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●2輪ロードレース総合 (MotoGP/SBK etc.) 386●
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0001音速の名無しさん (アウアウウー Saa9-yN2g)
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2020/07/27(月) 06:06:18.37ID:SpUT4W7ta
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●●●●●  実   況   厳   禁   !  ●●●●●
 モタスポ板の存続に関わります。
 レス数の多寡を問わず、実況行為は絶対に止めて下さい
 (下記モータースポーツ実況板でどうぞ)

【質問は基本的にこちらで】
(゚*゚)アナルーの2輪ロードレース質問室 その15(゚*゚)
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1300228264/
【実況はこちらで】※専ブラ必須
http://same.ula.cc/test/p.so/hayabusa.2ch.net/dome/
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※前スレ
●2輪ロードレース総合 (MotoGP/SBK etc.) 385●
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1595219620/
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0592音速の名無しさん (ワッチョイ 2544-fK/j)
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2020/08/03(月) 00:15:29.76ID:SvVbHT2e0
ホンダも気になるけどカワサキもなあ
レイでも今年のチャンピオンは無理そうだし
モデルチェンジもしないだろうからどんどん置いてかれるような気がする
0594音速の名無しさん (ワッチョイ d58e-xE3T)
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2020/08/03(月) 01:05:03.92ID:I1wPDJbY0
>>562

>ざっくり言うとマイコンの性能不足

93年であれば四輪市販車でも32bit、一部では既に64bitになりつつあった時代で
リーンバーン車では燃焼解析(クランク角1度ごとに計算)もやっていたので能力
不足は当たらないと思うよ。

単にやる気が無かっただけではないの。船外機の2ストでは直噴が既に販売され
ていたはずだ。
0596音速の名無しさん (ワッチョイW 8e5e-c+yH)
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2020/08/03(月) 02:12:21.37ID:M6PppwWQ0
某イタリア人が「ロッシの要望を聞かないヤマハはおかしい」とか言い出したよw

ほんと奴ら面倒だな
仮にロッシ要望のマシンを作り上げたところで桑田には勝てんやろ
0604音速の名無しさん (ワッチョイW 2184-QTS5)
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2020/08/03(月) 10:11:07.90ID:7QNNQn3c0
アゴのいう「セッティング」とはエンジンの搭載位置とかそういうものだよな
サスの固さとかそんなちょいちょいと弄れるものの話じゃあないわな
0606音速の名無しさん (ワッチョイW 8e5e-c+yH)
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2020/08/03(月) 11:26:59.19ID:M6PppwWQ0
>>601
毎回レースの後に「僕を信頼して欲しい」「桑田の走りを方をさせたがる」「僕の話をヤマハは聞いてくれない」
なんてメディアに発信されたらどうなるか

上記は先週にロッシが発信した事なんだけどね 
これを成績が振るわない理由に延々とされたら

たまらんだろ
0608音速の名無しさん (ワッチョイW 2184-QTS5)
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2020/08/03(月) 11:44:12.72ID:7QNNQn3c0
motogpでアレだったレディング>>>レイ
0609音速の名無しさん (アウアウクー MMc5-1TqB)
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2020/08/03(月) 12:09:00.43ID:/rJgKsAqM
>>572
motoGPのエンジンについてはパワー不足は毎年言われてて、クランクマスの話で技術力低下が明るみに出たと思うけど、さらに耐久性に問題ありとなると、、

技術力低下が予算削減とかだと次は市販車エンジンに影響するんじゃないかな
0611音速の名無しさん (アウアウクー MMc5-1TqB)
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2020/08/03(月) 12:21:55.92ID:/rJgKsAqM
>>606
モジャのエンジン不調なければヤマハ最下位になってた人が何を言おうと、それ聞く必要はないんだけどな
さすがにイタリアメディアや取り巻き達も限界感じているだろうに

タイヤがBSになったらワンチャンあるかもな!ってか現実受け入れるようになるかもな!
0614音速の名無しさん (ワッチョイ 8e7c-ji/w)
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2020/08/03(月) 15:00:40.06ID:5wC7xOGa0
>>594 ウソ? R32 GT-R は8ビットで、FD-3S RX-7 で16ビットになったのは98年頃の4型からだぞ。
2000年頃のフォーミュラニッポンのECUとかバカ高いのに8ビットだったはず。

市販車の多ビット化はほとんどが排ガス規制に対応する制御に迫られてなったわけで、レースエンジンは
マップエリアがあれば、8ビットで十分とかの話だったと思うけど。
0615音速の名無しさん (ワッチョイ d58e-xE3T)
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2020/08/03(月) 16:52:31.19ID:I1wPDJbY0
>>614

米国では32bitが販売されていた。当時の開発中のエンジンは64bitだったよ。

日産も64bitを検討していたが採用したかどうかは知らない。ホンダも32bitだった
と思うが市販されたのがいつかは把握していない。いろんな論文ベースの話なの
で、市販時期は多少のずれがあるかも知れない。

当時、市販ECUのcpuが8bitだったのはトヨタだけだ。

ウソは大変失礼だ。
0618音速の名無しさん (ワッチョイW 250b-wRyu)
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2020/08/03(月) 17:42:59.27ID:HA771u5o0
2ストロークのインジェクションは当時の技術では難しかったって話だろう
吸排気共バルブで正確にタイミングとれる4ストロークの話持ち出しても駄目だろう
0619音速の名無しさん (ワッチョイ d58e-xE3T)
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2020/08/03(月) 18:06:44.45ID:I1wPDJbY0
>>618

日本のメーカーは25年前から2サイクルの開発はやっていないんではないの。
論文ベースではポート噴射2サイクルの話は出ているので、そんなに難しい技術
とは思えない。

尚、筒内噴射は多数の販売実績がある。

KTMで販売している程度(数名の開発者)の技術だと思うよ。
0620音速の名無しさん (ワッチョイ 1aab-UD9X)
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2020/08/03(月) 18:09:35.34ID:aMYEmaGQ0
NSR250とNSR500にインジェクションありましたやん
まぁさほどちょっとパワーアップしたけど扱いにくかったらしいけど
0621音速の名無しさん (ワッチョイ 1aab-UD9X)
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2020/08/03(月) 18:15:18.24ID:aMYEmaGQ0
それとヤマハはオフロードレーサーで2サイクルの新型とか出してるわけで
日本のメーカーは2サイクルの開発やってないって事は無いよ
0623音速の名無しさん (ワッチョイW 250b-wRyu)
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2020/08/03(月) 18:28:52.43ID:HA771u5o0
>>619
実際にWGPで走らせた後に引っ込めたのだから当時(93年)の技術ではライダーの望む特性を出せなかったのは間違いないよねー
0624音速の名無しさん (ワッチョイ 1aab-UD9X)
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2020/08/03(月) 18:39:37.16ID:aMYEmaGQ0
つか2サイクルは電子制御キャブで事足りてたからってのがFIが主流にならなかった理由だね
KTMのFIの2サイクルもあくまでリエゾン用に環境対策したってだけで
それで普通にツーリングいったり出来るだけの性能を持ってるわけでも無いし
0626音速の名無しさん (ワッチョイW 9a8d-zIlB)
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2020/08/03(月) 18:51:47.79ID:9689NkmT0
>>621
2stつてオフやトライアルに不向きと思われがちだけど、実はトライアルは2stの方が向いてるんだよ
初代ジムニーやら昔のオフ車が人気あるのは懐古園だけじゃないから
0628音速の名無しさん (ワッチョイ 1aab-UD9X)
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2020/08/03(月) 19:10:59.58ID:aMYEmaGQ0
>>626
>>2stつてオフやトライアルに不向きと思われがちだけど、

誰が思ってんだよww
みんな思ってるけど時代の流れて4ストが普通になっちゃっただけの話じゃんw
エンデューロやトライアルじゃ2ストが珍しくともなんともないぞ
まぁエンジン特性だけじゃなく軽さで2ストって要素も大きいど
0629音速の名無しさん (ワッチョイ 216a-UD9X)
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2020/08/03(月) 19:32:33.14ID:NPKAi1PQ0
>>556
>>560
そんなインジェクションが一時期的な物だったなんて常識的なこと知らない分けないだろ何十年WGP見てきたと思ってるんだよ
インジェクション化に踏み切ったと書いたんであって都合の良いように解釈しないでくれ
メンドクサイからもうええけど

2ストにインジェクションが向かない理由は2ストは吸気と排気のメカニズムがファジー(曖昧)なため
失火を起こす必要が必ずある、これがフェールインジェクションには都合が悪く非常に難しい理由
それでもイトシンがトライしたNSR500ではホッケンハイムで320キロの驚異的トップスピードをマークした
翌年からはリキッドインジェクションを採用
これは排気チャンバーの脈動効果を制御するもので、高速型チャンバーに設定しながらも低中速域のトルクが必要なときに
チャンバー内温度を下げ排気脈動を変化させて低中速域に同調させることでトルクアップを図るもの

>>614
>>615
処理能力問題も勿論あったんだけど
システムを制御するためにそえまでのECUとは別にコンピューターを搭載する必要があった
その為重量のハンデも負うことに
どのくらいの重量があったかまでは知らないけど問題にまったくらいだから意外と重かったんじゃないかな
0630614 (ワッチョイ 8e7c-ji/w)
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2020/08/03(月) 19:55:57.15ID:5wC7xOGa0
>>615   >当時、市販ECUのcpuが8bitだったのはトヨタだけだ。

アナタ、自分で「93年頃」って言ってるでしょ? それありえないから。

日産は 95年発売の R33 GT-Rも16ビットだよ? 93年当時で 64ビットって?
0631音速の名無しさん (ワッチョイ d58e-xE3T)
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2020/08/03(月) 20:03:08.19ID:I1wPDJbY0
>>630

>R33 GT-Rも16ビット

CPUの高性能化が求められ始めたのは米国のOBD(U)だと聞いている。90%はOBD
関係プログラムだったそうだ。GT-Rは北米輸出は無いのでOBDは無関係ではないの。
0633614 (ワッチョイ 8e7c-ji/w)
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2020/08/03(月) 20:11:20.13ID:5wC7xOGa0
>>631 いいからさ、 93年当時、32ビットや64ビット採用していた車名を具体的に挙げろよw

「当時8ビットはトヨタだけ」 って、93年当時、 R32 GT-Rも FD3Sも8ビットだったぞ。

それからしても、アナタが言ってることはウソじゃないのかw 
0634音速の名無しさん (ワッチョイW 2184-QTS5)
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2020/08/03(月) 20:42:40.07ID:wVuw6WxE0
韓国から来ました
イン ジェクションです。
0652音速の名無しさん (ワッチョイ d66c-xE3T)
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2020/08/04(火) 02:26:30.82ID:b8O/5lKL0
あのパンク見る限りシルバーストーンでもうMotogp開催はしない方がいいんじゃないか?
0653音速の名無しさん (ワッチョイ d58e-xE3T)
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2020/08/04(火) 04:09:20.95ID:K9ckf6Ot0
>>641

>90年代前半で32ビットだ64ビットだってのは流石に頭おかしいな

OBDを調べてから書き込んで欲しいね。実際の発売がいつかまでは把握していないが
開発に10年は掛かる部品になるので、90年代には各社が開発していた。

日産はフェアレディに、こうした最先端技術を投入するケースが多かったので、それを調べ
ればかなり早い段階で32bit化されたと思うよ。

当時はこうした記事、論文が多数出ていた。記事といっても自動車雑誌ではなく、日経の
雑誌記事だよ。米国メーカー車は32bitで販売していたのは把握している。64bitも間もなく
投入と云う話だった。

エンジンを回すだけでは64bitは必要ない。プログラムの90%はOBDだと前にも書かれている。
0655音速の名無しさん (スップ Sd9a-WyaQ)
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2020/08/04(火) 04:51:26.68ID:P5CGl8H0d
>>653
何で発売年日を調べないの?
開発開始年次だって憶測でしかないし
そんなの書き込んだって意味無いじゃん
0656音速の名無しさん (ワッチョイW 250b-pGvQ)
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2020/08/04(火) 04:51:48.01ID:V2ZTIbSE0
>>653
z32のECU(1989-2000)は初期8ビット中〜後期16ビットですよー
2シーターのターボ乗ってたけど真っ直ぐ走らなくて大変だったなぁ
0662音速の名無しさん (ワッチョイ d66c-xE3T)
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2020/08/04(火) 06:16:20.38ID:b8O/5lKL0
無理しないで治せマジでマルケスは
今年は久々のヤマハ選手権だ
それにしても最大のチャンスにクソマシンのドカはなんつーかだっさいメーカーだなw
0668音速の名無しさん (ワッチョイ d50e-UdrD)
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2020/08/04(火) 08:09:07.83ID:2TbjNlvt0
ハードトレーニングしてたけど悪化させたかな
0670音速の名無しさん (ワッチョイ 16d2-X03T)
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2020/08/04(火) 08:45:30.59ID:EEnNYKTg0
>手術から13日後、プレートのダメージが判明したことから、プレートを交換する手術を受けて、48日間後に退院することになった。(中略)
>彼は常に医学的指示と身体の感覚に従っていました。不運にも、過度のストレスがこの問題を引き起こしました。

医師「だから、安静にしてって言ったじゃん・・・」
アニマル「あれぐらいトレーニングのうちに入らないんですけど?」

って感じか?
0673音速の名無しさん (ワッチョイW 2184-QTS5)
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2020/08/04(火) 09:33:36.14ID:mQT3gdHI0
ちたーん
0678音速の名無しさん (ワッチョイW 2184-QTS5)
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2020/08/04(火) 10:36:06.37ID:mQT3gdHI0
今年のGP終了
0682音速の名無しさん (ワッチョイW 99ef-pxj+)
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2020/08/04(火) 11:21:15.84ID:UTB8d+3J0
今年のホンダのエースは中上ということかな
0683音速の名無しさん (アウアウクー MMc5-DWos)
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2020/08/04(火) 11:27:20.61ID:Rgo6RAysM
クラッチロー
お薬検査が必要だ!
0686音速の名無しさん (ササクッテロル Sp05-LVma)
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2020/08/04(火) 11:48:32.75ID:XczDuFKDp
>>682
代役いないならレプソルのマシン中上さんくんに乗せたい
0687音速の名無しさん (ワッチョイW 2140-4g9R)
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2020/08/04(火) 12:06:19.61ID:2JCUPX7W0
ほんとにそうしてやってほしいわ
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