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□■2020□■F1GP総合 LAP2374□■ポルトガル□■
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0001音速の名無しさん (ワッチョイ af30-9eGQ)
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2020/10/16(金) 09:30:40.90ID:zKnAH5e10
!extend:checked:vvvvv:1000:512
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↑3行重ねること
※各GPごとの単独スレ立ては、消費しきれない場合が多く迷惑になるのでご遠慮下さい。
※特定のチーム・ドライバーだけに拘った話題は各専用スレへ。叩き、煽りも禁止。
※スレタイが気に入らないからといって、立て直す行為は黒旗失格。
※こ こ で の 実 況 は 厳 禁 で す。最悪モタスポ板が使えなくなる可能性もあるので実況スレへ
実況ch内スポーツch
http://mao.5ch.net/dome/

モータースポーツTV放送案内所 Lap15
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1549432626/
【ライブタイミングはこちらからどうぞ】
http://www.formula1.com/
【F1】-(゚Д゚)ギコ猫のF1なんでも質問室 Lap75
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1534051139/

次スレは>>950が立ててください。
立てられなかった場合は、速めにスレ立て代行依頼を宣言すること。
宣言が無ければ>>970が立ててください

※前スレ
□■2020□■F1GP総合 LAP2373□■ポルトガル□■
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1602667054/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0050音速の名無しさん (スップ Sdbf-CgPR)
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2020/10/16(金) 14:35:05.29ID:X9mLP7aPd
撤退を決めた意図は、技術者を環境規制対応車の開発に配置転換したい(そうしないと将来売れる車種ラインナップが不足?)だから、どうなんだろうね
0051音速の名無しさん (ワッチョイ fb29-lr1q)
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2020/10/16(金) 14:37:05.69ID:OWB1UChy0
>>50
多分おそらくそれは言い訳だと思うけどね
自動車用モーターなんてもうそこまで最先端の技術でもないし
全く新しいバッテリーやらエネルギーを開発するっていうならまぁ分からんでもないけど
0053音速の名無しさん (ワッチョイ df1d-atDO)
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2020/10/16(金) 14:41:40.08ID:+P9DnN5x0
マルコは開発凍結しても複雑すぎて組み立てとメンテくらいしかできないと言ってるから
ある程度製造したものをホンダから買うのかな
ルノーがやってる自称自作PUと同じでしょ
0055音速の名無しさん (ワッチョイ 6bb8-fMdf)
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2020/10/16(金) 14:43:36.26ID:u5UqOF0c0
それだけホンダのトップガンをF1に投入したんだろうけど
開発凍結されたエンジンの複製で2、3年戦えるなら
RBがちゃんと予算付けるの前提で投下するマンパワーはかなり抑えて実現できるハズ
0056音速の名無しさん (ワッチョイ 6bb8-fMdf)
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2020/10/16(金) 14:45:25.13ID:u5UqOF0c0
ぶっちゃけ日本の自動車産業なんて内燃機関と同時に表舞台からは退場する運命
主要市場なんて国内と東南アジア・インドくらいになるでしょ
0057音速の名無しさん (ワッチョイ fb29-lr1q)
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2020/10/16(金) 14:46:08.23ID:OWB1UChy0
>>53
今のPU規定の次のエンジンがどうなるかわかればもうレッドブルがホンダ技術者引っ張っちゃえばいいんだけどな
実際ホンダ抜けてF1に残る人もいるだろうし
0058音速の名無しさん (ワッチョイ 6bb8-fMdf)
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2020/10/16(金) 14:48:31.83ID:u5UqOF0c0
ホンダもマクラの3年目で自主開発諦めてかなり外部の知見に頼ったらしいから
パーツやソフトウェア単位でもホンダ通さず買えるの多いんじゃない?w
0061音速の名無しさん (ワッチョイ 6bb8-fMdf)
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2020/10/16(金) 15:02:30.96ID:u5UqOF0c0
開発・製造・組み立て・保守・運営で必要なのは製造だけという見方もある
RBが余った予算でPUの専門家もしっかりイギリス国内で見つけて
ピンポイントで日本人の技術者確保とパーツ納める業者をコーディネート出来れば

もちろんホンダに金払って買わなきゃいけないパーツはたくさん出るだろうけど
それはビジネスでやればいい
ホンダから見れば少々のコスト伴う撤退戦だけど
負け犬の笑い者で終わるハズだったのをレースウィナーにまでしてくれた恩義はデカいでしょ
0064音速の名無しさん (ワッチョイW aba6-GHvE)
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2020/10/16(金) 15:20:08.32ID:wYbKhtJr0
エンジンの部品屋もイギリスの方が充実してるよ
林みのるも言ってるが
日本は量販車は強いが、モータースポーツ向けは皆無に等しい
0065音速の名無しさん (ワッチョイ 9fa8-fMdf)
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2020/10/16(金) 15:24:31.59ID:L3Z/GjxO0
ホンダは、PUの使用権?みたいなものと、メンテナンスの技術支援をレッドブルに限定して提供するぐらいでしょう。
他のメーカーが関わることや他メーカーへの売却は禁止するでしょう。

2022年バイオ燃料10%や2023年100%合成燃料への開発対応は無理とマルコははっきり言っているから、とにかくPUの開発凍結が大前提の話だけど。
0068音速の名無しさん (ワッチョイ 6bb8-fMdf)
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2020/10/16(金) 15:50:55.34ID:u5UqOF0c0
IPで解決する話じゃないよね
開発凍結前提で、21年仕様と同じパーツを複製するパイプラインをどう築くかの話
少しでもパーツ製造者変わったらまた「開発」が発生することになる
0070音速の名無しさん (ワッチョイW 1f6c-vHkL)
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2020/10/16(金) 15:53:35.05ID:3C2bAiiM0
>>63
ロス・ブラウン「あざーす」
0072音速の名無しさん (ワッチョイW aba6-GHvE)
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2020/10/16(金) 15:56:58.51ID:wYbKhtJr0
>>71
イギリスには、レーシングエンジン用の部品メーカ
ーがたくさんあって
結構前の話だがとあるピストンヘッド屋さんは
当時のF1参戦メーカー全部へ供給してたとか
0076音速の名無しさん (ワッチョイ 6bb8-fMdf)
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2020/10/16(金) 16:20:19.95ID:u5UqOF0c0
>>10
日本語なんて簡単だぞ
漢字が西洋人にはハードル高いだけで
発音なんてアイウエオの超シンプル仕様で必然的に同音異義語が多いんだけど
逆にそのせいで文脈で言う内容徐々に伝える構造になってるから
外人なんてリスニングに関してはあっという間にマスターしちゃう
文法なんてクッソシンプルだし
0079音速の名無しさん (ワッチョイ dbe8-fMdf)
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2020/10/16(金) 16:26:46.27ID:LFoiRt1e0
なんかファンスレでもないのにホンダに幻想を持ってるのが多いけど
4期(じゃないらしいが)は技術者の腰掛だとしょっぱなから説明してただろ
3期でF1に関わると出世ラインから外されるという危惧(実際そういう例もあったらしい)や激務の忌避で腰が据わらなかった反省で
技術屋のイニシエーションに位置づけたわけだがそれがさらに開発力の低下を誘発した
どこそこのポストにだれそれを持ってきて体制を強化!とか広報だけ頑張っても中身が伴わなきゃ上手くいくわけない
今回の活動終了宣言も今まで技術屋に上手い汁吸わせすぎたという「反省」の一環だから
モタスポどころか商品もますます魅力を失うだろうね
0081音速の名無しさん (ワッチョイ 9fa8-fMdf)
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2020/10/16(金) 16:30:16.81ID:L3Z/GjxO0
>>10 >> 76 >>78
そうですね。
明らかに、外国語としての会話習得レベルなら、日本語は他の言語よりも圧倒的に簡単。

漢字習得が必須の読み書きが外国人には難しい。
0085音速の名無しさん (ワッチョイW 0fec-JVMQ)
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2020/10/16(金) 16:33:47.92ID:wUR5wVpN0
森脇さんが意外にウェットなコメント(本田宗一郎は泣いてる)してて和んだ
0087音速の名無しさん (ワッチョイ 6bb8-F9zC)
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2020/10/16(金) 16:34:28.54ID:HtlxmW8Q0
ホンダはスッパリ手を切れよいい様に利用されるだけだと思うわ
0088音速の名無しさん (ワッチョイW 0fec-JVMQ)
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2020/10/16(金) 16:34:43.84ID:wUR5wVpN0
>>84
日本人にとって英語は子音地獄というね
0089音速の名無しさん (ワッチョイW efa7-SHBg)
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2020/10/16(金) 16:35:51.80ID:s1qm3jE50
いつの間にかモス亡くなってたのか
数少ない草創期ドライバーだったために残念
...合掌
0090音速の名無しさん (ワッチョイW 4f0b-ed1K)
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2020/10/16(金) 16:36:19.47ID:i+nB4RVg0
>>84
ローマ字の表記の仕方がおかしいと思うときもあるしな
よくよく聞いてみたら母音入ってないじゃんなんてのもよくあるし
んをなんでもNにするのも良くない
0091音速の名無しさん (ワッチョイ bb92-ntOo)
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2020/10/16(金) 16:38:18.11ID:LYCzGt9L0
言語は、自分が取得してる言語との類似性が低い言語ほど取得が難しいから、〇〇語が難しい、簡単なんていうのは一概に言えないよ
日本語は、韓国語・モンゴル語っていう超マイナー言語くらいしか近い言語がないから、そういう意味で取得が難しい
中国語も漢字が使われてるっていうだけで、日本語より西洋言語の方がよっぽど近いしね
0093音速の名無しさん (ワッチョイW 2b88-CgPR)
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2020/10/16(金) 16:41:20.55ID:0xsN+36x0
日産は財閥企業としてのバックが強いから潰れない。
ホンダにはバックは居ないから金も力も持ってない。

ホンダが金と力を持っていると勘違いしてF1道楽がやれて当たり前と考える人間は、就職活動当時の下調べ、勉強が足らない。

ホンダ単体では、金は続かない。
0095音速の名無しさん (ワッチョイ 6bb8-fMdf)
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2020/10/16(金) 16:41:26.95ID:u5UqOF0c0
F1公式でも7割方確定認定か角田
まあ5位以内に入る可能性と6位でも特例でスパライ取れる可能性合わせて8割は超えてるから妥当かな
0096音速の名無しさん (ワッチョイW 0fec-JVMQ)
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2020/10/16(金) 16:43:22.71ID:wUR5wVpN0
>>91
SOV言語が流行らなかった理由はなんだろうな
SVO言語だらけ
0097音速の名無しさん (ワッチョイ 6bb8-fMdf)
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2020/10/16(金) 16:44:46.67ID:u5UqOF0c0
ゲルマン系の言語が圧倒的に難易度高い
同じ国の中ですら通じないくらいの鬼カスタム上等な言語だし
英語だってアイルランドとスコットランド行ったらまず苦労するね
俺はTOEIC満点だけどアイルランド行ってプライドズタズタになって帰ってきた
0101音速の名無しさん (ワッチョイ 5b57-tt7j)
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2020/10/16(金) 16:47:59.11ID:FEXF8uCm0
>>93
ホンダ系列のケーヒン、ショーワ、日信工業は日立オートモティブシステムズ(日立AMS)に吸収されちゃったしな
日立AMSは元々日産系
デンソーやアイシンみたいに単体で戦える会社に比べると弱すぎたね
0105音速の名無しさん (ワッチョイ fb8e-fMdf)
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2020/10/16(金) 16:50:06.83ID:zTmjcpi70
>>97

>俺はTOEIC満点だけどアイルランド行ってプライドズタズタ

ニューウェイが米国でレースエンジニアをしていた際は、レストランで注文するのに
3か月を要したと言っている。渡米当初は何を言っているのか全く分からなかったそうだ。
0109音速の名無しさん (ワッチョイW 0fec-JVMQ)
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2020/10/16(金) 16:53:52.88ID:wUR5wVpN0
>>106
マクホンでそらみたことかとなり
レッドブルで手のひらを返し 
撤退でそらみたことかとなる
0111音速の名無しさん (ワッチョイW 1f6c-vHkL)
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2020/10/16(金) 16:54:52.79ID:3C2bAiiM0
>>109
手首の回転ハンパない
0118音速の名無しさん (スップ Sdbf-S2eO)
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2020/10/16(金) 17:00:25.21ID:egRDCLTPd
もう5期とかいいからホンダはF1に関わるべきじゃない
中途半端だし、どうせまたすぐ撤退するんだろという目でみられるだけ
0119音速の名無しさん (ワッチョイW 2b88-CgPR)
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2020/10/16(金) 17:02:19.66ID:0xsN+36x0
どんな鬼経営者でも、孫からの「怒ってばかりのじいじいの事は嫌い」という無邪気な一言、「孫の将来の為」という家族からの最後通告には勝てない。
0121音速の名無しさん (スップ Sdbf-S2eO)
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2020/10/16(金) 17:05:47.02ID:egRDCLTPd
撤退はしないので4期とは言いません、ハイブリッドの技術が生かせます、開幕からメルセデスに並びますよ、勝つまでやります

→優勝したから目標達成しました
良く考えるとファンに嘘つきまくりの会社だね、ホンダ
0126音速の名無しさん (ワッチョイ fb8e-fMdf)
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2020/10/16(金) 17:19:03.43ID:zTmjcpi70
>>124

ホンダのターボ車も「コースティング」とか称して、市街地走行でもウェイストゲート
を開けたり、燃料カットを行わなかったり凝ったキャリブレーションをしているが、実態
は旧モデルよりも燃費が悪化すると云う無駄な技術だ。
0127音速の名無しさん (ワッチョイW 0fec-JVMQ)
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2020/10/16(金) 17:20:37.47ID:wUR5wVpN0
>>121
去年初優勝したときに嫌な予感はしてた
0131音速の名無しさん (ワッチョイ 6bb8-fMdf)
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2020/10/16(金) 17:28:23.10ID:u5UqOF0c0
人間慣れって恐ろしくて今じゃF1やF2のターボ車のサウンドが普通に感じて
昔のV10時代のF1とか見るとキンキンうるさくて消したくなる
マニュアル車は音含めて今見てもグッと来るけど2000年代前半のF1は見る気にならない
0132音速の名無しさん (スップ Sdbf-S2eO)
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2020/10/16(金) 17:29:40.00ID:egRDCLTPd
そもそもホンダは日本では軽自動車屋になりつつあるので
ハイブリッドすらあまり要らなくなってるのよね
アメリカでは電気は自社開発断念してGMと組んだし
0135音速の名無しさん (ワッチョイW 0fec-JVMQ)
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2020/10/16(金) 17:36:03.97ID:wUR5wVpN0
カーボンニュートラルは建て前で本音は費用対効果
だからF1がカーボンニュートラルになっても戻ってきません
0140音速の名無しさん (ワッチョイ efeb-B8Ym)
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2020/10/16(金) 17:47:44.20ID:4lW52TAf0
20年後、30年後という近い将来で
北米も欧州も電気自動車の流れになった(内燃機関と、とくにハイブリッドはダメ)

ハイブリッドがダメなのは先行しまくっているトヨタに勝てない大人の事情
(次世代車がハイブリッドになったら欧州と北米の自動車メーカーが経営難になるのは明らかだ)
そもそもクリーンディーゼルがくたばり別の次世代車?となったら、
どこもろくに開発してきてない電気自動車しかない

電気自動車はちょっとありえないでしょ、現実的ではないで本気で資本投下されてこなかった
そこで、むしろ規格争いにしてしまって電気自動車しかないとしてしまえば・・・、F1と同じだね
つまり電気自動車が良い悪い、出来る出来ないではない

家電でもそうだが技術では日本企業が先行していたはずが、
規格争いで後れを取り日本企業はシェアを落とし衰退してきた
自動車業界でも、それがきたってことですわ
0142音速の名無しさん (ワッチョイ 3b3c-lr1q)
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2020/10/16(金) 17:50:26.91ID:2PQyvhgE0
ついこの間まで、クリーンディーゼルいうてた欧州が言う数十年後なんて
「ふーん、そうですか。へぇーw」くらいに思ってないと、あいつらすぐにルールを根本から変えちゃうからね
0144音速の名無しさん (ワッチョイW 4b6c-WbPw)
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2020/10/16(金) 17:51:58.81ID:I3SCRkYd0
>>76
>>78
確かに読み書きってなるとアホ難易度高いけど
会話だけなら訛りって壁もあるにはあるが標準語かつ丁寧語とかの括りを無くしてラフに覚えるならそうでもないか
0147音速の名無しさん (ワッチョイ 6bb8-fMdf)
垢版 |
2020/10/16(金) 17:54:46.60ID:u5UqOF0c0
関係ない話だけどトヨタのハイブリッドは20年経っても12Vのバッテリー駆逐できないのが
最高にモヤるというか残念だわ

あれだけは真っ先に要らずとするのが優位性象徴づける手だったと思うけど
0148音速の名無しさん (ワイーワ2W FF3f-vHkL)
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2020/10/16(金) 17:58:21.27ID:cCzdizJYF
もう
「エコエコうるせえよ!もうF1はV12とV10しか認めんわ!!」
とロス・ブラウンが言ったら抱かれても良い
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