄目だったら全プロレーサーの99%以上駄目だろｗ >>85
次クラッシュしたらクビ、って言われた次のレースで側転をカマしてリジエをクビになりましたが何か（1986年） >>87
94年もなかなか良かったよ
バリチェロの代役でモナコ4位
その後ベンドリンガーの代役で移籍したザウバーでもフランス6位
これ以外はリタイアだったけど、その大半がマシントラブルによるもの >>91
アルボレートはベネトンの車の動きについていけなかったらしい
本人が何かで言ってた アルボレートなんてベルガーに凹られた程度でしかないからな
もっともそれに手も足も出なかったのが亜久里な訳で >>84
「すべてのサーキットで全く経験のない私たちチームにとってアンドレアは
生きたデータバンクだった、サーキットの特徴からそれにあったセッティングまで
豊富な経験を惜しげなく我々に提供してくれた」とGアンダーソンがチェザリスを絶賛してた
その上速くてスポンサー持ち込んでくれるんだからこれは宝 >>101
良い話。
アルボレートもヒルもモレノも戦った経験を提供した功績はデカいよね。
今のF1で言うならレーポに行くベッテルがそういう意味で楽しみ。 >>101
そんなチェザリスが何で1年でジョーダンを離脱したのかがよく分からん。
バークレイが新たにジョーダンのスポンサーについたから、チェザリスの方から出たのか？ >>103
色々あるんだろうね。
フォードを失いそうなのもあったし。
新規参入のエンジンとか地雷だもんね。
まあ、少なくともジョーダンの側から一方的に契約を終わらせたとは考えにくいかな。 チェザリスの持ち込み金額が約300万ドルとガショーが言ってたが
バークレイが400万ドル出すならエディは平気で切りそう エディは目先しか見てないのがトップチームになれなかった要因だよなー ジョーダンは名ドライバーをたくさん輩出した
シューマッハー兄弟、バリチェロ、アーバイン
F3000ならアレジも ジョーダン(EJR)がF3で躍進したのは1983年にブランドルを擁して名門ウエストサリーレーシングの擁するセナと激戦を演じてからだしな >>100
総集編だったかな、200戦を迎えた時にナレーターが「パトレーゼが去り、チェザリスにも年齢の影が見えてきた」って台詞があったような気がする 今回こそサッシャは中企特攻を避けられそうだな
今回は一貴はいないし大湯は前だし ミッドランドフォーミュラーレーシングが
ポールポジションを獲得したわぁ
元ジョーダンが好きだったから面白い
ピンク色なのはジョーダンの影響なのかな ゲイリーアンダーソンがジョーダンに戻ってきた時に未使用の新品パーツが沢山残っていて「何で使わないんだ」って聞いたら「勿体ないから」みたいな事を言われたってエピソード無かったっけ？ チェザリスはアロウズ辺りでもう1年走って欲しかったな 目先に眩んでと言ったらグッドイヤーからピレリに変えたティレルが そういえば91年のベネトンはなんでピレリに変えたんだっけ >>116
EJ12本かな？
毎年新しいパーツ使用するのが通例に成ってて未使用パーツの管理がされてなかった様な文面っぽかった
TWRもそうだけど小金持ちに成ったチームにこう言う部分でバンバン金使う人が入り込んでくる印象がある
乗じてポッケにお金ナイナイしちゃうのかもしれんけど
ただジョーダン199本見ると
大して性能の良くないFウイングを「お気に入り」って理由で延々使い続けたりして
ゲイリーアンダーソンも問題ありだけどさｗ >>119
バーナードのリクエスト
ピレリならワークス対応でベネトンのリクエストが通りやすい
それでGY勢の上3チームより優位に立とうと考えた >>115
チェザリスを切ったり、HBからヤマハにしたり、モデナを切ったり、初優勝をもたらしたヒルを冷遇したりって感じかな。
目先の金とか、その場の結果に囚われて良い人材やエンジンを切っちゃったイメージ。
92年なんか、チェザリス&モデナで192にHB乗せたらかなり走っただろ。
資金の問題はあったかもしれんが、結果が出そうなパッケージだったし。
なんか、そういうところ。 91年のHB代が支払えてなかったので
ジョーダンは92年にヤマハへの切り替え出来なかったら
撤退または消滅コースじゃなかったっけ？ だな。
無償エンジン供給とHBの残価支払をしてくれるメーカーと組めなかったら撤退してた。 最初はアイルランドの緑に拘ってセブンアップや富士フィルムをスポンサーにしたって言ってたよな？
翌年あっさり青くなってなんじゃそりゃ？って思ったわ。 ヒルの件もヒルのマネージャーも随分とアレそうなんだよねぇ・・・
その場の結果なんだけど、最初の数年のあの時期それ位金策に必死だった様に思う ブランドル雇った時にエディが
「引退前にマーティンと契約しておきたかったから良かった」と言いつつ、
「チーム創設以来初めてノースポンサーのドライバーを雇った」
「こんなにギャラを払ったのも初めてだ。出してくれたB＆Hとプジョースポールに感謝する」とか愚痴ってたなｗ アルボレートも最後ミナルディでF1キャリア終えたしな
ライコネンもザウバーだしそういうのもいいよな ジョーダンは結構晩年のドライバーも使ってるんだよな
F1養老院 >>128
ライコネン現役だし、来年も走るって言ってるぞ。 日本人F1ドライバーで、一番輝かしい成績を残したのはやっぱり鈴木亜久里ですね。
鈴鹿で自身唯一の表彰台ゲットは、他の日本人ドライバーの追随を許しません。
唯一残念なのは、純粋な日本人ではないということでしょうかね。
そのことを除くとするなら琢磨が一番でしょうが。 >>116
>>120
アンダーソンが出戻ってきたら相変わらずの緊縮予算で汲々としてていきなり
大規模なリストラをやって50人以上のエンジニアを首にするという嫌な仕事を任された
でも倉庫を見てみれば自分が留守にしてたホンダ時代にはずいぶんと蕩尽してたようで
10万ポンド以上するパーツまでもほぼ新品同様なのに捨てられていてそれを見て
「まあそういうことやってたからこういうことになるんだ」と思い知らされたという話だな オニックスも格好良かったな
経った二年ぐらいしか居なかったけど
なんとなくFW14に似てるから
設計を貰ったのかな アップデートしていく過程で古くなったパーツなのかな？
バンバン実走テストして開発してた時代だからね
EJ12では倉庫にあったブレーキとか使ったって言ってたね
今のF1だとその辺厳密に管理してるみたいだけど
今willに居る白幡さんがそう言うパーツ管理の仕事やってるらしいね
アンダーソンはチームがデカくなっていく過程でこう言うのはまぁ仕方ないとは言ってるね >>134
オニックスは89～90年にしかおらんのにFW14となんの関係があるんだよw
AGSと混ざってんじゃねーか >>130
ファンジオは46くらいまで走ってたっけ？
ラフィーも43までだしセミオートマもなかった時代なのにすごいな。 オニクスはF3000でもトップチームだったし戦闘力あったのにな…
良くも悪くもあの胡散臭いスポンサーに振り回されたな 言うてザウバーでも無理だった初年度いきなり表彰台だけどな エディジョーダンの手腕でHBエンジンを獲得というが具体的にどのような政治力学が働いたのか
どういう交渉次第だったのか知りたいんだよな >>140
たしかジョーダン191本でアンダーソンが言ってたけど片田舎のパブで相席させてもらった
じいさんがコスワースのえらいさんで瓢箪から駒みたいな感じで話がまとまったとか
ゲイリー「いまエディジョーダンのとこでf1マシン作ってるんですよ」
じいさん「でエンジンは決まってるの？ロンドンに戻ったらこの名刺の番号に電話しなさい」
みたいな感じだったらしい マジか・・
F1村というぐらいだしあの世界はたまたま知り合いとか仲が良いで話が進むんだな ジョーダンは98、99がハイライトだったなー
なんであそこからトップチームになれなかったんや ホンダに身売りするのが一番良かったとは思うけど実際買収の条件として
エディが全権を手放すこと（チームに残留不可）というのがネックだったのか >>141
ピーター・コリンズに言わせると弱いカスタマーのキン○マを握って離そうとしない悪辣な会社（GP Carsより) >>144
結局は金なのかね。
プライベーターとしてはいい線いってたから惜しい存在だったよ、ジョーダン。
あのウィリアムズもこの有り様だし、プライベーターがF1に残る事が激ムズになってるから粘った方か。 アンダーソンって風洞実験してるんかな
191トンネルデフューザ
192カモメ型Fウイング
195、196変態的サイドポット
個性的だけど短期間で取りやめ
他チームにコピーすらされないのばかり >>148
191のディフューザーって厳密にはレギュレーション違反だった気がする
新興チームだから見逃されてた感じ ジョーダン型フロントウイングは、ティレル019,20もだけど
時がたつにつれ翼幅や最低高がどんどん締め付けされてくると
以前ほどのダウンフォースが生み出せなくなって
真中を開けすぎているのがまずいと判断され
ベネトン型吊下げハイノーズか、ウイリアムズやフェラーリ412T2のややローノーズの二極化に収束していった。 >>55
パーマーって良いドライバーだったと思うけど、89年辺りでモチベーションも下がってしまったんだろうか。DFZ積んだ車で予選でトップ10入ったのは確か彼だけだったかな？ パーマーもブランデルとかハーバートとか新世代が出てきて観念したとか言ってたな
イギリス人が多過ぎでスポンサー取れなくなって カッコ悪いマシンが嫌だったみたい
ジョーダン198の発表会でカッコ悪くてホント嫌だけど風洞の数値が良かったから仕方なかった
って言ってたわw
>>144
ホンダが買収なんて話あったの？
コンストラクター参戦断念の後にシャシー共同開発を打診してOK出したのがBARだけだった
って話だった様に記憶してるんだけども
断ったジョーダンは2年後には共同開発飲むからワークスにしてって泣き落としに来たけど ザクスピード、ラルース、マーチ、ロータスと渡り歩いたクリスマーフィーもそうだったな
かっこ良いマシンしか作りたくないって
速いマシンはカッコいいものと言ってた >>148
あの頃下位チームは風洞実験どうしてたんだろ？
イタリアチームだとボローニャ大学の貸してもらってたらしいが。 >>154
最近の車速いけど、めっちゃ格好悪いよな。 予算や風洞あるチームでテスト三昧ののち
中堅以下のチームに移籍して頭の中のテスト結果流用
ってのもしばしばあったよねw パーマーはティレルやめてからはマクラーレンのテストドライバーをやってたんだっけか >>157
それも含めてな。
ここ10年ぐらいのクソ醜いマシンでも、このスレ年代頃の格好いいマシンより速いんだろうな。
勿論タイヤやエンジン等も同じとして、空力的に。 レギュレーションを30年前に戻したら、どんな車ができるのかが気になる。
意外と今と変わらなかったりして。 >>153
師匠がゴードンマーレーだからイムズは継承されてたんだな
後付けのパーツも嫌っててロウンチ仕様から相対的にどんどん競争力が落ちてしまうとか >>162
あのハンパなハイノーズフォルムがカッコイイのか？
とにかくハイノーズは大嫌い。
94年にアクティブデバイス禁止するなら、ついでにハイノーズも禁止にすればよかったのにな。
スリックタイヤに溝入れたり2400ccにしたりするよりはるかにスピード抑制に有効なのに、モズレーもトッドも本当にアホだ。 アンリデュランなんかは「自分がその場にいて実際見たり聞いたりしたこと以外は
憶測になるから語りたくない」と言ってる。まあこういうのが普通というか常識的な線
と思うがアンダーソンとパットシモンズはお金もらえば知らないチームのことでも
あまり気にせず平気で適当にしゃべる人という印象がある（しかもインタビュアーが
求めてることをちゃんと先読みして話すので面白い読み物にはなる） ニューウェイがハイノーズ採用したのはクラッシュテストクリアの為だったから
禁止でどこまで速度抑制出来たのかは謎
あとタイヤ戦争のタイムアップには無力だったと思うよ
個人的には規制によって1つの最適解に収束してしまって
車体のバリエーションがなくなっていくのが残念なんだよね
>>167
長年マクラーレンに居ただけあって優等生やな 直接的には規制による収束でもそうなるのは開発のペースが速すぎるせいだと思う
F1に流れ込む資金の増大とコンピュータの進歩が原因だがこればかりはどうしょうもない ヤマハOX88はヤマハ自体がF1の技術レペルを甘く見てたのもあるけど
協業してたケン松の責任もかなりあると思うよ
海外でまったく通用しないレベル
ハイニマーダーあたりと組むべきだった
ハイニマーダーがチューンした中古ジャッドが（BT58に搭載）は本家よりよく回ってパワーあったらしい >>167
パットシモンズもゲイリーアンダーソンもTVコメンテーターしてるよね
そういうよく言えばサービス精神みたいなものを見込まれてオファーが来たんだろう
まあ技術的に優れた見識を持っていても口下手で偏屈な職人肌ではメディア関係は務まらないしね
特にシモンズは世渡り上手なイメージだ ゲイリーアンダーソンってあんまり空力知識がないから、勘で適当に
マシン造ってたんだっけ？ｗ >>170
だが、そのマーダーさんもパシフィック用のイルモアエンジンの面倒を見たときは全然ダメだったという >>173
マーダーも良くないことがあるんだから
松浦のこと悪く言うな！てこと？
松浦に世界選手権カテゴリーのチューニングで実績と信用が無かったのは事実でしょう
指標が無かったのは確かだから、実績あるチューナーと組んでほしかったというのは俺も思うかなあ そういやジョーダンに戻ってくる時は
開発じゃなくて現場エンジニアなら良いよ
って条件だったんだよな。
机の前にいるのは性に合わないのかもね
ハーベイとかゲイリーとかシモンズとか
現場系のエンジニア好きなんだよねぇ 質問いいですか？
当時の各GP各マシンのストレートスピードが確認出来る
サイトってあります？ >>176
分厚いGPXに最高速出てたな
面白いし買ってみ ９０年でうろ覚えだけど、リアカウル付けてないマシンがいたような… >>170
メガトロンの時といい角度を変えてきた本家よりパワー出してくるんだな >>172
それに近いかも
ジャガーR4だったか？のがFW24のデータベースから
開発をしたんだが、ウイリアムズが滅茶苦茶なのを
売り付けた事が公になってウイリアムズはチームを潰される切っ掛けになってしまった
ポルシェとのアシストモータの開発事業を立ち上げて
300億ほど金を落としたらしいが
あまり資金繰りが上手く回らなかったのと
ポルシェ上層部にも見棄てられたみたいだったな
その後、新しくチームを率いる人が入るんだけど、フランクが嫌がって追い出したり
ヘッドも疲れた老人になってチームを去ってくんだよな
バリチェロが入るチームは段々と崩れるんだよなぁ
なんか、在るんかな？
ただ、風洞施設はウイリアムズは1/4？だったかで
古い遅れた設備なのも駄目になった原因
でもある
BMWがザウバーに残した風洞施設は一応まだ一番なんじゃないかな？
その前がベネトンが造ったけど、ロータスだっけ？施設を買い取ったあと、かなり成績いい
風洞施設には1/1で、地面までが動くのが一番開発が進む >>178
>>179
ないよ
イギリスでピケのリアカウルが吹き飛んだけど >>177
GPXですね。グランプリ特集は集めたんですけどね。
漁ってみますどうも！ >>158
レイナードからベネトンに出戻ったときのバーンのB192とかはまさにそのパターンだな
フェラーリ→ティレルのポスルズウェイトとミジョ―やウィリアムズ→ロータスの
フランクダーニーもそういうパターンっぽい 2001年頃のwillだとメインで25%風洞使ってないんじゃない？
その頃だとウィリスもフィッシャーも居るから放置してるとは思えないなぁ
2005年頃には新旧それぞれ50%風洞稼働してるしね
100%モデル突っ込んでムービングベルト動く施設は無いんじゃ？
ザウバーでも出来なかったハズ。
ヨー角の話かも知らんが
>>186
ハーベイは最初にティレル来た時の話かな？
出戻りの93年だと、ザウバーでの開発の知見が022に大量投入されてるね
ガスコインは時期が近いんだから似るのはしょうがないやん
言ってるけどねw
たしかセルジオリンランドがほんの1週間だけ移籍してブラバムに戻ってきた時に
移籍先で随分勉強させて貰ったよw
とかでアイディア拝借してたよね リンランドのティレル在籍１週間って自由すぎるな、ガーデニング休暇とかがなかったのかな
ハーヴェイも87年にフェラーリ辞めたとき翌週にはティレルで仕事始めてたというし
この時代の移籍ってこういうもんだったのか ガーデニング休暇って移籍即戦力大幅増になるような超大物にしか施行されないから安心すればいい
ガーデニングで有名になったのニューウェイくらいしか知らんし、バーンは普通に移籍してたし へーリンランドはティレルにも短期だが居たのか
リンランドのマシンはすっきりした形をしていて好きだ
ミドルブリッジによる買収とヤマハエンジンの搭載が決まって
体制が好転したと見られたからブラバムに戻ってきたようだな ガーデニング休暇って、チームの最新情報を陳腐化させる事と嫌がらせの両側面あるけど
先行開発とかそれ程力入れてなかっただろうし
人材の流動化も当たり前でその辺で足を引っ張る発想が当時はなかった気もする
ハービーブラッシユがブラバムのディレクターになって最初にやった事が
年の瀬も押し迫ったオフィスで前任者の机の上の書類の山から金になりそうなネタを探す事だったって言うから
内情は酷かったんだろねw
その山の中にヤマハからの親書があって速攻でヤマハに問い合わせしたとか わ、すごいなコレ、いいもの見せてもらった
しかし、ライフのラップタイム７分て・・トラブルでまともに走らなかったのは想像つくけど、
いったいどんなラップだったんだろうか？誰か知ってる人る？ ドライバーも工具持ってメカニック手伝ってた
って話よねw ジャコメリはポール経験もあるそこそこのレーサーだったと思うけど
ライフ加入で完全にジャコさん（笑）的な扱いになったな ランジェスがスバル水平対向にも負けてる。
直線速いのにカーブの練習不足かよ 俺の好きな歴代マシン
641/2
019
CG901 641/2と019言われちゃったから
B190 FW14 GR02
ミジョーとバーンが好き f2マシンだけど、ジャコメリの駆るマーチF2はタミヤのラジコンに
なったこともあるな。
人気漫画「サーキットの狼」にも出てた。 あんまり評判良くないFW13Bが好きな僕は変態ですか？ 018（90年カラー）
020（ヘレステストカラー）
BT58 >>193
美品ならそれなりの値段で売れるかな？
最高速に拘ってて平均出す為に走り書きとか落書きしてあるけど レイトンハウスCG901B
ジョーダン191
ティレル019
が好きだった俺は今年41歳になりました。 オリジナルスペックにAをつけたのはF92Aが最初かな？
それまでは例えば
MP4/2
MP4/2B
MP4/2C
って感じだったじゃない 見た目が戦闘機みたいだから命名規則も軍用機式にならってカッコつけたのでは モデナランボルギーニ291
リアルARC1
ここら辺結構すき フェラーリ643
ヴェンチュリLC92
ロータス101
が結構カッコいいと思ってた。全部苦しいシーズンおくった車だけど。 レイトンのCG 891もかっこよかったわ。見せ場はフランスでのクラッシュ&ファステストW ウイリアムズFW12
オニックスORE1
マーチ881
カスタマーエンジンの軽そうなマシンが好きだったわ ザクスピードヤマハのインダクションポットがTの形になってるの、効果あったのかな(^◇^;) >>202
BT58は俺もこのスレタイ範囲だとベスト級だと思ってる
ブラバムはカラーリングが紺白と白紺を交互にやるイメージがあるが
この時の白紺はばっちり決まってた T型は廃れたな
何であんなのが増殖したんだろ？
どう考えても障害物じゃん >>215
わからん。
マーチもグージェルミンのクルマにやってたね。 >>217
ラム圧効果の向上を狙ってたんでしょ
そもそも頭上にインテークを置くのもラム圧効果を狙ったものだしね
多少ラム圧効果が上がっても、リアウイングの効果を下げそうな気がするよね >>213
マーチの車はカラーリングからしてカッコいいな。
あれで空力攻めたデザインとか当時としては異端かもね。
低予算であれだけやれる時代は見てる方も楽しめたな。 >>220
フェラーリ639は開幕戦まではドライバーの頭の高さにインテークを設置してたね。
マンセルがまさかの優勝をしたことで追従するチームが出るかと思ったら、フェラーリの方が頭上インテークに変更したので
やっぱり上の方がいいんだな、と子供ながらに解った気になってた。 >>223
640の開幕戦仕様、そういえば横でしたな。
リアウイングへの気流を考えたら上はいやなのかねえ
ベネトンや88-89とサイドポッド上面だったな
ラム圧を考えなくてよいターボ時代は上ではなく横から入れてたものね。その前のNA(
DFV)時代は上からだけど 好きな車は盛り上がるね
018~019
640型
191
あたりは流石に人気あるけどブラバムとかフォンドメタルとかモデナとか出てくるのはおもろいな
M191もカラーリング含めて結構すこ 94～95年の規制もあまり効果がないってんで廃止になった事を考えると
ラム圧による馬力向上よりリアウイングの効率向上の方が効くような気がするんだけど
フェラーリもベネトンも捨てたって事は素人の浅知恵なんだろうな
マクラーレンのローインダクションもテストだけで終わったし FW13も楕円型のエアインテークだよね
リアウイングの汚れ方見るとマクラーレンよりきれいに空気があたっているのが判る
って今宮氏が言ってたな
ドライバーの着座位置とかでも変わってしまうからその辺のデータがまだうまく蓄積されたなかったのかもね
ザウバーだとベンドリンガーの背が高すぎてエアボックスに入る流量が20%位少なくなるってんで
コクピットの前に透明なエアロウインドウ付けて対処してなんてのがあったね
シューマッハとか首横に傾けて少しでも空気入れようとやってたっけ
近年だとニューウェイは空力の為にアライのメット指定しとるなｗ >>227
アライとベルでそんな違うもんなのかね
なんか「ストラップは縫合しろ」とか「スポンサーのステッカーが乱気流を起こす」とか
言ってた頃と変わらないなという感じ GR02はお金かけて作ったんだろうけどその後が続かなかったね 好きなクルマかー
ベネトン B186-B188
マクラーレン MP4/2C MP4/3 MP4/4
フェラーリ F187
オニクス ORE-01
ウィリアムズ FW11/11B FW13/13B FW14/14B
リアル ARC01
フォンドメタル GR01 GR02
この辺かなあ
結構どのクルマも好きかな。
91年頃からは熱量が落ちてきてあまり詳しくないけど ティレルの018を忘れていた。これも名車。アルボレトが表彰台に立ったのは嬉しかった。
019もいいけどね。 どうでもいいがコンストラクターの3文字略称って90年代後半には使わなくなってた印象
アロウズはARWとかARRとか表記がまちまちだったなあ こういうシンプルなカラーリングのマシン見るといかい近年のマシンがちんどん屋みたいなカラーリングなのかわかるな
ヘルメットも没個性のド派手なのばかりでさらにコロコロ変えるから全く印象に残らない >>234はどれもブランドルだな
この人のヘルメットは正面からだとただの白にしか見えんからすぐ分かる >>235
二輪ライダーのヘルメットは昔からごちゃごちゃと模様が細かくて、四輪の方はシンプルだったけど、今はあんまり変わらんな。
俺も最近のヘルメット見ても誰かわからんのが多い。 ヘルメットのデザインがコロコロ変わりすぎなんじゃないか。
誰だかわかりにくくなってだけなのに。 シューマッハがデザインそのままで青から赤に変えたくらいのときからかね
なんかころころ変わるようになったの 横からみたネルソンピケのヘルメットが好き。横向きの水滴マークみたいなのがユニーク タルキーニのヘルメットデザインはシンプルだが秀逸
当時アライの白ヘルメットを自分でタルキーニ風にペイントした思い出がある 曲線定規とペイントマーカーの黒中字でカスタムしました、失敗したけど ハッキネン 、クルサード、ヒルのヘルメット好きだな
今のf1も毎戦見てるけどヘルメット覚えれない >>246
リカルドは奇抜だからすぐ覚えられるよw 地味だけどパトレーゼとブランドルのヘルメットはかっこいい パトレーゼのヘルメットは格好いいしどんなカラーリングの車にも合うけど、同じ紺/白のブラバムには特に合う。
ブランドルのはちょっと真っ白すぎる。
モデナやアルヌーもだけど。
セナの黄色は黒のJPSや赤白マクラーレン、青白ロスマンずからは浮いてたけど、それはそれで良かった。
逆に黄色のキャメルとは微妙に色合いが違って却って合ってない。 デ・アンジェリスとアレジと鈴木亜久里は似ている気がする 亜久里は知らんけど、アレジのヘルメットはデ・アンジェリスのを真似てるからそりゃ似てるよ。
何故か頭頂部も色を入れてるけど。 アライのメットをプロスト仕様にカスタムしたのまだ持ってる
もう20年以上前のやつ
縁のゴム剥がれてきたけどジムカーナ遊びに行くときはまだ使ってる >>253
ん？黄色と緑のベネトンには合ってなかったって言いたいのかな？
まあ特別合ってはないけど、無難だったやん。
逆にキャメルの時のベネトンの車にばっちり合ってたのなんてモレノぐらいじゃね？
ピケなんて全然だったし。
黄色の車にはヘルメットにも黄色が入ってないと中々合わないのかも。 今季ドツボにはまってたベッテルがようやく92年のカペリを超えたようだ
それでも当時のルールだとまだ5ポイント相当にしかならないけど カペリみたいなただのハゲと4回チャンピオンを比べるかな
高齢糞じじいスレですよここは あの年のカペリなんて、モナコでマシンがガードレールに立てかけ
られたのしか印象にないわｗ >>259
その翌々週
車の右半分がコンクリートにめり込んだ まーそれもこれもカペリがダメ出ししてもチームが聞き耳持たなかったからだけどな カペリってなんでフェラーリに移籍できたんやろ(´・ω・`) モデナ→ポンコツf3マシンでマカオポール
その後F3000を経てf1でも活躍
カペリ 日本のスポンサーでたまたまf1までたどり着けた
ただのハゲ→間違ってフェラーリf1ドライブ→その後はただのハゲ
高齢糞じじいスレですよここは >>260
今宮が中継かポールポジションかで、「カペリの壁ブチョ」って言ってたのは覚えてる >>261
カペリがちゃんと正しいダメ出しできるのなら、マーチはもっとやれたはずだと思うよ。
残念だけどね。 ドライバーのダメ出しでどうこうなるレベルじゃなかったんじゃないか？
ニューウェイのCGシリーズは グージェルミンはメカニックに詳しいと定評があったから、
クルマに対しても色々言えたと思うんだが･･･。 1991にスズキがマーチにからんだとき、クルマについて
「縁石に乗ると上下の振動で視界がブラックアウトするけど、ちょっとするとまた見えるようになるから大丈夫」
とかスズキのエンジニアに言ってたらしい
見かねたスズキがカヤバ経由でスプリングとダンパーを作ってチームに渡してやったそうな
要は開発力ゼロってことでしょ
そんなドライバーがマシンの問題点を正しく指摘ができるか甚だ疑問 >>266
年に数回でも覚醒するマシンてことは、ポテンシャルはあるってことだと思うよ。
毎度発揮させられなかった、ということでね。悪いのがドライバーなのかエンジニアなのかは別にして。
なお、スズキがサスを作ったあと、初入賞を果たすのはバンピーで低速のハンガロリンクですよ…あのマシンはニューウェイの影響が大きいはずだと思うけど。 >>267
逆にそれでメカニックにウザがられてたとか、過去のスレで読んだ記憶が。
ニューウェイは空力キ〇ガイで
ドライバーが交代してないのに狭すぎるコックピットのマシンをデザインしてたから
テスト後の意見なんかも聞かなかったんじゃないかなぁと思ってる。
セナも全然意見が聞き入られなかったようだし…ま、ウィリアムズの場合はメカニックもそうなんだけど。 >>269
年に数回も覚醒してないよ
90年のフラットなフランスとイギリスだけ
89年はゼロ
CG911はニューウェイ色がかなり薄まってると俺は思ってるけど
コクピットもホームベースじゃなくなってるしね >>270
クルマに詳しいドライバーが陥りやすい罠ってやつね
バネを固くする、プリロードを上げる、みたいな変更内容の判断はエンジニアの仕事で、ドライバーの仕事はクルマの挙動を詳細に説明することだ、
例えば固くしろとドライバーに言われても、それではエンジニアにはクルマの様子が分からないので、開発が滞ることになるのだ、と。
シューマッハ兄もF3からグループCの頃にそれを指摘されて直したらしい。シューはカート時代まで自分で工具も握っていてセッティングはよく分かっていたから。 カートやってて自分で工具握らん奴ってどこの貴族よ？
まあ世界選手権上位レベルのプロ集団なら専属メカがいてドライバーは触らんかもな。 俺はカート経験がないんだがカートでのセッティング経験ってのはそんなにサス付きの車でもブイブイ言える程の知識を与えてくれるのか？ >>270
なんか油圧がおかしくなった時も「俺は理由がわかってるけどな、お前らわかる(笑)？」みたいな態度取って「一言多い」とか言われてたとか？ グージェルミンはF1に比べたらマシン性能差が小さいCARTでも
シーズンで活躍もできなかったし、チームメイトのブランデルに負けっぱなしだったから
そこまでだった気がするよ。 >>273
エリートコースは
小学生で始める（メカニックはお父さん）
すぐ頭角を表してメーカーチームに行く（専属メカニックつき）
かな。
カートじゃないけどJUJUちゃんとか工具握ってなさそうな >>277
確かに今時ならそういうのもあるかも知れない。
5歳や6歳の子には無理だしな。
理解する子も居るかも知れないけど、それよりも走ってドライビングを体に覚えさせろみたいな感じか。
昔はチームはイコールショップで、言わば皆がプライベーターみたいなもんだったけど今はがっつりワークスだもんな。
海外ではどうだったかは知らないけど、少なくとも今ほどメーカーが早くから子供を青田買いはしなかったと思う。
今って言ってもハミルトンが子供の頃からだし、結構前からかもだけど。 >>276
>グージェルミンはF1に比べたらマシン性能差が小さいCARTでも
>シーズンで活躍もできなかったし、チームメイトのブランデルに負けっぱなしだったから
>そこまでだった気がするよ。
俺ブランデルの方が好きだからこんな事言いたくないがそれは嘘
グージェルミンとはCART時代、パックウエストレーシングで五年間チームメイトだったが、ブランデルは一度も総合ランキングで勝てていないよ
二人のキャリアハイは97年でパックウエストが躍進した年だが、この年もグージェルミンが年間四位、ブランデルは六位
優勝はブランデルの方が多かったけど上位入賞はグージェルミンの方が多かったし
PPもブランデルゼロに対しグージェルミン三回
ザナルディ初戴冠の年だからよく覚えてる >>270
スレタイ後でマクラーレンに移っての話になるが
ブリヂストンがフロントタイヤを太くしたら
「空気抵抗が増えるじゃないか！」とブチキレたんだよね。
実走した結果常に太い方が速かったので渋々受け入れたけど。 >>228
アライのメットで風洞テストしてるからだそうで
メットの規制が変わって認証取るのに時間がかかって昨シーズン序盤アライがメットの供給間に合わなくて
ベルのメットの後ろにアライと同じ様なフィン取り付けて対応してたけどまたアライに戻ったから違うんだろうねぇ
>>270
なぁ、なんでこうなるか判る？
俺は判ってるけどな(ｷﾘｯ
ってやって、エンジニアに「こいつめんどくせぇな・・・」と思われてたって話ねｗ
>>278
虎之介や可夢偉のマネやってた有松さんが
F3とかFポンとかで勝ってから、さぁF1チームを探しましょうってやってるのは遅すぎる
海外ではカート時代からキャリアの道筋立ててるのがもう当たり前なんですよ
って可夢偉のマネ辞めてから受けてたインタビュー記事に書いてあった
海外で走った経験がなかった虎之介の事をF1関係者の殆ど知ってて不思議に思ってたら
「お前カートでXXと一緒に走ってたやつだろ？速かったからよく覚えてるよ」って言われたんだってさ >>262
プロストの突然の解雇
後任モルビデリでは役不足
急遽ドライバー探しになるも有力どころはすでに遅い
其れなりの実績、イタリア人、契約のしやすさで丁度良かった
そんなとこだろ >>284
それならモデナも候補になりそうだけど、
その頃にはジョーダンとの話が進んでいたのかな？
92年にモデナがフェラーリ入り･･･どう考えても苦しむだろうが、
どの道92年でF1キャリアが終わるなら、まだ予選通過は普通に出来る分フェラーリの方がマシだっただろう。 それこそモレノでも良かったんじゃないかね
なんかでモレノをフェラーリに乗せるために育ててたみたいなの読んだ気がする
オレ様列伝だったかな？ カペリか92のレギュラーになったのは結果であって、
フェラーリが92のドライバーとしてモデナやモレノを検討したり話をしたりしなかったとは言えまい カペリは社長に就任したばかりのモンテぜーモロの鶴の一声だと思ってた
かつてマネージャー時代ラウダを抜擢したように アレジだったかベルガーだったかがR'onの二人インタビューのとき
低い評価を受けているドライバーにモデナを挙げていたな 新生フェラーリを演出するにはカペリが一番最適だったんじゃないかな？
と思う
ただモルビデリも結構速いと思うんだけどねぇ
話題性に欠けるかな・・・ モルビデリはアロウズで3位のリザルトあったと思うが。
あの時代のイタリアンは一発の速さがあって面白かった。 イタリア人ドライバーって中堅チームが合ってるのが多いな。 速さはあるけど開発ができない、開発はできるけど速さはそれほどでもない。
なんかイタリア人ドライバーってこのうちのどっちかという感じがする。
モデナ、カペリ、カフィとかが前者。
モルビデリ、ラリーニは後者？
マルティニは中間て感じかな？ >>295
イタリア人からするとその世代は暗黒世代らしいからなナニーニ(59年生まれ)～フィジツルの70年代生まれの間の断絶がすごい
まあF1全般的にセナベルヒル(ナニーニやブランドルもこのへんに属する)の59年60年生まれからハッキネンシュージャック、クルサード、バリチェロ(68年69年71年71年72年)の間がほとんどいないんだよね
ハーバートやアレジやパニス(64年64年66年)が何とか勝てたくらいでさ イタリア人最後のチャンピオンからもうすぐ70年だな >>293
アロウズで3位になったのは95年のアデレードだな
あの時は荒れに荒れたレースだったし、92年までのモルビデリといえばミナルディフェラーリでノーポイント(マルティニは4位2回)・大雨中止のアデレードで6位(0.5ポイント)しか実績のないドライバーだったからな
>>295
ザナルディは前者？ バドエルはテストドライバーすっとやってたから開発はできそう。
速さはラミーにも結構負けてるしそこまでではないか？
バーテルズでもランキング4位に入れるほどだからよほどクリプトンのマシンが良かった？
バリチェロが影に隠れてたな。 バドエルがレギュラーで走ってた辺りは開発能力に疑問符付いててなんも考えてないって評価付いてた様な…
>>295
モデナは開発できるんじゃない？
92年マシンは開発以前の問題が山積みだとも プロスト、シューマッハがチャンピオンマシンの開発が出来るのは異論がない。
次にセナ、マンセルだと少し疑問が出てくる。しかしチャンピオンにはなっている。
アレジ、ベルガーだと疑問だ。
パニス、モデナ、ブランドルはどうなんだろう？ ブランドルは多数の証言者がいるから折り紙付きだろう
ウォーキンショーが重宝しただけでなく、リジェで仕事をしたドゥカルージュがブランドルとブランデルは(あの人は紳士だからあからさまな悪口こそ言わなかったものの)前任者に比べて段違いだと言ってたし(ブーツェンは好みに仕上げること以外興味がなかったらしい)
ジョーダン入りの際プジョーがジョーダンにブランドルの獲得を後押ししたのでも分かる ブランドルはいいドライバーだよね
開発能力もある、ファーストドライバーのシューマッハーとも衝突しない
レースでは結果を出す ブーツェンて関係者に辛辣な意見言われてるの結構多いよな(^o^; 勝負しかけながらも衝突は回避するというか
シューマッハにせよバリチェロにせよベロフにせよ モデナは020本で無限の坂井さんから、
クルマにおかしいところがあったら「あそこでおかしかったから調べてくれ」とか
「こだけは直してくれ」とかしっかり言えて、現場初年度の自分にとっては凄くラッキーだった」
とマシンの理解力を高く評価されているから、
開発能力はあったと思うよ。 ×「こだけは直してくれ」
○「ここだけは直してくれ」 >>303
そう言えば94年にプジョーと仕事してたっけ
壊れる一歩手前でちゃんと止めて帰ってきてたりしたんだよな >>297
花の64年組と呼ばれてたのにね、イタリア人以外でもアレジにシュナイダーに
粒ぞろいに見えたけど >>299
あのレースって、ベルガーとマンセルがクラッシュしてたから、もう一周あれば4位だったんだよな。
さらにパトレーゼも車体下に誰かのウイングが挟まってたから、多分その後ピットインしてその隙に抜けたかも知れない。
そうすると表彰台の可能性もあった。
まあ続行してたら、モルビデリ自身もクラッシュしてリタイアしてたかも知れないけど。 >>312
モルビデリももしかしてもう少し走れてたら確かに表彰台だったかも。
ただモルビデリよりもマシン降りようとしなかったモデナとアルボレートの気持ちもとついつい考えてしまった。 ラリーニは90年二桁完走してて
地味に凄いな、と友人と話した記憶がある 仕事中にモルビデリじゃなくてだけだっけ
フェラーリのテストドライバーやってたの？
と思ったんだが
そう、ラリーニだわw >>271
鈴鹿で一瞬だけラップリーダーにならなかったっけ？
あれも基本的なチームを考えたら充分力覚醒だと思うけど。。 >>316
それは88年のマーチ881
CGシリーズではない >>318
よく覚えてるなｗ
しかしあの年のチーム名はレイトンハウスではなかったか？
違ったらすまん。 >>319
正式にコンストラクターがレイトンハウスになったのは90年からだったはず >>320
じゃあ91年はレイトンハウスだな。
マーチに戻ったのがいつだったかは覚えてないが。 ニューウェイって空力突き詰め過ぎて、ドライバーのヘルメットやら体型にまで口出す位だからワーウィックのヘルメットやガタイのいいマンセル辺りが乗ったら発狂しそうだな。 レイトンハウスでは速さはカペリ、開発はグージェルミンって印象だけど89年だけは違ったかな。ポイント取ったのもファスティストラップ記録したのもグージェルミンだったし。 >>323
「ヒルの靴のサイズが30.５㎝」にも非常に困ったらしい 最近のレーサーの足は子供みたいなんだとかデイモンが言ってたけど
そんなでかいのか。
1996年のマシンはニューウェイにヒルでも窮屈じゃないサイズに
作ってやるって言われたらしいけど フォーミュラで足でかいのはまあまあ困りそうwww
スニーカーじゃ運転できないくらいだもんな 浜島はタイヤの太い細い以前に「側面がフラット（地面に対して垂直の意）な
タイヤを作ってくれ」とニューウェイに初対面で言われて絶句したらしい
翻ってバーンはあるものをどう使うか考えるのを優先するので注文があんまりなかったといってた 全てを自分の管理下に置きたい性分なんだな
タイヤの変形とかは空力の不確定要素の一つっぽいね
風洞じゃ解らんし
スポンサーのステッカーがぁぁぁぁぁ！とか神経質すぎとか言われたけど
その後下位カテでも気にする様になったって言うしな ステッカー程度でそんなに変わるのかな？
だったら、ステッカーに鮫肌加工やディンプル加工を施して空力効果を
狙えるんじゃね？
あ、でも、空力付加物禁止のレギュレーションに引っかかるかな。 今ってカウルの継ぎ目にビニテみたいなの貼ってるよね
コレも空力要件かね…
近年のステッカーはどこも対策済みかもね
多分もう20年近く前だけどFポンの記事でステッカーのエッジ処理とか気にして極力空気を乱さない様に工夫してる
ってな事書いてあった覚えがあるよ コローニの耳なし芳一仕様はステッカー貼ってたんだっけ？ あれを筆でクルマに直接描けって言われても無理だろ。
折れ曲がったり丸められるシャッターに
筆だけで店名等を印刷フォントと同等に仕上げる職人もいるにはいるが >>335
シャッターの字は感動する
本当にあれは凄い ロータス78インペリアルは日本のペンキ屋がカラーリングと手書きマーキングをしたらしいな >>325
FW15Cまではヘッドとダーニー時代の骨格がまだ残ってたんじゃないかな
ニューウェイの完全ブランニューはFW16からだと思っているのだがどうだろうか >>337
富士のバッファローレーシングでしょう？ >>338
FW15Cって一年丸々猶予があったけど
空力面は大人しめだよね
アクティブで理想的な姿勢に保てるからもっと過激に走っても良さそうなもんだけど
ヘッドが「ダメ、絶対ダメ！」って止めてたんかな…？ フランクダーニーもチーフデザイナーとしては微妙な感じの人だな
ヘッドの評価も「あいつは空力について知り尽くしてる」や「抜けられても正直痛くはない」
とかはっきりしないしマシンもロータス101に102、リジェのjs35に37、アロウズのA18
とかすべてに共通してるのは素人がパッと見て「これダメかも」と感じさせる何かがある >>326
マクラーレンMP4/10では小さ過ぎて太った体で運転が困ってたみたい
あれで痩せてたらかなり良かっただろうなぁ
ノーズを下げて造ってたら4/10は速かったと想う まあマクラーレン乗ったときはチャンピオン獲ってたし一年インディで遊んできたあとでモチベーションも低かったかもね。あと思ったけどマンセルってどうも青いスーツ以外似合わない気がする。 そうか？
一回目のウィリアムズは赤だったから違和感を感じない 赤はセナプロって感じがして。
セナなんか88年からずっと6年赤だったからイメージ強くて。 見だした時フェラーリだったからなんの違和感もないや レッド5の歌ってあったよな、WOWOWで流れてたｗ 星野のヘルメットって黄色いパンティー被ってるみたいだなw 80年代のウィリアムズは各ドライバーが好きな色のスーツ着てたよね。
ケケは黄色
マンセルは赤
ピケは白
1983のマクラーレンが、赤だったり青だったりするのはなんなんだろね。
大逆転のアメリカ西ではワトソンとラウダの二人とも青だったし、他のレースでは揃って赤とか。 >>350
ケケはタイトル獲った年は青かった
マンセルの青スーツは91、92、94の多く見積もっても3シーズン
赤スーツは85～90の6シーズン フェラーリでピローニが青、ビルヌーブが白のスーツの写真があるよな。
昔はあんまり車体の色に合わせる気がなかったのかな？ ヘルメットも含めて、ドライバーが身に付けるものはドライバーが決める範疇って感覚かもしれないとは思う
ヘルメットにもスーツにも個人スポンサーのロゴをバシバシ入れてたものね >>349
あのデザインは国さんの縦のラインと元さんの横のラインのいいとこ取り
みたいだぞ。 キャノン・ウィリアムズにプロストが乗ってたのには
シーズン終了後も、今で慣れてない。
どうもプロストにとって、ウィリアムズって敵だったイメージ強くてさ。
フェラーリはそんなに争ってる印象なかったんで、それほど違和感なかったけど
ウィリアムズはどうにも馴染まなかった。
マンセルのマクラーレンみたいな感じ。 >>284
モルビデリは力不足な
役不足ってのは当人がやる業務や用途に対してレベルが低い場合 >>343
わかる。自分も赤いマンセルの方を多く見てるはずなのに、FW14、14Bでの快走のイメージが強烈でマンセル＝青だわ 中嶋も90年ティレルの青スーツが一番似合ってた気がするね。 見慣れてないは分かるが、それで似合わないとか違和感とかって感覚がよくわからんわ 最初は見慣れていないから違和感あるけど、1シーズン終わる頃には見慣れてしまう。 ウイリアムズのウインフィールドカラーを初めて見たときは醜くてゲロ吐いたわｗ BARはビルヌーブがラッキーストライクでゾンタが555のマシンにしようとしたらFIAから止められたんだよな
その結果キカイダーになって見るも無惨なカラーリングになったと
ウイリアムズのウッドペッカーが好きだった(´・ω・`) >>361
もっと長く乗っていればセナのカラーになっていたかも >>365
死ななくても、その年に引退してたでしょ >>362
サイドのフェラーリ跳ね馬のパロディみたいなカンガルーは笑った >>366
んなわけあるかい、34歳なのに。
少なくとも後3年ぐらいはやってただろ。 >>368
いや94年でやめてた可能性はあると思う
ウィリアムズと徹底的に合わなかった
かといって居心地の良さを求めてマクラーレンに出戻りたくてもファイヤーエンジン搭載じゃ勝ち目がない
翌年メルセデスが来るとわかっても勝ち目は見いだせないだろう >>371
ヒルですら最終戦までタイトルを争えたんだから、セナが負けたとは言い切れないのでは？
まあ、セナの事故が無ければレギュ改善やFW16の改良やベネトンの疑惑追及やミハエル出場停止は無かったかもだけど >>369
そりゃ可能性で言えば何だって有り得るよ。
絶対無いなんて事は無いが、高い低いで言えば94年で引退してた可能性は低いだろ。 セナって94年からキャリア末期に入ってたよな
ポールやトップは走ってたけど常に限界を超えてたし がんばって98年くらいまでは・・・
マクラーレンもう一回とか乗ったかな >>375
そりゃTCS付けて給油リムまで違法改造してる顎相手じゃ仕方ないよ セナは94年に逃したチャンプを翌年取り返して
そのまま引退だろ。
92年あたりからモチベが低いと言われていたし。 >>377
リムじゃなくてリグな
その給油リグの改造（フィルタの取り外し）はあらかじめFIAの許可を取っていたから違反ではないのよ
ベネトンから出火したことを受けて、フィルタの取り外しが禁止されたの
フィルタの取り外しが禁止されたのに、その後もフィルタを取り外していたのはウィリアムズのほうよ（イタリアGPで発覚） スレ違いでゴメン。一部始終の動画があった。これモノコック部分はガードレールに
めり込みながら下を通過したのか。グロはそこから脱出
https://streamable.com/h6j60l
意識があっても挟まれて脱出不可だったら、命が危なかったな。 94年はフェラーリとマクラーレンもTCSつけてたからな
まあだからフェラーリの政治力でベネトンとマクラーレンも不問にされたんだけど >>383
それな
それで罰金を払わせるための口実が
ECUプログラムの提出命令に従うのが遅かったから
だものヒドいもんよw セナが生きてたら95年か96年にフェラーリに行っていたろ
そのかわりミハエルのフェラーリ移籍が数年遅れていたはず モンテゼモーロがセナと95年の契約について話したって言ってたからフェラーリに移籍した可能性が高い
んでタイトル奪還して96年はミナルディで走って引退と >>386
さすがのセナでも95年のフェラーリでタイトル奪還は厳しいと思うが、フェラーリのセナは見てみたかったな セナは、95年以降はシューマッハに太刀打ち出来ないよ。 セナも寄る年波には勝てなかっただろうからね
それを言うとセナがプロストを速さで圧倒したのも
プロストが33～34歳だったからという話にもなっちゃうけど 特にセナの安全マージンを取らず、命を削る様な走りは
若さと、とんでもないモチベーションあってのものだしな。
レベルは違うけど好タイム連発の94年の右京がチームから 「マシンの限界を超えてる、無茶するな」と言われたのと似てる。 衰えは既にあっただろうな、イモラの事故も反射神経の衰えでマシンの異変に反応するのが少し遅れたのかな？ >>390
88年のセナとの1年目に予選で大差を付けられたときに
自分にはもうあそこまでリスクをとった走りは無理だとエンジニアに言ってたと
何かの本で読んだ セナが生きていてもシューマッハにはもう勝てなかったと思うよ。 >>391
あのイモラは頭にサスペンションが刺さっちゃうという超不運が原因だからそこはあんまり関係無い気がする。
91年のメキシコじゃひっくり返って怪我してたし、あれくらいの事故はやりまくってた。 今回の消火活動でどれくらいで鎮火したのか気になるな
耐火スーツが耐えられる秒数以内に鎮火できるのがサーキットに求められるべきだし クラッシュ炎上はベルガー以来じゃないか？って川井ちゃん言ってたわ
クラッシュ時58Gでドネリー越えだそうだが
ホントよく肋の骨折と手足の火傷で済んだよな…
もうHALO様々だった
意識もあって自力で脱出出来たし火の手が上がってからは呼吸止めてたらしい
よく冷静に対処出来たもんだよ
>>393
今回ベッテルがひっくり返ったストロール坊ちゃんの走り見て無線で
他が避ける前提でドライビングするのもう止めようぜ！
って言ってた。
おまいう？とは思ったが
ベテランになるとリスクには敏感になるね セナが生きていてもシューマッハにはもう勝てなかったと思うし、セナは95年以降はシューマッハに太刀打ち出来ないよ。 >>398
いやいや、俺はセナ嫌いだけどそれは無い。
96はヒルがチャンプになったわけだし、セナが36歳でヒル以下になるとは考えにくい。 >>399
96年のセナには競争力があり自身に快適な行き先がない気がする シューにはブラウンやらバーンやらのドリームチームがあり、彼らはきっとセナと組もうとはしなかっただろう。
シューはどのチームにいっても成績は大して変わらなかったと思う。
セナは既存のチームから選ぶしかない。快適で強力なチームが残っているだろうか？ >>401
ウィリアムズじゃね？
94だってイモラで死ななければチャンピオン争いに絡んでただろうし。
95もベネトンには負けたけど、車の競争力は担保されてるからセナならチャンプを獲った可能性は十分。
そしたら、96もウィリアムズに残るだろうしチャンピオン争いに絡んだはず。
車の開発はヒルがいるから問題無いし。
ヒルならセナともうまくやれるだろうし。
もちろんセナのことだから95あたりでフランクとかヘッドと揉めたりして追い出される可能性もあるけど。 >>399
セナが生きていたらシューマッハはフェラーリに行かずにベネトンに残るから、ルノーエンジンを積んだベネトンのシューマッハにセナは勝てないよ。 >>402
セナは2年以上ウィリアムズに在籍できるとは思えんのよね。他のチャンピオンたちと同じく。
ヒルもシューも出てきているし、セナのブランドに固執しなくても…という時代になっていた気もするし。 1994年にイモラで事故が起きなかったら、セナがどんな実績を残して引退したのか
気にはなるよね。 >>403
そこは微妙な勝負だよ。
どっちが有利と断定できない領域だと思う。
結構競ったと仮定するのが現実的じゃない？ >>404
まあそれは思ってる。
ウィリアムズはマンセルやらヒルやらのチャンピオンを雑に扱った実績があるし、セナはセナでめんどくさえ性格してるし。 キャリア最後は約束守ってカーno23のミナルディでpp1回（雨天）、FL2回、
2位2回3位1回5位2回計20点ランキング7位とかのセナも見てみたかった 95年以降セナがシューマッハに勝ってチャンピオンになるのがイメージ出来ない >>409
そう？セナはヒルと同じ歳だよ？
ヒルが残した成績とセナとの能力差を考慮したら、まだまだ十分にやれたと思うけど >>395
メキシコでひっくり返った時は殆ど怪我してないはず。
GP前にジェットスキーで頭に怪我した。
セナが死ななかったとして、94年以降チャンピオンになれない可能性はあっても順当に行けば後1、2回はなるだろ。
97年までのウイリアムズを見ても、ずっと競争力はあるし。
>>409
普通に出来る。
特に顎のフェラーリ移籍以降。 >>410
1994のヒルとシュー、実際のレース内容では決して接戦ではなかったね。
開幕3レースのセナとシューは、シュー優勢だなとは思った。
場面場面では対等なことがあってもレース全体ではシューが上っぽい雰囲気といえばいいのかな？セナは完走できてないから実際は分からんけどね。 >>411
え？セナとヒルが同レベルとでも？
ヒルって歴代最速クラスのドライバーだっけ？
それこそヒルを過大評価しすぎでは？ 給油レースは、体力のないセナは苦手だったと思う。
しかも、ライバルのシューマッハはF1史上指折りの体力オバケだったからね。 顎（シュー）は、ライバルが給油中と給油を終えてマシンが重いアウトラップのときに
全速力で走ってタイム差をつけて、自分が給油後、コースに戻ったときに順位が
逆転していたケースは多々あったからね。
顎は給油システムに最も対応できたドライバーだったと思う。 >>415
別にセナは特別体力無くはないだろ。
給油レースが若くて特に体力に優れた顎に有利だったのはその通りだけど。 モンツァだったかな？
ベルガーの乗る車がクラッシュして火が出たの 94年は事故から生還したとしてもセナに勝ち目はないよ。
FW16はリアの安定感を求めるアンダーステア好みのセナ
に全くあっていない。
モチベの維持に苦労しつつも、95年に挙動がマイルド
になったFW17で王座奪還、有終の美を飾ってそのまま
引退だと思う。 皮肉な事に、サンマリノの事故によって第9戦から
アンダーパネルにスキッドプレートの装着が義務付けられ
たことで、FW16の挙動がマイルドに改善されたらしい GPCARエイドリアン・ニューウェイ本にそれあったね。
序盤に風洞実験したら、サイドポンツーン前部が地面に付きすぎて失速しちゃうから
サイドポンツーンを短いの作り直さないといけなかったとさ。 >>412
そうだ！
メキシコ前にジェットスキーで事故って頭縫って、予選でひっくり返ったんだ。
間違いを指摘してくれてありがとう。
失礼しました… セナシュー対決をあの年だけでも見たかったわ…
負傷の具合にもよるだろうし、もしかしたら無傷だったかも知れないけど、考えたらキリがないな >>425
反対にB194はスキッドプレートをつけてからはどうしてもいいセットが見つけられなかったそうだな
それまでのB194はシューマッハがF2002と双璧という位の出来だったのに
F2002と同じレベルの評価って相当凄いよな B194の源流である192もブランドルが乗りやすい
と絶賛していたよね。
当時からバーンはニューウィーと違ってピーキーにならない空力を追求していたらしいし。 >>343
マンセルは、チャンピオンになった93年は真剣にインディに取り組んでたけど、94年は遊び感覚だったろうなw
>>422
なのに、翌年シーズン前半であっさりレオスにメットを変えたベルガー。 カチカチ山状態の炎上なら何度かあったよな。
亜久里とか。 グロージャンの事故だけど ハローついてても脱出は問題ないのか。
とにかく無事で良かったな。 >>436
亜久里の「マシン燃えたら次から出られなくなる！」というのがマジだったのが悲惨だった。
オーストラリアで壊したマシン焦げてたらしいし。 >>438
９１年のラルースもなかなか良い車だったらしいから残念だったね。もっと資金あったらと言う所だけど、日本人が乗っててあの景気の良い時代何で日系の企業からのスポンサー集まらなかったのかが少し疑問なんですけど。 ググってたらこんなHPがヒットしたんだけどこの人凄いなぁ
RHEOSのベルガーヘルメットの本物持ってる
しかし二輪用ヘルメットのシェルを使ってた最初のモデルはカッコ悪いなあ(´・ω・`)
https://www.bergermania.com/ >>439
ラルースと言えば92カナダの右京。
火を吹いて終了。あーあって感じ。
右京初入賞は94ブラジルまで待つことにw ラルースもティレルと並んで日本人4人が乗ったチームなのに。
ちなみにフル参戦だとフットワークも合わせてアロウズが最多の3人。
なのに誰もポイント取れてないなんて。 >>432
だったら90シーズンイン前にセナと一緒にヘルメット契約を切り替え、オフテストか初戦からレオスを被るべき。
既にデコがハゲてきたがまだけっこうあった髪と、顔と耳を先輩ラウダの二の舞にならないよう猛火から守ったアライを、ブラジルGPのあとの開口部以外カラーを戻したイモラテストまで被ったのはアライに失礼じゃね。
昭和50年代男って雑誌に90鈴鹿の記事があったが、１コーナーでリタイアしたセナプロマシンの他にベルガーのマシンも傍らにある写真が掲載されてて、トップ～コースアウトのシーンをつい思い出し笑ってしまった。 結局、顎時代がF1ウォッチのメインだったガキばっか >>444
89サンマリノのベルガーより新しい出火事故を覚えていたらガキ認定w こないだのグロージャンのセルフミサイルとペレスのエンジンブローを見て
イモラでベルガーがﾀﾋにかけたあの頃のF1が帰ってきた！と思っちまったw 日本のF1の最大派閥はジャンプでF1特集をやっていた頃にその読者だった層だと思う(´・ω・`) >>448
レオスはホンダアクセスのヘルメットブランド
ホンダアクセスってのはホンダの純正オプション作ってる会社 タイム3とか夕方のニュースもね
あのへん１日録画しまくったわ >>444
何が結局なんだ？
爺さん、今の時代そういうマウントは恥ずかしいよｗ >>443
セナも新車発表会まではBELLだったりするし
その辺の契約の詰めは色々事情があったんじゃないの？
レオスも初F1だから最初はセナの分しか賄えなかったとかさ
>>445
91年仕様はデコのモールドがダサいよな
ベルガーだとそんな目立たないけど 思いだした
レオス初戦の90アメリカのセナメットはカラーリングパターンがダサかった 探し物してたら出てきた♪
俺は時々激走する、陽気なイタリアン、カペリが好きやった(笑)
https://i.imgur.com/L81s52t.jpg 給油時代シューマッハが鈴鹿かどっかで？決勝で予選より速いラップタイムだしたのは、どうゆうからくりなの？
やっぱ路のラバーかね？
車のセッティングかな〜？ ピケシニアはラウダの葬式に来ていたな
アレジに肩借りてやっと歩いていた >>461
カペリの激走リアルタイムで見たかったわ
今ならガスリーのトップ走行位の盛り上がりなのかな(´・ω・`) >>465
例えるならそれに近いですが、当時はもっと興奮してた記憶がありますね。
>>465
ぼちぼちタイヤ交換が出始めた時
「カペリ 1位」と表示されて訳わからんかったな >>467
ポールリカールかな？
非力なエンジンで、フェラーリ・プロストを終盤まで押さえていたよね。
パワー全盛期時代の中、空力(バランス)重視のニューウェイを象徴するレース。
開花するのは、ウイリアムズなんだけど！
>>468
まあそういう感じかも知れないけど、レース終盤に向けてはNAが有利になるルールだったよ
ターボは540kgの車体に150リッターの燃料でスタート。スタート時は670kgくらい
NAは500kgの車体に200リッター程度の燃料でスタート。スタート時は660kgくらい
最初は10kgの差しかないけど、ゴール時には40kgまで差が広がる。
出力はホンダが650馬力くらい、JUDDが610-620馬力くらい。
順当なら、終盤を迎えるまでにリードをしていたらNA車は逃げ切れるはずかな、とは思う。 88年イタリアを落として全勝できなかった訳だけど
もしイタリアをセナが勝っても結局全勝はできなかたと思う
多分ヘレスでNA勢にやられてたんじゃないか？
あれはプロストが本気モードだったから勝てたレースで終戦モードだったらあれだけの走りをした出来ただろうか？
イタリアをプロストがとってたらまた話は違うだろうけども >>471
1988イタリアは、エンジントラブルが無ければプロストのレースだった気がする FISCOインジャパン組は
オールドヴォリシェヴィキ
みたいなもんか NAとターボが総合的にフラット近くの条件になるなど有り得ない
88年開幕戦のネルソンピケットサーキットの裏ストレートで手前のヘアピンで詰めても中間加速でみるみる離されていくNA勢をみてはこんなのはレースじゃないと失望したものさ
サンマリノのナニーニとピケットだって酷いもんだったろ？抜いてもタンブレロからトサで簡単に抜き返される >>474
サンマリノのナニーニとピケは、レース前半は長いこと争ってたね。
それはラップタイムが近いってことじゃないの？後半になれば車重の差が出てナニーニに有利な展開になったかもね。
直接のバトルはターボ有利だけどね。
ただ、有利不利はあるにせよ、この混走は1989に向けたNA化への経過措置なんだから仕方あるまい、 プロストとセナがホンダのNAで参戦していたら？
アルボレートとベルガーがフェラーリのNAで参戦していたら？
たぶんナニーニとブーツェンのDFV改造エンジン（DFR）なんかよりずっと速かったかもね
NAとターボのバランスとしてはいい案配のルールだったと思うよ >>463
ピケもジーコもすっかりお爺さんになってしまったね。既に現役当時の野心は感じられない。 枯れて良いだろ
ピケ68ジーコ67
そんな年になっても野心でギラついてたら怖いし
そういう奴はその有り余った野心を政治家になったりすることで発散したり、ろくなことしないぞ 初めて実力でシートを勝ち取った日本人ドライバーが出てきたね バックアップが誰か？ってだけの話だと思うんだがな…
そういや
ドライバーからのレオスの評価ってどんなもんだったんだろうね？
あとこのスレの時代だと亜久里とベルガーがデサントのスーツ使ってたよね 角田乗せるよ？
PU譲ってくれるよね？
みたいな側面もあるだろうしな >>484
色々メットに要望が多いセナが、きめ細かな対応をしてくれると高評価してたんでは。
グリーンのインナーカラーも喜んでたし。
今考えると90～91年だけで撤退したのは、ホンダ撤退の布石にも思える。
ベルガーはOMP似合ってたのに、セナと組んでからスタンド21にしたよね。
セナはその逆になったな。 >>483
ええやん、久々にF1の日本関で希望の星が出たんだし。 まあ本当にスレタイの時代だと日本人が入るのにちょうどいい中堅どころと言えるチームが結構あったのにね。 頑張って見ようとしても花火が上がったりするからアホらしくて変えちゃたなあ >>488
先日というか今日のレースは久々に録画に頼った
さっきまで見てたよ 少なくとも92～93の時点でもうF1はつまらなかった印象だけどなー
当時はフジの編集なのかトップ争いばかり映っててバトルも殆どなかったし。
その点今の方が色んなバトル映してくれてあまり退屈しないな
昔が良かった点はよくマシンが壊れたから波乱が起こりやすい位だな 給油とセフティカーで終わったわ
あと喚き散らすアナウンサーね
今、ダ・ゾーンで見ようとしたが無理でした。日本人乗ったらまた挑戦しますw >>487-488>>490
総合スレって知ってるかお爺ちゃん >>497
全体ではなく、個に聞いてるんだよ。
イチイチ出てこんでいいよ。 >>498
お前前スレでも散々暴れたスレ違いガイジジジイだろ
優しく言ってればいい気になるなよガイジ野郎
スレ違いの区別もつかねえで注意されて逆ギレするようなガイジは出ていけ
つか死ね 「個に聞いてる」
匿名掲示板で個に聞いてるからだと
言い訳にもなってねえ
さすがガイジは日本語通じねえな >>496
無いよ。まーガソリン動力と共に滅亡が決まった競技 総集編はレース以外の映像を見るためのものだとおもってた
モントリオールの筏レースとか(´・ω・`) >>496
ラッセルって若いのがなかなか魅せる速さを持ってる。
ウィリアムズで燻ってたんだけど、ハミルトンがコロナで倒れたから代役でメルセデスに乗ったら大暴れ。
この前アルファタウリ(トロロッソ)は勝ったし、番狂わせもある。
角田も来年からF1に乗るし、映像もクリアだし、見所はあるぞ。 フジ地上波時代は
まぁ良くも悪くもテレビ局にコントロールされたモノだけしか無かったからな
単純でいいと見るか、アホ相手の劣化物押し付けと見るか 才能溢れる天才モーツァルトと
嫉妬に狂う老いたるサリエリの構図は大衆にうける 大暴れはぼっさんな気がする…
エースドライバーの重要性がよー判る
>>502
そーそー
ドライバーとかメカニックの素顔が垣間見られるのが良いよね
>>486
撤退なのかな？
ショウエイが出ばって来たからじゃなくて？ プロストのセナに対する蛮行の数々は、サリエリにも失礼なレベルだが？ >>506
ぼっさんは悪い意味で大暴れ
ラッセルは良い意味で大暴れ ボッタスがこのスレの時代に何の関係があるんだろうな
せめて関連のあるネタでも見つけてから書けよキチガイ >>507
あんまり詳しくないんで、どんなのか教えてくれますか？
数々ってことなので、３つや４つじゃ済まないんですよね？期待しています セナのプロストに対するブロックは今だとペナルティでしょ ラッセルなんて絶賛される程じゃないわ。
ハミルトンの車が優遇されてたのが分かっただけ。 >>509
あたまカチカチだね。
会話してるんだから多少は脱線することもあるだろ？
色々な人がいるわけだし、目くじら立てて監視するより、許容することも必要なのでは？
新しい流れが生まれるかもしれないけだし。 >>512
あれ、シートが全然合わなくて身体中アザと打ち身で予選後はボロボロだったみたいだよ。 ベルガーもコクピットが狭すぎてひじあてとか付けてたってなんかで見たな たまにDAZNで見ているよ 早い時間にやるやつだけ
日曜の夜は早く寝たい >>515
お前のは多少の脱線じゃなくて、元からスレとは全然違う現在の話をしてる。
しかもその本人が許容しろとか、盗人猛々しい。 というかこのスレにいる人達にいくら今のF1の面白さ布教しようとしたって無駄でしょ
このスレではこのスレの年代の話だけしようね >>520
いや、それを脱線と言うのではないの？
そこ(ぼっさんの話)から、いくつかの流れを経てこのスレの本題に戻ったときに、いままでと違った流れになる可能性もあるわけじゃん？
すぐに「スレチだ！」と取り締まるだけが能じゃないよ。 >>522
ボッタス自体スレにかすりもしてないだろ。
例えばシューマッハとの比較でアロンソとかならわかるし、ボッタスの話を一切するなと言うわけでもない。
先日のレースが印象的だからと言って、最初からラッセルやボッタス、果ては角田の話をし出してる。
少なくとも俺は少しの脱線ですぐにスレチだとは言ってない。
お前は目に余る。 わざわざ回顧スレにきて大半が興味ないことを語ろうとするから冷ややかな反応されてるだけだよ
スレタイから前後数年ずれるくらいは仕方ないけど 最近ハイノーズを調べ直してるんだが
ニューウェイがマーチ881でノーズを持ち上げた時にその狙いはフィーチャーされてたの？
当時の雑誌だとGPX,、オーテク、オースポ、レーオン位か >>524
それ、あなたの感想ですよね？
俺の話はぼっさんだけにフォーカスしてないけど。
実際には、
https://news.yahoo.co.jp/articles/4bb54e3d4c519e1528f277eff704ffed1904c2e3
みたいなコラムが出てきてる。
今も昔も燻ってた速いやつが速いマシンを得て化学反応する様はワクワクするよね、みたいな話。
これもダメなの？ 今のF1の話をしたい人は今のF1のスレを読んでる。
そこに書いたほうが多くの反応も得られるだろうし、そのほうがよくない？
このラッセルという若者は素晴らしい！若い頃のセナみたいだ！
と書いたらこのスレに適合するか？と言われればそうとは思わんよ。先に書いておくけど。 >>529
まあ、それもあなたの感想ですよね。
あなたがそう思うならそれで良いんじゃない？
ただ、他の人の意見を牽制できても強制はできないよね。
公共の掲示板なんだから、そういうところは受け入れる度量は必要だと思うよ。
ここがあなたのブログであなたのルールで運用してるなら、もちろんあなたの意見が最優先されると思うけど、そうじゃないからね。 >>526
狙いまで理解した上で言及した記事を書ける人なんていなかったと思うよ。
それはそうとノーズ持ち上げの元祖はローラのF3000じゃなかったか。 >>531
そうなのか
俺は見始めたのが90年だから019で狙いは明確に分かったけど～89事情はよく分からないんだ
018も持ち上がってるし >>528
そうだよ、俺の感想だよ。
と言うか意見かな。
多少の脱線や派生は許容されるってのは共通認識だろうけど、その「多少」にははっきりした基準を決めるのは難しい。
だから多くの人がそれはやり過ぎ、ルール違反だろうと感じるって事はそういう事だろ。
俺はお前が逸脱し過ぎだと感じるからそう言ってる。
強制は出来ないからと言ってやりたい放題するのはただの荒らしだろ。 >>531-532
1989年にはハイノーズのトレンドがF1に来てたね
ジョルジョピオラというジャーナリストがその辺書いてそうな気がする
明日帰宅したら調べよう >>534
できればよろしく
いかんせん90～からの書籍しか目にした事がなくて >>515
またおまえか
もうさ、お前だけワッチョイありに移動してくれる？？
NGにするから
>>528
感想じゃない
おまえのやってることはルール違反だ
ADHDなのかアスペなのか知らんが社会常識ないなら自死してくれ
マスクもしないで店に来る奴と思考が変わらない >>533
貴方には申し訳ない
>>509は俺なのに
彼は前スレからスレ違いとそれに付随したレスバトルが度をすぎてる
なんて言うか会話にならない奴
俺も彼に対しては言葉が強くなったのを彼はその分貴方に当たり散らしてる気がする >>506
当時のレーシングオンかF1速報の字だけのまとめ記事の中に、レオスは91年限りで撤退し、来年からはショウエイがセナとベルガーにヘルメットを供給するとあったね。
>>527
マンセルのグッズブランドナンバーだ。
ドイツGPでトラブルでずっとピットインしてて、コクピットに佇むベルガーの哀愁を帯びた瞳が今でも印象的。
とにかくカーNo.2のMP4/6は壊れた。
日本GPくらいは快勝できたら、セナとのくだらないわだかまりもなかったのにな。 89年大雨のアデレードでＦＬ叩き出した中嶋悟の走りには感動したし、あの時のビデオは生涯の宝物、
という俺が、偶然ＦＬ獲得回数を調べてみて驚いたこと
モレノさんもチェザリスもグージェルミンもブーツェンもガショーもパーマーもアーバインも、
みーんなＦＬを１回だけ取ってるんだね
あと、プロスト41回に対してセナ19回と意外に差があるのにも驚いた この時代にFLすら0のドライバー四天王
ヨハンソン、ブランドル、カペリ、モデナ >>511
それ言ったら、1990鈴鹿のプロストはフライングでペナルティ >>526
88年のマーチとベネトンのフロントウイングは翼と言うより
ベンチュリー効果を狙った物という記事は当時からあった記憶。
特にマーチ風のノーズを高めにして一枚ウイングを下に張り付ける
のは89年の中堅チームでコピーされてたな。 セナの勝ちパターンはポールから逃げ切りだから終盤にファステスト連発する必要があるときはそうないからまあ当然 そもそも>>496を訊かれたから>>503を返しただけなんだけど、そこには誰も答えてくれないわけだw
>>536
君ってなんつうか、ひどい人だよね。
自死しろとか、ADHDとかアスペとか言ってるし。
そんな人に社会常識云々言われたくないよ？ F1回顧スレ(雑談あり)でいいような気がする(´・ω・`) >>539
逆にブーツェンとアーバインたった1回しか無いんかよ。 >>539
グージェルミンはたしか89年のフランスgp、スタートで空中1回転のド派手な
クラッシュやったあとの再スタートレースでFLなのでそれは評価したい >>550
そう言えばモレノのファステストラップってベネトン最後のレースになったベルギーじゃなかったっけ？ >>549
90年のホッケンハイムらしい、予選６位決勝６位、結果だけ見たら全く地味で、俺も記憶にはないｗ >>553
ナニーニが最後にセナに抜かれたレースだな。90年で一番退屈な下らないレースだった。 >>539
セナは先行逃げ切りタイプなのもFL獲得回数の少なさに関係あるかもね。 >>553
中継はひたすらベネトンVSマクラーレン映してたが
ブーツェンは順位落っことしてブーツェンなりに6位カペリを猛迫してたんだよ
あれはブーツェンにしては頑張ったレースだった
いつもそういう走りをしてればフランクに愛想尽かされて次のハンガリーみたいなことは起こらなかったんじゃないの？
というツッコミはなしな(´･ω･`) それでもブーツェンのベストレースは90年ハンガリーなんだろうな。タイトル争いしてるセナを最後抑えきったし。
そんないいレースしたのにウィリアムズって本当にドライバー軽視のチームだよなあ…。 (オンガロリンク二日目の夜のブーツェン)
前戦ホッケンハイムでは激走の末、初ファステストラップを叩き出した(´･ω･ ` )
今日は人生初のPP、私のレースキャリア絶頂の二週間かもしれない、来年の契約はもらったな(´･ω･ ` )
なんならマンセルがいなくなるフェラーリのシートだってあるかもしれん(´･ω･ ` )
来期はチャンピオン狙うわ、やったるわ(´･ω･ ` ) ブーツェンはベネトン出戻りも不可能じゃなかったのにギャラは持ち込みスポンサーからという提示に逆ギレ
高額オファーのリジェに落ち着いた ブーツェン、ピケは衰えたし、増してマンセルなんかと較べるなとか豪語するくらいプライドが高かった 88年のベネトン時代がピークだったのかもな。
優勝は無かったけど。 >>557
だからそれはネタだと何度言えば…
あのポンチ絵作家、マジで謝罪してほしいわ >>556
へー、そうだったんだ、見てたはずだけどナニーニが頑張ってたの以外は全然思い出せんw
>>560
マンセルなんかと、なんてどのタイミングで言っても( ﾟДﾟ)ﾊｧ?としか思えないんだけど、いつごろの話？ >>563
>>560ではないけどウィリアムズ時代にそんな話が載ってたな
90年だったか91年のオフだったか忘れたけど「二年前の私はセナ・プロストと戦えるレベルと言われていたのに、今やステファノ・モデナやマーティン・ブランドルより下に見られている(から我慢ならない」
と不満を述べていたらしい ブーツェンも80年代後半はそこそこ期待されてたんだよ
ルーキー時代とはいえ、ベルガーをアロウズで、ナニーニをベネトンで予選決勝ともに一蹴してるし、自信家だったのはまちがいない
そこから自信過剰を通り越して認知の歪みが生じてしまったのかもしれない ブーツェンて見た目温厚そうなのにリタイアするとステアリングやグローブ投げ捨てて怒るんだよな
それも結構頻繁に >ステファノ・モデナやマーティン・ブランドルより下に見られている(から我慢ならない
なんつープライドの高さだ…… ブーツェンなんてキャリア後半に差し掛かったパトレーゼもいつもランデブーしてた程度やん
とは言え俺も90年のハンガリーで撃墜王のセナを抑え切った実力は確かなものだとは思う。パトレーゼだったらコースアウトかスピンアウト間違いなくしてる あれはセナがデニスから無線で抑えられて手加減したんだよ
ナニーニを弾き飛ばした後だったから
初めからセナプロから猛攻を受けてたら守り切れてたかどうか 例えそうだったとしても強いレースを印象付けたのだからな
パトレーゼにはない パトレーゼと比較してもしゃあない
しかし言うて90年のブーツェンの見せ場ってあのハンガロリンクくらいなのも確か
シルバーストーンも2位だけど目立ったのはプロストマンセルセナでブーツェンは抜かれる所ばかりハイライトで映る始末
カペリにも抜かれてたな
開幕戦フェニックスも一応3位だがあのレースに至っては言わずもがな ブラジルでバッドマンディフィーザーのマクラーレンを差したときは身震いしたけどな ああ、あのレースは良かったけどタイヤ交換で大チョンボしたのが運の尽き サンマリノも良かったろ
ダシルバをリバッツァで差した >>577
珍しくブーツェンヲタが来てくれて頑張ってくれてる 単独自滅って言ってもスローパンクチャー起こすまで追い詰めてたのも事実だろ ものは言いようですなあ
モントリオールでプロストの罠にはまったりレースメイクもバトルも今ひとつだったよね まあ中には失点もある
日本の評価制度まんまの減点方式みたいなのはよせ
人材は育てるもの あの頃で33くらいかブーツェン
あと5歳若かったらな
遅咲きだったのが残念 >>571
それとプロストがトラクションコントロールの不調でコースアウト、リタイアしてたというのもある。 >>570
何を根拠に間違いなくとか言ってんだよ？ パトレーゼはいわゆるチキンとも違うのだが、ふと気が抜ける時があるんだよな
焦るとミスする
逆に他の連中がドタバタしてるレースで落ち着いて走っていると結果を出せるのだが それでもまっつぁんコーナーで飛び出したりピットロードで壁にキスとかペースをコントロールできるフォーメーションラップでスピンアウトとかはしなかっただけマシだな パトレーゼ物語でサーキットの古狐の様にって言わされた台詞は本人もバツ悪そうだった >>567
89豪GPで大雨の中、前を譲らないピロに抗議の手を挙げながら大カウンター切っててブーツェン凄えと思ったw >>586
はあ？それが根拠？
普通にプレッシャーかけられても順位を守り切った事何度もあるやろ。
200戦以上も走ってりゃ、ミスする事もそりゃ何度もあるわ。
印象で語んなよ。 83年サンマリノとか92年ドイツは控え目に申し上げても無様だった まさか令和に香ばしいブーヲタがいたとはね
逆恨みか知らんがただのいちゃもんアンチパトになってるぞ >>592
お前それ見て言ってる？
83サンマリノはタンベイ抜いてすぐだし、全然プレッシャーかけられてた状況でもないだろ。
92ドイツはパトレーゼの方がプレッシャーをかけてた方だろ。
強引に汚れたインに突っ込んでスピンしたけど、プレッシャーでミスしたってのとは違う。
両方やらかしではあるが、プレッシャーに極端に弱いというお前の主張を裏付けてないし、そんな印象もない。
誰かを持ち上げたいがために、誰かを不当に貶すなや。 >>593
正確には自重ですね
次やったら失格もあり得た
まあ悪さしてしまったせいでその後大人しくさせられたと言うか
あとブーツェンはセナの数少ないサーキットの友人だったので他のドライバーには払わない敬意はあったようだね 安倍さんから受け継いだ倒置法
相対的に自分の意図する結論に落とし込む為に対象を貶める 91年フランスのスタート失敗してから前半戦の勢いを失って失速
この辺もパトレーゼのメンタル面の脆さを端的に表してると思う パトレーゼのメンタルを端的に表してるのは91インテルラゴスだと思う(前方のセナのトラブルに気づかずプッシュを止めた)
マンセルだったら猛犬みたいに追っかけてったと思うし、プロストだったら逃すはずもない
ただ結局あのシーズンのウィリアムズはセミオートマを中心にトラブル多発で、特に前半中心に50ptくらい失ったんじゃないかというくらいこぼしまくっていたからね
パトレーゼが2位の結果を持ち帰ることに頭を切り替えたのもわからなくないけどね フランクはそうだろうな
勝てる場面で勝ちにいかない
肝心な所で凡ミスを犯すドライバー嫌いだからね(故にレーシングアクシデントはそれほどとがめない)
ブーツェンがウィリアムズ一年目で結果出したけど二年目で失望させたのはそれだからな >>542
ベネトンもマーチ（レイトン）も89年までは一枚成型のベンチュリーだったけど
どちらも90年に捨ててるのはやはりデメリットの方が大きかったって事なんだろうな >>584
あれはギアボックスのスタックかと思ってた
TCSだったのか >>599
＞前方のセナのトラブルに気づかずプッシュを止めた
アホ過ぎるｗ
気付くも気付かないも、この時代の車には無線という物が搭載されているって知ってるか？
状況は伝わってるだろ。
それにパトレーゼ自身もギアトラブル抱えてペース落ちてただろ。
＞マンセルだったら猛犬みたいに追っかけてったと思うし、プロストだったら逃すはずもない
だからこういう印象や思い込みでもしもの話を断定的に語るなって。 セナがトラブル抱えてるなんてレース中マクラーレンの連中以外どれだけの人が知ってたのかね？
ピケはレース後セナのトラブルの話を聞かされてもなお
「大げさにいいやがってまた作り話だろ」なんて言ってたんだろ？ >>606
セナの絶叫が語り草になってるけどアレで無線の内容が漏れまくりって言うんがハッキリして
マクラーレン側は無線をデジタル化するってwikiにも載ってるよ >>604
有名な話なのに馬鹿かこいつ
パトレーゼも後で気づいて悔やんでたのは有名なのに
ちょっと晒し上げときますね
604 音速の名無しさん sage 2020/12/10(木) 00:56:51.03 ID:d8hGLRAF0
>>599
＞前方のセナのトラブルに気づかずプッシュを止めた
アホ過ぎるｗ
気付くも気付かないも、この時代の車には無線という物が搭載されているって知ってるか？
状況は伝わってるだろ。
それにパトレーゼ自身もギアトラブル抱えてペース落ちてただろ。
＞マンセルだったら猛犬みたいに追っかけてったと思うし、プロストだったら逃すはずもない
だからこういう印象や思い込みでもしもの話を断定的に語るなって。 フランクは明らかにブーツェンよりパトレーぜの走りの方が好みだったな。 ブートセンは89年テスト中の事故で大怪我して身体おかしくしてから遅くなった
本来の実力ならパトレーゼを寄せ付けなかったはず >>607
で、肝心のセナのトラブルが無線傍受されててパドックの連中に知れ渡ってたって話はどこで見られるんだ？ 作りかもしれないけどアルヌーの執拗な青旗無視ブロックに怒って文句つけたら
「ポールを18回獲って7回勝ってから文句を言いな」と逆切れされたのもブーツェン？ 音速の彼方へ映画で、ブラジルの放送局がセナの無線傍受して電波に乗せた映像はある
ブラジルの放送局が生放送中に傍受内容を他局に教えるわけがない、自分とこのスクープだぞ インテルラゴスでは先にマンセルがセミオートマのトラブルでリタイヤしてたしな～
パトさんに無線飛ばして無かったって事はwillのピットも気が付いてない訳で
ドライバーだけ責めるのは違うんでない？とは思う
確かパトさんのセミオートマもトラブル出てなかったっけ？
6速に入らないとかじゃなかったかな…
>>606
そしてプロストがフォオラノで6速（7速？）固定でテストして絶望したって言うw
うちのマシンじゃ無理だったわ…と >>616
俺のこと？？
ドライバーをいつ攻めた？
>>604が発狂して俺に安価つけてるが、俺は>>599で言ってるように最終的にはパトレーゼの立場に同情するスタンスだ
それと「セナのペースが落ちてたのは知ってたが、そんな事になっていたならもっとプッシュしておけばよかった」と悔やんだのは他ならぬパトレーゼ本人なのだが
ついてにあの件でチーム外でパトレーゼを責めた人間はジェームズ・ハントくらいしか知らん セナはトラブルを黙ってたんじゃないかなと思う
言ったから直るものじゃないし、言ったことでピットが動いて、ライバルにバレたくないだろうし
プロストの1986オーストラリアのガソリン残量とか、割とドライバーは黙ってると思う。
5速にスタックしたときのシューってピットに自分から言ったっけ？アレは車載映像からバレたのであって、本人からの連絡は無かったような気が。 結局>>604の
>アホ過ぎるｗ
>気付くも気付かないも、この時代の車には無線という物が搭載されているって知ってるか？
>状況は伝わってるだろ。
により>>604自身が一番ドアホウだったっちゅうことが宣伝されただけ >>617
いや、君じゃない
チームが激おこみたいなカキコがあったからさ
って言うか、怒ってないんじゃね？
と思ってるが
パトさんもトラブル判ってたらリスク承知で行ったのになぁ…
と言う事だと思う >>616
多分クラッチ使って回転の落ち込み防止とかしてただろうからセミオートマのフェラーリじゃ尚更無理だったんじゃないか
と想像 無線で言ってなくてもホンダはロガーでわかってただろうからマクラーレンのピットはこりゃまずいってなってはいただろうね
場合によっては川井レポーターが気がついてたかも >>608
バカはお前。
悔やんだって、そんなもん不可抗力だろ。
今年のイギリスでフェルスタッペンが終盤余分なタイヤ交換してなきゃ、パンクしたハミルトンを抜けてたって悔やんでたのと同じだろ。
セナがどんどんギアを失ってるのを知ってりゃ多少無理してでもペース上げただろうが、無線で聞く以外でどう知りようがあるんだよ？
セナのトラブルをチームが伝えてなかったならそれはチームのせいだし、そもそもチーム自体がセナのトラブルを把握してたのかよ？
ペースが落ちていたとしても、差があったから安全策で意図的にやってたのかも知れない。
ベルガーも別に後ろから迫って来てたわけでもないのに、無駄にペース上げるわけないだろ。
パトレーゼからセナが見える位置に来たのは最後の最後。
マンセルやプロストなら察知して抜いてたとか、おとぎ話も大概にしとけよｗ ID:d8hGLRAF0
>>623
何を言ってんだろうなこの糞馬鹿は
フェルスタッペンの件とか比較するにも完全に的外れだろ(タイヤ交換も勝つための戦略)
このレベルの比較を出してる段階で生きるにも値しない低学歴の糞馬鹿ジジイと分かるwwww
しかもこの馬鹿無線ですべて状況が分かっていたかのように>>604で言っておいて
623では知らされてなかったと逃げ
アイルトンのペースが落ちたことだけはアイルトンとのディスタンスを知らされていたことで、パトレーゼも分かっていたというだけ
加えてインテルラゴスはトランスミッションに厳しいサーキット
御伽噺はヘボパト擁護でアンカーつけまくりで発狂してるてめえだよwwww
とっととぶっ殺されちまえカスジジイ トラブルを察知してたかどうかはわからないにしても、セナとのタイム差と自分のペースはわかってるんだから、
例えばマンセルなら「残り〇周でこのタイム差なら、１周×秒づつ詰めたらイケるっ！！」とか考えて猛然とプッシュ、
みたいなことはありそうだと想像してしまうなあ。
まあそれが実を結ぶパターンも、無駄にスピンして「一人で何やってんだアイツは？」となるパターンも、両方あり得そうだけどｗ 外部でインタビューの前に気付いてたてレース中に触れてたとこなんてあるのかな？
たぶんフジに限らずどの國の中継もマクラーレン以外のチームもレース中はみんなクルージングしてると思ってたんでは？ >>624
＞フェルスタッペンの件とか比較するにも完全に的外れだ
的外れじゃねーよ。
「悔やんだ」と言うのが、結果的にそうしてれば良かったがその時の状況では仕方ないって例で出しただけ。
無線の事も話を歪曲すんじゃねーよ。
セナのトラブルに気付かずというレスに対して、直後にいたわけじゃないのに気付くわけがないと言ってる。
チームが知ってりゃ無線で伝えてたはずで、そうしてないならチームの責任だろ。
＞マンセルだったら猛犬みたいに追っかけてったと思うし、プロストだったら逃すはずもない
セナがそこまで重大なトラブルを抱えていた事を知らない状況で何を根拠にマンセルやプロストならそうしたって言い切ってるのかって事。
こういうもし～だったらって話を断定的に語る奴はバカ。 >>624
もういい歳なんだからもうちょい穏やかにやりません？
いいおっさんが「殺」とかいう漢字を使う事は、社会的には恥ずかしい事なんだよ？ >>627
君もあんまり煽っちゃダメだよ。
バカにバカって言ったら怒るんだから、柔らかい言葉を使おうよ >>627
まだ絡んでくるんかこの老害パトレーゼヲタのゴミカスジジイがwwww
627 音速の名無しさん sage 2020/12/10(木) 18:55:22.78 ID:d8hGLRAF0
>>624
＞フェルスタッペンの件とか比較するにも完全に的外れだ
>結果的にそうしてれば良かったがその時の状況では仕方ないって例で出しただけ。
めちゃくちゃに的外れだな
ハミのトラブルは後から起こったことで、パトレーゼはセナを攻め立てられる余裕がかったから悔しがってたのにまったく的外れだな
引っ込みがつかないプライドだけが増大した脳みそ退化して糞詰まって耄碌ジジイwwww
>無線の事も話を歪曲すんじゃねーよ。
>セナのトラブルに気付かずというレスに対して、直後にいたわけじゃないのに気付くわけがないと言ってる。
>チームが知ってりゃ無線で伝えてたはずで、そうしてないならチームの責任だろ。
また屁みたいな言い訳してんじゃねえぞ糞馬鹿が
>>604でてめえは当時は無線があってパトレーゼは無線で分からなければ全部分からなくて当たり前みたいな前提で言ってただろゴミ
何度も言わせんなキチガイ
セナのタイムの詰まり方はパトレーゼも把握してたからの先延ばし後悔発言なんだよバカ
＞マンセルだったら猛犬みたいに追っかけてったと思うし、プロストだったら逃すはずもない
その違いが「時々速く走れろうと思えば走れるパトレーゼ」と「隙があれば逃さないプロストマンセル」をとの差を表す決定的な違いなのも分からん
糞馬鹿
すぐ発狂する前頭葉欠落して大脳萎縮した老害糞ジジイはコロナにかかって惨殺されちまえよwwww
能なしがwwww >>628
お前も煽ってるじゃねえか…
きみみたいなゴキブリが>>627みたいなウジ虫を庇うとウジ虫もついついつけあがるんだから、自重しな
自演おじさん >>626
BBCの放送では、最後の方ではハントがセナは高いギアにスタックしてるって言ってる。
ファイナルラップでセナが空を指して大雨だからレースを止めろとアピールしてる事も言及してる。
そうすればファイナルラップでパトレーゼに抜かれても、前の周で1位の自分が勝つから。
因みにフジの放送ではセナがナンバー1だと手を振ってるって言ってるｗ
>>629
いや～ごめん。
でも>>624を見てもわかるように、結局言い返せなくなって汚い言葉で罵倒し出すように実際アレだし。 >>632
>BBCの放送では、最後の方ではハントがセナは高いギアにスタックしてるって言ってる。
>ファイナルラップでセナが空を指して大雨だからレースを止めろとアピールしてる事も言及
反論になってないレスなのに相変わらず前頭葉欠落したガイジジジイがレスバ仕掛けてるよwwww
そこでパトレーゼの後悔がさらに深まる事も想像できないなら本当にお前はウジ虫の並みの知性な
しかも最後は自演レスと独り会話
老害ゴミカスジジイは最期まで惨めやのうぺっ
こういう言い訳ばかりのキチガイウジ虫は殺処分されないと あーあまた長文が暴れ出したよ
だからワッチョイつけた方がよかったのに 虫酸が走るような流れだが
>>635
この長文レスバ基地害がパトレーゼヲタだと判明したのだけは吉
NGにしやすくなる >>630
すぐ発狂するのはどう見てもお前なんだけどｗ
＞引っ込みがつかないプライドだけが増大した脳みそ退化して糞詰まって耄碌ジジイwwww
これもお前やんｗ
＞パトレーゼはセナを攻め立てられる余裕がかったから悔しがってた
だからそれは後でわかった事で、自身のギアトラブルもあってどうしようもない部分もあっただろ。
その時の心情までお前に何でわかんだよｗ
その時点ではベストな選択だと思ったが、結果的にはこうしておけば良かったという悔しさならフェルスタッペンのも同じ。
無線の話はお前の日本語がおかし過ぎて何言ってのかわからん。
他の誰かならセナを抜けてたとか、そんなもんそうなったかも知れないしならなかったかも知れないとしか言いようがない。
せいぜいこうなってたかもなぐらいの事を「はずがない」とか断言する奴はバカだよ。 >>634
それがレスバを仕掛けてるように見えるってもう病気だなｗ
単にBBCでは少なくとも最後の方はハントが気付いてて、フジは気付いてなかったって説明してるだけなのにｗ >>629
気持ちはわかるよ？
でも、相手は構ってちゃんだから君のレスは餌になっちゃってる。
餌を与えると元気になっちゃうんだから餌は取り上げようよ。 >>632
アンカー間違えちゃったw
>>641は君宛ね。 >>639
今度は長文ウジ虫フジの中継の話にすり替えてるよwwww
パトレーゼが気づかなかった件は徹底スルーな
自演はするしすぐ発狂するしガイジジジイの
こんな糞ウジ虫は早くぶっ殺されちまえwwww あんま熱くなるなよw
所詮30年前の他人がやってた事だぞ？ >だからそれは後でわかった事
わからないパトレーゼがもうダメ
だから自分でも悔しがってたんだろ
バカ
>自身のギアトラブルもあってどうしようもない部分もあっただろ。
だからその判断もパトレーゼの限界なのにこのウジ虫脳のキチガイジジイときたらwwww
>その時の心情までお前に何でわかんだよ
それはお前だろ糞馬鹿wwww
>その時点ではベストな選択だと思ったが、結果的にはこうしておけば良かったという悔しさならフェルスタッペンのも同じ
そのはずかしい例えでまだ生き恥さらすん？？
糞馬鹿ジジイ
フェルスタッペンは未来の出来事をエスパーではない
パトレーゼはタイム差で理解できた
死ね
>無線の話はお前の日本語がおかし過ぎて何言ってのかわからん
無線の話出して墓穴掘ったのはお前だろ
ガイジジジイwwww
死ね >>642
長文ガイジジジイ発狂し過ぎて自演の安価先まで自分にしてミスってやがるwwww
笑い物なのでさらしあげ
641 音速の名無しさん sage 2020/12/10(木) 19:40:43.92 ID:sEIA7nCv0
>>629
気持ちはわかるよ？
でも、相手は構ってちゃんだから君のレスは餌になっちゃってる。
餌を与えると元気になっちゃうんだから餌は取り上げようよ。
642 音速の名無しさん sage 2020/12/10(木) 19:42:22.82 ID:sEIA7nCv0
>>632
アンカー間違えちゃったw
>>641は君宛ね。 >>640
他人事に何をムキになってるんだろうか
しっぽ見えてるぞ もうその話はいいからF92Aのアレジ評とカペリ評どっちが正しかったのかの検証でもしようじゃないか 恥ずかしすぎる
ID:sEIA7nCv0みたいな、「仲裁する第三者のフリ」して突然出てきて片方disってもう片方(自分)を庇うみたいな分かりやすい自演て20年くらい前に絶滅したと思ってたわ
この人本当にお爺ちゃんなんだろうな >>635
前スレの粘着ぶり見てると、この長文自慰はﾜｯﾁｮｲありとﾜｯﾁｮｲなしと両方監視して暴れるだろうし、ﾜｯﾁｮｲありのスレでも携帯つかって自演支援もするから移動してもこの調子なんだろうか F92Aが本当にカッコよかったのかも検証が必要やな(´・ω・`) ベルガーアレジ
右京と続き今度はパトレーゼブーツェンか
やっぱりﾜｯﾁｮｲIP有の方がいいね
このスレは落とした方が良い せっかくいい流れだったのに例の長文レスバトラーが発狂するたびにぶちこわしだわ >>644
発狂して言葉使いを窘められたら自演扱いとかもうパラノイアだろｗ
普段自分が自演ばかりしてるからそう見えるのかな？
ID統一されてないし。
長文ウジ虫って、それも自分の事か？
どこがすり替えてるんだ？
そもそもそのBBCとフジの話はお前に対するレスじゃない。
もう何でも噛み付いて来るな。
気付かなかった件って、もう結論書いてるだろ？
自分だけでは気付かなくても仕方ないし、チームがトラブルを把握していたならそれは無線で伝えてるはず。
伝えてないならチームのミスだし、知ってても自身のギアトラブルや雨もあって捉えきれなかった。
悔しがった事をやたら強調したがるが、勝てる可能性のあったレースで勝てなかったら悔しがって当たり前。
＞パトレーゼはタイム差で理解できた
そんなもん終盤でタイム差があればリードしてる方がペースを落とすのは普通の事。
勿論トラブルを抱えてペースが落ちる事もあるが、タイム差だけでわかるわけがない。
セナはどんどんギアを失って行き最後は6速だけになったので、ペースが落ち始めた時は特に判り辛かったはず。
そして何よりマンセルやプロストなら気付けたという根拠がない。
それについてお前は全く説明出来ず、感情論だけで喚き散らしてる。 この長文早く死なねえかな
誰も読んでない長文バトルはただの公開オナニーだよ ID:f7Fbd+cj0
ID:nVQbNTDp0
ID:SlayasOa0
何でいくつもID分けんの？
もし別人だって言うなら、何で
＞せっかくいい流れだったのに例の長文レスバトラーが発狂するたびにぶちこわしだわ
どの口が言ってんだよｗ
＞糞馬鹿ジジイ
＞ガイジジジイwwww
＞死ね
＞こんな糞ウジ虫は早くぶっ殺されちまえwwww
お前もいい年したジジイだろうに（多分俺より年上だなｗ）恥ずかしくないの？ >>652
今考えても相当「走らない」クルマだったけど、俺の目にはすごくカッコ良く見えてたなあ
直線的な643と比べて、これぞ曲線美！みたいな感じで、デビュー戦のキャラミで一目ぼれした
・・・けど、予選からして絶望的に遅かったね、特にカペリが(´・ω・`) F92Aは戦闘機のようなフォルムで初めて見た時カッコいいなと思った。
サイドポンツーンがガンダム的なのも魅力のひとつではあるがオーバーヒートしちゃうんだな。 >>655
発狂して言葉使いを窘められたら自演扱いとかもうパラノイアだろｗ
自己紹介お疲れ
自己紹介楽しいか？ウジ虫よ
>普段自分が自演ばかりしてるからそう見えるのかな？
やってる自分に問いかけるなよ馬鹿
>ID統一されてないし。
つまりID使い分けて自演してるわけな
自白乙
>長文ウジ虫って、それも自分の事か？
どこがすり替えてるんだ？
自己紹介のブーメラン投げはやめな
見苦しい
>そもそもそのBBCとフジの話はお前に対するレスじゃない。
反論になってない的外れなレスに今さら気がついたからってごまかすなよ
卑怯だな >>657
>自分だけでは気付かなくても仕方ないし
これはパトレーゼの告白ですでに結論が出てるのにまだ脳内妄想語るのか糞馬鹿ジジイ
だから現実タイム差が急激に縮まってるのに馬鹿じゃないのwwww
>チームがトラブルを把握していたならそれは無線で伝えてるはず。
お前ああ言ってるけど後知識で本当はリアルタイムで見てないのか？
だからこんな初歩的な所で壊れたレコードやってんのかwwwwwwwwwwwwwwww
>伝えてないならチームのミスだし、知ってても自身のギアトラブルや雨もあって捉えきれなかった。
チームがミスしててフランクがお冠になると思うのか馬鹿wwwwwwww
>悔しがった事をやたら強調したがるが、勝てる可能性のあったレースで勝てなかったら悔しがって当たり前
勝てたから己の判断ミスを悔やんだのにまだ粘るキチガイジジイwwwwwwwwwwww みんな50歳過ぎなんだから
もうちょっとウザくなくしよう >>655
>そんなもん終盤でタイム差があればリードしてる方がペースを落とすのは普通の事
なんだわかってるじゃないか
だったらさっさと理解しろ馬鹿ジジイ
パトレーゼは“普通の判断”しかできなかっただけwwwwwwww
>勿論トラブルを抱えてペースが落ちる事もあるが、タイム差だけでわかるわけがない。
また妄想来たよ
パトレーゼもクルージングにおつきあいしてたの
>セナはどんどんギアを失って行き最後は6速だけになったので、ペースが落ち始めた時は特に判り辛かったはず。
自分で書いててこんな短い文章の矛盾にも気づかないのか？ウジ虫wwwwwwww
>バブル期そして何よりマンセルやプロストなら気付けたという根拠がない。
おまえこのスレにいてここまで何を見てきたの？？
馬鹿は死ねよ
>それについてお前は全く説明出来ず、感情論だけで喚き散らしてる。
感情論でかみついてきて終始一貫感情論で正論にはアーキコエナイアーキコエナイの認知症発作起こしてるお前の自己紹介か？？
馬鹿wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>657
自分の恥ずかしい自演がばれたからて他の人まで巻きこんでなんで自演認定してるの？？
一番目と三番目はぜんぜん別人だし
もしかして自演バレしたのが恥ずかしくて得意のブーメランなすりつけ芸か？？wwwwwwww
恥の上塗り乙wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あ、ちなみに自演に気づいたのは俺じゃなくて>>631と>>648だからな
また自演なすりつけしてにげんなよキチガイウジ虫ジジイwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>665
もう周りの人達がみんな敵になっちゃってるじゃんw
お薬貰ってこいよw >>661
一応はっきり言っておくが、俺はこのIDでしか書いてないし、自演などしていないしする必要も無い。
IDをやたらと変えてるお前が一体どの口で言ってるのかｗ
＞>そもそもそのBBCとフジの話はお前に対するレスじゃない。
＞反論になってない的外れなレスに今さら気がついたからってごまかすなよ
＞卑怯だな
繰り返すが、それはお前に対するレスじゃないので当然反論ですらないし、ごまかしてもいない。
頼むからせめて日本語ぐらい解してくれないか？
それにしても、結局何一つ論理的な話が出来ない奴ｗ
論点をまとめる。
ラップタイムだけでは、セナが自分からペースを落としただけなのかトラブルなのかわかりようがない。
チームがセナのトラブルを把握していれば無線で教えているはず。
プロストやマンセルならセナがトラブルを抱えていると気付けたという言い分の根拠無し。
パトレーゼが悔しがっていたからと言うが、そんなもん勝てた可能性があるのに結果勝てなかったら悔しがるのは当たり前ｗ
自分はパトレーゼに同情的とか言っておきながらめっちゃディスるしｗ
取り合えず、プロストとマンセルなら無線で教えられなくてもセナのトラブルに気付けたという主張の根拠を書けよ。 ハーベイがF92Aは間違ってない
ってな発言してたりするんだけども
その割にはあっさりフロア構造普通にしたな
F92Aって冷却に問題抱えてたっけ？ >>666
自演バレしてサンドバッグの自分の事か？？
寝言はねて言えよ自演ジジイwwwwwwww >>664
＞>バブル期そして何よりマンセルやプロストなら気付けたという根拠がない。
＞おまえこのスレにいてここまで何を見てきたの？？
＞馬鹿は死ねよ
バブル期って何だ？
俺のレスの引用するのに何か小細工でもしようとしたのか？
何を見てきたの？では質問への回答になっていない。
結局説明出来ないからこうやってごまかす。
無駄な煽りとか要らないから、ちゃんと答えてみな。
まあ根拠なんて無いただの思い込みだから無理だろうけどな。 >>535
ピオラは、881がノーズを上げたことを指摘した次の文で、サイドポッドの発生するダウンフォースが増えたとブラジルGPの記事で言及していた。
読み方によって相関関係があるようにもそうではないようにも読めるが、しっかり見て取材もして書いてるんだなと思った。
なお、記事を書いたタイミングは開幕前か、開幕戦の直後と思われる。 >>667
一応はっきり言っておくが、俺は自演などしていないしする必要ももない
ID:sEIA7nCv0とやたらセットでレスしてくるお前が一体どの口で言ってるのかねwwwwwwww
>繰り返すが、それはお前に対するレスじゃないので当然反論ですらないし
アンカーつけておいて反論じゃないってよ
論破されるとすぐこれだよな
お前の手口
認知症ジジイは死ねや
それと頼むからせめて最低限日本語ぐらい解してくれない？？wwwwwwwwwwwwwwww
それにしても、結局何一つ反論が出来ない脳味噌糞詰まった馬鹿ジジイwwww
>論点をまとめる。
まとめろと頼んだ覚えはないし馬鹿なんだからまとめなくていい
>ラップタイムだけでは、セナが自分からペースを落としただけなのかトラブルなのかわかりようがない
それがパトレーゼとパトレーゼ馬鹿オタのお前の限界
>チームがセナのトラブルを把握していれば無線で教えているはず。
トラブルでなくラップタイムとタイム差だろ馬鹿
>プロストやマンセルならセナがトラブルを抱えていると気付けたという言い分の根拠無し
繰り返すけど、この時代本当にリアルタイムで見てたか？？
何の妄想を見てきたん？？
>そんなもん勝てた可能性があるのに結果勝てなかったら悔しがるのは当たり前ｗ
不可抗力なら悔しがらないよ馬鹿
ここまで擁護するパトレーゼヲタのくせにパトレーゼを新から馬鹿にしてるんだなお前wwwwwwww
矛盾してんなwwwwwwwwwwww
>パトレーゼ擁護かと思えばこうして見下してるしwwww
取り合えず、プロストマンセルではなくパトレーゼになぜチャージが不可能だったかの根拠を書けよキチガイジジイwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>670
>俺のレスの引用するのに何か小細工でもしようとしたのか？
単なる引用ミスを鬼の首取ったように発狂wwwwwwwwwwwwww
やっぱり屁理屈でしたwwwwwwwwwwww
質問への回答になっていないのはお前
パトレーゼがプッシュしきれなかったのをセナとは比較にならない軽症のギアボックスの不調だけでは根拠にならない
結局説明出来ないからこうやってスルーして逃げるのもお前
無駄な長文レスとか要らないから、ちゃんと簡潔に答えてみな
まあ根拠なんて無いただの思い込みだから無理だろうけどなwwwwwwwwwwwwwwww >>672
人の事長文とかどの面下げて言ってんだか。
＞アンカーつけておいて反論じゃないってよ
俺が間違えたのかと再度確認したが、アンカーは確かにこの626に付けてる。
632 自分：音速の名無しさん[sage] 投稿日：2020/12/10(木) 19:15:20.54 ID:d8hGLRAF0 [5/11]
>>626
BBCの放送では、最後の方ではハントがセナは高いギアにスタックしてるって言ってる。
ファイナルラップでセナが空を指して大雨だからレースを止めろとアピールしてる事も言及してる。
そうすればファイナルラップでパトレーゼに抜かれても、前の周で1位の自分が勝つから。
因みにフジの放送ではセナがナンバー1だと手を振ってるって言ってるｗ
粘着ばかりせず、自分の間違いぐらい認めたらどうだ？
＞繰り返すけど、この時代本当にリアルタイムで見てたか？？
見てた。そして相変わらずそれは回答になってない。
何故プロストとマンセルならセナを抜いていたと言い切れるのか論 理 的 に説明しろと言ってる。
＞不可抗力なら悔しがらないよ馬鹿
悔しがるだろ。
結果論でその時点でわかりようのない事でも、あの時ああしてれば良かったと悔しがる事なんて人生でいくらでもある。
やっぱお前バカだわ。 そういやセナとミッショントラブルといえば89年のモナコも何速かなくなるトラブルに陥ったがプロストに気が付かれないよう気を使ったそうだ
結局プロストはセナのトラブルに気がついたんだっけ？ >>674
発狂して1レスでこの長文ぶりだぞおまえwwwwwwwwwwwwwwww
>>644
発狂して言葉使いを窘められたら自演扱いとかもうパラノイアだろｗ
普段自分が自演ばかりしてるからそう見えるのかな？
ID統一されてないし。
長文ウジ虫って、それも自分の事か？
どこがすり替えてるんだ？
そもそもそのBBCとフジの話はお前に対するレスじゃない。
もう何でも噛み付いて来るな。
気付かなかった件って、もう結論書いてるだろ？
自分だけでは気付かなくても仕方ないし、チームがトラブルを把握していたならそれは無線で伝えてるはず。
伝えてないならチームのミスだし、知ってても自身のギアトラブルや雨もあって捉えきれなかった。
悔しがった事をやたら強調したがるが、勝てる可能性のあったレースで勝てなかったら悔しがって当たり前。
＞パトレーゼはタイム差で理解できた
そんなもん終盤でタイム差があればリードしてる方がペースを落とすのは普通の事。
勿論トラブルを抱えてペースが落ちる事もあるが、タイム差だけでわかるわけがない。
セナはどんどんギアを失って行き最後は6速だけになったので、ペースが落ち始めた時は特に判り辛かったはず。
そして何よりマンセルやプロストなら気付けたという根拠がない。
それについてお前は全く説明出来ず、感情論だけで喚き散らしてる。 >>674
発狂して1レスでこの長文ぶりだぞおまえwwwwwwwwwwwwwwww
655 音速の名無しさん sage 2020/12/10(木) 20:51:42.56 ID:d8hGLRAF0
>>644
発狂して言葉使いを窘められたら自演扱いとかもうパラノイアだろｗ
普段自分が自演ばかりしてるからそう見えるのかな？
ID統一されてないし。
長文ウジ虫って、それも自分の事か？
どこがすり替えてるんだ？
そもそもそのBBCとフジの話はお前に対するレスじゃない。
もう何でも噛み付いて来るな。
気付かなかった件って、もう結論書いてるだろ？
自分だけでは気付かなくても仕方ないし、チームがトラブルを把握していたならそれは無線で伝えてるはず。
伝えてないならチームのミスだし、知ってても自身のギアトラブルや雨もあって捉えきれなかった。
悔しがった事をやたら強調したがるが、勝てる可能性のあったレースで勝てなかったら悔しがって当たり前。
＞パトレーゼはタイム差で理解できた
そんなもん終盤でタイム差があればリードしてる方がペースを落とすのは普通の事。
勿論トラブルを抱えてペースが落ちる事もあるが、タイム差だけでわかるわけがない。
セナはどんどんギアを失って行き最後は6速だけになったので、ペースが落ち始めた時は特に判り辛かったはず。
そして何よりマンセルやプロストなら気付けたという根拠がない。
それについてお前は全く説明出来ず、感情論だけで喚き散らしてる。 >>671
おおありがとう
さすがピオラ、よく見てるね >>674
>人の事長文とかどの面下げて言ってんだか。
俺はおまえみたいにキチガイじみた長文連投してない
長くても大半は引用
おまえの無駄な文章の長さ
簡潔にまとめられない文章力のお粗末さは仕事が出来ないうだつの上がらない馬鹿の典型
粘着ばかりせず、自分の間違いぐらい認めたらどうだ？？
>見てた。そして相変わらずそれは回答になってない。
お前は見てないから回答出来ないのに 何 を 言 っ て る ん だ 馬 鹿
何故あの時のパトレーゼがセナに仕掛けられなかったのかと言い切れるのか 論 理 的 に説明しろキチガイwwwwwwwwwwwwwwww
悔しがらねえよ馬鹿
あれだけ悔しがるということは後から振り返ってその時点で気づけた自分にああしてれば良かったと本当に悔しいわけでパトレーゼの長いレース人生でもそうそうはないからそうなった。
やっぱお前糞馬鹿だわwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww パトレーゼはギアにトラブル抱えてたこともあったし、セナが普通のクルージングだと思い込んでた、
だからプッシュせずにレースを終えて、「あれ？プッシュしたら追いついてたんじゃんか俺」と悔しがったし、
そのことをデータ含めて見咎めたからこそフランク御大激オコ、ってことだよね
で、仮にマンセルやプロストなら、そんなヌルいことはせず、取りあえず押せるだけ押してみて、
そうすると次々にギアが死んでペースダウンするしかなかったセナとのラップ差がみるみる詰まって、
違う結末を迎えた可能性が高いんじゃないか？ってことだと思う
まあ、こんなの想像の話だから、そう思う人も違うと思う人もいるんだろうけど、
イイ年したおっさん同士が延々と罵りあうほどの話じゃない気がするんだよね。
そろそろ落ち着こうぜご両人。 >>680
この長文キチガイみたいな平凡以下の頭と人生経験しかない病人にフランク御大や当のパトレーゼ本人の気持ちなんて察すること自体不可能なんだろ
俺は二人にリスペクトがあるからこの馬鹿みたいな傲慢で妄想的で独りよがりな結論振りかざして発狂しないからね >>680
常識人ならその推測で納得するんだけど、この馬鹿は後付けの脳内ブラジルGPでシミュレーション笑したこと以外は受け入れられないわけよ
キチガイだから お互い俺はこいつと違ってまとも！って思ってるんだろうけど端から見たらどっちも同じレベルに迷惑で荒らしでしかない ＞パトレーゼがプッシュしきれなかったのをセナとは比較にならない軽症のギアボックスの不調だけでは根拠にならない
セナに比べればマシだったのは間違いないだろうが、それがどの程度だったかまではわかりようがない。
それだけとも言ってない。
大雨が降り出した事でセナのディスアドバンテージも軽減されただろう。
相変わらずプロストやマンセルならセナを抜けたという根拠無し。
抜けてたかも知れないし、抜けなかったかも知れない。
プッシュしたかも知れないし、しなかったかも知れない。
プッシュした事でスピンしたり、車を停める羽目になったかも知れない。
ギアを壊してベルガーに抜かれたけど、3位はキープ出来たかも知れない。
とにかくあらゆる可能性がある。
だから「かも知れない」としか言いようがないのに、誰それならこうだったと断言する奴はアホだって話ｗ
>>679
お前連投しまくってるだろうがｗ
見返してみろアホｗ
＞何故あの時のパトレーゼがセナに仕掛けられなかったのかと言い切れるのか 論 理 的 に説明しろキチガイwwwwwwwwwwwwwwww
俺は一貫して言い切れるわけがないと言ってるのにやっぱりアホ。 >>685
>セナに比べればマシだったのは間違いないだろうが、それがどの程度だったかまではわかりようがない。
やはりなぜフランク御大が怒ったかも知らない馬鹿なんだな
パトレーゼは二箇所ほどギアが入りにくくなっただけで異音がしたわけでも六速以外スタックしたわけでもない
セナ状態で二位で帰ってきたらフランク御大は逆にパトレーゼを激賞してるよwwww
>大雨が降り出した事でセナのディスアドバンテージも軽減されただろう。
来たついに馬鹿発言wwww
雨が降ったらそれこそセナはトップチェッカーまで行けなかった可能性がいよいよ大きくなる
もしかしてセナ雨万能説盲信してるキチガイなのか？？wwww
相変わらずパトレーゼがセナを抜けなかったという根拠も書けない馬鹿
抜けなかったかも知れないし、プッシュし続ければ抜けたかも知れない
>プッシュした事でスピンしたり、車を停める羽目になったかも知れない
それがパトレーゼの限界とはっきりわかってたならフランク御大は怒ってないんだけどどんだけ馬鹿なの？？パトレーゼなめ過ぎなのもおまえという落ちか？？wwww
>ギアを壊してベルガーに抜かれたけど、3位はキープ出来たかも知れない
糖質の妄想もくどいと死ねばいいとしか思われないぞ
>とにかく妄想的なあらゆる可能性を排除して勝ちにいくべきだったと、御大も他ならぬパトレーゼ本人もそう後悔した
それがすべて
だから「プッシュしていれば良かった」としか言いようがないのに、アーワカラナイアーキコエナイと発狂する奴がキチガイwwwwwwww
>>385
お前俺の三倍長文連投しまくってるだろうが
見返してみろキチガイwwwwwwww
>俺は一貫して言い切れるわけがないと言ってるのにやっぱりアホ
御大もパトレーゼも共通して後悔してるのに、糖質の素人であるおまえがそうとは言い切れないとかやっぱり糞馬鹿の糖質ガイジwwww >>680
＞仮にマンセルやプロストなら、そんなヌルいことはせず、取りあえず押せるだけ押してみて、
そうすると次々にギアが死んでペースダウンするしかなかったセナとのラップ差がみるみる詰まって、
違う結末を迎えた可能性が高いんじゃないか？ってことだと思う
勿論そうなってた可能性もあるが、そうならなかった可能性もある。
こういう時アホは絶対こうだったはずだって決め付けたがるから、そうとは限らんてのが俺の言い分。 >>688
他ならぬフランク御大とパトレーゼというどういう状況か一番わかってる当事者同士で結論が出てるのに
自分だけ分からないからって文句付けるキチガイジジイがおまえだろwwww
糖質患者は頼むから入院してくれwwww >>669
なにそれ？よくわかんないw
多分お前、統合失調症の初期だよ。 >>690
ガイジの自演しながらの発狂はよそでやってな
迷惑だからさ >>687
＞来たついに馬鹿発言wwww
＞雨が降ったらそれこそセナはトップチェッカーまで行けなかった可能性がいよいよ大きくなる
バカはお前だろ。
相対的な話だって理解出来ないのかな？
当然あの状況で雨はセナにとってきついが、雨によるタイムの落ち込みが他のドライバーより軽減されただろ。
例えば普段150㎞/hで曲がるコーナーがギアトラブルのせいで100㎞/hでしか曲がれないとする。
他のドライバーはドライなら150㎞/hで曲がれたのに、雨のせいでセナと同じ100㎞/hにまで落ちるとかな。
セナは雨を望んではいなかっただろうが、結果的に雨にも助けられただろ。
＞>俺は一貫して言い切れるわけがないと言ってるのにやっぱりアホ
＞御大もパトレーゼも共通して後悔してるのに、糖質の素人であるおまえがそうとは言い切れないとかやっぱり糞馬鹿の糖質ガイジwwww
なぜこういうレスになるのか全く意味不明。
元々言い切れないと言ってる俺に、何故～と言い切れるのか論理的に説明しろとかいう意味不明な要求にまた意味不明な答。
あ～しかし日本語通じない基地外の相手はいい加減疲れるな。
こうやって相手が根負けしたら、自分が正しいから逃げたって勝利宣言でもするのかな？
それとBBCとフジの話はお前に対するレスじゃないのに勘違いして文句言って来た事認めて謝れよ。 >>690
ヤバいよなこいつｗ
自分に否定的なレスする奴が二人以上いると自演としか思えないという、完全に病気ｗ
俺とあんたが同一人物と言い続けてる。
多分このレスにもそう言うｗ
>>679
＞俺はおまえみたいにキチガイじみた長文連投してない
>>687
＞お前俺の三倍長文連投しまくってるだろうが
見返してみろキチガイwwwwwwww
因みにお前が11レスする間に俺のレスは6だけどｗ
これ入れて7 >>694
正直な話、お前の自演認定ってハズレてんだよね
だって俺は自演なんかしてねえもんw
もういいおっさんなのに、恥ずかしくてできねえよw >>692
いややはりキチガイバカはお前
>当然あの状況で雨はセナにとってきついが、雨によるタイムの落ち込みが他のドライバーより軽減されただろ
雨の中のスピードダウンを他のドライバーより軽減されつつ六速でコントロールなんて出来るとかなぜ断言できるんだ？？
頭おかしいんじゃないのか
仮に後数周早く、セナ得意の土砂降りになったとしてもタイヤ交換でピットインすることすら不可能なんだぞ(再スタートできない)
>例えば普段150㎞/hで曲がるコーナーがギアトラブルのせいで100㎞/hでしか曲がれないとする。
>他のドライバーはドライなら150㎞/hで曲がれたのに、雨のせいでセナと同じ100㎞/hにまで落ちるとかな。
こういう馬鹿馬鹿しい机上の空論ですらないキチガイ素人の脳内妄想してて空しくならないのか？？
>セナは雨を望んではいなかっただろうが、結果的に雨にも助けられただろ
何も助けられてない
助けたとしたら天候ではなくチャレンジしなかったパトレーゼと言える
>なぜこういうレスになるのか全く意味不明。
なぜこういう考えになるのか糖質過ぎて全く意味不明
>元々言い切れないと言ってる俺に、何故～と言い切れるのか論理的に説明しろとかいう意味不明な要求にまた意味不明な答。
いやそもそも絶対不可能だというならともかくなぜ言い切れないという曖昧な意見を「言い切れるのか」説明しろといってるだけ
何度も聞いてるが薄弱かつ曖昧な結論ありきでかみついてきたのはおまえだぞ
>あ～しかし日本語通じない基地外の相手はいい加減疲れるな。
それはこっちの科白だよ糖質ガイジ
>こうやって相手が根負けしたら、自分が正しいから逃げたって勝利宣言でもするのかな？
つまり根負けさせて勝利宣言するのがお前のしたかったことか
前レスでもそんなことして最後に投稿したのが勝ちとばかり人の迷惑も省みずつまらん長文連投してたよな
>それとBBCとフジの話はお前に対するレスじゃないのに勘違いして文句言って来た事認めて謝れよ。
はあ？関係ないレスを俺にアンカーつけて書いてきたのはお前だぞいい加減にしろよ
糞馬鹿ガイジジジイが
死ねよ >>686
完全にガイジだよなこいつww
自分が別端末使って二人以上いると自演してるからって相手もしてるように見えるとか、完全に病気ww
俺が自演と言い続けてる。
多分このレスにもアンカーつけて来るぞこのガイジ
>>694
>因みにお前の文章の文字数は俺の二倍以上な(引用除く)
お前のキチガイっぷりがわかる >>696
＞雨の中のスピードダウンを他のドライバーより軽減されつつ六速でコントロールなんて出来るとかなぜ断言できるんだ？？
断言などしていないが、実際そうだっただろ。
雨での6速のみでのコントロールがドライと比べてどれぐらい困難かは知る由もないが、他車は間違いなく遅くなる。
＞つまり根負けさせて勝利宣言するのがお前のしたかったことか
お前毎回自分の事を相手に言うなｗ
＞はあ？関係ないレスを俺にアンカーつけて書いてきたのはお前だぞいい加減にしろよ
こっちがはあ？だよ。
俺は>>626にレスしたら、お前が俺に突っかかって来たんだろうが。
その俺が付けたというアンカーの番号書いてみろ。 >>699
>断言などしていないが、実際そうだっただろ。
脳内で勝手に歴史を改竄するなよ
>雨での6速のみでのコントロールがドライと比べてどれぐらい困難かは知る由もない
知らないのに知ってるかのように述べて雨ならセナ更に優位だったと虚言を吐く馬鹿wwww
>他車は間違いなく遅くなる。
相対的って意味を理解してないのはお前じゃんwwwwまた得意のブーメランwwww
遅くなるどころか雨の強さ次第じゃセナは万事休すだ
まだおまえセナのウェットレース最強説とか天候判断無謬説根拠にしてこれも判断してんの？？
キチガイ妄想丸出しだろうがwwww
>お前毎回自分の事を相手に言うなｗ
おまえがブーメラン投げすぎてるだけだろwwww
この自己紹介キチガイ
>こっちがはあ？だよ。
>俺は>>626にレスしたら、お前が俺に突っかかって来たんだろうが。
だからどの口でそうやって息するようにウソをつくんだよwwww
おまえ>>592やら>>599やら片っ端から気にくわない書き込みにアンカーつけて噛みついてるだろキチガイwwwwwwwwwwwwwwww
いいからオクスリのんで死ね >>697
＞因みにお前の文章の文字数は俺の二倍以上な(引用除く)
＞お前のキチガイっぷりがわかる
わざわざ文字数カウントしたのか？
気持ち悪いなｗ
俺が三倍連投してると書いて、実際はお前の方が連投してる事への言い訳は？
>>700
じゃあ相対的を説明してみろ。
＞遅くなるどころか雨の強さ次第じゃセナは万事休すだ
雨の強さ次第とか言ったら、何でも有り得るだろバカ。
ドライではセナだけが遅かった（パトレーゼのギアトラブルはともかく）が、雨では全員遅くなる。
セナはスピードが乗らないので、ドライでもコーナーでグリップを使い切れていなかった。
雨が降る事で他の車もコーナーで本来のグリップを発揮出来なくなる。
セナの不利が緩和されるので、ドライより相対的に有利になる。
実際にパトレーゼの追撃が雨で難しくなっただろうが。
セナのウェットの技術がどうとかそんな話してねーよ。
いいからBBCとフジの話で俺がお前にアンカー付けて仕掛けたレスバとやらの番号早く書けよ。
何関係ないレス番書いてごまかしてんだ？ それよりプロストやマンセルならセナを仕留めていたって言い切れる根拠を書けよ。
無いだろどうせ？
結論としてはプッシュしてたかも知れないし、しなかったかも知れないとしか言いようがない。
思い込みだけで決め付けんなって話だよ。 >>701
>わざわざ文字数カウントしたのか？
レス数カウントまでしてる暇人で狂人の長文キチガイのてめえが揚げ足取るからだろ糞馬鹿wwwwwwww
>気持ち悪いなｗ
>俺が三倍連投してると書いて、実際はお前の方が連投してる事への言い訳は？
別ID(ID:sEIA7nCv0)含めたら文字数三倍レス数倍だが？wwww事実を言えば言うほど発狂しちまうからなお前はwwww
>じゃあ相対的を説明してみろ。
意味不明すぎるwwww
セナはやるべきことはやっていて相対も糞も鍵はパトレーゼが握っていたのにwwww
糞馬鹿長文キチガイは言うことなすこと言いがかりしかねえしwwwwwwwwwwww
>雨の強さ次第とか言ったら、何でも有り得るだろバカ
雨の状況についてタラレバを持ち出したのは妄想家のてめえだろwwwwいい加減にしろ
>ドライではセナだけが遅かった（パトレーゼのギアトラブルはともかく）が、雨では全員遅くなる
この仮定がまず意味不明
お前タイム計算も出来ない馬鹿なのにwwww
>セナはスピードが乗らないので、ドライでもコーナーでグリップを使い切れていなかった
意味不明な例えを持ち出す奴に回答などしようがない
>雨が降る事で他の車もコーナーで本来のグリップを発揮出来なくなる
>セナの不利が緩和されるので、ドライより相対的に有利になる。
は？加速も減速も全部足枷がかかっているのに雨なんか降り出したらますます磨耗したスリックタイヤがグリップ失ってちょっとしたミスが命取りになるのに糞馬鹿wwwwwwwwwwwwwwww
>実際にパトレーゼの追撃が雨で難しくなっただろうが。
非科学的なお前の妄想につきあう意味がない
そもそも雨の要素はより深刻なトラブルを抱えている側に負担が大きくなるが、バカの妄想に付き合うのはより馬鹿のやること
>セナのウェットの技術がどうとかそんな話してねーよ。
てめえが持ち出した妄想を通じなくててめえが否定すんなゴミ
>いいからBBCとフジの話で俺がお前にアンカー付けて仕掛けたレスバとやらの番号早く書けよ
何話そらしててめえの妄想論理破綻誤魔化してんだこの長文キチガイジジイはwwwwwwwwwwwwwwww >>702
>そんな妄想よりお前の言いがかりの根拠、パトレーゼがセナへのチャレンジをあきらめざるを得ないと言い切れるはっきりとした根拠を書くのが先だろwwww
もちろんそんなものあるわけがない
>結論としてはプッシュしないでクルージングにお付き合いしたパトレーゼの判断の甘さが全て
思い込みだけで決め付けんなって話はお前だよキチガイ >>693
さあ
俺はそんな記事見たことないけど
ピットがセナのトラブルを関知してペースアップを指示したのにパトレーゼが無視した、ということでもない限り、フランクウィリアムズがパトレーゼに怒る理由は無いと思うわ >>705
スレ検索したが>>600が発端のようだな もうほっといて、誰も話題に挙げないコローニの話でもしようや。 できればMP4/4系列のMP4/5Bをメス型成形で見てたかった
アンリ・デュランの言葉じゃないけマクラレーンってもう少し早くメス型に移行出来なかったのかな >>707
当時は予備予選の仕組みがわかってなかったから、同じチームなのになんでモレノさんだけ免除になって
ラファネルだけ走らされてるんだ、とか思ってたな。まあスクーデリア・イタリアとかも同様だったけど。 >>707
コローニなんか話が続かないだろ
フォンドメタルの話しようぜ >>712
コローニもフォンドメタルもたいして変わんねーだろｗと一応ツッコミ入れとく
GR02とかFA12とか、特徴的なノーズのクルマ萌えだったなー ザクスピードとかいうカッコイイ名前からのクソみたいなマシン 自家製エンジンとシャーシと言うフェラーリとやってることは一応同じなザクスピード(´・ω・`) >>710
デニスが保守的思想だから無理。
NAになろうが強力なエンジンさえあれば、バーナードコンセプト一本槍でOKだったからな。
せっかくベルガーがセミATマシン経験してきたのに、それも積極的に生かそうとしなかったな。 >>717
それね
ザクスピードはその印象なので、よくやるなあと好意的に思ってる
テレビ放送見てただけの人だと、鈴木亜久里が乗ったヤマハで初めて知り、猛烈な底辺チームという認識の人も多そうだけど
ザクスピードは元々フォードのターボエンジンやってた会社だし、エンジン屋さんよね
だからむしろエンジンが自然吸気化されたあと、ヤマハに変えてまで参戦し続けるという判断に少し驚いたくらい >>718
グスタフ・ブルナーのデザインしたF187がメス型成型モノコックだったのに
バーナードは639でオス型成型に戻したというのもあるんじゃないの？
ちなみにブルナーは一番最初にメス型成型モノコックを採用した人。 MP4/6の見た目の完成度は高い
マシンの性能はあまり良くないんだろうけど(´・ω・`) >>715
スーパーテックエンジンと会い通ずるものがあるな。 >>710
MP4/5をBモデルとして1990年まで引っ張ることは、ホンダV12のスケジュールも含めて既定路線だったんじゃね
1982年にはベストシャシーの評価を得ていたマシンを小改良しながら使い続けて、当時のベストエンジンを載せた1988年のMP4/4の結果を見たら、MP4/5がキープコンセプトになるのは必然かなと
メス型にする理由が思い付かないんだけど、どうして？
1990年のマクラーレンの失速は、プロストとニコルズを失ったことが主な要因かなと思う。開発が進まず迷走し始めたように見受けられるし。 FW14を除いたらMP4/6って言う程悪く無いんじゃ…
>>718
91年にセミAT新規に投入してきたのがwillだけだったから
まぁMacがダメって事も無いかな？と思ったり
willがバイクと同じシンプルな機構で来たから他も「コレでええやん」ってなったんじゃ無いかな？
すぐ脇にバイク屋居たのに何やってんの？とも取れるがw >>703
うわ、また変な時間に連投してるｗ
人の事を長文と言うが、自分は無駄にレスを分けて長文じゃないとでも言うつもりなのかｗ
レス数はカウントなどしなくても専ブラだとIDの横に出るんだが、知らないんだろうな。
仮にレス数を一個ずつ数えてたとしても、文字数数えるのに比べたら全然手間じゃない。
しかもまた、俺は自演などしていないのに相変わらず妄想炸裂で文字数三倍とかほざいてるｗ
自演だという証拠も根拠も無いよな？
普通にIDも違うし、途中で変わったわけでも単発でもない。
自分に敵対的な書き込みは全て自演と言うのが根拠か？
病み過ぎｗ
自演だという決め付けも何故そう言い切れるのかちゃんと説明してみろ。
100％無理だけどな。
だって、自演じゃない事が俺には100％明らかだから。
お前俺の事低学歴呼ばわりしていたが、大学出たなら何らかの主張をする時は根拠が必要って習ったはず。
まともな大学ならそれは徹底的に教えてるはず。
お前の主張には明確な根拠が無く、主観的な思い込みだけ。
説明も全然論理的じゃないから、何が言いたいのかわからないしちゃんと説明出来ない。
結局何も説明出来ずごまかすだけ。
＞そもそも雨の要素はより深刻なトラブルを抱えている側に負担が大きくなるが
トラブルの内容によるのに、そういう風に決め付ける所がやはりバカで無知ｗ
空力やタイヤならより辛くなるだろうが、パワーや駆動系ならディスアドバンテージが軽減される可能性はある。
ドライで5秒差のラップタイムが、ウェットだと3秒差になる事はあり得る。
＞>いいからBBCとフジの話で俺がお前にアンカー付けて仕掛けたレスバとやらの番号早く書けよ
＞何話そらしててめえの妄想論理破綻誤魔化してんだこの長文キチガイジジイはwwwwwwwwwwwwwwww
どう見ても都合が悪いから話を逸らしてごまかしてるのはお前。
俺がBBCとフジの実況の件でお前にアンカー付けてレスバしかけたんだろ？そのレス番答えろよ、ほら。 >>705-706
俺も当時のテレビでも雑誌でもフランクが怒ったという話は聞いた事も見た事もない。
とは言えかなり前の話だし忘れてる可能性もあるし、雑誌は結構読んだけど全てに目を通したわけではない。
だからその話の真偽には言及してなかったが、全然ソースを出さない所を見ると疑わしいな。 >>722
攻撃的なおじさんがいて喧嘩売りまくってる >>730
お前がなｗ
で、プロストとマンセルだとセナを抜けていたという根拠は？
フランクが怒ったというソースは？
俺がBBCとフジの話でお前にアンカー付けてレスバを仕掛けたという書き込みのレス番は？
自演自演と言っているが、その証拠は？
はっきりした証拠は無理でも、自演だと思う根拠は答えられるだろ？ >>732
何言ってるか分からないならレスしなくていいよ。 >>718
パディロウが「マクラーレンは非常に尊大なとこがあった」と言ってた
ウィリアムズから移籍してきてウィリアムズがマクラーレンより大分リード
してる開発分野とかについてそれを取り入れようと話しても誰も聞いてくれなかったらしい >>731
発端はおまえの>>604みたいだな
おまえがこの世からいなくなればぜんぶ丸く収まる
平日の朝から夜中までよく書けるな
無職か
社会常識ない奴は消えろ >>735
朝？
また明らかに事実でない事言い出したよｗ
そして間違いを認める事が出来ずに、ひたすらごまかし続けて逃げ回るんだろ？
お前の人生ずっとそんな感じなのか？
俺は朝に書き込んだ覚えはないが、朝から発狂してるのは>>704とか>>713だろ？
自分の書き込んだ時間と混乱してるのか？
無職かとか、鏡に向かって書いてんのか？ｗ 勝てる時に勝ちにいかないドライバーはこれ嫌いって記事みたぞ
それがフランク・ウィリアムズ談で91ブラジルについて言及したもの という記事があるなら見てみたい…
ここの住人なら当時の雑誌持ってる人もいそう
勝てる時に勝ちに行かないドライバーが嫌いってのは確かに言いそうなんだけど
それを91年のブラジルを引き合いに出してるのか？
って言うのはやっぱり疑問符なんだよね MP4/6も悪くはないけど時代遅れよね
その割には鈴鹿でFW14相手によく完勝できたなとは思う
色々ノーズやら色々改良を加えてたのは知られてるけど >>719
89年にギヤ組み間違いで亜久里予備予選落ちと聞いて、エンジンまで作ってた所でそんな事あるのかと思った。 >>733
俺も読んでる
ヒースローで読んだAutosportだったかな
アランヘンリーのレポートだった気がする
フランクはブラジルのパトレーゼに失望したがカナダメキシコの連続PPとメキシコ優勝で見直したらしい
その通りでフランクは闘争意識の低いドライバーが嫌いなんだろう
ま、アランジョーンズとロイテマンに好きにやらせてた頃からそんな感じだもんな 本当な
特に上で迷惑かけてる例の長文基地
おめえのくだらねー思いやら価値観なんぞに興味ねーから >>746
ああ、やたら死ねとかジジイとか下品な罵倒や草生やしてばかりで指摘には言い返せないからごまかす長文基地なｗ
こいつ→ ID:7jXcmbR80 ID:7nx1/zl80 とりまパトレーゼの91ブラジルについてフランクが怒ってた記事の裏付けが第三者の目撃情報一致で信ぴょう性増したんだし言説なり議論の方向性を変えてけよ
意志の不一致による憎悪で罵りあってマウント取ろうとしてもそれは不毛に終わる マンガだけど赤木軍馬がF1デビューしたのがフォンドメタルだった。
当時ちょっと嬉しかった思い出がある。 >>748
このレスでこいつがわざと荒らしてるというのがよくわかった >>749
方向性変えるも何も、俺はその点は別に最初から否定も肯定もしてないよ。
そういう話を見たり聞いた事はないのでそのまま信用もしてないが、作り話とも言い切れない。、
信頼出来るサイトなり雑誌記事の写真なりが出れば確認出来るが。
パトレーゼがセナのトラブルに気付けなかったが、プロストやマンセルならチャージして抜いていたという主張の根拠を聞いてる。
アホの答は「当時見てなかったのか？」とか答になってないｗ
>>751
ID:7jXcmbR80
↑こいつの書き込みを読めば誰が荒らしか一目瞭然。
それなのにそういう結論になるなら、俺もお前がわざとそういう方向に歪曲しようとしてるのが良くわかるよ。 いつまでその死ぬほど退屈な長文で荒らせば気が済むんだろうか カーグラのコマツダンプの回に真っ白のロータスが出てきた
そういやスポンサーだったな >>752
もうね、君の方が論理的で優勢なのはわかってんの。
相手は心が幼いから認められなくて、汚い言葉と話をはぐらかすことで白旗を上げてるんだよ。
そのあたりを察して、なだめてやんなよ。 二人以上から否定的なレスを付けられると、すぐ自演扱いするのもこいつの特徴ｗ
そして実際?ID変えて自演してるのは自分自身。
ID:2nn86nb60＝ID:7nx1/zl80＝ID:7jXcmbR80
である事を白状したも同じｗｗｗ >>756
自演なんかしたことないってw
見る目無いねえ >>757
ついに草まで生やしだしたか
お前の草友達ももしかしておまえか？
>>758
わかりやすい自演すぎて草もはえない >>743
もしかしてあちらのオースポか？と思ってたんだけど
その可能性が高そうだね。ニュアンスが知りたいんで元記事に当たれると一番良いんだけどね
個人的には失望と激おこだと結構ニュアンス違うな～と感じる
まぁトヨタの絡みもあるとは言えBARクビになった琢磨取りに行く訳だわw >>760
おまえ“ら”って言っちゃってるなｗ
人の事は自演と決め付けておいて、自分が言われたらちげーよってか。
もしお前が本当に自演じゃないなら、違うと言っても全く聞かずに決め付けて粘着された俺の気持ちわかるだろ？
そしてID:7jXcmbR80の異常さも良くわかるはず。
しかし何故かそいつには触れずに、俺だけに絡んで自演扱い。
どう考えてもお前の方こそ自演。 >>763
理由を言わなきゃわからないのか
今日おまえだけが粘着してるからだ
おまえ前スレから病的だよな
最後にレスしなきゃ気が済まない >>762
実家に保管してると思う
俺も読み返したいし帰ったらうpするわ
ほんにコロナさえなきゃ今月帰ってたのに() >>721
見た目なんてのは個人の見解だからなんともいえんが
俺個人としては直線的な雄型モノコックで強引にペンシルノーズにしようとしてるから
コクピット周りからノーズにかけてのラインおよび紅白の塗り分けに無理が生じてる印象 >>766
お前やっぱり昨日の奴じゃねーかｗ
何でお前がバレバレなのに他人のふりしたがるか言ってやろうか？
何か言わなきゃ気が済まないのはお前自身。
最後にレスしなきゃ気が済まないのもお前自身。
じゃなきゃとっとと消えてりゃいいだけの話。
しかし俺だけがしつこいという印象付けをしたいから、ID変えて他人のふりして煽ってる。
言ってる内容も、すぐ自演扱いする癖も同じだからバレバレｗ 634 返信：音速の名無しさん[] 投稿日：2020/12/10(木) 19:20:26.98 ID:nVQbNTDp0 [3/6]
>>632
＞>BBCの放送では、最後の方ではハントがセナは高いギアにスタックしてるって言ってる。
＞>ファイナルラップでセナが空を指して大雨だからレースを止めろとアピールしてる事も言及
＞反論になってないレスなのに相変わらず前頭葉欠落したガイジジジイがレスバ仕掛けてるよwwww
＞そこでパトレーゼの後悔がさらに深まる事も想像できないなら本当にお前はウジ虫の並みの知性な
＞しかも最後は自演レスと独り会話
＞老害ゴミカスジジイは最期まで惨めやのうぺっ
＞こういう言い訳ばかりのキチガイウジ虫は殺処分されないと
↑
この意味不明な絡み方に関しても、この通りこいつにはレスしてないのに、俺がアンカーつけて絡んで来たとか認知症？
それを指摘してるのに、そこは間違いを認めず徹底的にごまかして逃げる逃げるｗ >>770
図星だったな。
お前って反論出来なくなるといつもそういう具体性ゼロの煽り文句でごまかす判りやすい特徴があるよなｗ
すぐID変えて自演するしｗ アランジェンキンス、セルジオリンランド、グスタフブルナー
特B級デザイナー スクーデリア・イタリアって結局どれくらいの立ち位置だったんだろうね。 流れを完全無視して91年ブラジルについて書いてみると
仮にパトレーゼがセナを抜いて優勝した場合、表彰式は前年以上にシラーっとしたと思う。
パトレーゼのことだから空気読むこともなく、期待に応えるわけでもなく
トップに経った途端、単独スピンかました気がすさまじくするんだけど。 ID:ephn7VGz0
こいつが長文で荒らす自演キチだ！！！！ >>774
チーム・イタリア
我々（イタリア人）のレーシングチーム
まあ大袈裟な名前ですよ、日本に置き換えると「恥ずかしいからやめて」と思う。 F1史上最高に楽しいシーズンは1990年だし日本のF1ブームが最高潮に達したのは
1991年だから少年ジャンプが流行に乗ったのはちょうど良いタイミングだったな
そのへんの嗅覚はさすが >>781
あれほど盛り上がって
数年ですーっと終焉する案件も珍しい >>767
さすがこのスレの住人www
スレの年代からズレてるけど97～98年位のF1雑誌持ってたけど捨てたの失敗だったなぁ・・・
当時はこのスレの年代の雑誌もブクオフに投げ売られてたの買っとけば・・・
後の祭りだけどw
気兼ねなしに帰省できる日がとっとと来りゃ良いな
(´・ω・｀)
>>773
リンランドは最初「あいつザウバーで何してるん？居るだけじゃねｗｗｗ？」とか言われてたのに
数年後ザウバーが上位で比較的安定してきたら評価がひっくり返った
3人共程々貧乏な方がいい仕事する印象 >>782
91年中嶋引退
92年ホンダ撤退
94年セナ事故死
こう立て続けに起こるとな。亜久里はポイント取れそうで取れなかったのも含めて >>778
まだ続けんのか？
指摘に対しては言い返せないくせに、最後にレスしないと気が済まないってまんまお前の事で草
自演で荒らしてるのも基地外なのも全部自分自身だろ。 >>787
何を続けなきゃいけないの
荒らし行為をか？ て言うかオレはそいつじゃないのに誰でも同一人物に見えるのかおまえ >>777
亜久里って、たかだか８０戦くらいしか出走してなくて、１回表彰台に乗っただけ。
もっとスゴい戦績あげたＦ１ドライバーは他にいくらでもいるけど、自分のチームでＦ１参戦したってのはやっぱスゴい。
レーサーからチームオーナーになったのってプロストと亜久里以外、誰かいたっけ？ マクラーレン、スチュワート、ジョーダン、ラルース… >>790
マクラーレンもブラバムもあるだろ
なんならブラバムを買ったバーニーもレース出てたくらいだ >>789
＞て言うかオレはそいつじゃないのに誰でも同一人物に見えるのかおまえ
いやお前だよｗ
お前じゃないなら、何でお前が答えんの？
その不自然さに気付かないか？
汚い言葉を注意されたら、すぐ自演だと喚き散らしたお前にその言葉そのまま返すわｗ >>790
>>１回表彰台に乗っただけ。
それは言えるね。本人は、表彰台のレースはマクラとフェラがリタイヤして、
自分がウィリが前を走るなんて通常はあり得ないからね、と語っていたからな。 しかしJAF主催のF2から鈴鹿を走ってたパトレーゼの前でゴールした事は誇っていいと思う
Wilの二人は腐ってもGPWINNERな訳であって >>786
F1はセナがいた時代だけメジャースポーツになったということなんだよね バブルで地上波でも見られたものがあったからな。マイクタイソンのボクシングヘビー級なんてのもそうだろ
普通なら、日本のテレビでどうにかなる程度の資金でやれる亀田級が精一杯なのにあの頃はタイソンまで手に届いた >>791、>>792
あ、ゴメンゴメン、現役時代を知ってる、見てるドライバーって書き忘れてたｗ
さすがにマクラーレン、ブラバム、スチュアートは有名どころだから知ってはいたが、
ラルースとジョーダンは知らなかった、特にエディは参戦当時見てたけどそんな紹介されてたっけ？ >>801
ラルースは数戦だけF1走ったけど、エディはF1には出てなかった筈。レーサーではあったけど。 エディー・ジョーダンが元レーサーだったなんて、よっぽどのマニア以外
知らないんじゃないの？ おっとスレで話題のアグリさんもパトレーゼさんも所属したジャッキーオリバーさんを忘れてもらっちゃ困るぜ >>659
俺は643派やわ
643 はなぜデビュー戦だけ速かったのか(´・ω・`) あれは母国でプロストだったからとしか思えない
常にマージン取ってるプロストだがフランスだけは100パーセントでいくからね
ただあのレースマンセル応援してた自分ですらプロスト643もなすすべないパスにとてつもない落差を感じたものだ
今宮氏だけは手応えを感じていたようだが ベルギーも速かったし
ハンガリーももう少しグリッドが前なら楽勝なのにとプロストが言う位決勝のセットは決まってたそうだ
どちらもエンジンが早めに火を吹いたけど マンセルがF3の頃に接触して首折った時の相手がジョーダンじゃなかったっけ？ >>809
なんかケンティレルはサトルに譲りたがってたってみたことある ケン・ティレルから「買う？」って聞かれたけどそんなお金無かったんで「無理」って断ったってさ
その後BATに売られましたとさ
多分ポールストッタードにも声かけてると思うけど折り合わなかったんだろうな
>>807
熟成が進めば・・・とフランスでは思ったけど
その後は完全に蚊帳の外だったよね >>793
いい加減にしろ
荒らすな
ここはお前の私物じゃねえんだよ 昔のチームオーナーはほぼ元レーサーなんじゃないかな、フランクしかりエンツオしかり
Ｆ3くらいのカテゴリーまでいって自分にレーサーとしての才能が足りないことに気づき
育成運営側に回る ケンティレルは材木商と思ってたが材木商やりつつレーサー活動→
自分の才能に見切りをつけ～というパターンなんだな >>813
いやお前がいい加減にしろよ。
自演荒らし野郎のくせに、盗人猛々しいとは正にお前の事。 >>820
粘着長文でレスバするだけが生き甲斐なのか？
お前はつまんねえ
誰も読まない長文で荒らしてるだけの精神病としか思ってないよ
消えてくれ エマーソン「たまにはコパスカーのことも思い出してあげてください… >>821
お前何でID変えるの？
自分が粘着してる自覚も無いのか？ >>824
今日初めて書き込みするのにIDがどうの
本当に精神病なのか まだケンカしてんのかい、もう４日目だっつうのによくまあ飽きないことw
レーサーからオーナー転身は亜久里が最後？
だとすると、金のかかり方が以前とはケタ外れの現代Ｆ１ではスゲーなやっぱり
もし顎が事故らなくて元気だったら、今頃オーナーとして参戦してたと思うんだが、どうかねえ？ >>825
何とでも言えるよなｗ
お前が自演じゃないと言い張るなら聞くけど、俺に粘着してる荒らし野郎はスルーで何で俺にだけ言うの？
それはお前が荒らし本人だからｗ
もういいって。 >>827
でもそいつもういないでしょ
あんたは毎日出てきて誰にも需要ない長文で見えない敵と論破ごっこ
みんな言わないからって調子に乗らないでくれないかね >>826
フェラーリと和解してとかメルセデスとかでそれなりのポストを用意してもらうとかになるんじゃないかな～
いちからチーム立ち上げてとかは無理じゃない？
可能だとすれば余程のパトロンがいる場合
息子のマネージメントで運営にまで手を出すとも思えない気が >>828
先に消えた分だけ相方の方がそいつよりましだろ >>826
2014年以降と考えると個人でどうなる物ではないって結論にたどり着くんじゃないか？
今のPU時代を見てるとバレストルがターボ禁止したのは正解だったってよくわかるよな
F1続けるにはエンジンが足りなくなっちまう
泡沫チームとはいえコスワースやジャッドを積んで参戦できたってのは素晴らしい事だったと思うよ >>827
いい加減もうわかっただろ？
どこの板も荒らしは相手のことを考える機能が無い人達だからまともに話すに値しないんだよ。
荒らしはただの時間泥棒。
そんな時間があるなら俺にフォンドメタルGR02のウンチクを教えてくれよ。 >>833
俺はなに一つ自演してないぞ？
なんならワッチョイに移動して続きをやったっていい。
ちなみに>>828みたいなのが荒らしのテンプレね
こういう第三者を演じて自分の意見が多数派であることを装う。
どこの板もそう。古典的な手口。
IDを変える理由でもある。 自分が最後までレスできれば
他人にはいくら迷惑をかけてもいい
マスクしないで飛行機乗ったりホテルのビュッフェに入って警察沙汰になった迷惑野郎そっくり
気持ちわるすぎる >>828
お前がそいつやんｗ
自演するならもうちょっと自分の特徴変えたら？
>>834
＞俺はなに一つ自演してないぞ？
うん、俺もそう言い続けてたし、俺と別の人はずっとID変わってなかったけど、基地外は自演と言い続けてたぞ。
＞ちなみに>>828みたいなのが荒らしのテンプレね
＞こういう第三者を演じて自分の意見が多数派であることを装う。
＞どこの板もそう。古典的な手口。
＞IDを変える理由でもある。
知ってるよ、何度もそう言う奴見て来たし、だからそう言ってる。
で、そういう事書くとあんたと俺が同一人物の自演だー！って騒ぎだすぞｗ
一連のレスの中には俺がずっと相手してる基地外以外のものももしかしたらあるかも知れない。
でも本当に違うのに自演扱いされたら普通は今のあんたのように否定する。
それをせずにまた別のIDで似たようなレスしてくるってのは、正に多数派っぽく見せる手口だなｗ
>>835
つ鏡 >>837
自分以外誰も同意してくれないからな
前スレでも自演IDと夜中に共闘と褒め合いしてて気持ち悪かった シューマッハは大資産家だから、本人にやる気があればF1チームの
一つや二つくらい楽勝で立ち上げられそうだけどな、スポンサーも
馬鹿みたいに付くだろうし。 ブランドルごとき2流を実際以上に持ち上げてる馬鹿なんかほっとけよw >>837
>>838
言った側からこれｗ
お前こそ誰も同意してくれないからしょっちゅうID変えて多数派のように工作。
何だったら荒らしに有耶無耶にされた元の話題の議論をもう一度やり直ししてもいいぞ。
それとこういう↓荒らしについてはどう思う？
とっととぶっ殺されちまえカスジジイ
すぐ発狂する前頭葉欠落して大脳萎縮した老害糞ジジイはコロナにかかって惨殺されちまえよwwww
自演はするしすぐ発狂するしガイジジジイ
こんな糞ウジ虫は早くぶっ殺されちまえwww >>836
そこまでわかってるなら、この先何を言ってもムダだということもわかってやってるわけね。
まあ程々にしといてよ。 ＞お前こそ誰も同意してくれないからしょっちゅうID変えて多数派のように工作。
自分の思考と行動様式を他人に当てはめるのはどうかと
＞何だったら荒らしに有耶無耶にされた元の話題の議論をもう一度やり直ししてもいいぞ
これは荒らし予告？
好戦的ですね >>844
そんなものは内容による。
短いと誤解や曲解する奴がいるので結局説明し直す事になる。
そうすると後出しだの言い訳だの言われるので、突っ込まれそうな部分を予め説明しておく。
読解力の無いアホは三行超えるともう理解出来なくて切れるｗ >>847
仕事できない奴の言い訳の典型みたいなレスだな しかし暴言自演荒らし野郎は図星で指摘したようにID変えて煽って来るなｗ
アンカー付けた奴がレス返して来ずに消えて、新しいIDが次々に出てくるという不自然さｗ
恥ずかしくないの？ 自分を批判する奴は全員１人の自演だー(俺は自演するけど)
とか思ってるんだろう >>790
思い出した。プロストはトヨタと組もうとしてたんだよね お、指摘したら急に単発が連発し出したなｗ
明らかに違うIDで否定してても自演自演と言い続けるID:nVQbNTDp0の異常さは理解出来たかな？ おまえらやめとけ
彼女も友達も所帯も持ってないっぽいしガチで糖質臭いぞ 長文気狂いの言い分なんか知らんがな、としか言いようがない ID:R8PBqqLu0の異常さだけしか理解出来ない >>857-858
自演レスと独り会話
ガイジジジイwwww
死ね
自己紹介楽しいか？ウジ虫よ また発狂しちゃったじゃんか
また誰かの自演にし出すぞ >>859
>>861
糞馬鹿
すぐ発狂する前頭葉欠落して大脳萎縮した老害糞ジジイはコロナにかかって惨殺されちまえよwwww
とっととぶっ殺されちまえカスジジイ ＞自演レスと独り会話
＞ガイジジジイwwww
＞死ね
＞自己紹介楽しいか？ウジ虫よ
もう一つのIDの口癖をうっかり口にしてしまいましたとさ
自演ばっかりしてるから発狂すると墓穴を掘る >>863
うーむ、一体どこまで理解力が無いのか？
まさか俺のもう一つのIDとか、そういう発想をする奴がいるとはｗ
>>864
>>865
それらの酷い悪態はID:nVQbNTDp0によって俺に向けて書かれたもののコピペ（レス番620台～640台辺り）
自分が言われたら、いい年してこういうレスをする異常さがよく理解出来るだろ？ >>854
トムスGBがジョン・バーナードを迎え入れて準備を整えたが、トヨタからのエンジン供給が不調に終わり、ということみたいだけど、
あの当時トヨタは何でエンジン供給断ったのかなあ。そのあたりの事情知ってる人いたら教えてほしい。 トムスGBが事前の話も無しに独断で動いてたって事？ RBホンダは無限HONDA名義で続けりゃ良いのにで
ふと色々検索したら出てきた
FA-14に乗るハッキネン
https://i.imgur.com/9QimZty.jpg >>870
おー珍しい写真
アクティブサスのインスタレーションのときかな？ >>870
第二期と状況違うからなぁ…
あの時みたいに偵察部隊扱いで規模超縮小する訳にもいかんだろうし
開発凍結ならそれでも良いかも知れないけど
しかしFA14はもっちりしてるなぁw 93のフットワークはアグリが予選5になったりしていいマシンだったイメージ(´・ω・`) >>874
イメージじゃなくて実際にいいマシーンだったんじゃない。 5000万で簡易アクティブ買ってグリッドが10~15アップ、なんかおおらかな時代だよね マクラーレンのアクティブサスの出来がいいのか、
FA14が元々素性が良いのか、
それともその両方か･･･？
ひとつだけ言えるの、93年のフットワークはドライバーがクソだった。
3年ぶりF1のワーウィックとノーポイントの亜久里では話にならんよ。 >>878
ホントそれ。
アルボレートなら1勝くらいしそうな車だったな。
何故スクイタに…
92年の活躍でギャラが上がったのか？
さすがに勝つのはFW15相手じゃキツいか。
MP4/8とB193もいたし。 FA14のネガをアクティブである程度消せた
って感じだと思うんだよねぇ
パッシブFA14って中低速コーナーで鈍重な動きに見えるんだけど
リアヘビーな事に加えて、多分高速コーナーでFダウンフォースが増えていってバランスが悪化するの見越してたセッティングにしてあって
それがアクティブでシーン毎にある程度最適化出来る様になったのでは無いかと
あとあそこまで緻密なセッティングが可能だと
中堅チームレベルだと運用大変じゃないかなとも思った
まぁノーポイントが頂けないのは同意 昔、鈴鹿で箱車のデモンストレーションやって、土屋圭市に負けてたもんなーアグリさん。
そのアグリさんより遅いのが中嶋だったなー。
土屋がF1に行ったらソコソコ速かったのではとも思った。 93年のフットワークFA14に、その年浪人だったドライバーを乗せて走らせてやりたいとすら思う。
モレノ・モデナ・グージェルミン・タルクィーニ・ラリーニ・ヴァンデポール･･･。
これらのメンツで適当に組ませた方が成績残せたんじゃないか？ 箱だと中嶋は速いぞ
もう引退してんのにNSXRで鈴鹿走ったらセナより速かった おっとセナが箱だと遅いって可能性もあるから
それで中嶋が箱で速いかどうかを論じるのは軽率だったな
すまん >>823
童顔のまま白髪頭になってる…そりゃ現役時代から比べたら老けてるけどさ。 >>884
セナはベンツ190Eを使ったF1の前座レースでラウダやロズベルグ、プロストを破って優勝してる >>887
という事はやっぱり中嶋は箱だと速いんだね
さすがノーマルのZで長野の山道を走りこんじゃいないぜ 中嶋さんにとってF1は速すぎピーキー過ぎなんだろな。
ウエット路面や箱車だと挙動がスローになるから
運転しやすいんだろう。 散々言われてるけどGが凄すぎてできる事もできなくなっちゃうんだろう >>879
ブランクのあるワーウィックでもあわや表彰台というところまでは行けたからアルボレートでなくモデナあたりならかなりいいとこ行ったかも。 亜久里はあそこで表彰台乗って勘違いした感じもするな。 モデナなんか取ってくれるわけない
亜久里がガチで負けちゃうから >>874
アグリは6位じゃなかったかな？
そのベルギーでシューマッハに抜かれるときに合図してて、馴れ合いしてるんじゃねーよって思った。
でも期待してたんだけどなー。
FA14，軽いときはいいんだけど重くなるとバラバラになるらしい。 予選初日が5位で二日目が6位だね、確か
重タンの時のバランスが悪いのかぁ 鈴鹿で右京抜くのも手こずってたのはヤマハが良かったのかそれとも亜久里がダメだったのか。 ヤマハのUspecをナメたらいかんぜよ
ってUspecは1994年だっけ YAMAHAは弱禿が空気読んでればGPウイニングエンジンだったからな ちゃんぴょん獲らなきゃなんだから、そりゃ抜くだろう まああの年の021じゃもうどうにもならんかっただろうな。
それにしてもチェザリスって英語はきちんとできてたの？
一応色々なチームでそこそこやれてたこと見るとカペリほどセッティングもアバウトじゃなさそうだけど。 >>896
右京が良かったって事にはならないのかw
でも、アグリのオンボードから見た観客席からのフラッシュが凄かったの覚えてる。
日本人ドライバー同士で、日本のエンジン同士だもんな。 >>894
あの時はシューマッハは「サンキュー」て合図してたけどオンボードカメラで中指立ててたやつ誰かいなかった？
実況も「これはいけませんw」という反応してたけど。確かフレンツェン？ >>902
92年のモンツァでベルガーに対してシューマッハが中指立ててたのはモロに映ってたけど。
多分ピットインの仕方に気に入らなかったっぽかった。 亜久里vs右京は95年ホッケンか熱かったよね
6位を掛けた争いで無限vsヤマハでもあったし
TVの前でどっち応援して良いか判らんかったw
>>896-897
93年はGスペだね
これも他のワークスとほぼ遜色なかったよ
ヤマハもGスペでワークスエンジンの領域になったと言ってるね
鈴鹿ではFA14と比べてストレート後半の伸びが良かった印象
アレはエンジンだと思う
>>900
チェザリスが持ち歩いてるノートには
今まで乗ったマシンのセッティングがびっしり書いてあるとの事
結構几帳面な人だな >>870
ハッキネン「このクルマで何で勝てないの？」 日本の運送会社がF1チームのメインスポンサーやってたてすごい時代やな(´・ω・`) 確かに学校の先輩とかに何度も聞かれたな。「これってあのトラックのフットワーク？」って。
もっともあの表彰台乗ったラルースのマシンはGEOのステッカー貼られてたな。 あとF-1サーカススペシャルでロータスだけ実名使われてオファーの誘いの写真が本物のピーターコリンズだったから
「ニチブツってロータスのスポンサー？」と兄に聞かれた。 あの時代は日本のスポンサー大量に参加してたからな
日本向けの広告をF1使ってしてた贅沢な時代やで >>902
いつだったか多分オーストラリアGP
ザウバーのフレンツエンがレース中
中指立ててた >>906
聖飢魔IIがブラバムをスポンサードしてたスゴい時代でもある >>910
やっぱフレンツェンか。
オンボードに中指立てた手が真ん中に写ったのは笑えたw 電通に誘われるままスポンサーになり
大してメリットが無かった…
ってボヤいてたスポンサーも少なく無かったとか
サプライヤーは性能が良かったんで随分と歓迎されたよね >>903
あれはベルガーがブレーキテストかましたんじゃなかったっけか？ シューマッハのピットインといえば98カナダ
あれこそ俺を誰だと思ってるんだ走法や(´・ω・`) >>904
同じく90年イタリアGPの中嶋悟vs亜久里も
厳しいピレリタイヤで入賞した中嶋の評価は高かった >>915
トムスGBがトヨタへ事前の話も無しに独断で動いてたって事？ >>919
エンジンの開発現場はRV１０エンジンをF1用に設計変更して
やりたいとのことだったらしい TOMSと現場はやりたくて有る種の既成事実的に動いてたけど
経営判断として上で駄目って判断が出た感じなんかね・・・
まぁうっかり乗せられたスバルと違って賢明といえば懸命だねぇ
>>917
スペルが違うんだけどねw
金はどっから出てたんだろう？CBSソニーかな？ ムーンクラフトはフットワークに切られて倒産の危機だったと林みのる氏が書いていたが
どういう契約だったのだろう トヨタは一時期、買収を検討してたロータスを通じて入手したルノーV6ターボを東富士研究所に持ち込んでベンチテストに掛けてた
もしロータス買ってたらF1参戦はあり得る話だった バーナード雇った位だからそれなりの金額動いてるよねぇ
見切り発車って言うよりは、参戦派と反対派の水面下の争いな気がしないでも無い >>880
コースを1m単位に区切って車高を事前にインプットすると亜久里が言ってたから小規模
チームには負担大だろうね
>>878
アルボレートは亜久里より速いから切られたのかね？
ワーウィックなら経験豊富だけどブランクあるから亜久里の踏み台にできると思ったのかな ジェンキンスのマシンはオーバーステアで
アルボレート好み。
自分の好みではないって言ってたね。 >>913
どこの会社なんだろう。
大してメリットがなかったって言ってるスポンサーどこだろ？
シオノギと田宮は前のめりでスポンサーやってたし、日立かな？
しかし日立とて3年間もスポンサーしてたわけだし…うまみが無ければ複数年スポンサードしないと思うしな。
そう考えるとキヤノンにしろ東芝にしろコマツにしろカルビーにしろサンヨーにしろ、長年スポンサーしてるところも多いな。 集英社はキッチリ元取ったろうね
絆創膏大のロゴだったけどw 伊太利屋とかは謎、よく知らんけどF1グッズやウェアも販売してたのかな
あと浦和の山口屋とか 93年のフットワークで言えば、
亜久里のノーポイントは勿論論外だが、
ワーウィックも4ポイントしか取れてないんだよな。
マシントラブルも多かったとは言え、後半戦のあの予選のスピードがありながらたった4ポイントに終わったのは残念過ぎるわ。 何かで読んだけどあの年のワーウィックはF１復帰ですごく気合入ってたみたいね
亜久里が「そんな感じで俺好みのセットでよろしく～」みたいにちゃっちゃと終わらせる
エンジニアとの打ち合わせも微に入り際にわたり連日深夜までやってたとか
あんまりそういうタイプでなくどっちかというと大雑把で豪快な人と思ってたので意外だった 伊太利屋は典型的な社長自らがクルマ好きのパターンだろう
ピンクのロールスロイスにペットの豹を乗せていた名物社長 夕刊フジがアンドレアモーダに付いたのはなぞだよなw
払える金額だとそこしかなかったのかも知れんが >>926
亜久里のプレッシャーになるから、アルボレートは放出しましたと
当時の大橋オーナーが言ってた気がした。
アルボレートのセッティングはかなりクセが強かった上、連続完走しちゃってたので
亜久里にとってありがたいチームメイトでなかったのは確かだと思うけど…
甘やかしすぎじゃね？とは誰も言わなかったのかな。 亜久里はチームメイトにベルナール希望してたんだけど
それはまぁ許さなかったね
ワーウィックは以前にチームに居たからチーム側の希望だったのかもね
ワーウィック自身はぬるま湯に浸かった体質のチームのケツをオレが蹴り上げてやるぜ！
と意気込んでチーム入り。
予算も潤沢だったから外から見たら以前と比べてダレて見えたのかもね
因みにワーウィックも最初のテストで
確かにコレは乗り辛い車だね
とコメントしてる 劣ってる方が残って相方にまで注文つけるとか今考えてもありえねえ
で次のドライバーにも負けこし
俺が日本人じゃなくてジャッキーオリバーだったらこんな奴絶対嫌がらせしてるわ
ブランドルとかモデナでも乗せて普通にボコられれば良かった フットワークの大橋って人は亜久里を可愛がってたんだろ？
で、亜久里を乗せてやるためのチームだったとしたら、今でいうレーシングポイントのストロール坊ちゃんみたいなもんじゃね？ マシン運の無かったモデナと
ドライバー運の無かったFA14のジョイントは見てみたいなｗ >>940
そしてその亜久里とホンダにチームを作って貰った琢磨も似たようなもんだね
カナダ人やロシア人の悪口は言えんね 亜久里の場合はさらにジェンキンスのことも「インチキデザイナー」呼ばわりだもんな。
向こうからすると「ラッキーで表彰台乗れただけで評価されたインチキドライバー」だろうけど。 ジェンキンスはF1転向一発目のオニクスからして望外の結果を出してるし
スチュワート時代のマシンはニューウェイが「もっともすぐれた私のコピー」と
褒めて？たし亜久里にインチキ呼ばわりされるレベルのデザイナーじゃあないよね
グスタフブルナーもしかり オリジナル以外は認めないってのは良いけど
それならニューウェイやバーンのマシンに乗れるチームに居なきゃだよね？
って話になる
デカいスポンサーが付いててチームに対して大きな影響力がある
ってのは今も昔もある話なのでソコはなんとも言えんかと
>>942
SAF1乗れなくてもwillとほぼ合意出来てたから乗れない事態にはならなかったけど
チームを立ち上げたかった亜久里と琢磨放出のタイミングが偶々合ったwinwinな偶然よね
>>939
ドルには95年にボコられました…
1年浪人した影響もデカいと思うけど力の差見せつけられたね ブランドルやチェザリスの力を見せつけられちゃうとスポットだからって言い訳は通用せんわな ワーウィック談
「ジャッキー・オリバーは若い頃からのダチでよく知ってんだけど、あいつはエディと一緒でゼニ勘定に必死で勝つ気なんかさらさらないんだな。
アロウズで本気で勝つために真剣に取り組んでたのはミスター大橋だけ」 >>882
個人的にはカフィに続けて乗ってもらいたかった。
89年のダラーラで快走していた時はナニーニぐらいのドライバーになると思ってたんだが。
>>910
95年のアデレードだな。
たしかブランデルにブロックされてたはず。
あのレース、マクラーレンのブランデルがアロウズのモルビデリに表彰台さらわれたんだよなぁ。 亜久里は第一印象は生意気で破天荒、
だけど付き合うと義理堅く天狗にならず気遣いの人
らしいよ。 フットワークもジェンキンスも感心するのがティレルやロータスも手こずった
重い90年ベースの無限エンジンとのマッチングを結構良いレベルに仕上げたこと
成績こそ大したことがないとはいえ悪くは無かったよね >>948
>>951
クラッシュして両脚骨折とかあったと思う、復帰後は全くだめでｊオリバーに
「錆びついてる」とか酷評されてたな
結局不振の責任全部おっかぶされてクビになったからフットワーク復帰は可能性なかったと思う スキーは危ないからチームはやらせたくないだろうけど、ヨーロッパ人たちは好きなんだよな。 >>954
FIA 8860-2018クリアしたヘルメット被って滑れとか言われそう >>952
もっと重いエンジンを91年に積んでいたから平気だったんじゃないか？ｗ >>944
ただ99年にアンダーソンが加入してからスチュワートが急成長したので大体実力分かる やっぱV8ならジャッドEV、CVよりもハートチューンのDFRだな しかし91年のポルシェエンジンは酷かったな。86年まではトップクラスのエンジンサプライヤーだったのに、V6を2基繋げただけのような酷い仕事するとは思わなかった。 >>959
予選最高21位
完走ゼロ
詐欺エンジン >>948
カフィはナニーニを彷彿とさせたよな
イタリアンでイケメンなところも共通
事故でF1人生を絶たれたのも同じ 当時のポルシェは業績不振で全く金のない時期だったから、「フットワークの
金でルマン用の新エンジン開発したのか？」などと悪口も言われたようだが
かと言って、まさかあんなフザけた仕事をするとは誰も思わなかっただろうｗ 例え多少落ちぶれても「あの」ポルシェだもんな。
世界のトップスポーツカーメーカーとしてのプライドは無かったのか？ >>957
当たったSF-3って
ジェンキンス、ハミディ、アンダーソン
と三人関わってて誰の功績かイマイチ判らないんだよね
アンダーソンは自分が来た時にはあらかた設計終わってて殆ど手を入れてないと言うてる
その後の三人は皆ソコソコ失敗マシンを作成していて
さらにSF-3の功績者が迷宮入りする要因にもなってるw シーズン中にDFRに載せ替えられてたからな…
載せ替えられた後のポルシェのインタビュー掲載されていて
誠意開発中と言ってたが多分嘘だよな…www
載せ替えと言えば、
インディ初年度のホンダもインディ500だけシボレー？に載せ替えられたんだよな >>965
DFR勢の中でもダラダラ遅くて無意味な一年だった ポルシェに振り回されて、色んな仕様のマシンを作らなきゃならなかったフットワークも大変だったろうに。
熟成するなんて出来ずに、次のグランプリで走らせるマシンの仕様を考えるだけで精いっぱいだったんだろうな。 >>966
あの一本吊り下げノーズはマニアの中では好きな人もいるけど、お世辞にもカッコよくないし、速そうに見えない。
形も含めて、下位チームそのものだった。 モルビデッリはフェラーリで代役で乗った時に雨で途中で中止になったんだけど人生初のポイントゲット（6位ハーフポイント）だけど泣いてなかったっけ？
フェラーリでそれも6位で泣く？って思った >>965
予選落ちを恐れたボビー・レイホールがエンジンチェンジしたんだっけ？ ポルシェエンジンがレイトンハウスに積まれていたらゾッとするな。 >>971
マシンごとペンスキーに借りてきた
旧型の展示車だったけど、そのほうが実際にずっと速かった >>947
ジャッキーオリバーっつうのもかなりの曲者なんだろうな
詳細はわからないけどフットワークに丸ごと売ったと見せかけて本当に大事な部分は
手放してなかったというし結局ただみたいな値段で株式買い戻してだいぶ儲かった
んでないだろうか？結局はウォーキンショウに乗っ取られた？けど >>972
ゾッとするも何も91年でレイトンハウスは撤退した訳だし、遅かれ早かれ。 >>962
マクラーレンのときは、金を出したTAGとデザイナーのジョン・バーナードが細かい要求を出したから成功した。
フットワークは金を出した後はポルシェに丸投げだったんだろうね。
翻訳した明細見せてもらっても理解できる可能性もなかった気がするけど。 >>971
そうそう、スポンサーの手前も有るしインディ500は特別だからホンダには申し訳ないが
ってホンダも承諾して1戦だけ切り替え
「ぼくのかんがえたさいきょうの～」を最初に投入して自爆するのはホンダのお家芸だよな・・・
>>974
いや、あれは命名権売っただけだし・・・
ってシラッと言い放ったとか言う噂w
大橋氏はオリバー切ってウォーキンショウと契約するつもりで話進めてたんだよね
最終的にウォーキンショウから断られてオリバーに計画バレてしまったんだけど
ウォーキンショウにはきっちり売ってまたポッケにいっぱい入ったんじゃない？
タキ氏の話だと毎戦シート切り売りする予定で「売れなかった時だけお前乗らないか？お金要らないから」
ってオファーされたとか言ってたから結構お金には困ってたっぽい
でも情熱も無いからか割り切り方が凄いよな 亜久里とジャッキー・オリバーに骨までしゃぶられた大橋オーナーカワイソス とはいえFA14のポテンシャルは結構高かったと思う
ドライバーは亜久里とワーウィックじゃなくて
前年完走率の高かったアルボレートとイケイケの若手を組ませたかったな マルク高 スポーツカーの保険料高騰でUSA市場で
売れなくなってポルシェは市販車が売れなくなって
ピンチだったからな
無借金経営でかろうじて凌げていたけど
レイトンの金をあてにして、911のレイトンブルーのを
用意してたけど破談してフットワークが飛びついて爆発 >>977
＞「ぼくのかんがえた
これってネットで使う人が多いの？
モタスポ板だけ？
本当に気持ち悪いな・・・ >>982
この板以外にも見られるネットスラングだよ
気分を害したかスマンな
気をつけるわ >>982
イチイチそこにツッコミ入れるのも大概だけどなw >>977
自爆してからの復元力がホンダには、あるなｗｗ モタスポ板はネット初心者の老人ばかりだから仕方ないよw >>973
インディ500の参戦台数を増やそうとエンジンのレギュレーションを変えたところ
ペンスキーが条文の抜け穴を突いたスペシャルエンジンを載せたクルマと、1年通して戦うレギュラーのクルマの2車種を用意した。
スペシャルエンジンを載せたクルマが絶好調なのでレギュラーで使うクルマを使わずにいたので
レイホールがスポンサーからの要請を受けてペンスキーからクルマを借りた。 >>953
カフィはモナコで大クラッシュした時は手の打撲で済んだはず
たしかカナダ入りする前に友達の車に乗っていて交通事故に遭ったんじゃなかったかな 若い頃カナダにいたことがあって、あちらでの知り合いにF1狂の日本人がいたんだが
車体に関する分厚い技術書みたいのも読んでて、中嶋なんか屁のような扱いだったんだが
ティレルホンダの中嶋が表彰台圏内を走ってて突然コースアウトしてリタイア
そいつの引き攣って無言になった顔が忘れられない。あ～やっぱり日本人なんだなって >>989
違うよ
ペンスキーが1994年に用意したのはPC23。これにシリーズ全体を見据えたイルモアとインディ500用のメルセデスのエンジンを載せた2種類を作ったの。
レイホールが借りたのは1993年のPC22だよ。全然走らせてなかったから、レイホールに引き渡す前にペンスキー側で急遽テストをしなければならなかった。 https://www.motorsport.com/indycar/news/1994-indianapolis-500-an-all-in-gamble-pays-off/445552/#:~:text=A%20look%20back%20at%20the,took%20home%20the%20win.
Rahal realized that his cars would not be fast enough and purchased some 1993 back-up cars from Roger Penske.
このページだと、借りたのではなく買ったとあるな。
この旧型マシンのテストはポールトレーシーがしたとどこかで読んだ気がする。 >>993
一応突っ込むと中嶋が表彰台圏内走ったこと一度も無いぞ たぶんティレルホンダだとサンマリノのことか？
というか表彰台の可能性出たのそこしかない。 表彰台圏内じゃないけど4位走行中にリタイヤしたサンマリノ
結局同じピレリ勢のJJレートに表彰台を獲られたのは悔しいな 1000ならプロストとプロストヲタが早死にしますように このスレッドは１０００を超えました。
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