●2輪ロードレース総合 (MotoGP/SBK etc.) 386●
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●2輪ロードレース総合 (MotoGP/SBK etc.) 385●
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RC45のメインボアが46パイだがこれに反対しツインインジェクターが必用つったのが馬場さん
それを無視して発売しSBK用レースキットを組み合わせただけじゃどうにもならんかった
勿論WSBKじゃメッタメタ
後年当然ツインインジェクターを導入しメインボアの欠点をなんとかする為に可変トランペットを組み合わせたのがワークスRC45 >>545
難癖?
CBRが今は成績不振でもそれは当たり前だと言っている
カワサキが天下を取ってるくらいだからホンダが本気出せばSBKなんて楽勝出来ると思ってる人がいるとしたらその考えは甘い
君が2気筒優遇と書いたから
4気筒のカワサキは10勝していると言ったまで
それにキャブはインジェクションにくらべパワーの面でも不利
2ストのNSR500ですらインジェクション化に踏み切った
ちなみに750時代にカワサキだけが最後までキャブで通した
全くベースが無い?
それは君の勉強不足
TT-F1のRVF750と言う最高のベース車が存在した
>>546
だからそれも君の勘違いだって
本多さんの事を言ってるんでしょ
馬場さんは全然関係ないよ MotoGPのレギュレーション、公平のためのエンジン封印だけど一番危険な部品でもあるから封印してメンテナンス出来ないようにするのは危険では無いか?
エンジン吹いて転倒者多数出たら危険 >>549
このレギュレーションができる前は毎レース新品エンジン投入してたんじゃなかったかな
でも結構エンジンブローが起こってたような記憶があるけどな
レギュレーションのギリギリまでエンジンの耐久性を犠牲にしてパワーを出そうとするから
同じだと思うなぁ、特にヤマハがそんな傾向がある気がする >>550
中野がG+の解説出たときカワサキは毎レース新品下ろしてたって言ってたね F1だって昔は1戦だけの予選専用機エンジンなんてあったな >>553
あったねー。懐かしいな。それはともかくとしてこのエンジンルールはやめて欲しい。 >>547
新車投入してロクなテストも出来ず何年もデータ積み重ねた他のバイクと比較しといて考えが甘い…か
ところでR1もフルモデルチェンジしてから1年目は1勝もしてないがどうすんの? >>547
ああそれと
君は知らないんだろうがNSRでインジェクション仕様だったのは'93からイトシンの乗ってたヤツだけ
それも実戦で思うような結果が得られなかったんでイトシン含めて全員キャブの乗ってたんよ
最終型も勿論キャブ >>547
ああ1ヶ所だけ
×馬場さん
○本多さん
そこだけは間違えてたわすまぬ
それとTT-F1のRVFは誰でも知ってるがRC30ベース(クランクケースだけ)
RC45とは最低重量も違うんで別ものなんすよTT-F1のは強制開閉キャブなんでインジェクションじゃないですしね >>547 500のインジェクションは試験で伊藤が担当したがフィーリングが良くないと。
最高速は出たが結局は2stじゃ当時の技術じゃ完全な制御は無理
実際は最後までキャブに電子制御じゃなかった?
あんまり知ったかぶりで書かない方がいい
TT-F1最後の年が一番面白かった
スズキ本社vsヨシムラあったが勝てなかったな
予算の違いもあるけどスズキ本社とチューナーの立ち居血 >>560
2ストのインジェクションって何で上手くいかないの? >>561
ざっくり言うとマイコンの性能不足
現在市販化してるのはKTMのみ 2stって未だに怖いと感じる。
だってガソリンにちょっと混ぜただけのオイルでどうにかしてるんでしょ?
4stには安心感あるけど。
とか言いながらも3XV乗ってるんだけどさ。 >>562
つまり今の技術でホンダが真剣に取り組んだら
可能という事か みんな大好き伝説の漢
ロニーピーターソン
ケビンシュワンツ >>564
クランクケースの底にそれなりにたまってる >>565 KTM 125/ 250 も10年以上前にインジェクションで実戦やってたよ。
さらに言うなら、89年 ヤマハYZR250も国内では一部で実戦テストをやっていた。 昨日に引き続き、スーパーポールでトプラクのマシンがストップ
SBKもMotoGPもヤマハのエンジン今年はダメそうだ >>569
何で普及しなかったのかって事が知りたかったんだけど
ここまでのレスから考えて制御ソフトなどの技術の進歩が一定レベルに達する前に
2ストは公害をまき散らす悪しき技術と認定されて開発が進まなかった
その為2ストのインジェンクションは普及しなかった。という事なんだなと俺は解釈した MotoGPとエンジン似てるのかね?
結構マジな話さ、ヤマハやばいんじゃね SBKにアプリリア一台出てるね、ガンバレ
開幕戦あれだけ調子よかったロウズがあんまりだね、なんだろ >>564
色々2st乗ったけどバイクでは焼き付いたことないな
カートでは一回焼き付いた >>576
来週は万全の体制で出られそうだな。クワルとのバトルが見たい。 むしろチタンプレートを入れた分、逆に強くなって帰って来るぞ >>578
「痛みに耐えてよく頑張った!!感動した!!おめでとう!!」マルケス信者大発狂。 >>578
これ以上強くなったら桑田にあげたハンデ50点が無意味になってしまう >>576
プレート一枚か・・・まだまだ厳しそうだな >>578
チタンパワーで、レースタイムは時短ですね? sbkヘレスはドカが2勝でカワサキが1勝か。
motogpもドカはライダーさえ良ければ
優勝は狙えるんだよね。
バニャイヤもミラーを無駄にバトルしたなかったら
クワタとトップ争いするようなタイムだった。
しかし高橋巧可哀想な位遅いな。
ホンダも最低な体制で参戦させて
誰得なんだよ。
motogpもホンダだけラテライトに型落ちだし
結局マルケス頼みは変わらず。 日本のサーキットテストでバカ速いって
新型CBRの評判はなんだったんだ >>587
そこはストッククラスのレース結果を見ないとね
BMWもストックでは敵無しな感じだったけどSBKではアレだし でもSBKの為にリニューアルしたみたいなもんなのに
明るい未来をうたがわず小躍りしてた
バウティスタがアホみたいじゃん SBKではカワサキ・ドゥカに、SSPではヤマハ・MVアグスタにすべて良いところを持ってかれたな ホンダも気になるけどカワサキもなあ
レイでも今年のチャンピオンは無理そうだし
モデルチェンジもしないだろうからどんどん置いてかれるような気がする >>562
>ざっくり言うとマイコンの性能不足
93年であれば四輪市販車でも32bit、一部では既に64bitになりつつあった時代で
リーンバーン車では燃焼解析(クランク角1度ごとに計算)もやっていたので能力
不足は当たらないと思うよ。
単にやる気が無かっただけではないの。船外機の2ストでは直噴が既に販売され
ていたはずだ。 >>562
その昔Vdueというバイクがおってな・・・ 某イタリア人が「ロッシの要望を聞かないヤマハはおかしい」とか言い出したよw
ほんと奴ら面倒だな
仮にロッシ要望のマシンを作り上げたところで桑田には勝てんやろ >>596
まーたはじまった(´・ω・`)
ほんとこういう事するならVR46との提携ごと切れと思う
将来的にも我儘に付き合う事になるから面倒やぞ >>596
目先の利益に走って毒食らったツケよ
ヤマハも拒否っときゃ猿も猿ヲタもあんなに増長しなかった もう自分がマシンに合わせる気ないなら
ワークスチーム外れる時点で引退すべきだよなぁ >>591
むしろドカが今後も圧勝ならカワサキもその他に含まれちゃう >>578
???「骨格のチタン強化はレギュレーション違反!」 アゴのいう「セッティング」とはエンジンの搭載位置とかそういうものだよな
サスの固さとかそんなちょいちょいと弄れるものの話じゃあないわな >>601
毎回レースの後に「僕を信頼して欲しい」「桑田の走りを方をさせたがる」「僕の話をヤマハは聞いてくれない」
なんてメディアに発信されたらどうなるか
上記は先週にロッシが発信した事なんだけどね
これを成績が振るわない理由に延々とされたら
たまらんだろ 成長したとは思うしドゥカティが良いのも分かる
だがレディングが勝っちゃうSBKってなあ・・・ >>572
motoGPのエンジンについてはパワー不足は毎年言われてて、クランクマスの話で技術力低下が明るみに出たと思うけど、さらに耐久性に問題ありとなると、、
技術力低下が予算削減とかだと次は市販車エンジンに影響するんじゃないかな >>606
モジャのエンジン不調なければヤマハ最下位になってた人が何を言おうと、それ聞く必要はないんだけどな
さすがにイタリアメディアや取り巻き達も限界感じているだろうに
タイヤがBSになったらワンチャンあるかもな!ってか現実受け入れるようになるかもな! >>594 ウソ? R32 GT-R は8ビットで、FD-3S RX-7 で16ビットになったのは98年頃の4型からだぞ。
2000年頃のフォーミュラニッポンのECUとかバカ高いのに8ビットだったはず。
市販車の多ビット化はほとんどが排ガス規制に対応する制御に迫られてなったわけで、レースエンジンは
マップエリアがあれば、8ビットで十分とかの話だったと思うけど。 >>614
米国では32bitが販売されていた。当時の開発中のエンジンは64bitだったよ。
日産も64bitを検討していたが採用したかどうかは知らない。ホンダも32bitだった
と思うが市販されたのがいつかは把握していない。いろんな論文ベースの話なの
で、市販時期は多少のずれがあるかも知れない。
当時、市販ECUのcpuが8bitだったのはトヨタだけだ。
ウソは大変失礼だ。 勢い巻いてる割に具体的車種が出てこないあたり
二頭身レベルの頭でっかちの予感 >>616
当時のOBDに、どの様に対応していたのか説明できる? 2ストロークのインジェクションは当時の技術では難しかったって話だろう
吸排気共バルブで正確にタイミングとれる4ストロークの話持ち出しても駄目だろう >>618
日本のメーカーは25年前から2サイクルの開発はやっていないんではないの。
論文ベースではポート噴射2サイクルの話は出ているので、そんなに難しい技術
とは思えない。
尚、筒内噴射は多数の販売実績がある。
KTMで販売している程度(数名の開発者)の技術だと思うよ。 NSR250とNSR500にインジェクションありましたやん
まぁさほどちょっとパワーアップしたけど扱いにくかったらしいけど それとヤマハはオフロードレーサーで2サイクルの新型とか出してるわけで
日本のメーカーは2サイクルの開発やってないって事は無いよ >>619
実際にWGPで走らせた後に引っ込めたのだから当時(93年)の技術ではライダーの望む特性を出せなかったのは間違いないよねー つか2サイクルは電子制御キャブで事足りてたからってのがFIが主流にならなかった理由だね
KTMのFIの2サイクルもあくまでリエゾン用に環境対策したってだけで
それで普通にツーリングいったり出来るだけの性能を持ってるわけでも無いし >>621
2stつてオフやトライアルに不向きと思われがちだけど、実はトライアルは2stの方が向いてるんだよ
初代ジムニーやら昔のオフ車が人気あるのは懐古園だけじゃないから >>626
>>2stつてオフやトライアルに不向きと思われがちだけど、
誰が思ってんだよww
みんな思ってるけど時代の流れて4ストが普通になっちゃっただけの話じゃんw
エンデューロやトライアルじゃ2ストが珍しくともなんともないぞ
まぁエンジン特性だけじゃなく軽さで2ストって要素も大きいど >>556
>>560
そんなインジェクションが一時期的な物だったなんて常識的なこと知らない分けないだろ何十年WGP見てきたと思ってるんだよ
インジェクション化に踏み切ったと書いたんであって都合の良いように解釈しないでくれ
メンドクサイからもうええけど
2ストにインジェクションが向かない理由は2ストは吸気と排気のメカニズムがファジー(曖昧)なため
失火を起こす必要が必ずある、これがフェールインジェクションには都合が悪く非常に難しい理由
それでもイトシンがトライしたNSR500ではホッケンハイムで320キロの驚異的トップスピードをマークした
翌年からはリキッドインジェクションを採用
これは排気チャンバーの脈動効果を制御するもので、高速型チャンバーに設定しながらも低中速域のトルクが必要なときに
チャンバー内温度を下げ排気脈動を変化させて低中速域に同調させることでトルクアップを図るもの
>>614
>>615
処理能力問題も勿論あったんだけど
システムを制御するためにそえまでのECUとは別にコンピューターを搭載する必要があった
その為重量のハンデも負うことに
どのくらいの重量があったかまでは知らないけど問題にまったくらいだから意外と重かったんじゃないかな >>615 >当時、市販ECUのcpuが8bitだったのはトヨタだけだ。
アナタ、自分で「93年頃」って言ってるでしょ? それありえないから。
日産は 95年発売の R33 GT-Rも16ビットだよ? 93年当時で 64ビットって? >>630
>R33 GT-Rも16ビット
CPUの高性能化が求められ始めたのは米国のOBD(U)だと聞いている。90%はOBD
関係プログラムだったそうだ。GT-Rは北米輸出は無いのでOBDは無関係ではないの。 >>628
それはした事がある!って人間でなく、やって来たけどって人の認識
ネットで覚えた童貞と処女の妄想我慢多いですし >>631 いいからさ、 93年当時、32ビットや64ビット採用していた車名を具体的に挙げろよw
「当時8ビットはトヨタだけ」 って、93年当時、 R32 GT-Rも FD3Sも8ビットだったぞ。
それからしても、アナタが言ってることはウソじゃないのかw >>619
ヤマハは2ストYZの開発続けてるけど? >>629
>失火を起こす必要が必ずある、
どういう意味? >>622
やはり当時のはそんな感じなのか
高校の時に友達が乗ってたわ 90年代前半で32ビットだ64ビットだってのは流石に頭おかしいな。 >>638
申し訳ない書き間違い
×失火を起こす必要が必ずある
〇失火を起こすことが必ずある
お詫びに参考にしてください
ホンダ研究所の論文サイト
https://www.hondarandd.jp/point.php?pid=1052&lang=jp それ流行ってんのかね
ちょっと前にSkyもやってたけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています