【F1】1987～1993年のF1を語ろう 84laps
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あの頃のF1って良かったよね
∧＿∧ ・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´･ω･) ・ターボから自然吸気へ
（＿＿） ・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
※このスレは1987～1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
前スレ
【F1】1987～1993年のF1を語ろう 83laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1605131979/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 総集編って87年からやってたのかな
年末の総集編が楽しみだった頃が懐かしい(´・ω・`) 前は6時間くらいやってたよね。
カナダのボートレースとか面白かった フジテレビ放送当初からやってた気がする
93年総集編の音楽とナレーションが一番好きだな 1991年の総集編では随所でカシオペアの曲が流れてたな 本当にそれこそ街中のお店で広告見かけるような会社が普通にF-1のスポンサーやってたころが懐かしいな。
塩野義や日立や東芝やカルビーとか。 90年の総集編はVHS3倍速でミチミチに録画で見応えあったなぁ
ビデオテープ高いから潰しちゃったけど、勿体なかった
それこそカナダのイカダレースの様なオフショットやテスト風景が満載でこれぞ総集編の醍醐味だよね
>>9
アルバムのfull colours発売されたらTVから流れまくって笑ったわw 93年総集編の最後の曲が好きやったわ(´・ω・`) 2年ほどスレ違いになるけどパシフィックに伊藤園仲介した人ってどんな人なんだろう(´・ω・`)
https://i.imgur.com/2SBfDXo.jpg
お詫びにモデナ・チーム・Spaに渡り291と名乗る前のグラス001のポールリカールテストの写真でも
https://i.imgur.com/vlFuYqv.jpg パシフィックか。
91年に4戦エントリーされたけど全部予選落ちしたバーテルズが93年にパシフィックに決まって満面の笑みでシート合わせやってた写真が懐かしいな。
もっともパシフィックは参戦を翌年に持ち越しちゃったけど。 >>10
家電のSANYOとか
ゲームのSEGAとかもあったな～
三洋は今はもう会社がないけど… そういえばウィリだっけ？SEGAがスポンサーついてたの。
任天堂はファミ通が1ページも使ってガセネタやってたな。「フットワーク任天堂誕生！」とか。 ちょうどフットボックス側面にソニックの足が描かれてるんだよね
93年のヨーロッパGPはセガが冠スポンサーだしね
トロフィーもソニックなんだよな
長い事マクラーレンで行方不明にだったんだっけ？
近年倉庫から見つかってツイートされてた気がするw
フットワーク任天堂はイメージカラーが赤白でファミコンっぽいからかなw デーモンヒルのマシンにデーモン小暮がステッカー貼ったんだよね
少年ジャンプも確か貼った記憶がある
両方とも見えないようなとこだけど ブラバムの聖飢魔Ⅱはけっこうでかく貼られてたぞ
ジャンプの方はCMで自虐するくらい小さかったけど。 確かにマクラーレンのプラモ作った時にノーズ先端のジャンプのロゴ貼りにくかったな。 >>13
東急電鉄社長 五島昇の息子、五島浩氏だろう。モータースポーツに造詣深く、二輪の伊藤園レーシングや東急ハンズレーシングの母体、コンペティション・ラボラトリーの実質オーナー。 >>13
日本グランプリの時はヤクルトのステッカーも貼られていた気がする…… >>18
このグランプリのレースクイーンのソニックコスチュームは酷かった。 タラレバ妄想だけど、ホンダがV8に挑戦したら面白かったと思う。 無限はV8テストして独自参戦するつもりで進めてたって話だけどね
幾つかのコンストラクターとも話してたとか
第三期に超高回転型V8で参戦すんじゃね？
とか
トヨタがV12で参戦すんじゃね？
とか
噂が出てV10レギュが決まった…
開発競争に歯止めが掛からんくなるからかな
因みに閣下のステッカーは結構デカかったよ 無限のV8て基本的にMF308のボアアップ版だよ
ジャッドCVの兄弟だわな >>12
Hanging on yesterday♪
なかなかの歌詞である(´･ω･`) 学校なんかじゃ
教えてくれなかったF1
混沌がある 美学がある 政治がある
経済がある 科学がある
ほんの少し 愛がある
だからちょっぴり 涙が出るのだ
のくだり好き 93年の最終戦セナが勝ってなくてもプロストと握手したのかね(´・ω・`) ヤマハは90年にブラバムにV8積んでテストしてたけどエンジンそのものは改良されていたんだろうか？ >>29
城達也さん総集編最後のナレーションだね
OPの君が、いたから。もいい >>6
覚えてる限りでは86年の12月に深夜に紹介？なのか
総集編がやったのを覚えてる
真っ黒のJPSとタイヤバーストするFW11
かっこよかったなぁ
再放送とかしてくれないかな？
地上波でさ
今のでも観たいし、プラモデルでも造りたい >>30
プライベートでは普通に話してたっていうし >>30
レース内容によるんじゃ無い？
勝てなくても個人的にスッキリしたレースだったらあるかなと言う気が
34氏も書いてるけどカメラが無い所では話してたって言うし
>>31
いつのインタビュー記事か忘れたけど
V8も悪くないんですよ、他のチームから引き合いアレばいつでも出せますよ
とか言ってたので改良はしたんじゃないかな？
本気なのか判らんけどw
89年にホンダの人が言ってたのは、綺麗に燃えてない音してる…
って話してたから燃焼室とかインジェクターとか弄ってそう 夕闇のコースに、セナのミニバイクが1台
ゆっくりと、慈しむようにコースを見ていく
セナと、鈴鹿と、孤独
10年の結晶
最後の仕上げ
人事を尽くし天命を待つ
夜が更けていく
スタンドの向こうに太陽が上がった
渡り鳥、一斉に目を覚ます
F1シンフォニーが始まる朝
10月25日・日曜日、快晴
風は山風、鈴鹿おろし
15万
モンツァやシルバーストーン、ホッケンハイムより多い人
一人ひとり、違う個性が一緒になった
地球に産まれ、呼吸し、仕事に悩み、恋にも苦しむだろう人々のF1
人間は、なんという凄いスポーツを考え出したのであろうか
技術の極限と、人間の極限
セナも、鈴鹿の空気を吸う15万人のうちの一人
ホンダ・鈴鹿ラストランのソロを奏でる
マンセルもまた一人の男
金が尽きた時、レースを諦めていれば、こんなところにはいなかった
茨の道の末の、栄光の座
走る人、走らせる人、見守る セナプロは93年スペインでも表彰台に向かう前に握手してたよ
エプコットの総集編に映像があった セナはブルーノに、
アランは最高のドライバーだよとベタ褒めをしていたしね そうかと思うと批判するときはすぐプロストを「こびと」呼ばわりしていたよね 気心の知れた相手、バリチェロとかには「明日は雨だからリトルマンを懲らしめてやる」とか
結構言ってたみたいね >>40
中日スポーツの連載コラムでは、フランス人呼ばわりだったな。 もう単純に面倒くさい奴だよな
プロストもよく相手してやったと思うよ 91年のウィリアムズにプロストが乗ってたら普通にタイトル獲ってたな >>43
二人の関係が悪化し始めてたころにジュネーブのプロストの家に突然セナが訪ねてきたと言ってたな
ジュネーブで開催されてるモーターショウのついでに立ち寄ったそうで二人で散歩
しながら色々話したらしいけどなんかジョンとポールみたいだなと思った 決裂したのってイモラのオープニングラップでの追い越しだっけ? >>44
まず、カナダで勝ってたし、モナコまでにひとつくらい勝ってただろうから普通にチャンプだっただろうね
あの時点でプロストがウィリアムズを選択することは無かっただろうけど >>48
そうだな。
前年までのウイリアムズ見てたら、プロストがウイリアムズにいることは考えられない。 >>44
運が良ければチャンピオンだっただろうな、そりゃ。
運が悪けりゃ当然無理。
マンセルの代わりだったらナンバー1体制だから可能性が上がる。
パトレーゼの代わりだったらチームの力が分散して可能性が下がる。
どっちにしろ特に序盤の信頼性が低くてセナに逃げ切られてただろう。 あの年にチェッカー後のセナとマンセルの2ケツがあったけど
相手がプロストだったらどうだっただろう…
やるだけやったししやーないわw
って絵面には見えたけど
93年のイギリスGPのセナとプロストの攻防を当時ぶりに見たけど
セナの意地が凄まじかったな、今見ても痺れたわ >>54
痺れるは痺れるでも、
虫酸が走る系の痺れだな、セナのあの走り方は セナは絶対引かない、無慈悲な幅寄せをする
って全ドライバーの頭にあるから際どいバトル
だと相手がが引いちゃうんだと思うよ。 今のF1ドライバーで言うとセルジオペレスを
WC級の速さにしたのがセナのバトルの流儀 >>57
Top Gearのセナトリビュートでマーティンブランドルがその事言ってましたな
事故るかお前が引くかどちらかの心理戦を仕掛けてくる
そこで妥協して引く事を選択したら精神的に葬られたも同然と >>54
あの2ケツの写真だけ切り取ると美しいんだけど、あの時マンセルファン（と思しき男に）蹴り喰わせてるんだよな笑 え？ファンにも蹴り入れてた？
止めようとしたマーシャルを蹴飛ばしてたのは知ってるけど。
それにしても当時イギリスでスピード違反やると「マンセルになったつもりか？」と言われるけどセナも言われたんだよね。 >>55
92年のインテルラゴスに比べたらどうって事ないさ >>61
スポーツ新聞の見出しに
ええ加減にセナ～
と書かれてたな。 >>59
もうドアは開かない
私のスペースだったが正しかったな それにしてもイギリスでスピード違反やると昔はスターリングモス、そしてナイジェルマンセルとか言われてたけど今は誰だろ？ 「こんなスピード出してお前はジェンソンバトンのつもりか？」 >>57
ケケなら引かないだろうな
あと3年位乗ってセナを弾き飛ばしてほしかったぜ まあ確か川井がハーバート運転の車乗ったときにめちゃくちゃ運転荒かったとか言ってなかった？
スピード感覚が違いすぎるみたい。 93カナダのセナアレジ対決はクリーンで良かったのに(´・ω・`) アロンソがシューマッハを破った時ってBENETTONはマスダンパー？を使用してたんだっけ
意外と走りは激しかったよなアロンソって
マッサとかに表彰台乗る前のバックヤードで
悪態ついたりと気性が荒いのな はじき飛ばすと聞くと、カナダＧＰでピットアウトしてコースに復帰した直後の顎が
フレンツェンをはじき飛ばしていた。 >>73
年に数回はセナの前を走るだろうからそと時よ 86年のセナは、イモラでプロストにラインを奪われて抜かれ、
ハンガ路リンクでピケにアウトから見事なドリフトで被せられて抜かれで、
チャンピオン達から稽古を付けられて、ある意味「開眼」した。
87年のスパでマンセル相手にさっそくやってみて失敗したけど、
こうやっていつの間にか相手を引かせる間合いを会得したようだ。 >>75
オリビエグルイヤールってそうなの？
知らなかったから新鮮
>79
確かに、乗ってる時は機嫌良い発言が多いし
また復活するなんて話も有るみたい
グルイヤールってリアル？とかAGSとかで走ってた？ >>83
リジェ、オゼッラ、フォンドメタル、AGS、ティレル
リアルは乗ってない マンセルから怒られたときも「オゼッラに一度でも乗ればわかるよ」とか言ったんだっけ？ フランス人ってなんか鼻っ柱強そうなイメージ。
アルヌーの「悔しかったら7勝してみな！」とか。 プロストの鼻が曲がっていたのは少年時代にサッカーやっててボールが直撃したから
ベルモンドは父ちゃん（ジャンポール・ベルモンド）の遺伝 そういやコマスとかも鼻でかいな。
なんかF特で「坂本龍一鼻」とか書かれてた。 鼻がでかいと、真ん中の足もでかいという俗説は本当なのだろうか？ 90年アデレードのフェラーリオンボードは
良かった >>95
87アデレードの、F187ターボエンジンサウンドも良かった。
図太いホンダと違って澄んでいた。 87アデレードは予選からフルで見てみたい
俺と同じような事を思うベルガーファンも多いんじゃないだろうか？ >>96
ベルガーがF1キャリアで一番輝いてた、87年晩秋だね。
完勝の日本とハットトリックのオーストラリアGPは、まさに全盛期セナ状態以上だった。
しかしかえすがえすも、そうなった一因であるマンセルの自爆さえなかったらなー。
鈴鹿の予選は30秒台に突入してただろうし、マンセルが7勝目上げたら前年と同じくアデレードで87ドライバーズタイトルが、オールオーバーダウンアンダーになった。 自爆っていうか運が悪かった
後年亜久里も全く同じようなクラッシュしてるが彼は仕方ない
てか鈴鹿がマンセルー電気系の間に8年もあったのに何の対策も施されてなかったこと
こちらの方が問題であると考えている >>99
1987鈴鹿はプロストのパンクが無ければなあ…
エストリルでプロストのプレッシャーに負け鈴鹿でもやられてたら
あの「ベルガー最高！」の空気感にはならなかったかもと思うし
プロストを下していたらもっと「ベルガー最高！」になっただろうな
どっちにせよ面白いレースになったと思うわ >>100
よりによって自分のスポンサーであるMobilF1看板コーナーに、オーバースピードで突っ込んだのが要因でないの？
砂もコースには出ていたらしいけど。
このアタックラップは、ピケがトップタイム出してからのイギリスＧＰ予選同様、一コーナーから目に見えて凄まじい攻めをしてたようだけど。 >>101
ほんと、前年最後までタイトルを争ったF1三国志の面々がが全滅状態だったもんね。
セナがホンダの地元初レースでで気をはくと思ったけど、エンジンだけ最高な欠陥マシンでは、当時血気盛んだったセナでも守りにしか入れんか。 まあ87年鈴鹿はそれまでF1の事をよく知らない人にこういうものだよって教えるセミナーみたいなもんだと思えば良いんだよ
だからこそ翌年から色んなドラマが展開されて人々は熱狂したわけであって >>102
鈴鹿が対策してればあんなギュッと背中から圧縮されて人間にダメージ及ぶ怪我は軽減出来たはず
変な調整池を埋め立ててエスケープを確保すべき マンセルの年間ランク2位決定の瞬間って毎回派手だよな
86年は2位確定って訳じゃないけど >>44
1991年、まさかフェラが未勝利になるとは誰も予測しなかったよね。 >>108
開幕の成績だけで言えば90年よりはるかに良かったのにね
わからないもんだ >>109
でも開幕レースの時点でアレアレレ？って感じにはなってたけどね >>110
コンクリートジャングルでのセナとプロストの相性なら許容範囲なレベルだとは思った
プロスト鉄板のブラジルでアレレ？ってのは普通すぎる感想だけど大半の人はそう思ったんじゃないかな？ >>105
当時の鈴鹿は最も安全性の高いF1コースと言われたんやで
F1を新規に開催するために最新の規格に合わせたんだから
他のコースは継続開催ゆえ安全設備的に少し古いこともあったけど いまはFポンで1分34秒5は軽く切る
凄いな
GPゴヒャクでいま走ったら何秒なんだろう？ バイクの場合はヘアピンの先にシケインが追加されてるから比較は無理かねえ
このシケイン以外の改修は、ほとんどがラップタイムを速くする方向の改修だから、4輪に関してはコースだけで3-4秒縮んだような印象
S字から逆バンクまでは直線的になり、130Rは実質的に緩くなり、縁石周りの改修でコーナー立ち上がりは実質的なコース幅が広がってるよね 縁石に関しては、立ち上がりだけでなくクリッピングポイントも内側に入れるようになってるね >>108
フランスで643を投入した時は逆襲するかと思ったよ
流行のハイノーズでかっこよかったし あの時のマニクールって出来たてホヤホヤだったんだっけ？
まだ工事車両とかがコース外にもあったような 急ごしらえで作ったからガレージの幅もギリギリってシーンが
当時の総集編であったと思う 当時プロスト対アレジはもっと競り合うと予想されてたのかな(´・ω・`) >>109
エンリケ・スカラブローニが一連のバーナードデザインにも限界が見えたので
新しい発想で設計すること（メス型モノコック）を提案したが
却下されたって言ってた。 >>121
まあスカラブローニに言われても動かないよな
あの人の功績ってバーナードの640を格好良くしただけなんだよ
まあソレがエラく格好良くて後世に語り継がれるマシンになったんだけどね >>120
予選はアレジの勝ちで
レースはプロストと思ってた人が多かったのでは >>122
格好良くなった641/2を見たバーナードは
「あの変化に意味があるとすれば、フィアット上層部にアピールするためのパフォーマンス。それだけだ」と言ってた。 プロストとのコンビが長く続けばアレジはもっと伸びただろうなあ
ナンバーワンになるのは時期尚早だったよ ルクレールはアレジコースをきれいに抜けたな(´・ω・`) プロストとは仲良かったから
「シーズン通して考えて走らんと駄目だよ」
って再三言われてたけど引退するまで自分のスタイル崩さなかった
引き換えに記憶に残るドライバーにはなったけど
>>127
パトさんじゃね？ 動画でも観たことないだけかもしれませんが、このペアが話している映像みたことないわ。
プロスト－ピケ
プロスト－パトレーゼ
セナ －ピケ
セナ －パトレーゼ >>130
プロストとピケは話さずとも同じマインドを共有し、同じ風景を見ている気がする >>123
そう思ってたけどよく考えたらセナ以外予選で負けてないんだよね
プロストは予選が遅いわけでなくセナが異常に速かっただけ >>130
外国のメディアの映像を探せばあるんだろうけど、限られた放送時間の中では使わないんじゃないの？
今と違ってフィルムも勿体ないし、欲しいシーン以外はカメラ回さないってのもあると思う。
セナとピケは仲悪いのは周知なので別に不思議はない。
セナとパトレーゼは並んで歩きながら何か話してる写真は見た事ある。 >>120
セナ級の才能を持つアレジがプロストに対して下克上を起こして
マクラーレン時代のセナプロ紛争の再現になると言われていた 1990のアレジは確かにセンセーショナルだったけど、
ポイント持って帰れないのを見ていてちゃんぴょんは難しい気がしていた
けど、キャリアで一勝しか出来ないとは思わなかった アレジはプロストはもちろんベルガーともフェラーリでどっこいどっこいの成績だったしな…。 >>125
ないないw
習熟度を高めれば高める程に平凡な中堅ドライバー然としていっただけのアレジに
運転技術でんでん以前にストラテジーやレース全体を組み立てる思考力が決定的に欠けてるし 彼自身も一応は自分の弱点を認識して対策改善しようというアクションは感じられた
ただそうしようとすると中段よりちょい上でしか走れなくなるんだよ アレジの低評価が決定的になったのは96年だろうなあ。
入れ替わりで入ったシューマッハが決していい車じゃなくロス・ブラウンもロリー・バーンもまだベネトン居たままだったのに3勝挙げて、まだ勝てる可能性があったベネトンでアレジは勝てなかったしな。 そうだなそれはパドックでも同様に起こった
以後の彼は中堅チームを渡り歩くしかなくなった ハーバートも似たような感じだよな・・・
個人的には96年にザウバー行ったのは勿体なかったなぁ
と思うんだけど
一応フォードワークスだけどさ
あれ、もしかしてザウバー行ったのはフォードが推したの？ シューマッハは95年のフェラーリのってこの車なら3勝くらいできると言って、翌年ほんとに3勝してたよね(´・ω・`) 伸びるってのはペドロ・ディニスのようなドライバーの為にある言葉だよ
事実、彼の伸び代は凄かったフォルティの頃の彼はあまりの遅さに現地のスプーンで失笑が起きたほど
それが後年どうなった？パルマラートのビッグマネーは持ち込むわヒルに学びコンマ5秒落ちそこらで後ろにつけれるようになるわ
表題のアレジさんとも組んでますけど予選決勝通じてイーブンそこそこの印象しかありませんね私には巨額スポンサー持ち込んで尚且つサラリー貰ってるドライバーと同等なんて素晴らしい以外の言葉が見つからない 検索してみたが、わざとなのか素なのか・・・？
それを素で間違って覚えてる人って今までどんな人生送って来たんだろ？ 成長は確かにした
けど、ペイドライバーの割にはがんばったよねって域を出てはいない ミカサロとチームメイトだった年ザウバーでノーポイントだったけどな サロは右京が根に持ってる程の才能のドライバー
フェラーリでも本来なら勝利していた
比較自体ナンセンスでありアレヲタが反論してるのだろうか >>148
そういう所に一々わざとらしく絡まない方が良いぞ
そういうの年寄り臭いから
そもそも云々の事だって分かり切ってるだろ？ >>147
たまにヒルに予選勝ってたし、いいドライバーだったよ。ディニス。
賢いんだろう。学んで速くなったよね。 >>135
自分のそれはマーティンブランドルかな。アレジは1勝できたけどブランドルは未勝利。 >>155
シューマッハに負けた時点でフィニッシュだなチームメートとしては一番食い下がったんだけどね >>146
96年は明らかな駄目マシンを駆っての3勝だしなあ
好きじゃないけどシューマッハの凄みを感じたよ >>153
安倍前首相の件も本当に知らなかったぞ。
それを教えてもらった上で、読み間違いぐらいは誰でもあるけど皮肉でやってんのか素でやってんのかどっちかなと思ってな。 アレジは、限られた周回のラップは速かったりしたがそれを安定して継続できなかった
イメージが。レースではラップタイムが落ちていくかどこかでリタイヤ、のパターンが。
1990のフェニックスだって、例の左右に切り返すコーナーで1回はセナを抜いたが
2回目は普通にラインを塞がれて（まあセナは同じミスはしないわな）、
それ以降はズルズル離されていった。 ラップタイム落ちるって、単にタイヤのタレだと思う
インディの琢磨みたいにタレを見越して序盤抑え後半ペース上げなんてそんなの誰もやってない頃。
95ヨーロッパだか、シューが３回目の交換時に
自分も交換指示すれば勝てたのに、フェラーリはもうアレジに冷たくなっててなレースもあった >>160
> ラップタイム落ちるって、単にタイヤのタレだと思う
> （略）タレを見越して序盤抑え後半ペース上げなんてそんなの誰もやってない頃。
ええ？（困惑） >>155
ハッキネンだって同じ様に消えていってたかもしれないんだよな
速さはそこそこだったし
ハーバートバリチェロヒルビルヌーブフレンツェンなどもね
単なるレースコントロールなんだろ？F1なんて
エンジンとかも規制してるって、あんなの >>160
無給油時代なんだから、スタート直後のクルマが重いときは抑え目に走るなんて常識的な戦略ですよ
その中でもタイヤを労ることでライバルよりピットイン回数を減らして上位を狙う作戦もよく目にしたけどなあ… 序盤リードするマクラーレン、タイヤ交換無しで逃げ切ろうとするベネトン、終盤軽くなって追い上げるフェラーリをwktkして見ていたさ。 >>148
小学校から内進で成蹊大学卒業じゃないの？ そもそもティレルとマクラーレン比較したらまともに戦える戦闘力ないだろw
単純にセナが予選ミスって下に落ちてただけだし >>167
それな
スタート時に積んだ燃料量がV10のマクラーレンの方がV8のティレルより多くてクルマが重いから、レース序盤は抑えぎみにセナが走ってたという理由もあるね
アレジの後ろについていくだけなら余裕もあるし、レースが進めば重量差も縮まるからね >それ以降はズルズル離されていった。
それでセナ以外にも抜かれてたら駄目だけどさ ティレル019ってアレジでもあれ位やれるんだから
セナが乗ったらポールは確実、決勝でもセナプロだったら一勝位出来てたんだろうと思う そうだな比較対象の物差しが中嶋父しか居ないのが悲劇であってアレチの当時の実力は不明
ピレリタイヤのハマったら魔法のドンピシャ度とDFRのコンパクト軽量シャシーが特段彼に合ってたんだろうと セナが乗ってたら93年に近い活躍してたかもね
でも市街地以外はピレリじゃ厳しいかな >>135
ポイント獲得したのもアメリカとサンマリノとモナコ(前半4戦中3戦)だけで、残りの12戦は予選とオープニングラップが速いだけなんだよな
決勝だとズルズル後退するか10周目ぐらいでクラッシュするかの2択だったし >>173
それ考えると実質No.2の中嶋の入賞3回はまずまずの成績だったのかもね。 >>174
日本GPの6位入賞は俺の中で中嶋のベストレース
よくあんなタレが入るタイヤで粘り切ったわ
アデレードなんかより全然上、レース後の疲労具合も彼が全てを出し切ったレースだと分かる
亜久里の表彰台で霞んでしまったのは不幸だという他ない >>175
超高速サーキットでの非力な非ワークスエンジンの中で、
トップだったイタリアGPの入賞も絶賛される 中嶋さんはストレートで休憩出来るサーキットだと並のドライバーレベルになれるんだよね 中嶋さんはタラレバで語ってしまう程惜しいレースが多かった ヤマハは97のハンガリーでかっておけば、トヨタより上の戦績になれたのに(´・ω・`) トヨタも何とかアロンソ引っ張れてたら歴史変わってたろうね f1プロジェクトチームの木村さんは「F1の世界を知らなかった。知らないということを知らなかった」
と反省の弁を述べてますな ジョーダンのスポンサーになってた富士フィルムはチームに渡した金の使い道が不透明過ぎて
本社に説明つかないから撤退したって記事があったな、そういう意味の知らなかったじゃね >>178
80レース中2レースの事を言われても、、
モナコでもモデナにラップ1秒ちぎられたし ジャッドベースのヤマハV10は好きだったな
97年の時点で重量105～107キロほどだよね
パワーはともかくもう少しで100キロ越えだったのに撤退したのは惜しい
どうせならTWRが画策したハートベースのヤマハも見たかったな >>187
OX11は完全にヤマハのオリジナルでは？
その開発に忙殺されてOX10の3L化(OX10C)はジャッドに丸投げだし
OX11Aは100kg切ってた
11Bだとちょっい上回った筈だけど Alain Prost Ligier-Renault JS37 F1 - YouTube
ttps://www.youtube.com/watch?v=fBgXSEBQFvY
このテストの時ってブーツェン居たんだねー フットワークに積んだポルシェエンジンって駄作レベルで言えばどれくらいだったの？
当時開幕のチーム紹介でもとにかく重いって印象だったけど あれは日本人騙した金で作った耐久レース用のエンジンだ >>189
こんな映像が！
プロストは少し乗っただけでチャンピオン争いできないと見抜いて断ったと言う経緯かな？ あれ前使ってたＴＡＧV6を2つつなげただけのやつだよねｗ >>190
普通のエンジンのほぼ倍の重量で体積は6割増し位でパワーと信頼性は並以下 >>191
適当にでっち上げたやつで、多分まともに開発なんかしてない
代物だったんだろうな。
で、浮いたカネで一息ついたって感じだろう、当時のポルシェは
販売不振で全然カネ無かったからｗ >>188
ウィキでも確認したら96年のOX11Aで100キログラムを切ってたのね
100キロを切るダイエットエンジンは99年のコスワースCR-1が初かと思ってたけど 100キロって言っても分かんないよね
乾燥重量だけじゃ無く他の部分で付けるかで
変わってくるかもね
まあ、あのエンジンなら軽いだろうけど
ティレル023のは本当に小さいね
022がハーベイの一番良かった車になるのかな
V10でパワー有ったみたいだし
その辺の経緯は知らないけど
開発とか上手く行ったのかな ヤマハは無償エンジンにもかかわらず金のないジョーダンやティレルが有償エンジンに切り替えるぐらいだから、レース屋から余程F1適性に合ってないと判断されたんだろうな >>198
023は>>189が指摘したジャッドベースジャッド丸投げのOX10Cだぞ >>196
ヨーロッパでも
「マンスール・オジェ、ロン・デニス、ジョン・バーナードといった口うるさい奴らがいてもあれだけのエンジンを作ったんだから
解放されて自由になったらもっといいものになるに違いない」
とか思ってた奴がいたんだろうね。 >>200
YAMAHA（日本楽器製造株式会社）は総合楽器メーカー
百歩譲っても自動二輪車メーカーだから
F1界のレース屋にとっては畑違いにみえる存在 どっちのチームもシャシーにも問題あった自覚はあるでしょ
ジョーダンはV12止めたかったのかも
ヤマハは新型V12用意してたからね、継続ならそれが出てくるハズだったし
96年のティレルとかヤマハがラジエターに蒸留水使ってくれ
って再三お願いしてもガン無視して水道水使い続けたりとかしてたし
（最終的にヤマハが蒸留水用意してた）
ヤマハだけ責めるのは酷ってもんじゃないかと
>>198
022に積んでたのはジャッドV10をベースにヤマハがワークスエンジン仕様にアップデートしたものだよ ヤマハエンジンは実質ジャッドエンジンという事なの？ >>206
91年にジョーダンと切れる事が決まってからV12を小規模チームで運用するのは無理
って考えで翌年からV10で行く事にしたんだけど、当然設計する時間もないから
技術提携結んでいたジャッドが持ってたV10をベースに開発する事にしたのがOX10
それを約1年掛けてワークス仕様にしていった
大まかな役割的には開発はヤマハで現場運用はジャッドがやってたから
ヤマハ何もしとらんと思ってる現場の人らは少なからず居そう
ガスコインとか… ヤマハはブラバム→ジョーダンでv12上手くいかなかったけど92年はジョーダンでなく
ミナルディに供給してればまだよかったのでは？というのは確かに感じる
ミナルディは91年にフェラーリエンジン使ってv12の取り扱いも知ってるわけだし
「日本人はいつも土壇場になるとイギリス人にコロッと騙されちゃうんだよな」
と佐々木が愚痴ってた 右京とか「ミナルディに行ったら終わりだと思ってた」
って言ってたからね
ピットの外から眺めてるだけで、色々とコレはアカンでしょ…
と思うレベルだったんだと思うんだよね
クリスチャンフィッティパルディがフットワークに移籍したのは
エマーソンがイギリスのチームで走らせるべきって進言したって理由だしね 右京がベネトンに行ってたら優勝出来たのかなぁ(´・ω・`) 割と右京ヲタだけど、正直1勝でも出来たら御の字だったと思う…
良いトレーナーが居て無茶トレーニングのアホさを指摘されてたら…とか考えるけど
どの道この人言う事聞かないしな
ベネトンには移籍する為に手を尽くしたけどティレルへの違約金を用意出来なかった 92モナコでマンセルがピットインせずにレース続けたらセナを抑えて優勝出来たのだろうか？ >>215
緊急ピットインした時に左リアが脱落しかけたように見えた。 マンセル、マシンから降りた直後に肩で息をしてたの印象的だった >>158
お前はいい年したオッサンのくせに、新聞やネットやテレビ等でニュースを毎日チェックしたりしないのか？
それともナガムショ帰りかよ。
史上最低レベル宰相、ゲリノミクスの馬鹿さ加減を象徴するような出来事として、国会答弁でのでんでん読みはトピックスニュースにもなってるが。 >>205
自前のなんて造れないだろうけど仕方無いよね
でも豊田系列なんだよねスズキと同じで
トムスとV10JuddENGINEとか胸暑になるわ >>211
テストから圧倒的な差をつけられて、焦り倒してリタイア祭り
ドイツを最後に降ろされる感じじゃないかなぁ
少し結果出て自信を身に付けた状態の右京なら、一年何とか乗って居られるかな？
95年を見る限り、順応することが苦手な気がするんだよね >>218
おじいちゃん、言葉尻をあげつらうよりももっと彼には批判すべきところがたくさんあったでしょ。
言葉尻を捉えることしかできないような感じだと知能が低いと馬鹿にされますよ >>218
悪いところも良いところもあったよ。
ハンセン病の訴訟を終わらせたとか。
日経平均上がったし。
野田時代は9000円くらいだったけど、安倍時代で2万円越えたからね。
もちろんモリカケとか桜を見る会みたいなこともあったけど、全て悪かったみたいな言い方はおかしい。
完全にスレチだが。 >>221
オフテストからシューにラップ1～2秒離されて「あんな奴に負けたくない」とか言って本戦でもミスの嵐
ブリアトーレ直々に「おまえには失望した」と言われて
ノイローゼ状態でチームを追われると予想 まだ亜久里やアルボレートのベネトン移籍のが好成績だったよ >>212
拒否じゃなく、ティレルとの契約を買い取れなかった。
後に銀行から借金してでも行ってればよかったとか言っている
日本たばこが資金出してくれれば、広告料としてこれほど効果的なのは無いだろとは思ったが たいして欲しくも無いのに、
ほれ、契約書にサインしろや
とかやらんでしょうよ…
右京との契約交渉が停滞した所でハーバードが買い取れたから
ブリ的にはどっちに転んでも問題なかったのかもね
個人的には右京がベネトンに行くとハーバードがリジェに行けたんじゃないかと思ったり
>>219
自前で作れなかったのは時間的な都合
元々V12継続の予定で新型V12は完成してた
オフシーズンに新型V12の全パーツ並べた画像が雑誌に出てたよ 90年フランスGPでグージェルミンがリタイアした時って、
まだ2位を走ってましたっけ？
もしそうなら、レイトンのマシンがせめてもう数周持っていれば
グージェルミンがプロストを多少はブロックした形になり、
そうなるとカペリに初優勝が転がり込んだかもしれないんだよな…。 >>229
プロストの後3位でピットイン
ナニーニの後4位でピットアウト直後のリタイアだったのでは >>208
ハーバート（Herbert）が世界最高峰大学になってるで・・・
ブリ的にはハーバート取れたら右京はTDかリジェでは >>231
人の間違いをおちょくる時にレス番間違えたらアカンで >>233
ヘリ艦載できる大き目のヨットでクルーと生活していた
オフはモナコからブラジルまで大西洋を航行して帰国していた
あと奥さん3人くらいいてグランプリによって連れて来る人が別だった >>228
アロウズにはバッジだけ付けるからハートのエンジンでやらせてくれるならいいよって言われたんでしょ？
ヤマハの人も大排気量エンジンはやった事無いから
本当の技術力が無いんでしょ ハーバートもチーム批判しなければ次の年もベネトンに乗れたのかな >>238
TWRはハート買収して傘下に収めてて
財政的に結構苦しかったのもあってヤマハに出資を迫ったのよ
しかし、wikiに書いてあるブライアンハートがOX11の開発に関わったって元ソース何処なんだ…
GATEの記事だから誤訳の可能性がデカい気がするけど 市販車だけどボルボXC90にヤマハV8載ってるのが謎 >>236
じゃあタッペンと付き合い始めたのはネルソンか? >>228
ブリアトーレは右京が欲しい、以上に日本たばこマネーを自分のとこで
独占したかったのではなかろうか？と思えたりもする
94年にブランドをマイルドセブンに一本化して巨額を投じる予定で
ティレルと競ってベネトンが契約勝ち取ったけど予算の一部がティレルにも流れたのは
ブリアトーレとしては面白くなかったろうし 右京がミナルディ行った時にマイルドセブンもついてたよね。 星野一義が１０歳若かったら、JTのスポンサー連れてF1参戦できてた 星野があと10歳若かったら4輪転向の機会が無かったのでは
プロドライバーがマトモに居なかったから日産に入れたのだから >>242
何で？フォードトーラスSHOのシリンダーヘッドもヤマハなんだが。こう言う四輪エンジンOEM拡大の為のイメージアップがF1参戦の建前と聞いたが。 ブリアトーレの狙いは、広告スペースを増やすことなくベネトン分と右京分のお金をJTからゲットすること。
ビジネスマンの発想だとそれが正しいけど、右京はティレルへ義理立てしてしまったね。
あと右京自身が、自分の腕さえあれば95年も活躍できる自信があったって言ってた。
でもダメマシンだったからね。94年ほどの仕上がりじゃなかった。 今年は久しぶりに日本人のいるF1を楽しみたい(´・ω・`) マンセルのセナに対してのツンデレ度合い
91年の日本のマンセル「セナはチャンピオンになるべくしてなった」
92年のモナコのマンセル「セナは勝利に相応しい」
92年のカナダのマンセル「何がチャンピオンだ、あるまじき走りだ」
92年のオーストラリアのマンセル「セナが追突してきやがった」 ツンデレというか走りのマナーが悪いけど実力は認めてただけだろ
カナダは思い込みかもしれないが That's dirty! That's dirty!
きたねー！って英語でも同じなんだと学んだ高1の6月 そもそも右京が94年活躍したのは姉の死と癌の誤診でヤケクソになってたのもあるからなぁ… 実際右京ってどのくらいの実力だったかな
ミナルディでトゥルーリと善戦してたし対サロのノーポイントだけどヨスも対サロでノーポイントだったし
ベネトン行ってもヨスくらいの活躍はできたと思う >>257
ヨスくらいの活躍って今年のアルボン以下な訳だが… ヤマハは既存のエンジンをベースに再チューニングするのが得意で、新規開発は苦手に見える。
F3000用OX77もDFVベースだったしな。 ティレル019のハートチューンアップフォードエンジンってDFR?
DFV?DFZ?ED?
コスワースチューンアップが後半からなるけど
マフラーが錆び錆びのぼろんぼろんなのね
かなりお金掛けて無い上にいつ壊れても可笑しくない品物なんだね
ヤマハって参戦中のエンジニアが１０人くらいでやれてたとかあり得ないよね
プジョーも小規模で切られた経緯とエンジンがどう見てもルノーRSスリーを改造に見えるし
本気なのか金掛けてるかで別れるんだろうね それにしても今度こそ通算100戦出走達成する日本人ドライバーとなるのだろうか。 本当はDFRにヤマハの5バルブヘッドが載るはずだったんだけど、まともに作動せず壊れてばっかで納品できず
ダック・ワースの逆鱗に触れてコスワースから下請け切られたんだろ
ヤマハ的にはのちのち、親分のフォードの大口の仕事も貰えると当て込んでたのに
そんで逆恨みしてコスワース見返してやる！と始めたのがF1参戦の動機 >>263
そうそう、メタノール燃料の対応に苦慮してたよね…え？ JTが右京（ティレル）と結んでいた契約は国内でやっていた事の延長線上でやっていたのだけど
ベネトンと結んだのはマイルドセブンをグローバルブランドにする目的で従来とは別な組織立ち上げてやってたって言うから
ティレルには話持って行ってないんじゃないかなぁ・・・
仮に持っていっても何時ものティレルの対応
「スポンサーしたいの？させてあげてもいいけど？」じゃ無理だとは思うけどw
>>264
その話ソースがアレばみたい >>269
この前出たティレル020本に掲載されてたボブティレルインタビューで
JTがマイルドセブンを旗艦ブランド化し予算ももそこに集約一本化し勝負に出る
という計画をJT側から聞かされていて何が何でもスポンサー獲りたかったけど
ベネトンに負けたと。ただJTは義理人情のある会社でコンペに負けたティレルにも
予算の中からすこし割り振ってくれたらしい >>265
キース・ダックワースって書いてあげてよ。 >>270
020本買ったけどまだ見てないわw
ありがと見てみる！ 020もいいけど本当は018本が読みたい
もう一つのフェラーリ189説も含めて このサイトによるとアルファロメオのリジェ用3.5LV10エンジンの開発が始まったのが85年11月。
このエンジンの最初のテストが行われたのが86年7月1日。ホンダのV10が発表されたのがこの1カ月後らしい。
http://xanalfa.blog91.fc2.com/blog-entry-173.html ふと思ったんだけど、この頃の日本人ドライバーってタイヤ交換のピットワークでエンジニアがミスって交換時間が遅れたのって見た事ないな。まあ優勝争ってる訳じゃないからプレッシャーも少なかったんだろうけど。 日本人に限らず、当時の Ｆ１ や インディーカーは
タイヤ専門のプロ、給油専門の プロ作業員 がいたからじゃないの 大所帯のトップチームは違うかもしれないけど普通は普段はマシン整備してるメカニックがレース中は
タイヤ交換や給油の仕事するんじゃないの タイヤ交換担当のピットクルーが半袖短パンだったりするのを見るとのどかな時代
だったんだなあと感じるね アメリカはフリーのピットクルーがいてレース中に移籍とかしちゃうらしいけど 93年まではレース中の給油が無いからクルーは軽装だったな
ヘルメットも被ってないし
それなのにピットレーン速度制限無しだから今考えるとかなり危険だ 自由な空気を感じたよね
後年マクラーレンがメディア対策でカメラに抜かれるピットクルーをイケメン
で揃えたりしてると聞いたときは熟練度よりそっちなのかとびっくりしたけど つけ間違いとか脱落とかは無かったと思うけど
中堅チームだと「たいして早くも無い」タイムで送り出される事は良くある…
最近とか2秒台だもんな、どのチームも 当時７秒ぐらいだっけ？
何をどう変えたら2秒になったんだろ マクラーレンが5秒6で速い！とか言ってた様な。
それが今レッドブルの1秒台とかとんでもない >>285
ホイルのボルト納豆のねじ数と、ピンロックのやり方 アマチュアピットと言われ続けたウィリアムズも今じゃピットタイム最速常連 タイヤ交換もワンタッチ脱着になって、そのうちホイルナットが要らなくなりそう
機械的には簡単に出来そうだけど、何でやらんのかね？
ネジの必要ないよね？ 昔は予選で1秒以内位ならレースで勝てたイメージあるな(´・ω・`) 約四半世紀ぶりにF1速報買ってしまった。クリアファイル付録付き30周年のやつだけど。
フェラーリ腕時計の通販広告とか超懐かしいわ(´；ω；｀) 雑誌見て、東京駅地下、柏、熊谷のF1ショップにも行ったなぁ。もう、どの店も畳んじまったようだけど。 >>291
当時はインターネットもなくてF1速報が出るの楽しみにしてた。
予選なんかはダイヤルQ2で結果聞いてたけど前置きが長い放送でイライラしたな。
母ちゃんにはもちろん怒られた。 予選やレースの翌朝は夜明けと共にコンビニに走ったもんだな
もちろんトーチュウ買いに >>294
時差がある北中南米のGPだと、駅の売店で買った月曜のトウチュウに途中経過までしか載ってなかったりして、当時高校生で金が無かったから、欧州、日本GPだけトーチュウ買ったりしてたなぁ。アジアは日本開催だけの頃。あっという間にオッサンになってしまった(´-ω-｀) >>295
放送見れなくて帰宅まで情報遮断してたのに帰りの電車でオッサンの広げた夕刊フジの見出しでピケの優勝を知ってしまった91カナダGPみたいな悲劇も有った 鈴鹿日本GPで生放送したのは、１回もなかったんじゃないか
毎年７時間一切の情報遮断するのは大変だった
うっかりNHKのニュースをつけると、レース展開なしで結果だけ知らせるからね
結局昼頃コンビニで夕食買って、自宅でテレビつけずにこもるしかなかった 近県では、家に帰ってから中継が見られるように
時間設定していたからね。
（目論見通りいったかどうかは知らないが、、、） >>296
その年から一般紙の月曜日夕刊にアメリカ大陸で行われたレースの結果が載るようになった
アメリカGPの結果も中継が始まる前に載ってたし、
プロ野球ニュースでも伝えていた
パトレーゼがマンセルに反乱を仕掛けた場面も映っていた >>297
日曜夕方はどこの曲もスポーツニュースに力入れてたからテレビつけてるとネタバレの危険は高かった
灯台下暗しでフジテレビとテレ東は安全だった印象、あとカーラジオのNHKニュースで
ネタバレ食らった苦い記憶がある インディ500の地上波放送でモナコはセナが勝ったと知らされた。 >>285
中堅なら9秒台はざらだったね
トップチームなら7秒で普通で6秒なら早い
フェラーリマジックとか言われてたなー
もうタイヤ交換の機材に金かけるの禁止に成ったから速度は打ち止めだね
今はホイール側にナットがつきっぱで脱落しないんだもんね
情報と言えばダイヤルQ2とニフティかな >>297
なんか生で観た記憶があったけど、かなり後年の2005～2009年のようだね。ブロードバンドが普及して情報が得易くなり、ゴールデンに録画放送しても視聴率取れなくなった頃かな。ちなみに、自分が初めてF1中継観たのは1990日本GPで、F1=砂煙即終了でつまらんなぁと思いました。 ハミルトンとフェルスタッペンが同じ車だったら、なんて話題が出てるけど、
今まででトップレベル同士のチームメイトで面白かったのといえば...
ピケvsマンセル? セナvsプロスト?
最近こういうトップレベルで緊張感のあるチームメイトというのが意外とない?
今思えば、かなりいいもん見せてもらってたのかな。 84年なんかはリアルタイムで見られたらかなり興奮しただろうね
ポイントテーブル見ると中盤からのラウダのポイントがえぐい >>305
アロンソとハミルトンが違う意味で面白かったな。泥々し過ぎて。 >>305
1996年の2世対決はそこそこ接戦だったけどイマイチ盛り上がりに欠けましたなぁ。トップチームではあったけど、トップドライバーか？については少々怪しいし。 >>310
1996は豪雨のスペインGPでのシューマッハの異次元の走りだけが印象に残っているかな >>308
94年のパシフィックGPじゃないのかな つべに上がってるフジテレビ放送前夜のTBS系のF1中継見ると
76のRUSHな富士スピードウェイから既にF1に関わってる森脇基恭さんと言うレジェンド
なんか競技長やってたとか言うてたね ジョイントナンバーワンてのは、今のメルセデスみたいに一強のチームのときにしか起こらないからなあ
結局はチーム内で序列を付けるわけだし、個人的にはあまり面白くはない
86-87のウィリアムズは、チームとホンダが対立してチームそのものが分断したから起こったジョイントナンバーワン状態だったね
89のマクラーレンはチーム内序列でナンバーツーのプロストがタイトル獲ったという意味でスゴかった
ジョイントナンバーワンというと、バリチェロがフェラーリ時代に開いた会見が忘れられない
「俺はジョイントナンバーワンなのにチームからナンバーツー扱いをされている！」
→フェラーリからの命令で翌日再度会見
「私はナンバーワンbです」 一番いいのは、複数チームが勝利を争えて、それぞれにナンバーワンが居ることかな、とは思う >>308
覚えていないけど、
ブラジル、カナダ、メキシコ当たりは時差の関係で生だったような。
あと何年だったかのモナコが放送事故で生放送になってしまい
改めて放送しなおしたはず。 >>304
以前は日曜の競馬中継が優先だったけど、その問題が解決したから
生中継が実現できるようになったってF速かなんかにあったな。
んで、生中継のアメリカGPで
ボロ負け試合の甲子園のごときあの事件が。 途中から生中継ならでも良いなら'93年のブラジルGP
あとスタートしてCM明けに周回数がワープしたモナコは'90年 93か94だったと思うけど、他局が朝のニュース番組やってるのに、フジだけカナダGP生放送やってて違和感を覚えた記憶はある。阪神淡路大震災が起きてもムーミン再放送してたテレ東には敵わんがw 雑誌でずっとピケットだったのに、フジが放送始めてからピケになったの違和感あったわ >>324
ファミコンのキャプテン翼2(1990年発売 原作がJr.ユースで一旦終わっており、ゲームはユース時代のオリジナルストーリー)でダ・シルバというキャラが出てくるが、F1ブームに乗ってセナから名付けられたのはF1好きの間でもあまり知られていない。
http://www.storia.jpn.org/super_striker-dasilva.html
個人的に、キャプテン翼2は、ファミコンの傑作だと思ってる。Nピケ 、マンセル、プロスト 、Aセナが出てきた、ナムコのファミリーサーキットよりも(´・ω・｀) ダ・シルバってブラジルで一番多い苗字だってな。
佐藤や鈴木みたいなもんだな。
セナって母方の姓だろ？
と言う事はピケみたいなもんか。
ドライバー等の名前って基本その国の言葉の発音に近いカナ表記にするけど、フェルスタッペンを頑なに英語読みでヴァースタッペンて書く雑誌あったよな？
あれなんだっけ？ この当時は各国の放送局がピットを自由に取材できたし、フジテレビで取材した映像も
一部を加工して自由に放送することができた。今思うと自由度は高かったよね。
（全周回は観られなったが）
今は全周回視聴できるけど、何となくF1映像が冷たく面白みに欠ける感じ。 >>327
ASかな？ティレルを長い間タイレル表記してたし トーチュウじゃない一般新聞でもいまだベッテルをフェテル表記にこだわり続けてる
あのモタスポライターは何者なんだ >>322
F1グランプリ特集の1987総集編はすでにピケだった
グラ特は87年創刊だっけ？ ヴェッテル ベッテル フェテル
ウチの地元紙だとフェテルだった 朝日はちょっとだけチャンピオン争いした2001年までクルサードがコールサードだった >>332
ドイツ人のVettelをドイツ語発音に近いフェテルと表記するのがおかしいの？
おかしいのはベッテルにこだわるフジテレビだよ。
ちなみに英語だとヴィッテル(ビッテル)だから
ベッテルは日本でしか使えない日本語と同じ。 カタカナ表記は市民権を得たモノが正解
洋楽界隈にもたまに表記厨が湧くけどマジでキモいわ バドエルもバーダーとか書かれてたしラッツェンバーガーもラッツェンベルガーと書いてた本もあったような。 シューマッハ
シューマッハー
シューマッヒャー
バトン
バットン
バリチェロ
バリッチェロ
バリッケロ エヤトン、ネーソン、テバッチャン
何故かベルガーだけ苗字
個人的にはミチュリンが何か嫌だった >>291
星薬科大の近く、戸越にあったショップで、マンセルのポスター
買ったなぁ、もう飾ってないが今も家にある。 イギリスの現地で聞くと、シューマッカー、ミチリン、クルダードと聞こえたな。 >>345
つべでBBCの中継見るとマレー・ウォーカー&ジェームス・ハントはエアトン・セナ言ってるんだよね 中国人の名前を漢字読みで言うか中国語読みで言うかの違いみたいなもんだから >>349
毛沢東(もうたくとう)が現地じゃMao Ze-dong言われる様なもんでしょ 中国人の名前を日本語読みするか、中国語読みするか
だったら意味通じるけど
漢字読みでは通じないよ もしくは、音読みか 訓読み
去年 中国人が 菅（すが）総理を菅（カン）元総理と間違えて報道したようだけど せめてミハエル（ドイツ語）とマイケル（英語）で例えろよ >>337
それミネラルウォーターやん。
英語ではヴェッテルだろ。
Vettelが英語読みで何でヴィッテルになんの？
>>339
ベルガーがバーガーじゃなくベルガーなら、ラッツェンベルガーとすべきかと。
日本のF3000時代はラッツェンベルガーって呼ばれてた気がする。
それで思い出したけど、オーストラリアの首都は日本ではウィーンて教えられるけど、ドイツ語ではヴィーンなんだよな。
英語だとヴィエンナだし。
ワーウィックは、本人が二つ目のWは発音しないからウォリックなんだよって言ってた。
BBCの放送でター、ターって言ってて何かと思ったらタイヤだったｗ
>>341
>>345
津川哲夫は基本英語読みだから、バーガー、エアトンって言うな。 「Warwick Castle」
は大抵ウォリック城って訳されるよな フジテレビ読みはそうやって根本的に間違ってたのもあったよね
Ivanをイワンなんて、どこの国で呼んでんのよ >>357
フジのばかが「イワンのばか」から付けちゃったんじゃね？あっちはロシア文学なのに。 佐藤琢磨が所属するチームの共同オーナーで、86年のインディ500に優勝した
Bobby rahalは以前は”レイハル”と言ってたが、本人から
「”レイハル”じゃなくて”レイホール”が正しい」と直すように言われて
今は完全にレイホールに統一されている。
ロックミュージシャンのBill Blufordさんは日本で注目されるようになって以来ずっと
「ブルーフォードが正しい」と言ってるのに日本の音楽業界ではなぜか
”ブラフォード” ”ブラッフォード”と言い続け
”ブルーフォード”と表記してもらえるようになったのは引退宣言後に書いた
自伝の日本語訳版が発売したときだった。 80's,90'sのF1シーズンが体験できるゲームがPS5あたりで発売されないかなぁ。今のF1 2020とかをシート、ハンコン 買ってやってもイマイチ盛り上がれん。肖像権とかライセンスの問題がネックなんだろうけど。 スーファミのF1は91~93まで買ったけどやたら楽しかった記憶
ビデオシステムのやつ。 >>361
92がバランス良かったかな
93はレースがダンゴ過ぎて楽しめなかった 91がゴミ過ぎたよね
あそこからよく92のクオリティに上げられたもんだ このスレの時代ならファミリーサーキットが面白かったよ
Nピケがハイアベレージで表彰台上がってくるのでチャンピオンシップは気が抜けなかった
マンセルはカッ飛んでいくけどリタイヤが多かった
サトルNは遅かった… ファミリーサーキットのNャsケ は最強だったな、、、コーナーの多いモナコじゃ史実と同じくイマイチだったが。
ゲーセンに設定が緩いバーチャレーシング(SEGA 1992稼働開始)の筐体があって、100円で30分は遊べた。セミオートマのパドルシフトが実装されてて、ポリゴンの動きは滑らかだし、タイヤ摩耗、交換もあって当時はよく乗り換え駅で降りて学校帰りに遊んでた。回転が悪かったからか、暫くして10分ちょっとしか遊べない難易度にされてしまったがw 操作するマシンはマクラーレンカラーだったけど、翌年稼働してたら、流石にスポンサーに付いてたウィリアムズカラーだったんだろうな。 >>308
87年開幕のブラジルは生放送だったと思う >>366
ホントだ、衛生中継だね。
https://youtu.be/5PjSJnD_bMQ
ドライバー紹介のところ、ゲルハート・ベルガー表記になってた >>366
いきなりだったのか
長年のファンはついにこの時が来た！って感じだったんでしょうな TBSの中継(83年頃)でギンザーニがジンザニになっていたな
俺も昔は優勝やポイントなんてたいそうな事は言わないからギンザーニのような参戦する事に意義を見出すくらいのレーサーになりたいと思ったが >>361
91年のフェニックスだけを仲間内で集まって延々と遊んだ思い出あるわ
フェニックスの単純なレイアウトが良いのか、F1に興味ない奴はブラジル以降は飽きてた
パート2のストーリーモードも面白かった >>360
その気持ち解る解ります
今の映像クオリティで90年代のF1マシンで遊びたい >>367
今は川井ちゃんにチクチク言われまくりで立場逆転の野崎さんが若い！ >>368
リオの雰囲気や車のカラーリング等、国内レースと違ってなんて華やかなんだとワクワクしました >>358
ピエロルイジ・マルティニとかな
誰がピエロやねん 表記についてはその国の言語の音や、英語読みなど総合的に定着したものでいいと思う
だけど、イワンとかピエロみたいな謎すぎるのはやめてほしいな
現地読みに拘りすぎると、バイクのワイン・ガードナー（オーストラリア人）とウェイン・レイニー（アメリカ人）みたいなことになる
どちらもWayne、英語のオーストラリア訛りとアメリカ訛りの差でしかないし、各国のテレビ放送では2人とも同じ発音で呼ばれてるね マルクスレール
マークスレール
マルクシュラー
マークシュラー
マークシュアー
ジャックラフィット
ジャックラフィー
アンドレアデチェザリス
アンドレアデクラッシャリス 私という人間は、世界でたった1人
君という人物も、世界に1人しかいない
世の中は不思議
こうして出会い、お互いの存在を疎ましく思いながら、同じ仕事をしている
僕等は1000分の1秒の阿修羅かもしれない
仲良くしようにも、不可能な間柄なのだ
だけど、出会えて本当によかったと思っている
君がいたから、僕は僕で居られたんだ
君がいたから
君がいたから… ピケがコロナで入院って心配だな
元気になってまたマンセルにブス嫁とか悪態ついてほしいわ >>386
2日間入院後、退院とあるから大丈夫じゃないかね。
https://f1-gate.com/piquet/f1_60388.html
プロスト に ともだチンコ 出来るのはピケぐらいなもんだろうしな。また元気にサーキットに姿を表して欲しい。 ピケも今年で69歳になるんだよな
全盛期だった81～84年頃の走りをリアタイで観たかったよ >>385
「バカ野郎、まだ始まっちゃいねえよ！」 >>355
＞オーストラリアの首都は日本ではウィーンて教えられるけど、ドイツ語ではヴィーンなんだよな。
＞英語だとヴィエンナだし。
日本ではVの発音があやふやなので仕方ない
virus だって英語読みだと「ヴァイラス」なのに
日本語では全然違う発音「ウィルス」なので
COVID-19（日本語読みでコロナウィルス）が正しく発音される日は永久に来ないだろう オーストラリア にツッコミ入れるかと思ったら違った >>391
うわっ！まさか自分がこれをやらかすとは…。
言い訳すると、予測変換でオーストリアにしたつもりでオーストラリアになったんだけど、気付いてなかった。 >>381
W なんてつけてるけど、
TV放送等で実際に使われていたのだぞ エマニュエル ピロ
エマニュエル ピッロ
エリック コマス
エリック コマ
エマニュエル コラー
エマニュエル コラール スレタイからは外れるけど、94年のオーストラリアのレース後のマンセルのインタビューで字幕がマイケルおめでとうになってた記憶がある
マンセル自身はマイケルと言ったかも知れないけど字幕はミハエル表記でいいんじゃね？って思ったわ >>385
事実上終わったのはセナの人生だろ、信者さん。 メガドラのスーパーモナコGPも忘れないであげてください…。 >>390
>日本ではVの発音があやふやなので仕方ない
実はドイツ語だってあやふやじゃね? Volk と Virus 競技用ラジコンカーの製造で有名なシュマッカー社は、ミハエルの知名度が高まってきたころには一時期「シューマッハ社」と呼ばれていたけれど、近年では元の「シュマッカー社」の呼び名に戻ってきているのが面白い。 >>401
なってたなってた
懐かしい
イギリスのメーカーだからシュマッカーが正解に近いんだろうな >>399
多分一番遊んだゲームだと思う
次点でトリプルバトル >>399
あれは面白かったな。
チャンプになってからセナみたいな奴に叩き落とされて、ロータスみたいなとこに拾われてリベンジに燃えて再び頂点を目指すとか熱すぎる。 >>398
セナの人生が終わったのと同時に、セナがいることで成り立っていたF1の雰囲気
みたいなものが消え失せて、なんだかすごく空虚になった気がしたんだよね。
テレビに字幕でセナの訃報が出た瞬間のショックは今でも思い出せる。
信者なのかもしれない、それは認める。 88年89年以外はそのシーズン最強とは言えないマシンで勝利をもぎ取って来たセナを見てた後に
ヒルみたいな二流ドライバーがスーパーマシン与えられて勝つような事を見せられたら冷めるよ >>406
> 88年89年以外はそのシーズン最強とは言えないマシンで勝利をもぎ取って来たセナを見てた後に
そのセナが亡くなった94年から95年96年とそのシーズン最強とは言えないマシンで勝利をもぎ取って来たシューマッハというドライバーはご存知ありませんか？ >>407
シューマッハは知ってるよ、でも相手にしてたのがスーパーマシンに乗った二流だから
あまり面白くなかったね、ハッキネンが強くなってからは少し持ち直したけど >>405
セナ嫌いで見てたが、いざセナが居なくなると面白みが無くなったな >>406
ヒルが二流かー
二流がジョーダンで優勝できるなら、お前が言う一流はコローニでも勝ちそうだな >>410
運とタイミング次第だろうな
パニスもリジェで勝ったしハーバートもスチュワートで勝ってる
奴等は一流では無かろう？
ジョーダンのヒルなんてラルフとドッコイでフレンツェンに歯が立たなかった
ウイリアムズ時代もクルサードやジャックと翌年も組んでたら勝てた気がしないし
間違っても一流とは呼べない 96年のウィリアムズは誰が乗っても勝てたしな…
ヒルやジャックが95年のベネトンに乗っていたとしてもタイトルを獲ることはできなかったと思うわ 95年のヒルのヘタレっぷりは見てて辛かったな。
最強マシンに乗りながらシューマッハにボコボコにされて新人クルサード にも肉薄されるし。 >>411
パニスは97年のカナダで両足骨折するまでは一流の速さを持ってたよ。
あの骨折で速さが薄くなった。
ハーバートはハッキネンと張るくらい速かったから一流だろう。
ベネトンの時は顎に色々やられてたわけだし。
>ジョーダンのヒルなんてラルフとドッコイ
これは速さはそうだけど、勝利者と非勝利者には大きな壁があるだろ。
そもそもラルフは速いし。
>でフレンツェンに歯が立たなかった
これは198本を読むと、198が左足ブレーキ仕様になっててヒルが左足ブレーキに対応できなかったとあるので、酌量の余地はあると思う。
そのフレンツェンもウィリアムズではアレだったわけだし。
>ウイリアムズ時代もクルサードやジャックと翌年も組んでたら勝てた気がしないし
これはわからないよね。
勝ったかもしれない。 左足ブレーキ仕様ってなに？
ペダルレイアウトってドライバー毎に
オーダー出来ないの？ ヒル持ち上げる為にハーバートまで一流になっちゃったよw >>415
フットボックスにそもそもスペースが無いマシンもあるよ
その場合は無理 ハーバートは88年のF3000（ブランズハッチ）で脚を骨折してなかったらという
ifがあるしな。完治してない状態で89年ベネトンからデビューしいきなり4位のやつとか >>416
セナ上げの為にヒルを二流扱いする方がどうかと思いますけど？w そいつが運転すること自体に価値があって戦闘力が高まるならアロウズなんかに流れ着かねえよｗ 結局それ。
関係者から実力が評価されなかったからチャンプ取ったのにクビになり
中堅チームから二度と這い上がれなかった。
評価が高ければトップチームから引く手あまただがそうはならなかった事実。 >>414
＞これは速さはそうだけど、勝利者と非勝利者には大きな壁があるだろ。
ロータスのアンジェリス(勝利者)とマンセル(非勝利者)を思い出す
勝利者と非勝利者の間にはには紙一重の実力差と運の巡り合わせしか無いケースもある >>413
ヒルは1996年のボーナスステージで8勝してるから通算22勝なんだけど
その年除いたらモス未満で14勝
通算13勝のクルサードと大して変わらない戦績なので
ヒルとクルサードの比較は忖度でチャンピオン取れたか
チャンピオン取れなかったかの差しかない
なので印象的にはヒルはクルサードに毛が生えた程度のドライバー 流れぶったぎるけどバドエルがもしローラ以外でやってたら運命は変わったかな？ >>410
ジョーダンはフィジケラでも優勝できるので…
フィジケラはいいドライバーかもしれんが
一流という声は聞かない >>425
バドエルはジョーダンでデビューしてたら運命変わってたかもな
あとミナルデイでポイント取れてたら ヒル＞ジャック
ジャック＞フレンツェン
フレンツェン＞ヒル
こういう事って普通に有り得るし、同じドライバー同士でも年によってどっちが速い遅いってあるから。
成長や衰え、マシンとの相性、チーム内での待遇等々…。
セナと中嶋みたいに余程はっきり差がある場合以外どっちが上って評価は難しいよ。 ロータス時代のアンジェリスとマンセルについてはアンジェリスの勝ちだな
決して紙一重の差ではなかったと思うわ
チームもアンジェリスあってのまとまりだったわけでな
あのときにマンセルをナンバーワンにしてもチームは迷走しただろう
勝つことで一流にステップアップするんだよ
もちろん一流になりきれないヤツも中には居るわけだが
なお、俺にはヒルもクルサードも一流に思える >>405
今宮が作ったセナ＝Ｆ１ってイメージにやられすぎだろうｗ >>421
この前当時の雑誌見たらアレジに変わってベネトンに行く可能性があったと書いてたな
もし行ってたらその後のベネトンの低迷も無かったかも >>422
ごめん、>>406と混同しちゃった。
それにしてもヒルの評価が低いよなー。
当時からだけど。
顎が散々バカにしてたからかな。
あれは顎の「脅威を貶す手口」だと思うんだけどね。 脅威を貶す手口、には同意
セナ中心にしかレース(というかF1という興行)を見られなかった人は94年前半で熱が冷めてしまったんだね
俺にはその後もタイトル争いにせよシューマッハの神業ドライブにせよ面白いと感じるものが何年にもわたって沢山あったから、そういう人たちは勿体ないことしたなあと思う。けどまあ、人それぞれよね クルサードはニューエイマシンに何年も乗ったこと考えるとヒルよりも下だと思う 自分の場合、一応2002年ぐらいまでは観てた。ガチ本命ではなく、年に1,2回ぐらいしか勝たないベネトンが好きだったせいもあったのかな、セナが他界してからも十分楽しめた。大学卒業して就職して忙しくなったのと、シューのフェラーリ一強で興味が失せた時期が重なって観なくなってしまった。 給油ハードルやセーフティーカーハードルを越えただけえらい >>424
モス未満だから大したことないって論理だと、モスも平凡なドライバーだという意味になるんだが…
俺はモスをリアルタイムで知らないけど、史上に残る素晴らしいドライバーの一人と理解している
お前の考える平凡じゃないドライバーって誰なの？
というか、ヒル下げのためなら何でもありなんだな >>383
93総集編のナレーションだった城さんもこの年がラスト。
翌年から窪田さん。
城さんといえばTFMのJFN系全国ネット『JET STREAM』の初代機長でもあり、
ACの日米共同キャンペーン
北斎の波のナレーションも。
26年前の阪神大震災時は、これとかが大量放送されて苦情が・・・。 城達也といえば90～91頃OPで流してたレジェンドドライバー紹介も良かったな
モノクロ写真で構成しててね
あとポールポジション内でやってたサーキット物語の松倉アナも良かったよ
後年あんな事になってショックを受けたぜ >>440
それはスネークマンショー
というか、伊武雅刀がジェットストリームやるなんて想像しなかったw 伊武雅刀はツルッパゲになってから一皮剥けた感じがするな ジェットストリーム@報道ステーション
https://youtu.be/LkIwpbPwGvE
フジF1で城さんと縁があった古舘の他局の番組でジェットストリームを紹介しとるね。 今思えばチェザリスは二代目「モンツァ・ゴリラ」だったんじゃないかと思う >>425
F1キャリア50戦で入賞ゼロ……ルカ・バドエルは“無能ドライバー”だったのか？
https://jp.motorsport.com/f1/news/in-defence-of-luca-badoer/4959320/
＞2004年にmotorsport.comが行なったインタビューの中で、バドエルは当時をこう振り返っていた。
＞「スクーデリア・イタリアの他に、僕はティレルに加入する可能性もあった。それはキャリア的にも良い選択肢だったのに、僕は間違った選択肢を選んでしまった」
＞「計画段階では良さそうに見えた。彼らはローラのシャシーにフェラーリのエンジンを積んだんだ。しかし残念なことに、T93／30は良くないマシンだった」
ティレルからデビューする話があったらしい バドエルって終盤5位ぐらい走っててマシントラブルでリタイアして号泣してた事なかったっけ？
あれ可哀想過ぎて印象に残ってる。 >>418
ハーバートが骨折してなかったらF1に専念しただろうから
マツダのル・マン24時間レース優勝=日本車初優勝という快挙達成は21世紀まで待たされたかもしれない。 >>448
あのレースは実にドラマチックだったな
1周目でいきなりひっくり返るディニス
天候のめまぐるしい変化で失速していくハッキネン
サロが直前にピットインしたばっかりにピットでタイヤがなくて待たされるアーバイン
フレンツェン→クルサード→ラルフ→フィジケラと次々やらかすトップ
バドエルリタイアからの号泣
無得点BARヴィルヌーヴのストップ
「ミナルディとマクラーレンとフェラーリ」による熾烈な5位争い
そして勝ったのがハーバート 正直、2年目の虎は速さも安定感もあった
ザウバーか3年目のアロウズに乗れてたら開花してたのでは？
中嶋のマネジメントが糞だったせいでキャリアが絶たれた >>452
英会話出来ない時点で詰んでるんじゃ、、
セナ シュー並みの才能ならともかく >>452
それ以前に英語覚えようとしなかった虎が悪いよ。 >>452
それ以前に英語覚えようとしなかった虎が悪いよ。 日本語でもボソボソ話すイメージだし
事実なんだろうけど、
２度書いて強調しなくともよろしい 大事な事かよ…
いや、大事だなw
あのままアロウズ残るって選択もリスキーだよなぁ
残ろうと思えば残れたらしいけど >>453
チームメンバーに対するカリスマも才能の一部
英語話せないでどのようにそれを実現するやら
セナでさえエンジニアリングチームへの求心力を発揮できず、セナと行動をともにしようとするトップクラスのエンジニアは居なかったのに フルタイム参戦ドライバーだと、F1チームスタッフと英語でそれなりに意思疎通が取れるか否かだとこんな感じかな？
X中嶋
X亜久里
X右京
○タキ
○中野
X虎之助
○琢磨
○一貴
○可夢偉
○角田
虎は日本人とすら、、、だからそこに言語の壁が加わったらこうなるわな。そういえば、中嶋悟が英語喋ってる映像を見たことないのよね。 中嶋はGリースに
”メディアの前で英語を話さない方が良い
母国語で無い言葉で話して揚げ足取り的なことをされたらつまらい。”
とアドバイスされていたらしいからね。 >>458
セナも「所詮あいつはブラジルだからなあ」みたいな扱いを受けてたそうだけど
言葉の問題が大きかったのかね ジェラール・ラルースが亜久里とは問題なく英語で意思疎通できるって言ってたけど >>461
言葉というより態度の話じゃね、とは思う。 ただ、言葉ができないと意志疎通の段階でつまずくから、カリスマなんて夢のまた夢 >>459
映画グッバイヒーローでラウダのインタビューに一応英語で答えてる。 中嶋だっけかハントに「なんだおめえ英語しゃべれるんじゃねえか」と言われたの イギリスのメディアに北部訛りのきついマンセルよりセナの英語のほうが何言ってるか分かるって記事書かれてたな サッカーの話だが、ストイコビッチも日常会話は日本語ペラペラだけど細かいニュアンスで誤解を招かないようにインタビューは英語で応えていたね >>467
イギリスメディアのマンセル評は、イギリス国内に根差した階級差別意識が大きそう。
ジャーナリストは基本的に上流出身だからな。 >>459
外国の放送でインタビューを受ける亜久里を見たけど、発音も割と綺麗でちゃんと英語話してたよ。
中嶋は本当にカタコト。
チームスタッフとのコミュ力も能力の内。
海外へ行くサッカー選手なんて皆語学力の重要性を理解してるよな。 中嶋はティレルに移籍したらロータスに比べて多国籍な人員構成でミーティングでも
片言英語が飛び交っててやりやすかったらしい >>450
ティレル入りのチャンスもあったそうだけどジョーダンかミナルディは考えなかったのかな？ 右京も英語大丈夫やろ？
英語出来ない奴は雇わないって明言してたブリアトーレが
オファー出したしミナルディに呼んだのもブリ 右京はプレスインタビューで英語喋ってたね。
流暢ではないけどよく笑いをとってた。 片山は単身でフランスに突撃した男だからな
言葉なんてとうにでもするタイプ マジに英語できないのは日本人だと虎之介くらいか。
英語できない印象強いのは「ウォーター！ウォーター！」のモデナや英語使えなくてバーナードと不仲説まで出たアレジとか。 今宮さんも本当は英語できたが細かなニュアンスで揚げ足とられるのを嫌ってあえて使わなかった スレタイとは関係ないけど山下健太は英語喋れるようになったんだろうか。
以前マカオF3でインタビューされて堂々と
「I can't speak english!」て答えてるのみてちと心配になった >>474
なんかラウダに失礼なブラックジョーク言っちゃったことがあった気が >>470
2006総集編でスーパーアグリの代表としてファクトリースタッフを労うスピーチはメモ見ながらだったし、どう聞いても流暢ではなかったのよね。たまたまなのか。 >>482
俺が見たのは割と短いインタビューだったけど、発音も悪くなかったよ。
スピーチはまたちょっと違うのかも知れない。
それと現役退いて外国語話さない環境で暫く過ごすと、会話力落ちるってのもあるかも。 >>477
星野一義や高橋国光みたい監督ではなく
完全にお飾りの監督でしょ・・・ 飾りなんだから何もしないんだよ。
舘ひろしや神田正輝だって全日本F3000で監督になっただろ。 >>476
英語ができないドライバーだとマルティニもだな。
英語不得意＋メカニカル系の知識が不足してたからトップチームへの移籍が叶わなかったって聞いたことがある
そういえばザナルディの容態はどうなったんだろう >>488
医師の疎通がはかれるレベルには回復してるってさ
しぶといよね
顎父さんも頑張れよなぁ ナニ―二も英語だめで評価が低かったみたいね
それプラスあのチャラい見た目とヘビースモーカーだったこともあって金持ちのボンが
道楽でレースやってるように見られてたとか >>490
性格は良かったけど、それもまた育ちのいい坊ちゃんって感じに見られてたのかな なんかイタリア人って英語ダメなの多いな。
イギリス系チームに長くいたようなパトレーゼとか色々なチームでそこそこ結果出せてたチェザリスはすごかったのか。 パトレーゼはイタリア訛りが強くて
マッサージと言ったつもりが
女性スタッフがメッセージと聞き間違えて、、、
なんてこともあったらしい。 パトレーゼがPP獲った時のインタビューが「car is OK」だったからな。
そんなの、日本の小学生でも言えるって。 神田正輝は大学生の頃にラリーに出てて、モータースポーツ素人ではないけどね。
ルマンでも監督をしたし、一時期全日本ラリーでも監督をやってファンのオバサマ連中が会場に押し掛けたり。
TVのワイドショーでも取り上げられたから、モータースポーツを多少なりとも身近にした。 >>495
そうだとして、プロモーションのために客寄せパンダとして監督になったのは変わらんよ
実際のチームリーダーが誰か、レースのストラテジーを考えて指示するのが誰か、という意味では、それは神田正輝ではないよね。 神田正輝というと、東京フレンドパークのゲーム、ウォールクラッシュで壁に向かってジャンプしたら、本人じゃなくて取れたヅラがCLEARに張り付いて一発クリアしたというネタが真っ先に思い浮かぶ。 >>492
チェザリスが英語でインタビューに応えてる姿は91年のベルギーぐらいしか記憶にないな なんでインテリなのかよくわからん。
親が金持ちだから学習塾とか行かされてるって意味なのか この時代のレーサーは国を問わず、学歴がないのが多いな。
富裕層の出が多いのに謎だ。 パトレーゼは大卒だったな
デ・チェザリスもだったっけかね >>508
全然謎じゃなくない？
プロレーサーになるような奴って、18歳～22歳ぐらいってめっちゃレース活動に専念する時期だし。
早けりゃその時期にF1デビュー。
金や頭脳があっても、時間的にとても両立出来ない。
プロレーシングチームとの契約（特にF1）と大卒学位とどっちを取るかなんて比較するまでもない。
大学で勉強したきゃ、引退してからでも出来るし。 当時のヨーロッパだと、F３やF２を２～３年やって
F１なり、スポーツカーやドイツ ツーリングカー辺りの上位チームから声が掛からなかたら
きっぱりやめるか、趣味レベルにして、
一般的な仕事をするか、大学なり専門学校なりで勉強しなおしたり
していたみたいね。 ニコロズベルグはとーちゃんから
レースも良いけど大学位出とけよ
って言われてたりするなw ケケはコンピュータエンジニアの道蹴ってプロレーサーになってる
マンセルも航空技術者の道蹴ってプロレーサーなので
生粋のレーサータイプほど何故かインテリが多いという… F1で成果を出すドライバーは、学歴は別としてみんな地頭がいいとは思う >>515
ケケはシステムエンジニアやってたみたいだから、専門学校位は出てるんじゃないの。 >>516
ミュージシャンでも不良っぽいやつとか、シンプルなロックンロールやってるやつの方が高学歴だったりする。 無頼漢キャラで押し通したケケ、という意味で書いただけよ
実際のところケケも頭いいなと思うしね
ケケは童顔だったからコースの内外でナメられないために髭を蓄えることにした、という話は面白いなと思う
ニコも童顔だよねそういえば >>520
佐野元春が立教卒で、尾崎も中退したとはいえ青学高等部なんだよな
そういえば学歴はどうなのか知らんが、マルティニは引退後投資家として成功してるみたいだし、ガショーは飲料メーカーの社長になってたな
あとヨハンソンは時計ブランドを立ち上げてた気が 基本的にビジネスやると成功する人多いな。
チーム立ち上げた場合は今のF-1じゃ厳しすぎるからね。
プロストはプジョーにしたら一気に転がり落ちたように見えた。 ケケもドライバー時代からマネジメント会社を立ち上げてたし、セナも財団を作ってビジネスをやってたもんな ケケは引退が早すぎたことを後悔して89年に復帰を画策したけど実現しなかった >>525
トップチームは当然空きがないけど89年は未曽有の大エントリーで20チームあったから
予備予選チームなら何とかなった気もするね、例えばたしか自身がマネージメントしてた
レートのシート（ガショーの後釜）に自分で座っちゃうとか
ケケ＆ヨハンソンなんて夢みたいなラインナップ ビジネスでの成功はF1での知名度も大きく貢献してるだろうな。
他のスポーツでは現役でめっちゃ稼いでたのに、引退後も浪費癖が抜けなくて破産した話とか結構聞くけど、F1では少ないよな？
元々ボンボンで育ちがいいのが多いってのもあると思う。
>>525
結果的に早めの引退は正解だったと思うし、ブランク作って復帰したってアルヌーコースだっただろうな。 マンセルは確か現役のころから地元でフェラーリのディーラーやってたんだっけ
>>523
無限切ってプジョーに変えたプロストが大雨のスパで2周遅れの6位ようやく初ポイント
そのレースで勝ったのはプジョーから無限に変わったジョーダン しかも1-2のおまけつき
ベルナール・デュド曰く「ちっぽけな1ポイントかもしれないが ウィリアムズで2位になった時よりこっちの方がうれしいよ」 チームメイト時代に自分より格下だったマンセルがトップドライバーの地位に収まったのを見たらケケケも思う所が有ったかもね >>524
セナはサンパウロ大学中退だから、引退したら大学に復学してビジネスを勉強する可能性もあったと思う。 >>529
このスレの時代しか知らないからマンセルはセナプロには劣るがバリバリのトップドライバーってイメージなんだけど、それ以前は違ったの？
今で言うと誰みたいな感じ？ >>532
自国のメディアからさえ不当にディスられてたから、今の時代で当てはまる誰とかは無いな
不当なディスりってのが出自への差別意識からのものだし マンセル自身、あまり自信の無さそうな雰囲気ではあった とはいえピケ、プロスト、セナと比べたら
ドライバーとしての力量はやはり劣る印象 ＞ マンセル >>527
スレチだけどそこはアルヌーコースというよりジョーンズコースじゃない？ とはいえケケには行き場がなかったのでは
桜井と折合いが悪かったように見受けるからホンダを使うチームは難しそうだし ケケが引退しなかった場合を少し考えよう
1.フェラーリに行く場合
エンジンのパフォーマンスが上がった後半に勝利を挙げたかも？
アルボレートの相棒として加入するので、ベルガーはベネトンに残留し、1.5流のままトップドライバーになれずに引退
ナニーニがミナルディから出られず日の目を見ずに引退
2.ベネトンに行く場合
88年まで現役ならDFRで勝利を挙げ、DFVシリーズの勝利記録を伸ばしたかも？
ケケはファビと組むので、ブーツェンがアロウズ地獄から抜け出せずひっそりと引退
2.のほうが平和だな…ベネトンからウィリアムズ時代の輝きかけたブーツェンが好きなので微妙だけど >>536
ごめん、ジョーンズの晩年がどんな感じかちょっとわからない。
アルヌーコースって、単に以前一線で活躍してたベテランが後の方走ってるぐらいの意味。
89年と言えばモナコでアルヌーが周回遅れでプロストブロックってのがあったし。 ケケの1シーズン1勝でのチャンピオン獲得って凄いよな。これはこれで評価高い。 >>538
ウイリアムズ２年目のブーツェンは完全に干されてたよ
ハンガリーGPで優勝した時には、既に翌年契約しないことが決まっていて、
優勝を祝福したのは、限られたスタッフだけだった
>>539
その走りを古館は、「妖怪通せんぼジジイ」と言ってたな >>532
ロータスでのNo.2の仕事を黙々とこなしてるような人だった >>541
シーズンの総ポイントでチャンピオンを決めるんだから
そういうことが出来るドライバーが高く評価されるべきなんだよね
勝利数や予選の速さでドライバーの優劣を語りがちだけど ケケの時代は運営組織が分裂してて色々もめていたし
ウイングカーが速くなる一方で危険さ脆さがどんどん浮き出る時代だった。
ブラバムがBMWターボ入れたけど未完成でピケが予選落ちしちゃう事もあった
ビルヌーブやピローニが生きて事故らなければどっちかチャンオピンだったんじゃないかな >>522
有名人だったら私立大学は推薦で入れるんじゃないかな。
私立って半分以上推薦だよ、学力あるなら国公立行くだろ
カズキだって酒井法子だって入ってるし >>542
＞ハンガリーGPで優勝した時に優勝を祝福したのは、限られたスタッフだけだった
これってよく見るけどさ、具体的なソースあるの？ >>544
この頃は有効ポイント制じゃなかったかな？ >>547
当時のf1雑誌で何度か見たな
ガレージに戻ってもスタッフが淡々と撤収作業していて
皆で祝福するような事はなかったと >>542
カナダでラリーニに特攻した瞬間フランクは見限ったらしいね
それまでもインテルラゴスでブレーキにトラブル抱えてる事を忘れてピットインする時にタイヤを弾き飛ばしたりして評価は下がる一方だったみたいだけど
>>548
91年から総ポイント制になったはず 完走率高いし堅実なイメージだけどけっこうポカ多いのね。 >>550
それも完走率は高いけどサシの勝負だとセナに勝てないプロストが有利になるルール変更だって言われたな そういえば94年からのレース中給油OKで
燃料喰いV12でも軽タンクで走れる、
V12の時代が来ると言われていたのにそうならなかったね >>552
そうね
そして、優勝者のポイントが増えたのはセナに有利じゃないの？という部分は無視されてたね >>549
映像見ると、普通に表彰台の下にクルーが祝福に来てるんだけど…
パトレーゼは4位なので表彰台には居ないから、ブーツェンの為だけに来ていることになる
ちなみにどの雑誌？
>>550
カナダのラリーニ特攻で信用失墜のソースは、フジテレビの総集編だけだよね？
フジの総集編は創作多過ぎて信用に足らなくない？ >>555
ガレージで片付けしてるスタッフが一人でも居たら、スタッフは表彰台のブーツェンを無視した！
って書きたかったんだろうな。面白おかしく脚色して。
少なくともブーツェン担当のクルーが優勝を喜ばないわけなかろう。 以前はブーツェンを祝福するウィリアムズのスタッフは誰も居なかったと書いてたのに、いつの間にか限られたスタッフとか変わってるのﾜﾛｽ ハンガリーは飛行機の便が不便だから早くから片付けるのは別に珍しくない、って前にここで見た気がするが >>545
ビルヌーブピローニはなあ…
当時のフェラーリはチャンピオンを狙える位置に居たけど、ビルヌーブはナンバーワンとしては頼りないとは思うよね。
チャンピオンを取るためにはシーズンを通じてコンスタントにポイントを稼ぐ必要があるけど、ビルヌーブにはそれをあまり期待できないものね
ピローニの立場なら、そんなドライバーのナンバーツーを務めるのには抵抗あったんじゃなかろうか、とは思う >>560
子供の頃、セナがマーシャルにキックかましてるのを見て
衝撃的だった。
テレビではセナは心優しき聖人の様に紹介してたから。 >>554
セナとプロストがガチでやり合うと年間勝利数の差は1～2
セナが優勝ポイント9→10で恩恵を受けられるのは1～2ポイント
88－89のプロストの捨てポイント無しになった場合の恩恵からしたら雀の涙だからな
そして90年は有効ポイントのおかげでプロストの自力チャンプの目が鈴鹿まで消えなかった事もあまり触れられない >>555
フジの総集編原稿は一度うがった見方をした方がいいとは思ったな
>>561
87年にマーシャルぶん殴ったとか読んでたからそんなもんだと思ってたよ
アランヘンリーの本だったかな 今みたいに車が壊れない時代にセナプロが組んでたら勝負にならないレベルの差が付いてそうだな
下手したらハミとボッタスみたいになってるかも 話をぶった切ってしまって申し訳ないですが、やっと90年のレーザーディスクをコンプリートした。
約30年近く掛かってやっと最終戦オーストラリアGPを観ました。
今では当たり前のコーナーでマシンを上から撮るアングルが新鮮でした。 >>561
ハッキネン威嚇したりシューマッハ説教したりアーバイン殴ったりけっこう色々やってる。
ただセナに目をつけられたやつのその後見るとある意味見る目あるよな。 セナはアレジにはどうだったんだろ？
威嚇とかはしてなかった？ >>566
シューはセナ以上に汚い手段を使うようになったし、アーバインは"走るIRA"なんて言われてたな >>568
シューはセナを見て育ったということだよ
セナのやり方が許されるのならセナと同じようにやる、という判断は合理的じゃん >>553
軽タンクだろうが肝心の給油でV10より余計に時間がかかるのバレたから >>559
79年のジルはコンスタントにポイント稼いでたしタイトル獲得も実現出来たと思うよ
80～81年はマシンの信頼性が悪かっただけだし、何かとマシンを壊しながら走る場面がクローズアップされてるせいでマイナスイメージがついてるだけだと思う >>560
最後のピケ車にヨハンソンアルヌーアリオ―が箱乗りワロタｗ
イナバ物置かよ >>560
最後リジェが止まっちゃったのって、乗せてる二人の足のせいでラジエーターに風いかなくてオーバーヒートしたのかな >>564
ボッタスは予選では肉薄してるからね
セナプロはハミとボッタスどころじゃない差がつくと思うよ >>574
数少ない例外を挙げられてもな
まあ、大学を終わらせてからプロを目指したジョナサンパーマーという例外も居たけど、今の時代に25歳でF1チームに連絡を取っても門前払いだろうね 昔ネルソンピケモデルのスキーウェアとかあったなあ
エレッセだったっけ？ >>574
だからデビュー当時大学生だった（それまで両立出来ていた）のは非常に珍しい事で知られてんじゃん。
他には琢磨も早稲田行ってたがやはり中退してる。
パーマーは医者だから大卒なのかな？
全ては知らないけど、このスレの年代以降も大卒は殆どいないはず。 ピケ とプロスト がスキー場でツーショットとは珍しい写真だ。
https://minkara.carview.co.jp/smart/userid/181816/blog/43521262/
ヨーロッパ生活が長かったとはいえ、リオ出身のピケ にスキーのイメージは無いけど。 追記
パトレーゼはカート世界チャンピオンになった時点でレース止めて学業に専念するつもりだったからな。
フォーミュラはオファー受けたからやったってだけで。
その時にプロとしてやって行くつもりだったら大学止めてただろうし。 ブラジル出身のセナがカーニバル踊っているイメージがない >>584
93年のシーズン終了後にティナターナーがライブをやった時ノリノリで踊ってなかった？ セナは運動神経の良い陰キャだからなあ
ラジコンが趣味だし >>586
パウリスタな。
リオ出身のピケはカリオカ。 >>588
1993総集編のエンディングをツベで観れば1秒程度ノリノリのセナがみれるけど、もち違法アップロード。 >>590
パウリスタのセナは応援するサッカーチームがコリンチャンスで、
カリオカのピケはバスコ・ダ・ガマを応援してるとは聞いたな。 F1は文化。勝利は栄光。人生は華。夢は現実。
揺るぎない信頼もあれば、絶望的な溝もある。
清廉潔白もあれば、醜い欲望の海もある。
人間社会を鏡に映して、F1は突き進む。
理屈じゃない。体中の細胞が走りたがっている。
明るすぎる。健康すぎる。速すぎる。
学校なんかじゃ教えてくれなかったF1。
混沌がある。美学がある。政治がある。経済がある。科学がある。
ほんの少し、「愛」がある。
だから、ちょっぴり「涙」が出るのだ。 高桐唯詩、だっけ？
アバンタイトルやエンディングポエムを担当してた放送作家。 >>596
レースだけやってりゃいいのに
気色悪いポエムやら変な音楽で飾りまくって白けて見なくなった >>582
F1レーサーで一応スキーができるメンツを集めてそれぞれのモデルのウェアを
作ったんじゃなかったかな。それがこれかと。
パトレーゼはすごくスキーがうまいんじゃなかったか。
あとベルガーがオーストリア出身でスキー経験があったはず。
アレジは契約でアルペンスキーができないとか書いてあるな。確かベルガーかな、
当時そこら辺をチームと揉めてたような。
実際シューマッハがああなっちゃたし、今は厳禁だろうな。
しかしスキーウェアにF1レーサーのモデルってねえ... ま、どちらも流行ってたんだな。 ピケは滑ってる映像見たら下手くそだったわ
パトレーゼはアルペン競技経験者で別格だったな
そういえば最近はF1パイロットって言わなくなったな
あれはフジテレビの脚色だったんだろうか 30年位前にテレビでフランス育ちのフランス人だかハーフだかのタレントが
フランスで子供に人気の職業の一つに「F1パイロット」を挙げてたぞ >>596
高桐さんはあの時代F1・パリダカ・ルマン全部の構成作家やってたんだよね
古舘の著書で自分のことを「箱根に家を買ってそこをニースだと思い込んで住んでいるのだ 本人曰く「F1界の北原白秋と呼んでください」と言う 思い込みの激しい人」とネタにされてたw >>599
聴いてるラジオでバブル期のスキーウェア特集やった時にその辺言及してたけど映画「私をスキーに連れてって」で
主演の原田知世が着てたのが白いスーツで、みんなそれを真似して白いスーツを着たけど雪に紛れると全く見えなくなる
で、危ないから地味だったスキーウェアにどんどん色が着く、その中でレーシングウェアと似てない？
からのF1ブームに乗ったF1レーシングウェア風スキーウェアが溢れ出したんだと。 >>604
んーちょっとダウトだな。別にみんな白になった時期とかないぞ。それに全身白は
女の一部だけで男のウェアは色々だった。
それよりも、あの少し前までウェアはツーピース（上下別）の方が主流だったのが、
ワンピース（ツナギ）が流行った、それがでかそう。色じゃなくてスタイル。
当時各メーカー色々なデザインを試していた感が。勢い（金）があったのだろう。
ちなみにその少し後に主流はツーピースに戻った。今もツーピが主流だと思う。
なのでスキー界のバブルを象徴するウェアはワンピースかもしれない。 >>601
フランス人はF1ドライバーのことピロットって言うね スレチだが一大勢力だったリヤエントリー
のスキーブーツって見事に消滅したね >>576
乗客（タクシー）
ハッキネン（クルサード）
ベルガー（アレジ）
アロンソ（ウェバー）
カぺリ（ベルガー）
ウェバー（アロンソ）
フィジケラ（シューマッハ）
バリチェロ（クルサード）
ベッテル（ウェーレイン）
アレジ（シューマッハ）
セナ（マンセル）
ラウダ、プロスト（ラフィット）
ヨハンソン、アルヌー、アリオ―（ピケ）
あまり気付かない人間関係が伺い知れるな
少なくともドライバー同士仇敵関係だとありえないので バリチェロが乗ってる時のペヤング速すぎね？
見てて怖いわ。
最後二人乗せてたアリオーもガス欠なったんだなｗ
それに入ってないので言うと、82年モナコでパトレーゼがピローニを乗せてるのも見たな。
ピローニが本当に「ヘイ、タクシー」ってな感じで手ぇ出して停めてたｗ
他にももっとあるはず。 ここにいる人たちはF-1マシンのコクピットに入りたいと思ってるだろうけどあんな風に走ってる車に乗っけてもらうのもいいな。 >>592
フラメンゴがセナとジーコの2ショット写真上げたらセナはコリンチャンスサポーターだろってツッコまれまくってた >>610
動画には入ってなかったけど、93年の日本GP終了後にはブランデルがブランドルを乗せてピットに帰って来てたぞ
たしか日本の名レース100選に写真が載ってた >>581
別に揶揄するつもりは無いけど佐藤はスポーツ推薦だぞ。中退も何も。 >>610
プロスト(ピケ) 1987西ドイツ
マンセル(パトレーゼ) 1991カナダ 琢磨は自転車競技のインターハイ優勝タイトル持ちだから推薦なら受かる。
無知がどうこう言ってるのもいるけど
私立推薦ならそれなりのタイトル持っていれば何も無いのよりは受かる可能性ある。 >>614
昔のオートスポーツだかに、セナとサンバダンサーの写真が載ってたな。 アレジの息子がフェラーリのF1マシン乗ってる画像、親父そのまんまだなw
今年は日本でも走るっぽいがホンダに枠無いよなぁトヨタ系かねえ
https://i.imgur.com/BtGNscn.jpg フェラーリには、
過去にドライバーとしてはF１に行けなかったが
エンジニアとしてF1に行った 後藤 さんがいたなぁ 元SHOWAの寺本さん
元BSの浜島さん
もフェラーリ 成功した二世
ヒル
ビルヌーブ
ロズベルグ
フェルスタッペン
今一つだった二世
フィッティパルディ
ブラバム
スチュワート
中嶋
ピケ
マグヌッセン
（甥だが）ブルーノ・セナ 元ホンダの桜井氏は今どうしてるんだろ
辞めたあと今で言うオンラインサロンみたいなきな臭い会員集めた商売してたけど スパイカーでトップ快走したヴィンケルホックは成功した二世で良い？w >>626
マグヌッセンや中嶋は親子両方微妙…。
フィッティパルディも叔父さんはチャンピオンだけど、父親は大した事ないよな。
こうやって見ると、はっきり親父超えしてるのってロズベルグとフェルスタッペンぐらいだな。
ヴィルヌーブは成績では完全に超えてるけど、印象ではそうでもない。
一番最初の二世ドライバーって誰だろ？
デイヴィッド・ブラバム？ >>630
ハンス・ヨアキム・シュトゥックじゃないの。ポルシェの耐久でも活躍。 >>632
ジャン・ルイ・シュレッサーは、RA302で亡くなったジョーの甥だよ。 >>631
名前は知ってると思って調べたけど、F1は79年までなんだね。
1950年から始まったF1で70年代で二世って早いな。 >>630
クリスチャン・フィッティパルディは息子じゃなくて甥だろー と調べてたら、エマーソンに60を超えてできた息子がいることや、多額の負債を抱えている事を意図せず知った。あと、wikiの2014年のエマーソンの写真が、同じく高齢になったピケ と特に目元が似てるような？ ロズベルグ、はっきり親父超えしてるか？
息子はタイトル一回取ったら逃げるように引退した印象だしなあ。内容的にハミルトンを超えてたようには見えないし
ニコがはっきりとケケ超えしてるのなら、世代を問わずにロズベルグ親子をニコとニコの親父、と言うだろうけど、
実際のところ、少なくともケケを知る世代はケケとケケの息子、と呼ぶ人が多い気がする。
なので、ニコがケケ超えしたとはっきり言えるとは思えん。少なくとも俺はケケとケケの息子という印象。 >>622
トムスという噂だからトヨタ系。スーパーフォーミュラではなく1つ下のライツらしい >>635
負債は祖国に残して計画倒産させるが
財産はアメリカに移してアメリカで悠々自適の生活。
南米の成金がよくやる手口だそうで
エマーソンは現在フロリダ州に住んでいて、ブラジルの裁判所からの出頭要請に一切応じてなかったはず。 >>631
ポルシェワークスにベロフの代理で入って糞速かったな
イクスやベル、マスが霞むレベル
一回だけブルンチームでベロフと組んで勝ってるんだよね
ベロフとシュトゥックってどっちが速かったんだろう？ >>637
はっきり超えたは言い過ぎたかな？
でもニコは一シーズンだけとは言え、記録では歴代最強のハミルトンとガチでやりあって勝ち取ってるしなあ。
ケケはチャンピオンになったのは正直運が良かったしなあ。 ベルモンドみたいに別の職業の二世もいたけど他にそういう人はいた？ F1まで来るドライバーは、一部の例外を除いてみな大立者の子息でしょうな コンストラクターズ選手権で4位のマシンでタイトルを獲ったケケを、運が良かったの一言で片付けるのはどうかねえ 2016年オーストリアを見終わった後
ケケなら絶対に逃げ切るかハミルトンを吹き飛ばす位の事はするだろうなとは思ったな >>644
シューマッハやハッキネンは一部の例外の方なのか ココで息子でもないのに2世を名乗ってたファンジオ2世が出てこない辺りに
泡沫チーム、泡沫レーサーの悲哀を感じる(´・ω・`) >>649
そうだよ
並外れた能力があったから資金的バックアップが無くてもF1まで上り詰めたわけで
大きな資金無しにF1ドライバーになれた人なんて、ほとんどチャンピオンクラスばかりでしょ
その例外にタキが居るけど、この人はマネジメント的な意味で並外れた能力があったパターンだな >>647
だからこそ運が良かったんやん。
一番速かったフェラーリが二人とも居なくなり、同じぐらい速かったルノーは壊れまくり。
ディフェンディングチャンピオンのブラバムも安定感ゼロ。
マクラーレンもワトソンが後半6連続ノーポイント。
勿論そんな中粘り強くポイント取った事は評価出来るけど。
事故死したり引退せざるを得ない怪我を運が良いと言うのは不謹慎かもしれないが、ケケにとっては実際そうだし。 >>646
チェザリスの父親って本当にフィリップモリスの重役なの？
海外のサイトにはそんな記述ないって話を聞いた事があるけど >>653
スイスにあるヨーロッパ本社じゃなくて
その傘下の国ごとにあるイタリア本社の役員じゃなかったと。 >>653
なんか、フィリップモリス社員というよりも、ディストリビューターのお偉いさんのように見えるけど
https://www.independent.co.uk/news/obituaries/andrea-de-cesaris-formula-1-driver-known-his-crashes-who-set-record-greatest-number-grands-prix-raced-without-victory-9788419.html
The son of a father well-placed within the Philip Morris empire, de Cesaris enjoyed a lengthy career thanks to Marlboro funding.
https://twitter.com/Motor_Sport/status/1017429535053307904
Aleardo Buzzi [Marlboro European President] was saying that De Cesaris’s father was a distributor of [Philip Morris] product and that Andrea was more than capable of doing the job.
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>628
どこぞの会社で会長職
あとは講演依頼受けたりとか >>649
プロストを入れないところはさすが... そういえば今年のF2にナニーニの甥っ子が参戦するらしいな アイアンスタジオのセナのフィギュアってブラジル製なのかな？
材質なんだろ？ F1じゃなけどハプスブルグの王子様には参った
昔プリンツレオポルトフォンバイエルン伯爵が日本のＧＴに参加していたが
話題がそれてしまった >>661
F2とF3掛け持ちかぁ。大変そう。
ペドロピケがF2に残れば、ナニーニ、ピケの1990年ベネトンコンビがF2を走る事になったのに。 パパたちがお金出し合って2世ドライバーのレースやってくれれば見たい マッテオ・ナニーニ(カンマないとまずい名前やな(´・ω・`)って
アレッサンドロや姉の90年イタリアW杯のテーマ歌ってたジャンナの息子さんでもないのね 全然関係無いけど、俺ナニーニの店でコーヒー飲んだ事あるの思い出したわｗ >>664
F1ならこのスレ的には第7代ビュート侯爵ジョン・コラム・クライトン＝ステュアートてのが居るじゃないですか
今調べたら総資産1,800億円とか >>668
お台場のメガウェブにナニーニカフェってあったよな
スーパーGT+がよく撮影場所として使ってる所 >>669
中嶋の前にロータスに乗ってたダンフリーズのことか
あれだけ資産があればペイドライバーとしていくらでもやって行けたはずなのにな ジョニダンさんは物凄いお金持ちなのね。
それくらい資産があったなら、俺だったらファンドを作って
F1に投資したいなｗ ダンフリーズは、セナに、
テスト走行のインフォメーションが違う。
と不評を買っていたみたいだけどね。 アドリアンカンポスが亡くなりました。
F1ではあまり活躍できませんでしたがチームオーナーとして成功しましたね。 ストロールの父ちゃんて資産どれぐらい持ってんだろ？ デ・アンジェリスも貴族の末裔だったらしいし、ロータスは貴族枠でも設けていたのかね? >>675
どこでそんな情報を
全く輝くところの無かったレーサーやな >>678
初めて見たわ
この番組中でパトさんが言ってる「嫌な奴」とか「誠実じゃない奴」って誰なんだろうね 92年までのフェラーリって、フロントとリヤウイングのメインのところに「Goodyear」のロゴがあったけど、よくよく考えるとタイヤメーカーがトップチームのマシンの一番目立つ所に毎年ドーンとロゴが入ってるのは凄いな。
他のチームはあんなにデカデカと貼ってない訳だから、かなりバックアップがあったんかな。 >>622
アレジパパのかと思うぐらいクリソツだね
クミコも顔が濃かったから良い感じにクローン人間化された感じがする >>678
91年はF1にハマり始めた頃だけど初めて知ったわ。F1ポールポジション枠で放送してたのかな
>>679
F2とかのカンポスレーシングのオーナーじゃなかったか？ >>678
改めて見ても格好ええな。
目の色が独特よな。
明るい茶色に緑が混ざったような、何色って言うんやろ？
>>680
やっぱりナンバー1はハントじゃね？
この2年後にブリアトーレがそこに加わるのも間違いないだろうな。 >>683
そうだよ。アロンソもカンポスでキャリアを積んだから追悼コメント出してる >>679
全く輝くことの無かったって…
ユーロブルンのランジェスやコローニのベルタッジアに比べたら良い方ではないか？ 他にも エディ ジョーダンとか
ドライバーとしては成功したとは言えないが
チームオーナーとしては成功した人もいるしね >>684
あのイタリア事故は結局ハントのミスが責任だった様だし、どういう気持ちでパトレーゼを
酷評し続けていたのか ブリアトーレやウォーキンショーもそうだけどギリジェもどう見ても堅気に見えない顔してるな ギリジェと犬猿の仲だったジェラールラルースはよく嫌がらせされてたな イギリスに比べ圧倒的にモータースポーツ業界が小さいフランスは同じメンツが順繰りでグルグル回ってるように見えたけどあの犬猿ぶりはミッテラン派シラク派とかがあったのかね >>681
トップチームの契約だとグットイヤーからお金貰える
ジョーダンが慣例でトップ5まで金貰える契約なんだからウチにも貰う権利あるから寄越せ
とシーズンオフに噛み付いてたw
多分ジョーダンはそう言う契約結んで無いから権利ないんだろうね F1公式YouTubeもカンポストリビュート動画出したのね。 プロストは政治スタンスが保守だったので
社会党政権時代に左派から冷遇された 結局、ウィリアムズ没落の原因で何だったんだろう？
研究開発にはかなり金掛けて真面目にやってたチームだろ >>690
一種の逃避なんじゃないかな？
自分のミス（と言うかそれも普通にレーシングアクシデントだと思うけど）が原因で友人が死んでしまったという事実を、誰かのせいにしないと自分の気持ちが耐えられなかったんだろう。
そして事故そのものは致命的じゃなかったのにピーターソンが死んだのは不運だった。
裁判でパトレーゼの責任ではないとされた後も、ハントが謝罪したって話は見た事ないし。
男らしくねーし、小っちぇーなと思う。
事故の一番の原因は、スターターがまだ全車グリッドに付く前に青信号を点けてしまった事だよな。
当時はスターターは現地の主催者が決めた人にやらせてたそうだから、ゲストの素人がやる事もあったんだろう。
考えて見りゃめっちゃ危険なんだけど、当時はボタン押すだけだし誰でも出来んだろぐらいに考えてたんだろな。 スターターって誰にでも出来る仕事ではないよな
早いとピーターソンの悲劇のような事が起きるし、逆に遅いとパレッティの悲劇のような事が起きるんだから プロストはチームとしては大失敗だもんな
1年目は無限ホンダエンジンで成功したけど、
翌年にはフランス純血チームを目指したらプジョーエンジン糞で大失敗
あとは自転車操業でアレジ加入も喧嘩で離脱
そのまま終了 いつも煙をもくもく上げてた(特にMP4/9)のを観てたせいで、あれから四半世紀も経つのに未だに街中でプジョー車を見ると悲しい気持ちになる(´・ω・｀) カンポスなんで亡くなったの？
年齢的にはまだ60前後だよね >>705
ありがとう。急死か…
ドライバーとしての印象は正直ないけどやはりショックだなあ >>703
ブランドルは「もしもう一度同じシーズンが待っていても、マクラーレンで走りたい」って言ってたよ
もう少しまともなエンジンなら、4/9も評価されただろうになぁ
カーナンバーの位置が残念だけど、形としては一番好きかも知れない >>708
87年のデトロイトでスタート直後に中嶋を弾き飛ばしてたような記憶がある
そういえばカンポスと同時期にサラってスペイン人ドライバーも居たな >>710
カンポスと入れ替わりで乗ったのがルイス・ペレス・サラだったかと。サラはポイント取ってたね ブラボか。
トレブロンなんて話もあったね。
あとイルバローネランパンテやバドエルがいたクリプトンも参戦の噂だけあった。 >>710
サラはHRTでディレクターみたいなことやってたな
現役時代も決して遅くはないけど速くもないみたいな典型的なモブキャラだった
89鈴鹿で中嶋と軽く接触してはじき飛んだのは覚えてる ワーウィックは未勝利英国人ドライバーで最強だったと思うんだが
もし86年にセナと組んでたら結構やれたのではないか？
エリオより遅いということはないだろ 俺もワーウィックが一番好きだった。
90カナダで延々パトレーゼ追いかけて抜いたときは嬉しかった ワーウィックといえば、フジの「F1ポールポジション」のドライバー名で一言！的な視聴者投稿コーナーで、「鈴鹿帰りにテレクラ行く(デレックワーウィック)?」みたいなネタがあったのをなんとなく覚えてる。大してウケてなかったけど。1993かな。「週末にはセッティングを煮詰めて結果を出す、ミハエル週末派」もあったような。実家の本棚に入れてるVHSテープはまだ再生できるのかなぁ。今度、何本かチェックしてみよう。 >>715
でもブラバムでは予選決勝共にパトレーゼに負けてるよ >>678
リカルド・パトレーゼ物語じゃねぇかw
ここの住民なら知ってたり観てるのが当たり前だと思ってたが >>715
優勝もポールも経験していて、マンセルより速かったエリオより遅いという事はない？
それはちょっと言い過ぎじゃね？ Warwickは不運で不遇のドライバーとして見られる風潮があるが彼はルノーというトップチームに在籍していた
そこで結果を出せずキャリア中盤以降は中堅チームを転々とする羽目になっただけ イタリア人の未勝利ドライバーで最も惜しかった実力者ってチェザリスになるのかな？ チェザリスは「マシンを壊したら罰金」という契約さえすれば良い走りしてくれるんだよなｗ
91年～94年の4年間は壊し屋ではなく走り屋だったし ブラバムでのパトレーゼはチェザリスにもだいたい勝ってるんだよな ８２年末に中嶋がロータスF1のテストドライブをしたときに
通訳として他チームで働いていた日本人メカニックを呼んでいて
そのメカニックを翌年採用しているけど
もし８３年中嶋がヨーロッパＦ２に参戦していたら
もっと早くロータスからＦ１参戦出来ていたのだろうか
それとも体力不足を見破られてアウトだったのだろうか >>722
SWCのTWRジャガーでブランドルはチームメイトのワーウィックに負けてる この時代で速いのか遅いのかよく分からねぇドライバーって誰よ？
俺的ナンバーワンはアリオーだ。 アリオーは嫌いなドライバーだったな
大して結果出してないのにキャリアは長くて一丁前に口とブロックだけは達者 俺がダントツで嫌いなのはマイケルアンドレッティだな
契約破棄にしてでもハッキネンを乗せて欲しかった >>734
91年頃のどこかのF1雑誌で93年にマクラーレンをドライブ出来るなら92年はティレルて走ってもいいよと言ってたのに93年マクラーレンでのあの結果。 >>734
奴の体たらくのせいで、1993コンストラクターズチャンプ争いは全然面白くなった。
マイケルジャクソン、マイケルジョーダン、マイケルJフォックス、ホワッツマイケル と同じマイケル名乗ってんじゃねぇ！と、若かった当時は思ったもんです。 91年「93年にマクラーレンに乗れるのなら92年はティレルにでも乗ろうかなｗ」
契約時「プロストやセナにも勝つ自信があるよｗ」
↓
開幕戦(キャラミ)→エンスト、4周目にワーウィックに特攻しリタイア
第2戦(インテルラゴス)→スタート直後にベルガーを巻き込み宙を舞いクラッシュ
第3戦(ドニントン)→オープニングラップでべベンドリンガーに特攻し共にリタイア
第4戦(イモラ)→5位走行中に単独スピンを喫しリタイア
第5戦(カタロニア)→5位入賞(ようやく初完走)
第6戦(モンテカルロ)→8位完走(ヒルとベルガーがヘアピンで接触し他のマシンがそれを避けて行ったにも関わらず自身はベルガーの後ろに停車、タイムロス)
第7戦(モントリオール)→14位完走(なおこのレースから予選は2桁グリッドが定位置に)
第8戦(マニクール)→6位入賞(ただし予選16番手)
第9戦(シルバーストン)→スタート直後にアレジと接触しスピン、リタイア
第10戦(ホッケンハイム)→5周目にクラッシュ
第11戦(ハンガロリンク)→スロットルトラブルでリタイア(マシントラブルによるリタイアは"このレースのみ")
第12戦(スパ)→8位完走
第13戦(モンツァ)→ 3位(ようやく初表彰台)
この3日後まだ契約が残っているにも関わらず自ら辞めたいと申し出てF1から撤退
↓
10数年後「ロンデニスは俺をクビにしようと圧力やプレッシャーをかけてきた！ハッキネンを使いたいがためにわざと俺が悪く見えるような作業をしたんだ！」(尚F1ドライバーなら本来テストやミーティングの為にヨーロッパに拠点を構えるのが通例であるにも関わらず自らはアメリカから通っていた模様)
うーんこの 例のMP4/8本によるとアンドレッティは
「92年にフェラーリに乗るはずだったが、インディの所属チームのオーナーのカール・ハースが契約期間を理由にOKしなかった」
と言ってる。
それなら個人的にはフェラーリというかF92Aに乗って欲しかった。 >>733
フランス人であることと古参ゆえの政治力があったのかね、成績のわりに
態度がでかい印象の人だったな。後年国政に進出を企てたというニュースを聞いて腑に落ちた >>724
このスレ、フジテレビ以前に活躍したドライバーの評価が全体的に不当に低い気がするなー >>727
リジエ時代の1985年は？
キャリア後半にクラッシュが減ったのは、成熟したんだろうと思うわ その時代以前を知ってるのは本物のF1ファンだけだから >>741
最悪。オーストリアGPで派手に3回転クラッシュをやらかし、本当に死んだと思った。期中に即刻クビ。 >>739
逆でしょ。デビューが遅く、なめられないように自分を大きく見せようと頑張ってたのよ。ストレイフの事故の時には、子供を暫く面倒見てフランスまで連れて帰るなど良いところもある。 >>740
そんなもんじゃない？
俺もフジ以前のレースなんて最近まで断片的にしか見た事なかったし、成績やなんかは一応本で読んでた程度だもん。
今でこそYouTubeで昔のレース見たり、ネットで詳細知ったり出来るけど。
スポーツって、リアルタイムで見てた以前の名選手の凄さってピンと来なかったりはよくある。 >>743
それよね
次にクラッシュしたらクビ、と言われた次のレースでその年最大のをやらかして、本当に契約を切られたという…
当時のチェザリスは、罰金とか関係なかったよね
実際のところ、1986のミナルディ辺りから安定感が年々増していった気がするし、リアル辺りからはとても良いドライバーだったと思う。
古舘伊知郎が狂犬のなんのと言ってた頃は、チェザリス自身のミスによるクラッシュはかなり少ない気がするが >>738
かぺり「おまえに のりこ なせるかな？？？」 1985年から以前ってのは後にポニーキャニオンからビデオが出たりしてたから大体分かるけども、
1986年だけ何故かビデオ化されなかったから空白の一年なんだよね。
あれはなんでだろ、映像契約とかの問題？ 93年最初からセナミカコンビだったらどうなったのかを見たかった(´・ω・`) コンストラクターのタイトル取れたんじゃないのかな。 マクラーレンのチーム力が分散するだけじゃね
セナとハッキネンが対立しても、セナの味方をする人が居るかどうかね
セナはシーズン前半からウィリアムズルノーに乗りたいと公言する中、
フォードがセナの味方をするかな
デニスがセナの味方をするかな
セナにとって、マクラーレンホンダ時代とは状況が違うよね >>749
字幕入りの1986年のビデオテープ持ってるよ ハッキネンといえば、93か94の鈴鹿前のフジの番組にゲストでスタジオに呼ばれてトークしている間、ハエが金髪に長時間たかっていて目立ってたのを強烈に覚えてるんだけど、画像すら見当たらないや。 93かな、森口博子の写真見せて「この女性と付き合いたいですか？」みたいな質問したやつ 93年のハッキネンは出場機会がなかっただけでMP4/8のテストは、ほぼハッキネンが担当してたから年間数万キロ以上走り込んでたはず
あらゆるシチュエーションでの走行を繰り返して、テストに参加しないセナよりずっとクルマを知り尽くしてた
なのに鈴鹿とアデレードのレースペースではセナとかなりの開きがあった
正直なところベルガーと大した違いはなかったのでは 鈴鹿の予選のタイムの出し合いは凄かった。
日本でのイベントで2人が顔合わせた瞬間から
両者の闘志がバチバチだったらしいから。 １レースぶん丸々を連続して走るテストなんてあまりしないからなあ
レース巧者っぷりてのは実際にF1でレースを重ねないと身に付かないんじゃないの
コース上でのライバルとの関係性もパッシング時に道を譲るか否かなどに影響するからね
あと、レースを走りきる体力もレースを重ねないと身に付かないよね(当時主流のの考え方では)
鈴鹿とアデレードのレースの展開は全く覚えてないから見当違いのこと言ってたらごめんね 普通にレースシミュレーションでロングランやるだろ何本も
ヒルはTD時代は体力的、精神的にかなりキツかったといってるぞ
マクラーレンもニール・オートレイがいつ終わるんだろってくらい
長時間のテストやってたし
93年のTDはハッキネン独りだったから、相当負担は重かったはず >>756
そこな
一流とそうでない者の違いはレースペース
幾ら予選一発の速さがあってもレースで結果を出せないと何の意味もない テストのロングランとバトルや駆け引き有りのレースは別物だと思う まぁでも93エストリルはそれまでのシーズンの勢力図がガラッと変わって面白かったけどな。
アレジのトップ快走、F3みたいに振り回すハッキネン、あんまり速くないウイリアムズ、シューマッハの優勝とか。 アレジがトップを走った時はテンション上がったな
フェラーリがトップ走るのっていつ以来だ？なんて考えながら
でもここのスレ覗いている人の大半が優勝はないだろうと思ってたのではないか？
俺は思ってた >>763
マラソンで最初だけトップに立つ奴と同じ
薄ら寒い気持ちで嘲笑って観てたよ アレジってベルガーとは上手くやってたけど、セナかマンセルがチームメイトだと仲違いしそう。
実際に仲が良かったピケともいいチームメイトになれたろうな。 アレジはセナとマンセルには追い付けずNo.2になるだろうから、喧嘩にならないな
ベルガーとはジョイントNo.2だからうまくやったんだろう。揉め事起こしたらクビだろうし、そもそもベルガーに押されぎみだった。
しかもベルガーはフェラーリ首脳陣の覚えがいいときたもんだ。 >>764
そのマラソンで最初だけトップってのもできない位に落ち込んでいたから久々だなーってテンション上がったのよ
アレジとセナは上手くいくと思うよ
ほんの少し届かない所を走る理想のチームメイトとしてセナが親切にニコニコ接してくれるぜ >>762
グラ特の川村さんの記事
「ハッキネンがいきなりセナを破ってセナ最速神話が崩れつつある。多くの若手がセナへのライバル意識を露わにしている」 「将来的な自分の価値と周囲のドライバーへの影響力を考えると鈴鹿予選では絶対に負けられない」 >>678
この番組って視聴率0%を記録したとか、どっかで読んだような… マラネロがナニーニよりもアレジの方を評価したことは未だに疑問符が残る >>766
アレジはトッドとあんまいい関係じゃなかったのかな
例えば同じミスやらかしてもベルガーーはおとがめなしだけどアレジは説教される
みたいなイメージがあった 評価も糞もナニーニが蹴ったんだろ
腕チョンパもエンツォの呪いとか言われてたじゃん >>773
だとしても2年契約を1年に短縮してアレジやカペリと天秤にかけるのは無いかと >>774
契約交渉なんてそんなもの
実績そのものを見ても、当時のナニーニがアレジやカペリと比較されるのは妥当 >>777
2020はインチキだからノーカン
まだまだアレジ化の夢は潰えていないのさ！ アレジって初年度は首脳陣から絶賛されるけどそれ以降は大体微妙な関係になる事多くね？
一発のドライビングスキルだけ切り取ると凄いんだけど
そっからの伸び代が無くてゲンナリするのかもな
ウィリアムズの下落は
サムマイケルとパディロウが戦犯かな…
一時持ち直した（かの様に見えた）時はトトウォルフ居たんだよな
やっぱ上に立つ人大事だわ >>734
M・A「おれはBIG4以外には乗らない」
そしてあの体たらくはその辺のお笑い芸人よりも面白い >>781
MP4-8本でもほめてる関係者は皆無だったな、同情はされてたけど
セナとマイケルが真剣に話し込んでる写真にも
セナ「ぶつけないコツを教えてほしい？う～んそう言われても…」みたいな舐め切ったキャプション
がつけられてた >>771
ナニーニがサインしに行ったら契約年数の行き違いがあって破談になったんだよな。 マイケルが成功できなかった一番の原因は自分の傲慢さだと思うよ。
あれだけ大口叩いて通用しなかったら全責任を他者に擦りつける辺り、アメリカ人の嫌な部分が詰まってるんだよな。 インディカ―もF1と同じくらい凄いって力説されてもマイケル・アンドレッティがあの体たらくで
F1引退したマンセルが無双したの覚えてる俺ら世代はそうかねぇって思っちゃうよな
佐藤琢磨には悪いけど アレジとアンドレッティが組んだら、さぞ無茶苦茶なシーズンになってだろうなぁ。 マイケルの失敗
ジャックの成功
ザナルディの失敗
モントーヤの成功
ブルデーの失敗 F1自体ヨーロッパ至上主義の社会だからね
アメリカンじゃ差別される
東洋なんてさらに >>785
引退したって言っても、前年チャンピオンだからその言い方は印象操作っぽいぞ。
マイケルがインディはレベル低いと思わせるのに貢献したのは確かだけど。
その後ジャックとモントーヤがかなり名誉挽回したけど、北米しか経験ない奴には大変なのかもな。 ウィリアムズのザナルディは、あまりにもいいとこ無くて悲しかった。
前年のＣＡＲＴ終盤もイマイチだったし、不吉な予感はしてたんだけどさ。 >>787
ブルデーは失敗と言う程では無かったけどね
RBお得意のアレにやられた モレノはF1からインディカーと言うべきか逆と言うべきか エマーソン・フィッティパルディが89年にインディ500優勝とシリーズチャンピオンを獲得して
「インディカーシリーズのレベルは高い」と発言してF1界を挑発したのに加えて
F1シートを失ったネルソン・ピケがインディ500に参戦したが練習走行で事故って重傷を負ったことで
インディカーはハイレベルかもしれないという雰囲気ができつつあったけど
一気に吹き飛ばされたよね。 F1かインディカーか、自分が好きなカテゴリに都合がいい情報にしか目が行かない人も多いんだろう
俺はどっちが上でもどうでもいい。どっちも好きだし、一つの物差しで比べるカテゴリーでもない インディで大した事なかったのにF1でチャンピオンになったり、それに近い成績を収めた奴は居ないが逆はいる。
単純比較出来るもんでもないけど、まあ平均的にはF1の方が上じゃね？ >>787
いつも思うが
ここにダマッタの失敗が書かれていないのは謎
CARTチャンピオンなんだから記入漏れすんなよ >>792
テオファビの方がF1起源かCART起源か悩む そもそもインディとF1はルールもコースも違う別ジャンルだからそれぞれのドライバーの適応力次第じゃないかな？
ただ個人的にはアンドレッティはF1を舐めてたと思うが。 アレジって
脳筋タイプなのに
タイヤ持たせる走りはめちゃくちゃ上手いとか不思議なドライバーだったなぁ >>799
別ジャンルではあるけど、運転の基本はまあ同じやん？
人によって箱が得意とか耐久が得意とか車との相性やらあるけど、両方オープンホイールであんまり詳しくない人は普通に間違うぐらい似てるし。
で、両方乗ったドライバーのそれぞれの成績で比べるとやっぱりF1の方がレベルが上って結論にならざるを得ない。 >>800
アレジは…脳筋ってより自分と車が気持ちよく走れるドライバーだったと思う。だから振り回してるように見えてタイヤに優しいっていう。
でもそれは必ずしも最速ではなくて、アレジの対極がシューマッハなんじゃないかな。 マイケルアンドレッティの時代のインディーカーは
スーパースピードウエイ、ショートオーバル、
パーマネントコース、ストリートとあった時代だから
そこそこ良いんでぃないかい。となるはずだったのが、、、
逆に マンセルは周囲から
パーマネントやストリートは速いだろうが、オーバルはどうかな？
と見られていたが、いざ走り出したら
パーマネント、思ったより速くないなぁ
オーバル、速い！！
ドライバーの性格やレース・生活環境への順応性じゃないの >>801
> >>799
> 人によって箱が得意とか耐久が得意とか車との相性やらあるけど、両方オープンホイールであんまり詳しくない人は普通に間違うぐらい似てるし。
相性あるって自分で書いてるじゃん
F1とインディカーって、クルマもだいぶ違うしレース哲学もだいぶ違う
あんまり詳しくない人は普通に間違えるぐらい似てるから(ほぼ同じであると考える)、というのは、あなたの評価理由なの？ >>806
恣意的に切り取ってない？
両方乗ったドライバーのそれぞれの成績で比べるとってのが一番の理由だけど。
あんまり詳しくない人は～の部分をわざと引用してるだろ。 マンセルはオーバル初走行ですぐに攻略法みつけたのが凄い
ストリートコースでもインディーカーのベテランが解らなかったラインみつけたり
そのへんの嗅覚はセナより鋭いかも 年代は違うけど昨年末にホンダウェルカムプラザでRB16&AT01の展示モデルと
佐藤琢磨の実物のインディ優勝シャーシ置いてあったの観たけど全然違ってたもんな
https://i.imgur.com/rvsBJZa.jpg
https://i.imgur.com/a29phTd.jpg
そう言えばセナがマルボロカラーのインディカー乗ってたね。 琢磨が勝ってる時点で
F1>インディだよ
日本のプロ野球とメジャーリーグくらい違う
メジャーの下位選手が日本のトップクラスに食い込むだろ？
でも逆は無い https://youtu.be/iTCjzQe--yw
この時代のF1ダイジェスト動画(ゲームのF1サーカス風)を地道にupしてる作者は、このスレに来ててもおかしくないなw
大変そうだが、是非続けていただきたい。プログラミング解らん自分にはとてもムリ。 >>812
89鈴鹿見たけど
シケインでセナがインに突っ込むタイミングとプロストがハンドル切るタイミングが見事
そうとう研究して作ってるな >>805
ちゃんと観た訳じゃないが角田がF1行くにあたって
過去の日本人ドライバーの歴史を過去の映像で振り返る様な内容だった
1～2が中嶋悟さんで3から亜久里さんの特集になってる
何故か毎レースごとトゥルースとフジF1opが流れる編集が謎だったな
てか誰も返事しない辺りここの住人もうF1観てないのか ＞そう言えばセナがマルボロカラーのインディカー乗ってたね。
たしか93年のシーズン前だったか、マルボロ繋がりでペンスキーのマシンをテストしたんじゃなかったっけ？ 95年から鈴木と長坂が実況をするようになったけど、フジテレビは競馬実況で有名な杉本清にオファーをしなかったのだろうか？ >>817
どう見ても下火だったのにあんなエース投入するなんて無理
知識習得して海外行ってたら競馬に穴開く >>816
ブラジル繋がりでフィッティパルディの紹介。
ちなみにオーナーのロジャー・ペンスキーはフィリップモリス(マルボロ)USAの重役(今も)。 セナって案外色々乗ってるよな
グループBのMGメトロも乗ってなかったっけ？ 1987年総集編観てたんだけど、サンマリノでピットスタートで6位初入賞の中嶋ってやるじゃん！って思った。次戦のベルギーでも5位だったし。 >>821
これかに？
https://youtu.be/WuG1rSyhL9c
JPSロータス時代とはこれまたずいぶん昔だわ。
>>817
とんねるずのハンマープライスもやってたし、忙しかったんかなw 鈴木アナの絶叫実況を初めて聞いた時は軽い殺意を覚えました。「アーバイン三番手」を「アーバンテ、サンバイン」とか言い間違えて笑かしてくれたけどw >>822
ピットスタートじゃなければ5位入賞は確実だったと思う
あの時はザグスピードのブランドルが5位だったから >>822
コンスト3位2勝の車でやるじゃん！はねぇやな 日本人以外にはアマティが延々出場させてもらってるくらいに見えてたかも >>814
レジェンドやってたの知らなかったわ…
どうもレジェンドはお茶濁し感が強くてさぁ >>826
ダンフリーズより良い成績残したんだからそれはない 87年のロータスは流石にイコールマシンじゃねーよ。
セナのマシンに中島が乗れば1.5秒は早くなっただろうし、中島のマシンにセナが乗れば1.5秒は遅くなっただろうよ。 セナが乗ってた頃のロータスはセナの才能に甘えて開発サボってたからな、次の年の100Tは
ピケとホンダエンジンもってしてもどうにもならない時代遅れの化石になってた
99Tで中嶋が何度か入賞出来たのは十分過ぎるリザルトじゃないの >>824
中嶋のクルマが直せなかったからセナのスペアカーに乗れたんだよね
セナのクルマだからこそあのペースで走れたとも言える
おおよそ >>829 の感覚だと思うので、サンマリノの結果に関しては何とも言えん
少なくとも中嶋の本来のクルマだったら、あのラップペースでは走れなかっただろうな >>829
じゃあ予選3秒差のGPで車を入れ替えたらセナと中嶋が同じぐらいのタイム？
うーん、流石にそれはないやろ。
1.5秒速い遅いの根拠も不明。
完全にイコールではなかったのはその通りなんだろうな。
自分の車クラッシュさせて、チームメイトのTカー乗ったらその方がタイム良かったって事はあるしな。 ティレルでもアレジ相手にボロ雑巾だった訳で
ナメクジパパこそアレジ過大評価のA級戦犯だわ ８７年のセナは、移籍に失敗してロータスに残ったからね。
中嶋加入をOKしたのは、ホンダエンジンの知見を得るためのようだし >>830
100Tの調子が悪かったのはホンダエンジンとエルフの相性が悪かったからじゃなかった？
マクラーレンの使ってたシェルとの相性は抜群だったってどっかで聞いたけど ８７年のロータスは
セナが９７Tを気に入りすぎて大きく変えられなかった説。とか
中嶋を獲ったのは ホンダエンジン＋無理して車を壊したりしないだろう。と考えた説
などあるね アマティのおっぱい見たくてフライデーを読みに行った夏 セナは車に関しては保守的だったよね
ハイノーズを嫌ったり >>814
返信ありがとうございます。さっそく＃3の亜久里は予約しました。
＃1、2は見逃しましたが、まとめて全部再放送されることを期待していますよ。 >>835
アップライトだかなんだかもグニャグニャだったらしい
ピケが乗っても速くなっていかないような車は根本からいかれてると思っていいだろう >>836
キャメルがスポンサーになって予算の増えた分をセナが難癖つけて自分のギャラにしたおかげで
クルマが開発出来なくなったのが真相だよね。 >>839
ハイノーズだと路肩の縁石が見えないとかだっけ？
ブレーキやターンのタイミングを直感で決めるナチュラル派と、縁石や看板を目安に決めるノンナチュラル派が
居るらしいけどセナは後者だったのかも。 セナが嫌ったハイノーズってMP4/5Bのテストカーじゃないの
https://i.imgur.com/72eFRmk.jpg ハイノーズを嫌ったんじゃなくてMP4/5Bのクロコダイルノーズが駄目だったんだよ
確かにあんな形状じゃ翼端板が目障りでしょうがないだろう
特に神経質なセナだしな
あと縁石や看板を目安に決めてたら雨であれだけの走りは出来ないぜ
前の周の情報も役に立たないしそもそもウォータースクリーンで見えなくなるんだから そうそれ。数週して縁石が見えないとダメ出し
したって聞いた。 つまりセナはハイノーズを嫌ってたりはしてないって事だな >>799
後藤治氏の著書を見ていたら
F1 と インディーカーの車重の違い。
200kg 近く軽い F1 の俊敏さに対応できなかった。
と書いてあった。 >>830
中嶋はマシンで１．５秒もハンデを負ってたのか・・・
それならセナと同じマシンに乗ったら 最大でセナから１周８秒差あった予選タイムが
たった６．５秒になるのか！！ そいつはスゲエｗ >>854
後藤にしては珍しく私情を入れないで書いたね。
車重ともう一つ、インディカーはコスト抑制のためにカーボンブレーキが禁止されているのもある。
テストでは数周でF1に対応するんだけど、実戦ではインディカーを運転するときのクセが抜けなかった。 序盤使っていたのは
中嶋が１～２号車で、セナが３～４号車なので
出来が悪かった可能性はある。
後半は中嶋が３号車 >>841
ドゥカルージュに払うギャラの捻出にも四苦八苦してたってどんだけ火の車だったんだろうな >>858
対アレジもエンジンマイナス30馬力だし
タイヤはピレリのスペシャルだったとどこかに
書いてあった。まあどう考えてもセカンド待遇
だった上に組んだドライバーはスターばかり。
まあスターレベルが乗るチームに居たとも
言えるがw >>847
何度観てもやっつけ感ハンパねぇ。
ところでドライバーやエンジンパワー抜きで考えるとニューウェイのウィリアムズとロリーバーンのベネトンってマシンとしてどっちが優れてたんだろう？ 94年もBスペック投入以降はウィリアムズの方が上だろう
開幕～モナコ ベネトン
ドイツ～ ウィリアムス
といった所かな
その間は判断が難しい アロウズA19のサイドポンツーンのデザインは10年先取りしてたと思うよ >>860
中嶋は前半が1、後半(ホッケンハイム以降)が3だよ
2はテストでセナが全損させたので一度も使われずにお蔵入り
セナは全レースで4
4より出来の良いシャシーが作れなかったみたいね
シーズン前半は1,3,4の3台で回してたということね
5はデトロイトで登場してスペアカー登録されたけど、出来が悪かった。中嶋がシルバーストンで5を使ったけど、そのレースだけで中嶋も使わなくなり、ホッケンハイムを最後にお蔵入り
6はハンガリー(ホッケンハイムの次のレース)で初登場し、以降のスペアカー ロリーバーンはダウンフォース最大値を狙うより
姿勢変化に強く扱いやすいマシンを目指すのが
自分のマシン設計の信条だと語ってるね。 >>871
いつからそのように心変わりしたんだろうな
～89年まではフロントにウイング着けずにベンチュリー着けてた位だから
明らかにダウンフォース最大値＞姿勢変化への強さな設計思想だった
やなり90年にバーナードと組んで心変わりしたのだろうか？ >>872
B192から始まるシリーズはそう言う信条で設計したらしいよ。たしかムックの本で語ってると思う。
話逸れるけど90年当時津川さんが、全マシン中空力性能
が一番良いのはウチのB190だよって言ってたな。 >>873
B192から、と言われれば納得だな
B190は90年ベストシャーシだと思ってるけど空力だけで見たら019の方が効率良さそうな気もする B191 からじゃなく？
もっとも B191 はレイナード時代に設計開始して
1年くらい中断していた車だから、詰め切れていない部分とかあったんだろうけど >>443
確かディディエ・ピローニの時も良い曲だった記憶がある >>873
＞話逸れるけど90年当時津川さんが、全マシン中空力性能
が一番良いのはウチのB190だよって言ってたな。
それってちゃんと根拠あんのかな？
単に俺らんとこが一番だぜ！っていうのではなく？
エンジンパワーなんかは割と客観的に何どれが一番って言えると思うけど、空力はどうなんだろう？ つけてるウイングの重さなんかで比較できるんじゃないの？
マクラーレンの空力の遅れを説明するのにリアウイングの大きさを嘲笑されたりしたがその逆とかね インダクションポッドは頭の上にあるのが好きですか？
それともベネトンみたいにサイドにあるのが好きですか？
そもそもないのが好きですか？ B191とB192って異母兄弟みたいなモンで共通点も有るけど似て非なるモノだよね
なんかバーナードの車って面のつながりがキレイじゃないんだよな 当時、素人目にもB192のほうがよりシンプルでスタイリッシュに見えたなあ
機械的なゴテゴテ感がないというか B192はシェイクダウンの映像をを見た瞬間バーンに戻ったと直感した
あと速そうに見えた B192といえば「USEN440」と笑うシューマッハの写真 1987～1993年 ベストシャーシー
1987年 フェラーリF187
1988年 マーチ881
1989年 ティレル018（優秀賞 ブラバムBT58 ローラLC89 オニクスORE1）
1990年 ティレル019（同点ベネトンB190）
1991年 ウィリアムズFW14（次点 ジョーダン191）
1992年 ベネトンB192（次点 ロータス107）
1993年 マクラーレンMP4/8 >>888
ベストの定義がわからないなあ。
87年ならウィリアムズFW11B、88年ならマクラーレンMP4/4、90年ならフェラーリ641/2、92年ならウィリアムズFW14Bだと思うけれど。 意外にAGSとかオゼッラもシャシーだけなら悪くないかもしれんぞ。 マーチ881ならベネトンB188のほうが良かった気がするなー >>878
＞それってちゃんと根拠あんのかな？
あなたが言う根拠ってなに？ どんな根拠が出てくると思ってるの？
マクラーレン フェラーリ ベネトン ウイリアムズを風洞実験に持っていって
計測して数字を出せとか？ ｗ
また別の話だが
むかしいたコテハンがなにかと言うと ソースを出せ！ 証拠を見せろ って
喚いていたのを思い出す・・・ >>890
オゼッラはNAエンジンになってラリーニが乗ってた時のは
入賞圏を走行したこともあったね。
あの白いマシンは結構好きだ >>893
たしか終盤の3連戦で予選10位くらいに食い込んでたような記憶が B190を最後にカラーリングからファッショナブルなカラフルさが消えて年々スポンサーカラーになっていったのがリアルタイムでは残念だったな
後になればそれがチーム強化のトレードオフだったのも解るんだけどさ 俺は逆に91年以降ならB194のカラーが一番好きだなあ >>894
後半戦はギンザ―ニも2回に1回くらいの感じで予備予選通過するようになったし
シーズン中のモディファイがあったか目いっぱいテスト走行をやったか
ラリーニの覚醒以外にもなんかあったんだろうな >>899
それは翌年じゃなかった？
フェニックスはピレリタイヤに合ったレイアウトだったね >>893
生で見たら、リヤカウルの立て付けが悪くて段差があったけどな（笑） かっこいいシャシーなら
1989 641/2
1990 なし
1991 Jordan191
1992 Williams FW14B
1993 なし 1991は正直モデナランボ291が一番カッコよかったと思う >>905
オレも好きだわ。独創的フォルムとカラーリング。
何かの番組で今宮がモデナの話題になった時に、
「汚いクルマでしたね～w」ってニヤニヤ嘲笑ってるの見てムカついたわ。 >>903
benettonのb189かb190が入ってないのが解せない
>>905
サイドポンツーンが不細工だったような… >>892
随分ケンカ腰だけど、何であんたが怒んの？
津川哲夫が客観的な根拠あって言ってたのかなって言葉通りの意味だよ。
別に責めてるわけじゃない。
どのチームにも属さない人が言うのと当事者であるチームメカニックが言うのでは違うだろ。 独断と偏見でかっこいいシャシーを選ぶなら
1990ティレル019
1991ロータス102D
1992ジョーダン192
1993ザウバーC12
中堅ばかりになってしまった >>910
私は横から口を挟んだだけで 喧嘩腰でも怒ってもないよｗ
根拠ってなんだ？って書いただけで このスレ時代のお気に入りクルマか…
1987 マクラーレンMP4/3
1988 ベネトンB188 リアルARC01
1989 ティレル018 ウィリアムズFW13 アロウズA11
1990 フェラーリ641 641/2
1991 ジョーダン191
1992 ウィリアムズFW11B フォンドメタルGR01 GR02
1993 ウィリアムズFW15C リジエJS39
アロウズA11は最近になってカッコいいクルマだったなと思うようになった >>913
>>892をケンカ腰じゃないって言うんなら日本語ちゃんと勉強するか10年ROMってろ
根拠ってなんだ？って書いたんじゃなくて、どんな根拠が出てくると思ってんだよバーカ、
と書いてるようにしか読めねえわ、俺は910氏とは関係ないけど単純にムカつく 面白い企画やってるやないか
参加しとこう。
1990 ライフL190 W12 ※見たことない
1991 ジョーダン191 911時代の黒最高
1992 F92A 644
1993 MP4/8
87-89は後からしか見てないから省略 >>910
津川が選んだ歴代F1の中で一番の名車がロータス77
B190もそんな感じの選び方なんだろう 各年1台で挙げたほうが面白いかもね
選ぶのに悩むだろうし ライフのw12は、知識や技術的に何も知らなかった頃だけにただ笑うだけだったが、後に普通に市販車で出てきたからなあ。 >>911
ジョーダン192は見た目は滑らかで美しかったな じゃあ俺は残念車を
91年 フットワーク FA12
92年 リジェ JS37
93年 ローラ T93/30 >>919
残念車だと
1989 リジエJS31
1992 フェラーリF92A
も捨てがたい
頑張ったけどやらかした系の残念車、嫌いじゃないよ >>918
78でも79でもなく77なの？よく分からん >>921
曲線が美しいよね
前年の緑も好きだけど青も好き
余談だけど静岡に住んでた頃にヤマハの実車展示を見に行けば良かったと後悔してる >>926
カラーリングも良かったな
青とクリーム色とレッドとエメラルドグリーン
雑多なのに洗練されてて絶妙だった >>925
川井が79でしょって言っても、津川的には最初にサイドスカート部分にブラシを付けたのがスゴイらしい >>914
GR01は遅れて来たせいか実力不明のまま消えた印象がある
もうちょい熟成したら速くなったのか？ >>922
93年ローラフェラーリほどかっこいいカラーリングをオレは知らない。あのチェスターフィールドカラー酷評されてたなあ >>927
まさしく
上手にカラーリングを纏めているね
GPCARによるとスポンサーはイアンフィリップスが集めていたそうだけど
カラー配置のセンスがあったのかもなあ >>931
いやーあれは94年のフットワークアロウズFA15と並ぶ酷さだと思うぞ 1993年のMP4/8は中盤の失速がかなりのイメージダウン
車体本体ならB193Bの方が優れていたんじゃないか >>934
ベンソン&ヘッジスか
あれはカラーリングに四苦八苦したねぇ ジョーダンで一番好きなのは194かな
191系の完成形な気がする >>938
わかる
94年はジョーダンの他にもティレルやアロウズ、ミナルディ等色々なチームがフラットボトムカーとしてのあるべき形を見つけ出せていた気がする もしウィリアムズが92年にFW15を投入していたら93年の車はどうなっていたんだろうか？
やはり15の改良系を出して94年に完全ニューウェイデザインのFW16になったのか
それとも1年前倒しで93年に完全ニューウェイデザインの車（FW16ナンバー？）を投入していただろうか？ カラーリングでかっこいいと思ったのはこの年代じゃないけどジャガーだな >>913
人をおちょくってるようにしか聞こえないね リンランド先生の車はノーズに個性があって好きだな。 >>946
フロントウィングも今ほどじゃないけど他チームに先駆けてちょっと複雑な立体構造
っつうか細かいパーツが目立った >>878
＞それってちゃんと根拠あんのかな？
単に俺らんとこが一番だぜ！っていうのではなく？
人の書いたことに ちゃんと根拠はあるのか？ってケチつけたんでしょ
それに対して あんたの納得する根拠ってなに？って言われたことが気に入らないの？ >>932
GR02か、92年フォンドメタル
ポテンシャルはあった気がしてるんだよね 私の好みは
1987 ウィリアムズFW11B
1988 マクラーレンMP4/4
1989 ティレル018 ロータス101 ベネトンB189
1990 ティレル019 ローラLC90
1991 マクラーレンMP4/6 ウィリアムズFW14 フェラーリ643
1992 ベンチュリLC92 ウィリアムズFW14B ベネトンB192
1993 マクラーレンMP4/8 中嶋はキャリアの中で1987年に乗った車が一番戦闘力が強かったのだよね。
年々弱い車になっていったイメージ。 こうやってみると、93年はMP4/8が人気なんだな
俺はミナルディM193を推したい ミナルディはM195が好きだなぁ
ミナルディに限定せずとも好きなマシンのトップ100には入る >>956
MP4/7Aがかっこ悪かったから、見違える程スタイリッシュになったよね。 643は何で最初だけちょっと速かったのか(´・ω・`) リジェってチームは全チームで３番目の予算規模とかいわれてたけど、実はF1に使える運営費はそれほどでもなくて
実態はフランス政府が表に出せない金をギ・リジェが預かってたらしいんだな
大統領府の官房機密費みたいなの >>956
大きくて重いホンダを捨てたことで、一気にマシンが引き締まった。バージボードなんか付けちゃったりトレンドも生んだ。
まあ翌年伝説のロケットスタートをするプジョーや、ちょんまげナイジェル号とか泥沼にハマっていったことを考えると奇跡的に93年はいいの作った。
アクティブサスペンションがいきなりデビューして高い性能と信頼性を見せたのが良かった >>961
連投で悪いが、デビューしたマニクールはできたばかりで路面がものすごくスムーズでボトミングと無縁だったからとか セナの凄みを一番感じたのが93年だったからな
見た目にも4/6とか4/7より躍動感有って格好良かったし >>949
日本語不自由な人なんだな。
純粋に疑問なだけなのに、なんでそれをケチつけたって受け取るかな?
百歩譲ってケチつけたとしても、それは津川哲夫に対してだろ。 >>969
プロストというかニューウェイマシン相手にあそこまで挑んでいくのはカッコ良かったな。とにかくスタートで前に出てできる限りの鬼ブロック、キャラミでもイギリスでもえげつなかったが、プロストがちゃんと引いてたからな >>971
> >>969
> プロストがちゃんと引いてたからな
この段階でスポーツとして破綻しているからなあ
あのセナの走りを見て、完全にモータースポーツ選手としてのセナへの敬意を失った
あれはレース技術としてのブロックではないよ もちろん、93年はセナの操縦技術のすばらしさはよく感じ取れたシーズンだったとは思う。 93年は雨が影響してセナが優勝したレースもあったからね。ブラジル、ヨーロッパ、
日本かな？ >>972
それもそうだし90年鈴鹿の1コーナー特攻で完全に見切ってた
あんなん死んでても何もおかしくないんやで
しかも前戦のヘレスでドネリーの事故で生死感について語ってた直後にあれだからな いまだに92モナコを史上最高のレースともてはやすからなあ
おれは90のメヒコが大好物です >>975
確かに90年で見きってた部分はあるな
言葉を変えよう
1993年のセナの走りには、再び、心の底からがっかりさせられた 新スレは↓を再利用するってことでいいの？
【F1】1987～1993年のF1を語ろう 83laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1605129624/ ていうかホンダは組む相手としてベネトンに興味持ったことないのかな >>957
ミナルディってカラーリングもフォルムももっさりしてたけど、M193で急にフォルムも色もカッコよくなった
結構速さも見せたし隠れた93年の敢闘賞だと思ってる >>978
ナンバリングを気にしなければ良いんじゃね？ >>972
セナのあの走り方を肯定はしないよ。
プロストが引かなかったら大事故になってるし、今ならあっという間にペナルティだ。ただ結果的に、セナをよく知るプロスト相手だから、中継の映像的にはすごいバトルという形にはなったな。あとマシン差もあったから
>>976
92年のモナコなんて抜かれようがない。ウイリアムズが勝ちまくってたってこともあったが、みんながF1知らなかったいい時代やね。後のリカルドの優勝のほうが難易度高いわ MP4/8ってシェイプされてカッコいいけど性能は名車
じゃなく凡作じゃないかなと思う。
序盤戦の雨がらみとセナの腕の2勝と棚ぼた1勝
終盤のハッキネンがセナを蹴り上げたブースト効果
とセナ大得意のアデレードで2勝の印象が強いけど。 >>981
ok
じゃあ、その次の新スレを立てる時のためにナンバリング修整を促しておこう >>976
91のメキシコのマンセルの追い上げが好きだった(´・ω・`) >>972
プロスト本人はあのセナとのバトルは楽しかったってさ
あれぐらい締めてくるのも想定内だったんだろう
あとキャラミは上手いブロックだったよ
イギリスと同じに捉えてはいけないね しかしセナプロって宿命のライバルみたいな扱いだけどコース上での印象的なバトルって余り思い浮かばないんだよな
セナの名バトルってマンセル率がかなり高い気がする >>983
そこそこ高い信頼性を除けば競争力はMP4./7と同じ位だよな >>976
2台のフェラーリが来ている！2台のフェラーリが来ている！ 90メキシコは総集編の編集が秀逸だった
むせび泣くフィオリオ うむ、私も92年モナコは屈指の名バトルではなく駄レースだと思う 糞レースといえば・・・91年の日本ＧＰかな。優勝を譲られたベルガーは屈辱だったろうな。 ベルガーなんてランク的にはウェバーやマッサより下のドライバー。タイトル争いにかかりすらしない。優勝を恵んでもらって感謝すべき 92年モナコ一番の見どころはセナがパトレーゼを抜く所だな
あれは上手い >>996
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