【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 84laps
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あの頃のF1って良かったよね
∧＿∧ ・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´･ω･) ・ターボから自然吸気へ
（＿＿） ・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
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最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
※このスレは1987〜1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
前スレ
【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 83laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1605131979/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 93年最初からセナミカコンビだったらどうなったのかを見たかった(´・ω・`) コンストラクターのタイトル取れたんじゃないのかな。 マクラーレンのチーム力が分散するだけじゃね
セナとハッキネンが対立しても、セナの味方をする人が居るかどうかね
セナはシーズン前半からウィリアムズルノーに乗りたいと公言する中、
フォードがセナの味方をするかな
デニスがセナの味方をするかな
セナにとって、マクラーレンホンダ時代とは状況が違うよね >>749
字幕入りの1986年のビデオテープ持ってるよ ハッキネンといえば、93か94の鈴鹿前のフジの番組にゲストでスタジオに呼ばれてトークしている間、ハエが金髪に長時間たかっていて目立ってたのを強烈に覚えてるんだけど、画像すら見当たらないや。 93かな、森口博子の写真見せて「この女性と付き合いたいですか？」みたいな質問したやつ 93年のハッキネンは出場機会がなかっただけでMP4/8のテストは、ほぼハッキネンが担当してたから年間数万キロ以上走り込んでたはず
あらゆるシチュエーションでの走行を繰り返して、テストに参加しないセナよりずっとクルマを知り尽くしてた
なのに鈴鹿とアデレードのレースペースではセナとかなりの開きがあった
正直なところベルガーと大した違いはなかったのでは 鈴鹿の予選のタイムの出し合いは凄かった。
日本でのイベントで2人が顔合わせた瞬間から
両者の闘志がバチバチだったらしいから。 １レースぶん丸々を連続して走るテストなんてあまりしないからなあ
レース巧者っぷりてのは実際にF1でレースを重ねないと身に付かないんじゃないの
コース上でのライバルとの関係性もパッシング時に道を譲るか否かなどに影響するからね
あと、レースを走りきる体力もレースを重ねないと身に付かないよね(当時主流のの考え方では)
鈴鹿とアデレードのレースの展開は全く覚えてないから見当違いのこと言ってたらごめんね 普通にレースシミュレーションでロングランやるだろ何本も
ヒルはTD時代は体力的、精神的にかなりキツかったといってるぞ
マクラーレンもニール・オートレイがいつ終わるんだろってくらい
長時間のテストやってたし
93年のTDはハッキネン独りだったから、相当負担は重かったはず >>756
そこな
一流とそうでない者の違いはレースペース
幾ら予選一発の速さがあってもレースで結果を出せないと何の意味もない テストのロングランとバトルや駆け引き有りのレースは別物だと思う まぁでも93エストリルはそれまでのシーズンの勢力図がガラッと変わって面白かったけどな。
アレジのトップ快走、F3みたいに振り回すハッキネン、あんまり速くないウイリアムズ、シューマッハの優勝とか。 アレジがトップを走った時はテンション上がったな
フェラーリがトップ走るのっていつ以来だ？なんて考えながら
でもここのスレ覗いている人の大半が優勝はないだろうと思ってたのではないか？
俺は思ってた >>763
マラソンで最初だけトップに立つ奴と同じ
薄ら寒い気持ちで嘲笑って観てたよ アレジってベルガーとは上手くやってたけど、セナかマンセルがチームメイトだと仲違いしそう。
実際に仲が良かったピケともいいチームメイトになれたろうな。 アレジはセナとマンセルには追い付けずNo.2になるだろうから、喧嘩にならないな
ベルガーとはジョイントNo.2だからうまくやったんだろう。揉め事起こしたらクビだろうし、そもそもベルガーに押されぎみだった。
しかもベルガーはフェラーリ首脳陣の覚えがいいときたもんだ。 >>764
そのマラソンで最初だけトップってのもできない位に落ち込んでいたから久々だなーってテンション上がったのよ
アレジとセナは上手くいくと思うよ
ほんの少し届かない所を走る理想のチームメイトとしてセナが親切にニコニコ接してくれるぜ >>762
グラ特の川村さんの記事
「ハッキネンがいきなりセナを破ってセナ最速神話が崩れつつある。多くの若手がセナへのライバル意識を露わにしている」 「将来的な自分の価値と周囲のドライバーへの影響力を考えると鈴鹿予選では絶対に負けられない」 >>678
この番組って視聴率0%を記録したとか、どっかで読んだような… マラネロがナニーニよりもアレジの方を評価したことは未だに疑問符が残る >>766
アレジはトッドとあんまいい関係じゃなかったのかな
例えば同じミスやらかしてもベルガーーはおとがめなしだけどアレジは説教される
みたいなイメージがあった 評価も糞もナニーニが蹴ったんだろ
腕チョンパもエンツォの呪いとか言われてたじゃん >>773
だとしても2年契約を1年に短縮してアレジやカペリと天秤にかけるのは無いかと >>774
契約交渉なんてそんなもの
実績そのものを見ても、当時のナニーニがアレジやカペリと比較されるのは妥当 >>777
2020はインチキだからノーカン
まだまだアレジ化の夢は潰えていないのさ！ アレジって初年度は首脳陣から絶賛されるけどそれ以降は大体微妙な関係になる事多くね？
一発のドライビングスキルだけ切り取ると凄いんだけど
そっからの伸び代が無くてゲンナリするのかもな
ウィリアムズの下落は
サムマイケルとパディロウが戦犯かな…
一時持ち直した（かの様に見えた）時はトトウォルフ居たんだよな
やっぱ上に立つ人大事だわ >>734
M・A「おれはBIG4以外には乗らない」
そしてあの体たらくはその辺のお笑い芸人よりも面白い >>781
MP4-8本でもほめてる関係者は皆無だったな、同情はされてたけど
セナとマイケルが真剣に話し込んでる写真にも
セナ「ぶつけないコツを教えてほしい？う〜んそう言われても…」みたいな舐め切ったキャプション
がつけられてた >>771
ナニーニがサインしに行ったら契約年数の行き違いがあって破談になったんだよな。 マイケルが成功できなかった一番の原因は自分の傲慢さだと思うよ。
あれだけ大口叩いて通用しなかったら全責任を他者に擦りつける辺り、アメリカ人の嫌な部分が詰まってるんだよな。 インディカ―もF1と同じくらい凄いって力説されてもマイケル・アンドレッティがあの体たらくで
F1引退したマンセルが無双したの覚えてる俺ら世代はそうかねぇって思っちゃうよな
佐藤琢磨には悪いけど アレジとアンドレッティが組んだら、さぞ無茶苦茶なシーズンになってだろうなぁ。 マイケルの失敗
ジャックの成功
ザナルディの失敗
モントーヤの成功
ブルデーの失敗 F1自体ヨーロッパ至上主義の社会だからね
アメリカンじゃ差別される
東洋なんてさらに >>785
引退したって言っても、前年チャンピオンだからその言い方は印象操作っぽいぞ。
マイケルがインディはレベル低いと思わせるのに貢献したのは確かだけど。
その後ジャックとモントーヤがかなり名誉挽回したけど、北米しか経験ない奴には大変なのかもな。 ウィリアムズのザナルディは、あまりにもいいとこ無くて悲しかった。
前年のＣＡＲＴ終盤もイマイチだったし、不吉な予感はしてたんだけどさ。 >>787
ブルデーは失敗と言う程では無かったけどね
RBお得意のアレにやられた モレノはF1からインディカーと言うべきか逆と言うべきか エマーソン・フィッティパルディが89年にインディ500優勝とシリーズチャンピオンを獲得して
「インディカーシリーズのレベルは高い」と発言してF1界を挑発したのに加えて
F1シートを失ったネルソン・ピケがインディ500に参戦したが練習走行で事故って重傷を負ったことで
インディカーはハイレベルかもしれないという雰囲気ができつつあったけど
一気に吹き飛ばされたよね。 F1かインディカーか、自分が好きなカテゴリに都合がいい情報にしか目が行かない人も多いんだろう
俺はどっちが上でもどうでもいい。どっちも好きだし、一つの物差しで比べるカテゴリーでもない インディで大した事なかったのにF1でチャンピオンになったり、それに近い成績を収めた奴は居ないが逆はいる。
単純比較出来るもんでもないけど、まあ平均的にはF1の方が上じゃね？ >>787
いつも思うが
ここにダマッタの失敗が書かれていないのは謎
CARTチャンピオンなんだから記入漏れすんなよ >>792
テオファビの方がF1起源かCART起源か悩む そもそもインディとF1はルールもコースも違う別ジャンルだからそれぞれのドライバーの適応力次第じゃないかな？
ただ個人的にはアンドレッティはF1を舐めてたと思うが。 アレジって
脳筋タイプなのに
タイヤ持たせる走りはめちゃくちゃ上手いとか不思議なドライバーだったなぁ >>799
別ジャンルではあるけど、運転の基本はまあ同じやん？
人によって箱が得意とか耐久が得意とか車との相性やらあるけど、両方オープンホイールであんまり詳しくない人は普通に間違うぐらい似てるし。
で、両方乗ったドライバーのそれぞれの成績で比べるとやっぱりF1の方がレベルが上って結論にならざるを得ない。 >>800
アレジは…脳筋ってより自分と車が気持ちよく走れるドライバーだったと思う。だから振り回してるように見えてタイヤに優しいっていう。
でもそれは必ずしも最速ではなくて、アレジの対極がシューマッハなんじゃないかな。 マイケルアンドレッティの時代のインディーカーは
スーパースピードウエイ、ショートオーバル、
パーマネントコース、ストリートとあった時代だから
そこそこ良いんでぃないかい。となるはずだったのが、、、
逆に マンセルは周囲から
パーマネントやストリートは速いだろうが、オーバルはどうかな？
と見られていたが、いざ走り出したら
パーマネント、思ったより速くないなぁ
オーバル、速い！！
ドライバーの性格やレース・生活環境への順応性じゃないの >>801
> >>799
> 人によって箱が得意とか耐久が得意とか車との相性やらあるけど、両方オープンホイールであんまり詳しくない人は普通に間違うぐらい似てるし。
相性あるって自分で書いてるじゃん
F1とインディカーって、クルマもだいぶ違うしレース哲学もだいぶ違う
あんまり詳しくない人は普通に間違えるぐらい似てるから(ほぼ同じであると考える)、というのは、あなたの評価理由なの？ >>806
恣意的に切り取ってない？
両方乗ったドライバーのそれぞれの成績で比べるとってのが一番の理由だけど。
あんまり詳しくない人は〜の部分をわざと引用してるだろ。 マンセルはオーバル初走行ですぐに攻略法みつけたのが凄い
ストリートコースでもインディーカーのベテランが解らなかったラインみつけたり
そのへんの嗅覚はセナより鋭いかも 年代は違うけど昨年末にホンダウェルカムプラザでRB16&AT01の展示モデルと
佐藤琢磨の実物のインディ優勝シャーシ置いてあったの観たけど全然違ってたもんな
https://i.imgur.com/rvsBJZa.jpg
https://i.imgur.com/a29phTd.jpg
そう言えばセナがマルボロカラーのインディカー乗ってたね。 琢磨が勝ってる時点で
F1>インディだよ
日本のプロ野球とメジャーリーグくらい違う
メジャーの下位選手が日本のトップクラスに食い込むだろ？
でも逆は無い https://youtu.be/iTCjzQe--yw
この時代のF1ダイジェスト動画(ゲームのF1サーカス風)を地道にupしてる作者は、このスレに来ててもおかしくないなw
大変そうだが、是非続けていただきたい。プログラミング解らん自分にはとてもムリ。 >>812
89鈴鹿見たけど
シケインでセナがインに突っ込むタイミングとプロストがハンドル切るタイミングが見事
そうとう研究して作ってるな >>805
ちゃんと観た訳じゃないが角田がF1行くにあたって
過去の日本人ドライバーの歴史を過去の映像で振り返る様な内容だった
1〜2が中嶋悟さんで3から亜久里さんの特集になってる
何故か毎レースごとトゥルースとフジF1opが流れる編集が謎だったな
てか誰も返事しない辺りここの住人もうF1観てないのか ＞そう言えばセナがマルボロカラーのインディカー乗ってたね。
たしか93年のシーズン前だったか、マルボロ繋がりでペンスキーのマシンをテストしたんじゃなかったっけ？ 95年から鈴木と長坂が実況をするようになったけど、フジテレビは競馬実況で有名な杉本清にオファーをしなかったのだろうか？ >>817
どう見ても下火だったのにあんなエース投入するなんて無理
知識習得して海外行ってたら競馬に穴開く >>816
ブラジル繋がりでフィッティパルディの紹介。
ちなみにオーナーのロジャー・ペンスキーはフィリップモリス(マルボロ)USAの重役(今も)。 セナって案外色々乗ってるよな
グループBのMGメトロも乗ってなかったっけ？ 1987年総集編観てたんだけど、サンマリノでピットスタートで6位初入賞の中嶋ってやるじゃん！って思った。次戦のベルギーでも5位だったし。 >>821
これかに？
https://youtu.be/WuG1rSyhL9c
JPSロータス時代とはこれまたずいぶん昔だわ。
>>817
とんねるずのハンマープライスもやってたし、忙しかったんかなw 鈴木アナの絶叫実況を初めて聞いた時は軽い殺意を覚えました。「アーバイン三番手」を「アーバンテ、サンバイン」とか言い間違えて笑かしてくれたけどw >>822
ピットスタートじゃなければ5位入賞は確実だったと思う
あの時はザグスピードのブランドルが5位だったから >>822
コンスト3位2勝の車でやるじゃん！はねぇやな 日本人以外にはアマティが延々出場させてもらってるくらいに見えてたかも >>814
レジェンドやってたの知らなかったわ…
どうもレジェンドはお茶濁し感が強くてさぁ >>826
ダンフリーズより良い成績残したんだからそれはない 87年のロータスは流石にイコールマシンじゃねーよ。
セナのマシンに中島が乗れば1.5秒は早くなっただろうし、中島のマシンにセナが乗れば1.5秒は遅くなっただろうよ。 セナが乗ってた頃のロータスはセナの才能に甘えて開発サボってたからな、次の年の100Tは
ピケとホンダエンジンもってしてもどうにもならない時代遅れの化石になってた
99Tで中嶋が何度か入賞出来たのは十分過ぎるリザルトじゃないの >>824
中嶋のクルマが直せなかったからセナのスペアカーに乗れたんだよね
セナのクルマだからこそあのペースで走れたとも言える
おおよそ >>829 の感覚だと思うので、サンマリノの結果に関しては何とも言えん
少なくとも中嶋の本来のクルマだったら、あのラップペースでは走れなかっただろうな >>829
じゃあ予選3秒差のGPで車を入れ替えたらセナと中嶋が同じぐらいのタイム？
うーん、流石にそれはないやろ。
1.5秒速い遅いの根拠も不明。
完全にイコールではなかったのはその通りなんだろうな。
自分の車クラッシュさせて、チームメイトのTカー乗ったらその方がタイム良かったって事はあるしな。 ティレルでもアレジ相手にボロ雑巾だった訳で
ナメクジパパこそアレジ過大評価のA級戦犯だわ ８７年のセナは、移籍に失敗してロータスに残ったからね。
中嶋加入をOKしたのは、ホンダエンジンの知見を得るためのようだし >>830
100Tの調子が悪かったのはホンダエンジンとエルフの相性が悪かったからじゃなかった？
マクラーレンの使ってたシェルとの相性は抜群だったってどっかで聞いたけど ８７年のロータスは
セナが９７Tを気に入りすぎて大きく変えられなかった説。とか
中嶋を獲ったのは ホンダエンジン＋無理して車を壊したりしないだろう。と考えた説
などあるね アマティのおっぱい見たくてフライデーを読みに行った夏 セナは車に関しては保守的だったよね
ハイノーズを嫌ったり >>814
返信ありがとうございます。さっそく＃3の亜久里は予約しました。
＃1、2は見逃しましたが、まとめて全部再放送されることを期待していますよ。 >>835
アップライトだかなんだかもグニャグニャだったらしい
ピケが乗っても速くなっていかないような車は根本からいかれてると思っていいだろう >>836
キャメルがスポンサーになって予算の増えた分をセナが難癖つけて自分のギャラにしたおかげで
クルマが開発出来なくなったのが真相だよね。 >>839
ハイノーズだと路肩の縁石が見えないとかだっけ？
ブレーキやターンのタイミングを直感で決めるナチュラル派と、縁石や看板を目安に決めるノンナチュラル派が
居るらしいけどセナは後者だったのかも。 セナが嫌ったハイノーズってMP4/5Bのテストカーじゃないの
https://i.imgur.com/72eFRmk.jpg ハイノーズを嫌ったんじゃなくてMP4/5Bのクロコダイルノーズが駄目だったんだよ
確かにあんな形状じゃ翼端板が目障りでしょうがないだろう
特に神経質なセナだしな
あと縁石や看板を目安に決めてたら雨であれだけの走りは出来ないぜ
前の周の情報も役に立たないしそもそもウォータースクリーンで見えなくなるんだから そうそれ。数週して縁石が見えないとダメ出し
したって聞いた。 つまりセナはハイノーズを嫌ってたりはしてないって事だな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
