WEC/ELMS/WTSCC/AsLMS ﾙﾏﾝｼﾘｰｽﾞ総合LAP53
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
▼FIA World Endurance Championship
http://www.fiawec.com/
▼FIA WEC Timing Results
http://fiawec.alkamelsystems.com/
▼European Le Mans Series
http://www.europeanlemansseries.com/
▼IMSA WeatherTech SportsCar Championship
http://www.imsa.com/
▼Asian Le Mans Series
http://www.asianlemansseries.com/
▼前スレ
WEC/ELMS/WTSCC/AsLMS ﾙﾏﾝｼﾘｰｽﾞ総合LAP52
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/f1/1558022496/ LMGTE-AMに参戦したいけど40未満の日本人でルマンの経験があるプロレーサーってあんまいないね >>3
ニュル経験のあるアキヲさんは？
40以上でプロでもないけど >>3
石浦ってLeMans乗ってないっけ？あと国本 ル・マンのグリッドウォークで乗り物ヲタク丸出しだった次生とか 次シーズンはP1にBoP導入でレベリオン・SMPがトヨタをブチ抜くシーン
見られるだろうか？ 2019/2020シーズンはEoTじゃなくてBoPなんだっけ？ 来シーズンもEoT（実質BoP）
本当のBoPは20-21年シーズンから 2019/20シーズンのP1て選手権できるの？
SMP撤退、ジネッタ、バイコレスは当てにならず
レベリオンは１台だけだからトヨタ入れても実質３台じゃん >>15
次シーズンはトヨタ走行会だよ
カップにさえならない イギリスGPでレベリオンがヴァルキリーでデモやってる >>19
でもやったのレッドブルだった
レベリオンはどうなるのやら アストンはもうお披露目できるレベルか…
トヨタ完全に遅れてるな 来期のP1下手するとプライベーター全部逃げて
マジでトヨタだけになりそうw プライベーターがトヨタに対して出来る最大の攻撃だからあり得る ポルシェも開発凍結したうえに1台体制にして参戦を続ければまだ良かったのに
あんな魔改造仕様を作るパワー有ったし 魔改造はパワーの無いところがするんだろ
レギュに則って造る方が遙かに厳しいはず 技術競争のために走る、とか言ってた表向きの綺麗事の理由が
完全に消えちゃってるんだけどな
結局、本音は別ってこと F1のコースレコード抜いたとイキってたらあっさり抜き返されて無意味な挑戦に終わった。 ハイパーカー規定にぜんぜん期待してなかったけどヴァルキリーかっこよかった
トヨタのも本チャンはかっこいいの出てくるといいなあ… デモランしてたヴァルキリーって市販ロードカーじゃないの？ WECは可変デバイス禁止だからレッドブルが走らせたのはロードバージョンだろうね >>22
アストンマーティンレッドブルが
ひとり相撲で勝って勘違いしてるトヨタを
完膚無きまでに叩きのめしてくれるだろう 勘違いしてるのはんだグソのお前定期
しかも毎度毎度の情けない他力本願 まあWECもルマンも価値が暴落してるのは事実
だよな トヨタが勝つってわかりきってるもんな
F1ならアホンダwのゴミエンジンでもレッドブルにすがり付いたらワンチャンある こんな無競争状態が延々続くより
プライベーター数チームでちゃんと競い合った方が
よっぽど人気出るんじゃね トヨタはハンディキャップとのエンドレスバトルか。
こんなのレースじゃない。
活動休止してもいいくらいだな。 ノンハイブリのプライベーターと接戦になるまで積まされるんだろうな 積むんじゃなくてタンク容量60%にしたほうがトヨタ的には嬉しいんじゃない？燃費の研究にもなるし ルマンずっとLT見てたけど
実はかなり接戦だったけどね
プライベーターがトラブルで遅れ
たり、長い時間かけて数周差になっ
ただけで >>47
というか、速さそのものはもはやP1Lの方が速いくらいなわけでな…
ただ、メーカーワークスは戦略と信頼性がプライベーターとは段違いなので まあサクセスバラストだから一周の速さ調整というより
結果イーブンになるようにどんどん積み増されていくんだろうけどね この際だから、レベリオンがWECタイトルやル･マン総合優勝を
狙えるぐらい、しっかりとバラストで調整してほしい。 みんなトヨタの独走会にはもう飽き飽きしてるからな
その修正でサクセスバラストルール入れたから
次シーズンはレベリオンも勝てるように調整するだろ
P1参加3台だけかもしれんけど トヨタは最初から、先行型と後方型と分けてるんですか？
それともセットアップは同じで、レース展開を見て、後ろになった車に無理をさせない指示をしてるんですか？ https://sportscar365.com/lemans/wec/lmp1-eot-revisions-and-success-handicaps-outlined/
LMP1 EoT Revisions and Success Handicaps Outlined
Toyota, non-hybrid teams accept changes to the EoT regulations for closer LMP1 competition >>41
ホンダエンジンのお陰で落ちぶれたレッドブルが再興できてるんだが >>56
そんなんじゃまだ手ぬるいだろ
トヨタには最低100㎏は積ませないとな https://sportscar365.com/lemans/wec/rebellion-could-use-2020-21-as-development-season-for-hypercar/
Rebellion Could Use 2020-21 as “Development” Year for Hypercar
Bouhadra said he’s also had dissuasions with manufacturers on the prospect of running customer cars, presumably with Aston Martin
レベリオンはアストンと組む？ トヨタは今のうちに連勝連覇しまくれば良いよ。
トヨタはなんも悪くないんだから 大幅なEoT改訂を余儀なくされたのも
P1参戦チームや台数が減ったのも
空気読まずに居座り続けてるトヨタのせい 確かに現在のレースの問題なのに
もう居ないポルシェアウディのせいにする奴はいるな 自分が言っといた事棚に上げて
人が言った事を吊るし上げるやつっているよね >>65
明らかに奴等のせいじゃん
んだグソのお前がイライラしっぱなしなの含めてなw トヨタとしては重くするよりタンク容量減らされた方が開発目的にも合致するし良いと思うんだけどなあ >>56
プロローグの結果からすれば、開幕時はもっと大きなハンディキャップつけるべきだな。 去年と全く変わらない車持ってきたレベリオンと全く去年走れてなかったジネッタと、
ちゃんと開発してきたトヨタのギャップが最初から無くなるように調整するのが正しいのか？ 安定感のありそうなメンツの8号車がタイトル獲りそう トヨタのハンデを重くするのに賛成
競うレースが見たい 1000馬力に対抗できる車をプライベーターに用意しろってのも酷な話しだなあ 規制さえ無ければ昔より小型で丈夫なエンジン作れるんじゃないの 今のWEC LMP1ってまさしく現代版グループCと同じ燃費（というかもっと広くエネルギー効率）フォーミュラなわけだが >>73
というか、P1Hに対して重量増じゃなくて燃料流量を絞ってパワーダウンさせる方向性はなかったのかな？
燃費をよくして対抗することになるから、技術的にも意義があるし >>78
もう既に燃料は絞られまくってる
からこれ以上は厳しいだろうね
馬力だけなら200馬力以上離れてるんじゃないかな？ 結局馬力上げてもトップスピードより加速にパイ振るから
その分野でハイブリッドの加速に勝てないんだよ >>72
今年はその方法に行くよ。そのためにFIA/ACOはEoTきつくしたんだし。 今は4駆くらいしかアドバンテージが無いんじゃないか。
空力性能は別として。 やっぱりレースなんだから相当調整してでも
競り合いは必要だな
走る前から結果わかってるなら誰も見なく
なるんだから 仮にも世界選手権がそんな有り様でいいとは思わない
F1がそうであるように力のあるエントラントが勝つべくして勝つべきだ そもそも現状のP1は本来なら世界選手権の名に
値しない代物になり下がっているからな
ワークス1チームとプライベーター2チームだけで
予定5台しかいないんじゃな
普通にやったらシラケちまうのは昨シーズンに
もう実証済み 燃料タンクの縮小+給油装置の流量を1/4位に落とす プライベーターはF1可にしてくれ
そうすればTS050に勝てる
ル・マンで24時間耐えるかは分からない そのうち360kg積まで行ったりして。軽トラかよ。 ランボのヴェネーノとか、ゾンダ、FXXとかはハイパーカーじゃないのか?
ハイパーカーて具体的にどんな車を指すんだ!?
また、将来WEC参戦するレーシングモディファイされたハイパーカーは市販ハイパーカーとどう違うのかもよく分からない。
レーシングハイパーカーは実質LMP1Hじゃないのか? 市販車がベースになるとSRO並みに最初からBoP前提にしたクローズドルールにしないとどうしようもなくなるからだよ 昨季のヨタの独走ぶりからすりゃ
今季は最初から思い切り調整かけるのは当然 鈴鹿8耐もスパ24時間もF1ドイツGPもわけわからんレースだったな
全部WEC関係ないけどな そんな細けーことでカッカすんなよｗ
ホンダの勝利だぜ？もっと言うと日本の勝利なんだぜ？ほら祝え レッドブルが勝っても「君が代」流れねーし、それで日本の勝利とか図々しいにも程が有る 強敵居らず完走さえすりゃ楽勝ってのと
強敵多数で熾烈な競争を勝ち抜いて勝つのとでは
全く価値が違うのは確かだよな トップカテで、完走出来ない処か一年で尻尾巻いて逃げたメーカーが
優勝争い出来るチームにエンジン供給しているってだけだろ >>103
レッドブルルノーが勝ってフランスの勝利になったことあったか？ww ルノーエンジンで勝って「フランスが勝った」
とか言いだしたら(ま～たフランス人が調子こいてら)って思うだけだよな まあルノー時代のレッドブルは、チームがエンジンの不甲斐なさに我慢しながら努力した結果だからな、フランスの勝利ではないな
でもホンダに変えてからはまさにホンダが手繰り寄せた勝利だと言っても過言ではない。これはホンダの、ひいては日本の勝利だよ >>109
レッドブルに失礼
日本を名乗りたいなら少なくともオーストリアを併記するべき >>109
こういう奴が日本を称賛しまくる番組作ってるんだろうな。 ホンダは嫌いじゃないけど、>>109みたいなのがいるから、
素直に祝福する気にならんのだよなぁ ホンダにちょっとでも世界の強豪を退けて優勝されると怒涛の発狂レス連発で草生えるｗ
ホンダの活躍を宗教上の理由で認められないなんて可愛そう エンジンだけでいいなら、95年ル・マン優勝はマクラーレンではなくBMWじゃね? ホンダが頑張ってるのはわかるんだけど
いつもモヤモヤするのはあそこのチーム名が
「アストンマーティン・レッドブル・レーシング」ってことなんだけど
いつからレッドブル・ホンダになったの…？ >>113
だからお前みたいな勘違い信者のせいで普通のファンが素直に喜びにくいって言ってるんだよ
いい加減理解してくれ なんだ WRCでヒュンダイに負けてるとか言ってたけど実は三菱とダイムラーに負けてるだけなのかww 出た、お前のようなのがいるから普通のファンが～
ファンを装ったアンチの常套句 Neveu Hopeful of Hypercar, DPi 2.0 Crossover for 2022
https://sportscar365.com/lemans/wec/neveu-hopeful-of-hypercar-dpi-2-0-convergence/
FIA WEC boss Gerard Neveu targeting Hypercar, DPi 2.0 to race together in 2022
2022からいよいよ統合か…？ ほんとここには否定しかしない奴らしか居ないな
真のモタスポファンではない 1サプライヤーとして参戦しているレースで「これは日本の勝利だ」とか言われちゃうと流石に引くぜ >>122
これはWEC側のヌーヴから言い出したのが大きいな。
ようやくハイパーカー決まったのはいいが、主要ワークスの参加表明は2チームだけで、
後が続かずだからな。DPiが盛況な分、相当あせってるんだろう。
将来、HypercarとDPi 2.0の統合、あるいはDPi 2.0への乗り換えは十分ありうるな。 なんせDPiはメーカーワークス大勢いるだけじゃなくて以前からル・マン参戦機会を切望してたペンスキーみたいなチームもいるしおまけにヨーストもいるし
前々から思ってはいたがル・マンにDPi導入は正解だろ
トヨタみたいな金満政商が主役じやもはやシリーズが持たない >>127
そんな金満政商ワークスの三倍とも言われる予算を注ぎ込んでたワークスがあったね そんな低予算でワークスとかル・マン舐めんなとか言われてた記憶すらあるなあw >>127
ハイパーカーはもう始まる前に終わってるからな
DPiへの転換が唯一の生き筋だろうね DPi2.0導入でWEC, ル・マンを活性化させてほしい なんでルマン程度が世界三大レースになるの？
ここ30年でワークス１社のレースが半分の生ぬるいカテゴリーだろ ドライバーもエンジニアもF1に行きたくていけなかった連中ばかりだし
ルマンっっていったらF1に行っても勝てる自信がない だけど目立ちたいメーカー
が参戦する雑魚カテゴリーだろ ハイパーカーになって予算５０億円になってもワークスと呼べるか怪しい
アストンしか参戦表明しない雑魚カテゴリー >>133
一応は世界選手権でレース時間が長いからじゃないかな。 >>137
ナスカーかモトGPのレースからえらんだほうがいい
ル・マンは糞過ぎる スレのまえのほう読んだけど いまのル・マンがゴミだとおまえらも認めてる
みたいだなｗ 今のル・マンより糞なレースいやプロスポーツってある？ >>142
そりゃ4大リーグよりレベルはひくいけど
ル・マンみたいに最初から結果がわかってる糞さわないだろ それに子の糞カテゴリーに固執するトヨタの醜悪さ
F1はやっても無理で失敗するのがわかりきってるにしても
FEでもやればいいのに toyotaがf1で今のルノーエンジンなみのエンジンをつくるのには
10年はかかる 今のトヨタのル・マン挑戦をロバートアルトマンかキューブリックにシニカルに
撮影してほしいよ っていうか今のル・マンをどう肯定的に表現できるの？ 君たち自身も3年後さえトヨタのまともなライバルとなるワークスが
あらわれそうにないル・マンに絶望してるだろ そのくせF1に挑戦的な態度をとる
ル・マンオタならF1ファンに小馬鹿にされる覚悟をもつべきだよ ただでさえ4枚も5枚もf1の格下なうえに
いまわワークス1社だけなんだから 絶望していることと言えば、土曜の朝から5時間も匿名掲示板に片言の日本語を垂れ流し続ける奴がこの日本に居る事、かな おれはまともな反論ひとつできない 貧乏で女にもてなくて低知能指数の君に
絶望してるよｗ ある意味セーフティネットだよな
ただ、最近どのスレでもNG押さなきゃならん奴が増えたような 伊藤君だね？君が恥知らずなマヌケであることは誰もが知ってるからもうアピールは不要だよ 実際行ってみないとルマンの魅力はわからんよ
モトＧＰとかションベン臭いじゃん 伊藤君がトヨタディーラーにガソリン撒いて火を着けないか心配になる… まあ発狂連投してるせいで完全に意味フに聞こえるが伊藤くんの訴えはこれだろ>>133 >>139
NASCARとMOTOGPに世界三大レースの栄誉を譲って欲しくて仕方ないけど自分ではどうすることも出来ないのでその悲しみをこのスレを使って満たしている。伊藤くんの人生の悲願 とうとうF1でホンダがガチPP取ってしまった
ますますトヨタの存在が霞むね やっぱり強敵と競り合って勝つという所にこそ
本物の勝利の価値と感動があるというのは間違いないな 先週も思うが普通にすごいな
今シーズンメルセデス全勝かって言われてたと思うが >>165
SGTに関しても何か言ってみてw
どーせローカルレースがどうこう言うんだろうけどw >>165
それなｗ
ライバルいないレースで勝って優勝！ 制覇！
そういうのは八百長っていうんですよ >>168
ライバルがビビって逃げたんだからしゃーないだろw 3大レースって「伝統の一戦」だから続いてるわけだけど。良くも悪くも「伝統の一戦だから」の一言で片付く
motoGPとNASCARでの伝統の一戦って、ダッチTTとデイトナ500ぐらい、そのデイトナ500はインディ500に倣ったものだし歴史も浅い
これらだったらマン島TTの方が「良くも悪くも伝統の一戦」としての格はあるな >>167
あんなのカラパゴスお遊戯会だからな
ホンダは賢いから本当に投資の価値のあるレースにしか本気を出さない だいたいあんな低俗なガラパゴスお遊戯会と独り相撲レースでしかドヤ顔できないトヨタ（笑） >>171
言ってる側から… 面白過ぎるんだかww GTは価値がないねぇ～
スポンサーになってる企業に対して失礼すぎるよなぁ 流石信者と一緒でホ○ダって糞メーカーなんだな 糞なのはこーやってはじめにスレに全く無関係なホンダを持ち出して一方的煽りまくってたヨタヲタの方だろｗ
言ってることが光速ブーメランで面白過ぎるんだがｗｗ ブス女と合コンやバーベキューすら出来ないからこんな歪んだ性根してんだろうな
憐れみの域だよ トヨタが勝てないときに毒ガスナチ公の陰にかくれて散々んだグソが荒らし回ったのが先だわ捏造すんなんだグソﾁｮﾝ
レッドブルのに載せたパーツがコバンザメポールとったくらいで喜べるプライドの低さw 賢いトヨタは真の技術を追究できるレースに参戦し続け結果をだし市販車に活かして業績好調
狡賢いだけのアホンダは技術開発を怠り寄生先だけを探し回りお金で勝利を掠め取っただけなので市販車ボロボロ赤字転落寸前 言い返す言葉が無くなったら必ず出てくるワード「合コン」ww >>169
トヨタがライバルと競った期間中の戦績比較
ポルシェ(4年間)：ルマン3勝(3/4)、年間王者3回(3/4)
アウディ(5年間)：ルマン3勝(3/5)、年間王者2回(2/5)
トヨタ (6年間)：ルマン0勝(0/6)、年間王者1回(1/6) アウディやポルシェにとってトヨタはライバルではない
格が違う まぁポルシェはレース界において別格の存在というのは分かる
アウディ？ その他メーカーのひとつだろ 逃げた✕
資金不足で退せざるおえなかっただけ○
>>184その他メーカー以下のクソワークスがトヨタという事実ｗ >>187
流石にこんなにライバル居ない美味しいカテゴリー手放すわけないよ(笑) >>186
資金不足でよくレコード更新の旅にでたね？w ライバルいないから価値がないと言ったりライバルいないからおいしいと言ったり忙しいな
価値がないレースに出る旨味ってなんだよｗｗｗ 流石にこんなにライバル居ない美味しいカテゴリー手放すわけないよ(笑) ル・マンの価値は変わらないし、トヨタとホンダがゴミなのも変わらない アウディ無双はキレイな無双
トヨタ無双は汚い無双とでも言いたいのか 言い悪いの問題ではなく人気の問題だよ。
欧州中心のレースで他所者トヨタが毎回独り走行会じゃ不人気になって当然。
だから来期から性能調整が強化され始めた。
最近ヌーヴが早くもDPiに色気出してるのもトヨタとアストンだけのハイパーカーじゃ
不人気でシリーズが持たないから。
ま、やられ役としてはトヨタも居ていいんだけどね。 >>198
なーんで欧州勢のアウポルいなくなったんスかねぇ
それどころかアウポルいなくなった代わりに出るしかないという気概のある欧州車メーカーすら出てこない始末
欧州のレースが聞いて呆れるわ ルマンに勝ちました！
トヨタしか出ていません！
バカジャネーノ 2016年に他チームいなけりゃ勝てたかというとそんな事は無いんだよな
要は耐久レース知らずに語るなと F1にはレッドブルホンダというヒーローが現れてPUになってから最大の盛り上がりになってるな
それに比べてトヨタと来たら、弱いものイジメでカテゴリーを最低にまで貶めた めちゃくちゃにしたのは金ジャブ独ガスワークスだろ
独ガス勢の流れに乗らず、予算を抑えて頑張っていたトヨタを非難するのは筋違いだわ GRブランディング大成功 さすがモタスポ王者トヨタ F1が最大の盛り上がり？ホンダ信者の中で、だけだろ メルセデスは完全にヒール役だからな
数々の優遇や忖度で勝ちを重ねてきたがついに彼らをガチで倒せるライバルが登場という図式
コース上での白熱したバトルと盛り上がる要素満載だからな
一方トヨタは誰も居ないところでダラダラ24時間走って2連覇（笑） ホンダのおかげでF1は復活した言っても過言ではない フェルスタッペンvsルクレール
今後10年、モタスポ界の話題だね
ガスリーは耐久向きかもよ メルセデスのピット戦略が当たったと見るべきか、まだまだ真っ向勝負では歯が立たないと見るべきか
板違いと悟るべきか それを言うならオーストリアやドイツもレッドブルの特性や雨の戦略がハマっただけとなる。
レース毎のバラつきも含めてシーズンのポイントや順位はそもそもの力を表してると考えるべき ル・マンはかっこいいマシンがダラダラ走る年に一度のお祭りなんだよw
これだから素人は困るw 実際、相手が居ないのに高コストのハイブリッド開発して喜んでるなんて F1にでて本場の欧州で低評価のアホンダがなんだって？ 本場でトヨタの評価ってどうなの？
正直知らないのでおしえて >>220
見る人激減したから評価なんてほとんど無いよ 貝島ババァの書いた奴やんけwww
トヨタの評価以前にその記事を評価する奴いねぇよw >結果としては、主催者の目論見通り、トヨタ
>は独走での1－2を決めたわけだが、正直な話
>をするとプレスルームの中では、パラパラと
>拍手した記者が数人いただけで、ほとんどの
>記者はシーンとしていた。 >>225
目論見外しとるやんけと思ったがｗ
調整全然出来てなかったよな 貝島はロッテラーの言ってることをまるっとトレースしてるだけだからな マツダRT24PとアキュラARX-05見たいです。
サウンドオブエンジンで呼んでください。 貝島さんはそのシーズンで退任するポルシェのエンジニアの事を泣きながら話してたけど、やっぱ知らない人の事だとかポカーンてなるね
僕が知らないだけですごい有名な人なのかもしれんけど ACO sporting director も貝島と同趣旨のこと言ってるよ。
勝者が決まってるレースはつまらんだろ、だからSuccess Handicapを
導入するんだ、ってね。
具体例は、WECでは露骨すぎるからF1のメルセデスで説明してるけど。w
https://sportscar365.com/lemans/wec/aco-success-handicap-could-be-adopted-in-other-classes/
Look at Formula 1. I love Formula 1 and I’m am a fan of Formula 1
but everybody gets bored to see Mercedes winning every weekend. >>230
商業的にSGTが成功してるからなあ
強制的に接戦を演出できる上、速さで圧倒することにあんまり意味がなくなるから、コストも抑えられる サクセスハンディキャップにDPi2.0導入
ACO/FIAは何としても多チーム接戦に持っていきたいんだろうな
トヨタ独走が大不評だったから その点アホンダはすぐブローで白煙黒煙だすから
ホントに煙たいよねｗ >>236
トヨタが速すぎてフランス野郎がウィングにイチャモンつけ始めた。 ずっと車検通ってきたのに今頃www これじゃハイパーカー
Neveu Unsure on Third Hypercar Manufacturer for 2020
https://sportscar365.com/lemans/wec/neveu-unsure-on-third-hypercar-manufacturer-for-2020/
Third Hypercar manufacturer for 2020-21 WEC season unlikely according to WEC boss WEC Preparing For Evolution in 2021?
早くも2021以降見直しか？ ホンダはレースを面白くさせるが
トヨタはレースを退屈にさせる >>241
トヨタが出てくるのがネックなんだろうな
F1とあまり変わらんレベルの技術力を求められるし
特にバッテリーは化物みたいなの積んでるしな
2021予定ってことは2020開幕戦のトヨタの出来を見て進退決める算段か >>244
確かにトヨタは速すぎでライバル撤退させたしな。 一方ホンダは毎度爆笑させてくれましたww J SPORTS のルマンの舞台裏のエンディングで流れてる曲名分かりますか？ >>241
まだハイパーカー自体発足していない現時点から早くもジェラルドヌブーがDPIに媚び売ってる時点で明らかだわな >>246
トヨタは量産車部門の基礎研究のレベルが高いのが問題(と言ったらトヨタに可哀想だが)で、レース部門はそれに乗っかることで
大して金をかけなくても戦闘力のあるクルマが作れてしまう
量産車部門がそこまで充実してない会社の場合、トヨタと同程度のものを作ろうとすると4倍の予算がかかることを
ポルシェが身をもって教えてくれたわけでな… アストンがトヨタに比肩するとは思えないし、マクラーレンはインディ始めるし、やっぱりポルシェが来ないとハイパーカーは続かないな ポルシェはGTEにしか興味無くなったからなあ
トヨタが雑魚すぎて投資の価値無くなって撤退したわけで
トヨタがもっと強けりゃ続けてくれたと思うよ >>255
いやいや撤退は独ガス事件だろｗ
親玉のVWが大痛手負ったから金がかかるカテゴリに出るのは無理なんだよ >>256
へぇ～ そんな大変な時期に919魔改造して世界駆け回る金はあるんだなwww どっから持ってきてるの？？ >>257
開発してたもの捨てるのは勿体無いだろ
魔改造って言っても言うほど費用掛けた改造じゃないしな
少ない金で話題性狙うには十分だったし WECチームとしては来季もやりたかったんだろうけど、本社が許してくれないから数十億程度で919の性能やら話題性をアピールしたんじゃないのかな？
ちなみに魔改造ってもWECで走らせた個体をそのまま弄ってるし いっつも思うんだが、レースチーム運営にかかる莫大な費用のほとんどって、マシンに貼るシール代じゃないかと。
スポンサー費って次年度に持ち越しできないだろうから、嫌でも使い切らないといけないし。 そりゃ、何から何まで自前でやろうとしたからだし、WECと違ってF1は重箱の隅をつつく勝負だからな
それでも優秀なTD捕まえるのに失敗しなけりゃ、何回か勝ってもおかしくなかったと思う >>255
ポルシェは卑怯技使っても勝てないのが分かると逃げるメーカーだぞ。
ポルシェ神話は80年代までで、90年代以降予算を大量投入しあの手この手でいつまでもCカーを使い続けて勝とうとしてたメーカーだ。
90年代末期にトヨタやベンツに同じやり方をされて敵わないと悟り撤退した。市販車では30年間GT-Rにビビってる。
卑怯技が通用しないF1には参入すら出来ない。 >>263
まー自前だけじゃなくて
BMWエンジンの時は勝ててたウィリアムズの力借りても
トヨタエンジンはF1で一回も勝てなかったんだけどね ウィリアムズはBMW時代で最後に勝ったの2004年で、それ以降勝てない中段チームに堕してたわけで。 トヨタの粗大ゴミなんか積むから勝てなくなったんだけどな BMWといがみ合って未勝利の2005年とかコスワースがトラブルだらけで話にならなかった2006年は無かったことですか、そうですか
コスワースからトヨタに換えてコンスト4位を取った2007年は無かったことですか、そうですか >>258
ミシュランに専用タイヤ作らせておいて？ トヨタは今からでもウィリアムズにPUと資金を供給するべき
身の丈にあった場所で正々堂々勝負してほしい いっそのことトヨタはウィリアムズ買い取ったらいいじゃん。 また一から自前とか流石にね ホンダの成長がそのままF1の人気上昇に繋がってていいよな
トヨタ邪魔 >>271
ホンダがＷＲＣのトップカテゴリに耐えられる車体作れると思う？
可哀想なこと言ってやるなよ >>274
トップカテゴリにワークス参戦してるメーカーに向かってなに言ってんだろね
あ、WTCCとか一応やってたっけ？ ヒュンダイ、ドイツだぞ？マニファクチャラー登録的に それ言ったらトヨタはドイツとフィンランドだな
日本とか1mmも関係ない あれ、なんか変なとこ刺激しちゃった？
ワークス参戦て言葉が引っかかるのかな？
してないもんね。 >>268
コンスト4位程度でドヤ顔とかw
F1でワークスチームでもエンジン供給でも8年間全敗
ル・マンも他社が居た6年間全敗
こっちの方を直視したらw 事実認識が間違ってる>>267に反論しただけで、ドヤ顔とか言われてもな トップカテゴリの戦いでライバルに1度も勝った試しがない粗大ゴミという事は確かｗ トヨタF1が自前とか言ってる奴
ブルナー、マルモリーニ、ガスコイン、ヴァセロンとか
全然自前じゃないしw
フェラーリ設計図のスパイ事件も自前の一種なのかw ヨタヲタもンダグソも必死だなww
愛を感じるぜ！！ チームを買っていないという点で自前という意味だろ
人材集めや開発拠点の整備からスタート >>287
ここまでアホな奴はそうそう居ない
ルノーやメルセデスがどうやってF1に参戦しているのか少しは理解したらどうなんだ ルノーもメルセデスもフェラーリもホンダも、全スタッフ自社社員なんだけど？
外注はトヨタだけ
バカなの？ ルノーはエンストンに元々あったF1チームを買って
ホンダとメルセデスはブラックリーに元々あったF1チームを買って
ジャガーはミルトンキーンズに元々あったF1チームを買って
BMWはヒンウィルに元々あったF1チームを買って
それぞれワークス参戦したわけだけど、トヨタは自分で育てたアンダーソンMS→TTE→TMG＋東富士で参戦した
という話をしていることがマジで分からない奴がトヨタF1についてなにか語っているのか… お前そんなデマ信じてるの？
トヨタだけだよ、外注で済まそうとしたのは >>296
それが正しく認識できたら、
ティレル買おうとしたけどBATに先越されて、6年後なんとか手中に納めたのに、
3年でロスブラウンに全部1ドルで売り払った
とこまで認識できちゃうから辛いのでは ンダグソは来年再来年F1撤退しないか心配しとけよw 撤退は突然来るからな某ドイツメーカーのようにww >自分で育てた
元々あったオベのチームに横から目を付けて予算援助して最後買収しただけのくせにw
それがトヨタ傘下に入ったとたん悪質な違反犯して全ポイント剥奪&参戦禁止処分wこれも育てたのかw
その後F1では設計図スパイして前年フェラーリの丸コピーバレバレのマシンを
恥ずかしげもなく登場させといて自前気取りとかw恥ずかし過ぎw
あ、違反もスパイもトヨタの自前かw納得w ラリー屋のアンダーソンMSをトヨタワークスとして20年間以上も看板掲げさせて、F1コンストラクターにまで仕立て上げたのを「買収しただけ」とは…
結局トヨタが何やっても悪い部分しか見ないし、悪いようにしか解釈しないんじゃお話にならないね >>301
>元々あったオベのチームに横から目を付けて予算援助
最初期のチーム、アンダーソンモータースポーツ自体が
トヨタの資金援助で設立されたチームです
恥ずかし過ぎなのは君の頭の悪さですねｗ
https://www.grandprix.com/ns/ns20456.html オベ・アンダーソンに札束ビンタしたことは紛れもない事実 >>305
ねぇ、セリカで一緒にレースやろうよ…と現物支給が正しいな たまに思うことがあるオベ・アンダーソンはWRC止めてまでF1とかしたかったのかなぁって
まぁ結果的には組織が残っているんだから良かったのかもしれないけど
個人的にはレース用にはトムスGBとか買ったりしてやってほしかったかな
WECにDPi来るんだったら嬉しいな、ペンスケACURAは走っている所を見てみたい >>311
お前の中では、そうなんだろうな
お前の中では、な まあオベのチーム買ったのは事実だからなあ
自前じゃないわな
スパイと違反は自前だったけど >>311
市販車でも昔からそうなんだよな
丸投げヤマハエンジンで自社製どや顔 ラリーのセリカもな
丸パクリもお家芸
F1じゃ設計図ごとパクったマシンでどや顔 丸投げ丸投げ騒いでたのに「チーム買ったのはじじつぅ…」どんどん元気なくなってるなwww そもそもレッドブル様にPU載せて貰ってドヤ顔したるンダグソに言われたくないわなww >>314
パクリと言えば、社長自ら「モリゾー」って名前パクってるよな、愛知万博のマスコットから。
あれ恥ずかしくないんかな。 >>321
お前絶対ネタにマジレスするタイプだろw 「モリゾー」が運転している(という設定の)バス、アレはトヨタだしなぁ 万博主催の会長が当人だしな
パクリとか言ってるバカは無知晒して恥ずかしくないんかなｗ しかしWECもルマンも急激に劣化が進んだナァ…やっぱ競争無いとダメだナァ >>325
しかし急激に話をそらすナァ
やっぱ無知はダメだナァ まぁ、スレチな話題が続いているからな
しかし、耐久レースは隆盛と衰退を繰り返すのが常
これはこれで、耐久レースの醍醐味だわな 人様の着てるTシャツに腹立てるようなキチガイが
煽り運転とか放火とかするんだろうな アウディもポルシェも居ないから当分無理
ドイツ国旗の人も観てないよもう >>332
アロンソもP1Hの加速Gは初体験って驚いてたな もっとも理想的な構図はドイツメーカーをフランスメーカーが倒す >>343
あーそれ最高に熱いね
ドイツ勢はやっぱりヒールが似合う >>336
毎レース2017年ル・マンみたいな展開 >>344
確かにTMGはドイツだからな
悪役トヨタがボロ負けしまくったら
大ウケ間違い無しだわw 実際ノーパワーノークラッチと毎年笑いのネタをル・マンに提供してたしな Toyotas Made Heavier in Silverstone EoT Revision
https://sportscar365.com/lemans/wec/toyotas-made-heavier-in-silverstone-eot-revision/
The pair of Toyota TS050 Hybrids will be heavier than they were during the Prologue test
held at Circuit de Catalunya last month, after no changes were originally made to the LMP1
Equivalence of Technology for the first race of the 2019-20 campaign. Bentley Monitoring Hypercar Developments
Bentley monitoring Hypercar developments, ambitions of Le Mans return
https://sportscar365.com/lemans/wec/bentley-monitoring-hypercar-developments/ F1にでても評価やシェア下がるだけってのはホンダが証明したしな ホンダF1ったってエンジンだけで純粋なワークスじゃないからなぁ。
メーカーである以上全部自前で用意してこそじゃね? 勝てば敗者を踏み台にして評価が上がるし負けりゃ下がる。
レースはゼロサムゲームだろ。 一発の勝負ならトヨタが遅くなるように性能調整してるんだし、機能しててよかったくらいでいいんじゃない？
これを4時間同じペースで走れるかがチームの腕の見せ所 ホンダのように力負けしてるわけではない
勝ち過ぎて強烈に負ける様に仕向けられてるけど
それでも強いだけ 今期ってサクセスバラスト以外にもシーズン途中でEoTいじるんだっけ? これでレベリオンが先着すれば、今までの流れや事情を完全無視してプライベータに負けたとか騒ぐんだろうな。
で、トヨタかったら雑魚相手に云々と。
レースに興味のない奴が、なんでここにきてるんだろうな 僅差になればいいけど、蓋を開けて大差ついたらACO死ぬしかない
仮にトヨタが大差で負けるようなことになったら、プロモーションも兼ねて金かけて出場しても面白さ重視で馬鹿みたいに制限受けた上で負けさせられるとハイパーカーへの他ワークス参戦にも響く ゴミトヨタがトヨタ信者がさんざん馬鹿にしてたプライベータにボコボコにされてて草
いまレベリオンに制圧されてる雑魚って実はワークスなんだよな笑 BOP有りで永久に勝ち続けるのは不可能
それはマーケ目的で出場するメーカーも見てるファンも分かっているはずだがw 最初からトヨタが絶対負けるくらいのハンデつければいいのに タイヤのセット数やガソリンの総量を半分にするしてレースペースでは確実にリタイアしてしまうとか WEC Confirms Details of LMP1 Success Handicap System
https://sportscar365.com/lemans/wec/wec-confirms-details-of-lmp1-success-handicap-system/
It’s understood that the 40-point ceiling and the correction factor can change throughout the season,...
展開によってシーズン中にさらに上乗せがある模様 マジでトヨタが撤退するのが一番早い解決方法なんだよな 運営が全力でトヨタを負かしに来てるとか笑えない。
トヨタは今年は活動休止した方がいいんじゃないかとさえ思うわ。 だってトヨタは恥知らずだから撤退しないんだもん
ほんと馬鹿だよね 朝鮮人はホンダスレからトヨタに来たのか
ヒュンダイに行って遊んでりゃいいのにな 朝鮮人のほうがWRCで戦ってる分リスペクトしてると思うよ
ここで荒らしてるのはGT500やSFで鬱憤ためてる国の人たちだよ >>371
一日の天下で草
しかもフリー走行でイキってて草 運営が特殊能力の無限増量(インフィニット・ウエイトハンデ)を炸裂させるもんだから
いつかトヨタは負ける 昨シーズンもテストや練習で勝ったって言って喜んでたアホだろ、まだ生きてたのか ワークス1社だけと言ってもトヨタが勝てる保証なんてどこにも無いけどな >>390
実際去年も一回レベリオンに負けてるしな
ハンデ無しでも >>392
それ、レース後の車検で難癖つけられて失格になったやつだろ 澤さんも言ってたけどまだ今シーズントヨタが有利かどうかはわからんな >>371
テストやフリー走行でどうこう言われてもね 視聴者数とか放映権料とかも凄まじいことになりそう
富士も三千人もこないんじゃない ホンダが下位クラスエンジンしか作れずボコボコにされて
全戦大惨敗ホーム大恥ばっか繰り返して欧州でのシェア評価
下げまくってレッドブルに寄生して何とか勝利を盗み取る
という屈辱を受けたからトヨタも同じ屈辱を味わせなければ
んだグソの気が治まらない！って執念を感じるよな >>399
たしかにきみは精神病院いったほうがいいよ んだグソがふぁびょり散らかしてると思ったら
案の定、自慢のF1が大惨敗ジャネーノｗ
それでトヨタにケチ付けるんだグソの方が
入院の必要アリだろ 伊藤君やら狂信者やら魑魅魍魎だなここ
トヨタが勝とうがホンダが勝とうが別に悪い事でも無かろうに >>404
図星で悔しそう
背一杯抑えてそれなんだな >>405
なぜこのスレにホンダが出てくるのか俺にはよくわからんわ 毒ガスナチ公の陰に隠れてんだグソが嬉々としてトヨタ叩いてたからだぞ
上手い事隠れ蓑にしてやってたつもりだがアロンソのトヨタ加入で
んだグソのちんけなプライドがズタズタにされて飛び出してしまいましたとさ 結論として精神病のヨタヲタが被害妄想で発狂してるだけでok ? 結論として精神病のヨタヲタが被害妄想で発狂してるだけでok? >>403
ブスでもいいから、彼女でもつくれよ
ミグタウ君 もう無茶苦茶。やられ放題。トヨタはここまでされて出る意義があるのか。
WEC：LMP1ハンディキャップシステム概要が発表。第2戦富士から適用へ
ttps://www.as-web.jp/sports-car/517739 富士が第2戦ってのもハンデOKにした理由なんだろうな
まだハンデ少ない時期だし 豊田章男って社長が本当に変人だから、喜んで受けそうだな
車重ある方がよりエネルギー効率の改善に役立つとか、フルプッシュしないとチェッカー後に負けるかもしれないからより強靭な車とチームが作れるとか言いそうだ >>422
スポーツともよべない
あっGTってウェイトハンデ制？ もともとポルシェみたいに人気があるわけじゃないから
とっとと撤退してくれってことじやないの？ 現行レギュの最後のシーズンで今更競争激化させて
人気を取り戻そうとしたところで意味は無いし、手遅れだろう
トヨタとしては新車のTS050が素性がかなり良さそうだし、ルマンスペシャルであろう
LDF仕様も速いだろうから少々重くされたところで問題無いだろうね
ルマンはまた軽くなるし 本来なら昨シーズンのル・マンもハンデ無くなるはずだったんだがな
結局重くされた まぁ、確かに
BoPでウェイトハンデ付けてたのは解除するけど、
EoTの名目で同じウェイト科すねとか冗談抜きでやりそうだな 全くクラス違いなのに強引に接戦させようとするその根性が気に食わん。
ハンデなしでトヨタだけブッチギってる方がまだ好感持てる。
その方が他ワークスも刺激されてそのうち出てくるだろ。 今回のル・マンはマジで歴史に残る記録掛かってるから横槍入れられると冷める
雨降ったら終わりだが… 台数的な意味でのルマンの主役はプライベーターだし、彼らを育てるのも必要なことではあるよね。
勝利がチームを成長させる部分もあるから、下駄を履かせてでもなんとか支えたいところなんじゃないの。
80年代にはポルシェ遣いの強豪がわんさか居たし、ああいう感じを再現したいんだろう。 >>437
周回記録は狙って出切るもんでもないからなぁ >>437
ああ、周回数か…
周回数とか距離とかってのはコースレイアウトや車両規則で決まる側面も大きいから、それほど重要でもない気がするな。
もちろん、一般向けには目立つ記録であることは認めるけど。
昔は数字に残る記録が気になったけど、最近はレース運びや後方との差などを総合的に見ていかに圧倒的だったか、いかに強かったか、という、記録よりも記憶に残るレースのほうが重要ではないかと思うようになった。 武士が言うようにSFとGT500とGT300が混走してるようなもんだから、クリアラップをとるのが至難だし運転技術も差があるしな >>441
段々リアルグランツーリスモになってきたなw
頭数揃えたいが為にLMPやGTの他にF1、インディカーやWRカーまで参戦しそうだw >>440
アクシデントにもかなり左右されるしね
SCバンバン入ったらキツい 晴れれば予選タイム更新いけそう
１３秒台見られるかな >>445
TMGのロブ・ルーペン氏が上手くいけば12秒台も行けるかもと言ってたな >>442
おれは太ってないよw
でも、反射まで覗き見るネットストーカ体質が凄いわw
さすがミグタウだわ！ ルサンチマンを小学校とかで、炸裂させんようにね！
さいきん君みたいなミグタウの凶悪犯罪が多いからw >>449
よっ！
いい歳して童貞くん！
仕事みつかった？ わざわざ墓穴を掘る伊藤君おじさんが悪い
画像を見ると陽キャ装っているようで拭い去れない陰キャ感が出てるな
雰囲気的にこの前の常磐道で煽り運転の奴と人種的に近そう
https://i.imgur.com/eg7HiNG.jpg
https://i.imgur.com/Z0TGykm.jpg >>452
おまえみたいに、いい歳して童貞で
合コンにも誘われず、貧乏な車のって
知能指数が低いやつが 凶悪事件おこすの
が今までの例だが
おれは、普通に合コンにもバーベキューにもさせわれるがw
土日も部屋にこもってモタスポ三昧で近所のおくさまに薄気味がられてるきみとはちがうよ
繰り返すけど、その粘着的なネットストーカぶりすごいわw >>452
この写真からそう読み取るの
？
おまえ精神病じゃない
おかしいわ
発想が
気持ちわるい 加速度的に沸騰してて草
そして急に日本語が片言になる不思議 >>447
このレベルのスポーツカーって今後出てくんのかな…
それを許してくれるようなレギュレーションがまず無理な気がする
それとも3分10秒切るようなEVとか出てくるのか 「俺はデブじゃない」
筋肉太りだったら体脂肪率低いから血管浮いてるよな？
どう見てもその腕の太さは脂肪ｗｗｗ >>460
一貴が最高のスポーツカーで乗る度にレーシングドライバーとしての喜びを感じられるって言ってたそうな
見てる側もそんなワクワク感じられるクルマだよなあ、GrCみたいに神格化されるんだろうか >>460
プロトというか現行のP1Hが無くなれば当分見ることが出来なくなるね
下手すればもう見納めかもしれない
やっぱワークスが最新テクノロジーで作った空力の塊だし
ハイパーカーはいわゆる車に戻る感じだよね スペックダウンするだけで中身は最新テクノロジーだろ。
徐々にエンジンパワーとモーターの比率を変更していき最終的には1.5リッター200馬力とかの小さなエンジンで計1000馬力カーとかになるよまた。 放送で土屋が史上最速プロトみたいなことは言ってたな。最強はまた別の話になるだろうけど956あたりかな 200psなら1500ccもいらん
2気筒660ccターボで十分 ホンダのSドリーム用3気筒660ccターボが200馬力近く出てたっけ >>468
NA前提だと1000ccくらい欲しいな
バイクのSSがそのくらいのスペックだよね >>472
919？最高速もほぼ同じだしVWのID.Rじゃね？ なんでも、昔からポルシェをひいきにしている顧客の心を掴むにはターボって名乗らなきゃいけないとか別のインタビューで言ってたよ >>474
掃除機やドライヤーですらターボがあったんだから問題ない スト2もターボあったからな
というか一時期なんでもかんでもターボが付く時代が日本にあった Judas Priest には Turbo Lover なる曲があるね
ちなみにアルバム名は Turbo
1986年だったかな… 80年代半ばだな。
確かY30セドグロが日本初の市販ターボ車だな。
欠点もあるのにターボ車なら無条件で皆速くて高性能だと思われていた時代。 >>482
そうでもない。
ニッサンはZ31の最もスポーツ性の高いグレードにはNAを採用した。
他のグレードは全てターボ車だったけど。 >>484
VG30DEやで。
VG30ET(ターボ車)は価格では最上位だけど4ATのみ。
ゲトラグの5MTとかはNAにしか設定無かったで。 ID:zf1G7mvi0
お前無茶苦茶だな
国産初のターボは79年のセドグロだしZ31は初期はVG20ETとVG30ETのみでどちらも4ATと5MTがあった
5MTはVG30ETはボルグワーナーT-5のノンワールドモデルが使われた
VG30DEから新設計の5MTが採用された
ゲトラグの5MTは三菱GTO以外国産では採用されていない そんなに市販車の話がしたいなら、当該板にスレ立てて思う存分やってくれ >>486
スープラはゲトラグじゃ…と思ったが6MTだったか >>489
BMWの2002procarってやつもそのころ？ >>481
あさひたぁぼ「お？ばかにしてんのか？」 >>489
国産ではそうだね
1952年にはインディ500でターボ車がポール獲ってるよ
量産車初のターボ車が1962年 >>489
電子制御皆無の後輪駆動800psとか未亡人製造機すぎる… >>493
寿一の話だと当時はフロントのダウンフォースがほぼ無いのにでかいリアウイングつけてるから富士の直線でウイリーするんじゃないかと本気で思ってたそうな >>494
「寿一が当時のドライバーに聴いた話だと」
だな、日本語下手だった >>493
800馬力は嘘八百で
実際は1000馬力は出てたという話もある。 けっこう前のイベントで、トヨタの斎藤副社長(当時)がトヨタ7でサーキットをレーシングスピードで周回してたという話を聞いたことがあるが、
そういう話を聞くと普通の技術系経営者に扱える代物とは思えんな。副社長もアマチュアレーサー出身だったんだろうか 日本グランプリでポルシェに勝ったなんて時代から数年でこれだから
技術革新が早すぎるわ >>499
そんなのもあったな
6MTとばかり思ってたけど5MTだったんだ 某レースゲームシリーズじゃAIとして参戦してくる70年代のトヨタ7が最新のLMPやCカーの軍団を抑えて毎回必ずぶっち切りのトップになるからな。
1000馬力はおろか1500馬力はくだらないだろう。 >>501
寿一がトヨタセブンの話をしてたのはGT6の実況のときでガン萎えしてたな 1トヨタ7
2シャパラル2J
3ミノルタトヨタ88C-V
4日産R92CP
5ザウバーメルセデスC9
6アウディR8
.
.
あのゲームは必ずこんな順位になるよな 実際は70年ごろのレーシングカーはあんな高性能なタイヤ履けないからな
917/81の場合ですらタイヤのグリップが高すぎてシャシーが捻れたというし そのゲームでいざ自分でトヨタ7を使ってみると、曲がらない止まらないで散々な目に遭う 寿一はSC430でNASCARとかと戦ってGT500のトータルバランスの良さをアピールするつもりが、トヨタセブンのお尻が見えてガン萎え スカパー＝プロ野球セット=j sports
の作る怠惰なユートピア＝ディストピアで生産性のない
休日、人生をおくり
人生をやりすごし、異性を拒絶し
ルサンチマンを肥大化させる インセルに関連した人物や文献等に言及している人物が、北アメリカで既に4件の無差別殺人事件を起こしており、犠牲者は45人に上る ここはいい歳して無職で親に逆恨みして、おやに暴力ふるってる奴も多そう >>503
世紀の欠陥車トヨタ88CV含めほぼ全てのプロトタイプが908より速いし突っ込んじゃいかんわな ゲームじゃ設定できる数値に限りがあるし言っても仕方ない
どこかにクリティカルな欠陥があったとしても、それを盛り込めるだけの数値設定が出来る訳じゃないし、テンプレを車両特性に合わせる方向に調整するくらいが限界 ジャガーのCカーは実際より200馬力以上パワーがある設定だったしな。
燃費に縛られたレースができないし、ターボ車が予選仕様みたいな馬力設定だったから仕方ないんだろうけど。 一応パワーは標準状態だったよ。
しかしTS030が何故かエンジン出力のみで500馬力ちょいしか出ておらずハイブリッドが無かった事になってるバグもあったな。
まあそのおかげで下位クラスのレースに参戦可能で、パワーが無い分乗り易くて無双できたが。 レースシムはGr.CとLMP1を混走させたくてゲームバランスというか性能がおかしくなりがち 今年現地入りして予選時にチャリンコでサルテ走ったけど、3分15秒だったわ。 >>514
知名度もステイタスも全然ちがうから。F1>>>>>>>>>>>WEC
しかもその2000人の9割は動員。 実際ル・マン及びWECなんてアマチュアレースだしな
現役のF1ドライバーからすればトップカテから脱落し、落ちぶれた奴が行くところという感覚だよ >>524
そこにも入り込めないドライバーが多々いるんだけどな F1ドライバーは年に20人しかいない選ばれしエリートだから ル・マンで勝つ権利のあるドライバーはたったの6人
それ以外はただの数合わせである >>523
仕事見つかった？
いいとしして、スカパー代と携帯代おやにはらわせるのわみっともないぞ ベンツとBMWはル・マン24年レースでもやってんの? ベンツとBMWはル・マン24年レースでもやってんの?
何故出て来ない? ここのトヨタオタの無職率、童貞率、インセル率、
彼女いない歴＝実年齢率、将来生活保護を受ける率めちゃくちゃたかそうだな
なんか、かわいそうになってきた >>536
普通にトヨタはルマンで惨敗つづきで
アウディやポルシェに負けてるが？ っていうかwecとF1の視聴者数とか、観客動員数とかステイタスどっちがうえだとおもってるの？
なんでメルセデスがF1の今帝王なのに
ルマンなんぞにでるの？ ローレウスの最優秀男性アスリートと最優秀チームみてみな カムイだって中島だって本当はトロロッソのりたいだろ >>539
ステイタスなんざ、「モナコGP」」ルマン２４時間」「インディ500」が同格で
それ以外は、団栗の背比べだろ、常識で考えて >>542
今のルマンなんぞステイタスあるか、ワークス1メーカーしか出てなくてF1ぐらいステイタスあるなら
なんでワークスひとつなんだよ！ そんなルマンがステイタスあるなら、なんでローレウスとれない？w
お前の沸いたあたまでは、トムクリステンセンがシューマッハと同格だと？ ７０年代後半にF1が2時間のテレビプログラムとして定着して、基本的に一流ドライバーがルマンにでなくなり、フェラーリがF1に集中するようになって
ルマンなんぞF1の格下の格下の格下だろ
そんなにルマンがすごいなら、プロストもF1から引退したシューマッハもルマンのるだろ
おまえは今年のルマン勝者のトヨタと、モナコかった
メルセデスが同格だと？
基地外？
そもそも、三大レースなんてとうのむかしに
形骸化してるわ >>538
後年アウディには完勝してるし、実戦では負けたが事実上ポルシェより上だろ。
レース見てないのか? >>546
実戦では負けたけど上いみがわからん
てめえのヘンテコなルールわあ前の脳内にしとけ
負けは負けだ シューマッハは引退当時安全性さえ十分ならル・マン出るかもと言っていたよ >>548
結局でなかっただろ
ルマンにかって、荒とか関谷のステイタスがあがったか？
シューマッハがでるといったのは、隠居の楽しみ程度だろ
そんなにルマンがモナコやF-1と対等なら
ベネトンで二連覇したあとルマンいってるし
ベッテルやハミルトンだって二、三回タイトルとった
ルマンいってるだろ
実際にはは雑魚ドライバーの墓場だろ 現実問題ハートレーだってノーギャラでも
レッドブル乗りたいのが現実だろ
ルクレールやハミルトンやフェルスタッペンは引退間近じゃなきゃトヨタのクソマシンなんか
200億円もらってものらんよ
アロンソもどこもなるとかないから自暴自棄でのったみたいなもんだろ そんなにルマンがすごいなら、低予算のハイパーカーのレギュならもっとワークスふえるだろ もうワークス、ポルシェだけとかアウディだけとか
トヨタだけとか半分 死んでるカテゴリーだろ そもそも北米以外でガキだkartやってるやつの
夢なんてF1チャンピオンになることだろ
ルマンで勝つなんていうのが夢なんて
そんなやつなんてゼロに近いだろ >>554
知能指数のおまえにはわからんだろうな
インセル君 >>554
ルマンはF1より格下の格下の格下ってことをかたってることわからん？
馬鹿？ インセルって何？
そもそも伊藤君はリア充なのにここでウダウダやってて心が貧しい感じ そんなにルマンがステイタスあるなら、
勝利して凱旋する
富士は7万人くらいあつまるねw
だいたい今年のF1の鈴鹿を地上波でやれば
ホンダエンジンとうさいのレッドブルがかつかもと
あおれば視聴率7%か8%はいぐたろ
富士のwecなんて、地上波でやったら0.5%ぐらい
だろw
月曜日で職場であれの何が面白いの？
トヨタしかでてないじゃん
あんなもん金払ってみてるのと
ばかにされるよ >>558
ググれば
おまえたちみたいに、自分を相手にしてくれない
女性や女性とうまくやってる男性に
怨恨をためこんでる
犯罪予備軍だよ
で、やっばり君無職なんだよね
ネットストーカしてたやつだろw ■謎フレーズ
うさいの（うざい？）
かつもとあおれば（勝ったとすれば？）
月曜日で職場で（レースはどちらも日曜日の昼）
仮想敵と勝手に戦い始めると途端に日本語が怪しいなるよね、伊藤君（髪が薄くなり始めた30～40代）
https://i.imgur.com/eg7HiNG.jpg まあ、誤字脱字が多いのわわるかったが
おまえら基本的に俺より乗ってる車、知能指数、
リア充度、女関係、ビジュアル
なんにつけてもおれよりはるかに低スペックで
インセルで日本人の血が汚れるようなやつばっか
なんだから、えらそうにするなよw >>561
で、無職かという問いには逃げまくるね
まあ、みなまでいわんけど
いい歳こいたおっさんが、親のすねかじって
はずかしくないの？
にんげんがこわいの？
部屋からでるのがこわいの？ >>561
働いたら負けとか思ってるの？w
なんでもいいから、将来生活保護うけんでくれよ
税金の無駄使いだからw また、気持ちわるいわ写真倍率アップして
ほかにやることないの？
ネットストーカの90%以上が無職っていうからな
おれははげてないよ、短髪だけど
それより、自分で薄気味悪いことしてるって自覚ないの？
まあ、はたらけば
辛いけど、楽しいこともあるぞ
なんか可哀想になってきた
幼稚園か小学校の校庭でルサンチマンを炸裂させるのわやめろよ もう、働けなんていわないよ
君には無理だ
軽犯罪はいいけど凶悪犯罪だけわおこすなよ 一応会社員で自宅も車も自分の金で買ったし、毎月家にも入れてるよ
それに毎週の休みは学生時代の友人とチャットしたり、
偶にはその人達と出掛けて遊んだり、やや強引なからもその友人とプロトタイプカーを撮りに行った事を有ったけど
てか、ここでこの話する自体、WECに何の関係のあるのこれ･･･ 働いてるし持ち家だしJスポも自分で払ってるんだよなぁ・・・ さんざんきいたのに、今更 無職じゃないって
まあ、いいけどw >>543
何処もトヨタに勝つ自信が無いから出てこないんだろ？言わせるなよ、恥ずかしい >>573
はいはいそうだそうだ
これでいいんだろ
狂信者はどうしようもない いやだからどこもトヨタより速いマシンを作れないから。
TS050の技術はF1よりずっと上だよ。 まあ、ルマンなんかどうでもいいからね
他のメーカーは
F1みたいにステイタスも観客動員も視聴者数もルマンよりはるかに上のカテゴリーでは
いくらメルセデスがつよくてもルノーはいどむし、エンジン供給だけとはいえホンダも挑戦する
フェラーリも開発をゆるめない
そんだけ意味があることだから
ルマンは・・・・ >>575
っていうか、アンチトヨタがあほのトヨタオタのふりをしてるの？ >>573
そんなにトヨタ凄いんだ、今年のローレウスの最優秀賞チーム賞はトヨタにまちがいないねw 勝ち組っていうのがあって、第二次世界大戦前にブラジルに移民した日本人で、太平洋戦争に日本がまけたのに
それを信じることができずに勝ったと信じ込もうとした
ひとたちだ
昔はブラジルでも情報統制されてたのがあるにしても、なんでまけたのに勝ったと信じ込もうとしたのかっていうと
ブラジルに移民した日本人は、差別や貧困もあって
そんなとき大国アメリカと互角にたたかってる、日本の日本人であったことがアイデンティティだったのだろう
そういうひとたちは日本が負けたと認めると、アイデンティティ崩壊して、情緒不安定になる
尊厳を否定されることになるからだ、だから日本がまけたことをみとめることができないのだろう
トヨタオタがいまのルマンと、ルマンのトヨタがすごいと思いこもうとしてるのは
童貞でインセルで稼ぎも少なく友達も少なく、土日も部屋にこもって悶々としてモタスポ観戦 そういうやからは
安いトヨタ車にのってるだけでトヨタの社員でも
トヨタの大株主でもないのに、日本のなかでは絶対的な存在にみえるトヨタにプライドや自尊心を補完して生きてる
そういうやからは、いまのルマンやルマンのトヨタがすごいと思い込まないと情緒不安定で心神喪失状態となり
自己崩壊してしまう
だから、ルマンのトヨタはすごいといいつづけるのだ F1の今の帝王メルセデスがなんでルマンなんぞにでないといけないの？
ルマンなんぞそんなステイタスないぞw
F1はともかく今はルマンなんぞでるなら、FEでるだろうし
実際そうなってる、bmwはそのくちだ
そもそもルマンがなんでそんなにすごいと思いこもうしてるの？
ルマンに出てるメーカーになんでF1でないの怖いからでしょうというのは正当だが
F1で
勝ちまくってるメーカーになんでルマンにでないのかてないでしょうといっても、だからどうしたっていうかんじだろw だいたい近年
ポルシェ、アウディ、プジョー、トヨタは
２年目めですぐにルマンかwecのタイトルとってるだろ
わけのわからん日産はのぞいて
そんなに厳しいカテゴリーじゃないよ
F1で新規のフルワークスで２年めでチャンピオンなんてかんがえられん
そもそもpuだけでもポルシェがビビって出られないぐらいのレベル
トヨタなんてw だいたいマクラーレンやウィリアムズとくんだbmwもルマンは２年以内でかってるだろ
デコルタンツでも勝てるカテゴリーだよ
君かなりわかいね、もっといろいろ知識をあつめてから
かきこもう 今年のF1鈴鹿、テレビでホンダがpu供給してる
レッドブルが優勝するかも
レッドブルにはセナにも匹敵する天才ドライバーが乗ってるとあおれば、地上波でやっても視聴率7%8%
はいくだろう
フジのwec あおりようがない
地上波でやったら視聴率0.3%くらいだろ
まじでw スレチな連投バカが昼間も深夜も出没するこのスレは何なんだ？
耐久もスプリントも別カテゴリーでそれぞれ楽しめば良いんじゃないの？
スキーのアルペンとクロカンを一緒に出来ないだろ。 >>584
おれがばか？
おまえの知能指数はいくつだたこすけ いまかんたんに十分もあれば、簡単な知能指数検査できるだろとっととしてみろ タコ坊主w >>584
いまのwecのなにをたのしむんだ
楽しむポイントおしえろたこボウズ
あとiqテストはやくしろ それと人をばか扱いするぐらいならおまえかしこいんだろ、
そんでこすれにいるってことは車ずきだよね
おまえどんなスーパーカーのってるの？ それに耐久レースとかいろんなモタスポたのしめだと
おれは土日おまえほどひまじゃない
おまえみたいに土日部屋にこもってモタスポ観戦して
ひきこもって近所の奥様に気持ちわるがられる
インセルには絶対なりたくない 見てて面白いのがスプリントで耐久はメーカーの耐久試験を兼ねてるような気がする。重量は関係ないからトヨタは、いろいろ試作品を持ち込んでいるんだろうな iqテストには誤差があることはわかった
おれをばか扱いしたやつは早くのってる車の車種いえよ
どんなスーパーカー？w >>593
結果がわかってるレースなんて6時間もみてるやつはばか！
でのってる車の車種は？ >>593
で、おまえみたいにテレビに6時間張り付いてるほどひまじゃないんだよ >>593
そんなに面白いならwecフジは七万人ははいるねw >>593
そんな細かいとこみてるやつなんてごくわずか
ルマン以外wecなんてガラガラで視聴率もわるいだろ 悪いんだけど多投な人はNGにしましたので見えません。耐久とスプリントを一緒にして楽しんでいるのもモタスポオタクの一種なんでしょうね 普通にマニアックに見なきゃレースオタクでもいまのwecはつまらんよ
ポルシェ対トヨタとかなら普通に面白いとおもうけど 暇じゃない割に平日や休日の昼夜問わずに発狂して張り付いて連投しまくるとか矛盾してるし
ちなみに外出先から連投しても結局このスレに居座り続けている時点で何も変わらないからね 発狂なんかしてないが
おまえらがとろくさいことばっかいってるからな
そもそもたいしてはりついてないし
おまえらみたいな合コンにもよばれない童貞インセルとはちがうし 昼夜とわずして？
たいしてかきこんでないし
おまえとちがって合コン、バーベキューたのしいもんですよ^_^ >>601
おまえらがF1とルマンが対等とかとろくさいこというからな
まあ、いいやスカパーと ごちゃんねる の世界で一生おえてくださいね インセル君 昼12時から夜8時までに28回、翌朝は5時から8時まで20回も書き込んでるんだからな
君が何て言おうと昼夜問わず連投してるのは客観的事実だぞ
しかも途中でID変わってるからもっと書いてるな だいたい、合コンも女絡みのバーベキューも、一度も誘われたことのないやつの巣だろ
だいたい、どんなブサイクでも友達がいたり働いてりゃあ
どんなキモい奴も一回はさそわれるだろ
無職のやつか、友達いないやつか、働いてててもよっぽどきらわれてるかぐらいしかかんがえられん
一回も合コンいったことがないわ、大袈裟じゃなく
カルチャーショックだったわ 合掌
それに、ここにはgt選手権好きな奴も多いだろ、一回つきあいでいったけど あの女がいやがる空気をだして
異形な日本人の血が汚れるといったルックスの面々
凄まじかったよ
そりゃあ君たちインセルになるわ >>605
そんで？
トヨタ死ねとか
罵詈雑言とかはかいてないが
F1とルマンの格差を論理的にかいてるだけだが？
意見が違うなら反論すればいいだろ
まともに反論できないから、嵐あつかい
気楽なもんだね
耳がいたいことはあるかもしれんが、いまのwecがクソなのは事実だし、来年もアストンしかこない惨めなじょうたい
これも事実だろ
繰り返すが、まともに反論できるなら
wecがF1よりうえとか
wecが衰退してないとか、まともに反論していただきたい F1のメルセデスがルマンのトヨタのマシンより上とかいってるとろくさい意見を、君たちwecファンでいさめればおれもでてこないよ
あんまり君たちがあほくさいことばっかいってるのが
いかんわな オープンウォータースイミング10kmと50m自由形を比べるような奴に何を説明しろというのかね 無能のレスは粛々とNGに放り込むに限るぞ
もう既にさんざん弄り倒してオモチャとして底が見えてるし >>610
小学校の徒競走に18歳の陸上選手がまじってはしってるもんだろ wec >>611
オモチャっていうわりには
何人も10人以上あるのに、いつもおれ1人にやられっぱなしだな
まともな反論できないアホばっかとはいえ 議論の弱い F1オタがルマン批判したら
たたきまくるくせに
議論ではかてないおれにはにげまどいやがってw F1ほんと興味ないっす
チームもドライバーももう全く分からない
プロ野球の監督や選手と同じぐらい、つまり完全に知らないし一切興味ない
もちろんF1好きだがWECは・・・という逆の人もいるだろう
それでよし、人それぞれ カムイだってカズキだってルマンでかつより
本当はF1で勝ちたかっただろう
それがどう考えてもほんね
彼らはルマン落ちしただけ トムクリステンセンだってF1のトップチームいきたかっただろう F1ヲタとンダヲタはモタスポ好きは皆エフワンが好きだと勘違いしてる所がやっかいなんだよなぁ… クソ雑魚格下カテゴリのル・マンで過去、2度に渡り離陸事故を起こし(55年には大勢の観客の命を奪い99年は空力に欠陥を抱えたマシンを投入して空を飛び自滅)以来、その暗黒の歴史を残したままル・マンから逃げ去った近代F1の帝王メルセデスにただ刺さる まあここに巣くっているヨタ狂信者は
WECとかルマンに本当に興味があってここに居るんじゃなくて
たまたまヨタが出てるカテだから必死で張り付いてアゲてるだけ
ってのは確かだろうな あの阿保ルマン馬鹿にする割に6時間しかレス持たずにDNFだよ。 個別のラウンドで見ればそういうこともある
君らが大好きなF1王者のメルセデスでも地元で醜態を晒したばかりだろう？ 同じバッテリー容量でトヨタの半分走れないのはね
FEもバッテリー開発解禁すればトヨタ全勝なカテゴリになる パナソニックじゃないの？
車屋がバッテリー作るか？ TS050のバッテリーは内製だぞ
市販車は内製とプライムアースとパナの複数購買 トヨタがセル内製できるわけないじゃんね
パックにしてるだけ >>637
いえ、セルそのものも貞宝工場とかで量産してますよ？ >>638
それPEVEのラインじゃん
もう無いし >>639
>トヨタがセル内製できるわけないじゃんね
は内製の可否を聞いているのでは？
PEVEの開発したラインで有る事と内製で有る事は相反していませんが？
>もう無いし
閉鎖したのですか？何処にも情報が無かったので知りませんでした。 >>641
ググって書き込む程度の情報ならいらんよ
内製の言葉の意味も知らない素人みたいだし
聞くぐらいならレスしないでね 金ジャブワークス大好きなトヨタアンチさんにはトヨタが開発したモンスターバッテリーは都合悪いもんな 札束ビンタで外から買った電池にトヨタマーク付けるだけでも内製だからな 内製て100%自社で開発・製造したものを言うんかね、
トヨタが8割、パナが2割出資した会社が作った部品だと内製とは言えない？ おれが車の車種聞いて答えられないのは、車がボロいからじゃなくて
車自体持ってない場合も多いだろうな その理屈だと、生産部門：本田技研工業と開発部門：本田技術研究所が会社として分離しているホンダは内製率0%だな 愛知機械工業で作ったエンジンとジャトコのCVTを日産車体で組付けたADは日産車じゃないということか つうかボッシュに頼り切りの欧州メーカーの内製率が目も当てられないことに もうル・マンで5大ワークスとか無理なんだろか
何気にハイパーカーに期待してるがフェラとかランボとか参戦してほしいな
FXXとかヴェネーノとかなら軽いモディファイで出れるんじゃないか? 巨大メーカーがいなくなれば参入が増えて均衡が取れるのでは？ >>659
そもそもトヨタがいるのが参入障壁になる時点で終わってるでしょ
走りを売りにしてるメーカーは何やってんのって話 かつてポルシェに各メーカーが挑戦したように、トヨタに対して戦いを挑めばいいんだよな。
しかし今のP1Hでは圧倒的すぎてキャッチアップできないか ポルシェでもないトヨタが参入障壁になるとか
値段が高いだけのスーパーカーメーカーが如何に技術が無いのかがハッキリしたな。 660-662みたいなヨタ狂信者の脳内妄想っぷりがハッキリしただけw 今、ホンダが挑戦される側にいるレースカテって何かあったっけ？ マルケスだけじゃないですかﾔﾀﾞｰ
マルケスすごすぎ問題発生中 >>669
1 マルケス
2 ヤマハ
3 ヤマハ
4 ヤマハ
5 ヤマハ
うーん……
ま、まあ、それはともかくとして、誰が見ても勝ち目ないようなKTMが参戦したりとか、
ドカルールは参戦メーカーを増やすためにそれなりに機能してる気はするな
WECでも新規参入チームに対して、初表彰台までの優遇措置都下を設定してもいいかも KTMはペドロサにテストさせてたからは改善されてる いくら優遇してもやる気がないんじゃ仕方ない。
ハイパーカーだって優遇措置なのに。 FORD v FERRARI | Official Trailer 2 [HD] | 20th Century FOX
https://www.youtube.com/watch?v=I3h9Z89U9ZA ハイパーカーが駄目ならハイパーバズーカーで
なんつっ亭 もうWECは終わりでいいんじゃない
ハイパーカーはダメでしょ 何故か分からないけれど、ライバルがいないと勝てないレベルであるというトヨタの存在が参入の壁になる謎カテゴリーだからなｗｗｗ アウディがル・マンを連覇していた2000年代前半の状態だな
フォーミュラEがあるし、参戦するメーカーはなさそう FEみたいなお手頃な世界選手権なんてその時代には無かったし
15年前のル・マンの役割をFEが背負ってる、良い意味でも悪い意味でも アストンは2チーム4台体制で貢献してくれるのに
トヨタと来たら… WECとWRCやってりゃ、そりゃ４台とか無理だろ
デカいスポンサーでも付かない限り >>682
WRCヤリスのでっかく「Microsoft」のかっこよさ >>684
五秒とか無理、と思うか、五秒くらい技術でなんとかしてやんよ、と思うかの違いだろうな
参戦するメーカーとしないメーカー 無理とか技術の問題じゃなくて
価値観の問題だろ
P2よりおっそい車のレースに今さら
新規に出る価値あんのか？ってこと 速さなんてレギュレーションで決めるものだからな。
技術的やレースとしての価値とは別問題だわな
速いだけで人気も技術もないSFというのもあるし P2はかなり速いんだが
TS020のころよりも速い P2は一昔前のP1どころかF2よりも速いし、現状ですらかなりヤバい P2よりも遅いと言えば2017年ルマンのTS050もそうだったな
3台も出走させたのに全車惨敗
最高でも8位止まりでP2数台に負けてたっけな そうだよなぁ、かつてはルマンを３分３０秒で回っても「速っ！」って感じだったしね 「今年もコースレコード更新出来なかった」とかいう毎年恒例のネタが可夢偉にやぶられてしまった >>641
忘れてたわ
ここ見りゃ貞宝工場ではもう作ってないのわかるよ
トヨタのバッテリーは全部外に投げてる 市販車とTS050のを同じ所で作ってる前提なの？
あと有料記事で読めないし >>702
子会社で生産している事は都合が悪いからそういう逃げ方になるよな
それこそ言葉遊びだw >>704
パナソニックとの共同出資企業だよ
後に子会社化 世間の認識とか笑かしおるw
子会社である事に反論できねーからってその返しはねーな >>708
相手してくれるのは嬉しいけど、他の人には迷惑だろうね
自分の会社の外なら例え子会社だろうとそれは外製部品だよ
内製なんて言ったら笑われるw
これはメーカーの内側の常識なのかな 例であげているだけだぜ？www
別に内製の定義なぞどーでも良いが
それをホンダに当てはめるとそうなるってだけ 言葉遊び、世間一般
ここまで論理的な反駁一切無しw >>712
ホンダの事はよく知らないが、設計・製造一緒なら内製と呼べるんじゃないかなあ
技術研究所は設計やってないようだし
八千代工業製は内製じゃないけど HGTとかでは設計までやっているな
製造からが本田技研工業の範疇 内外製って文字通り内か外かで、内じゃ無いものは全部外なんだよね
会話してる人間にとって内っていうのはあくまで自社内を指すよ。
そして子会社は自社ではない。
でも世間的にはグループなら内製なんだよね
面白いと思う >>693
下位クラスないのに下位クラスエンジンしかもちこめなかったホンダよりまし DPiのIMSAの方が将来有望だな
P2以下のハイパーカーより明らかに速いし参加メーカーも多い ポルシェのブレーキもブレンボ製だしな
部品集めて組み立てただけでは内製と言えんみたいだから自動車メーカーの内製率なんて限りなく0だな ロータスが地味にWECというかル・マン狙ってるよね >>690
守谷サービスエリアの近くで暴れていた奴か？ >>724
ロータス製GTEとか見てみたい、300馬力900kgくらいで トヨタは全て丸投げ
F1特集のトヨタスタッフ邪魔扱い感は草はえた >>717
つまりトヨタ自動車じゃなくてTMGmbHで作られているTS050のシャシーはトヨタ内製ではないということか
エンジンはトヨタ自動車の東富士研究所で開発されているから内製になるな
同じく本田技研工業じゃなくて本田技術研究所のHRD Sakuraで開発されているホンダF1エンジンはホンダ内製ではないということだな >>730
トヨタに関してはその通り
ホンダは知らん
製造と研究開発を分けているところにアイデンティティのあるメーカーなんでしょ？
特殊な例では >>731
特殊な例も糞も>>717の基準なら内製じゃないって話でしょ
ホンダだけ特別なの？ｗ めんどくさ
>>732
トヨタのバッテリーの話で、「内製」という言葉の定義については語ってない
私の負けでいいです TMGを内製扱いしないならメルセデスF1はメルセデスグランプリLtd.（が所有するブラックリーに元々あったファクトリー）で作ったものなので同じく外製 >>735
いやそれはおかしいｗ
その論理だと大元のティレルまで遡らないと >>736
ファクトリー的にはレイナードだろ、名義的にはティレルでも
で、DPiもニッサン消えるかも？って話はどうなったんだろ？ 真面目な質問はワッショイ有りスレにした方がいいよ。ここは所詮は荒し隔離スレ。 >>741
くだらねー
トヨタがセル作ってないのなんて常識レベルなのに
というかセルなんて危険なもん専門メーカー以外作らねーよ >>635
これが引っ込み付かなくなってるんでしょ 内製云々って、市販の規格品をポン付けならまだしも、必要な仕様から性能、評価まで専用として一緒にやってりゃ何製でも関係ない ポルシェのブレンボは、ポルシェがエンジニアを派遣して共同開発しているもの
トヨタの曙ブレーキはただ既製品を買ってポン付けしただけ ブレーキシステムに合わせてわざわざナックルやハブを設計してるということか
トヨタは曙ブレーキ工業の筆頭株主なのに影響力ないんだな
勉強になったわw つまり枕のブレーキはトヨタ製だったって事か
あっ！納得 まあ部品で優劣やら由来を語っても意味はない
重要なのはハイブリッドレースカーとしての総合力だろ
↓↓↓↓ ↓↓↓↓ ↓↓↓↓
ハイブリッドマシン同士で競った期間の戦績比較
1位＝ポルシェ(4年間)：ルマン3勝(3/4)、年間王者3回(3/4)
2位＝アウディ(5年間)：ルマン3勝(3/5)、年間王者2回(2/5)
3位＝トヨタ (6年間)：ルマン0勝(0/6)、年間王者1回(1/6) ※ポルシェがWEC復帰したのは2014年から
>>756 >>756 >>756 >>756
果たしてポルシェに対してトヨタ信者が威張ってるほどトヨタは勝ち越してますか？ >>758
ポルシェが居た4年間のうち半分の2年（2014年と2017年）はトヨタが年間最多勝利
チャンピオンやル・マンこそ獲れなかったが、アンチが度々主張してるほど惨敗してない
俺は勝ち越してるなんて一言も言ってないし、信者もアンチも等しく現実を見てない 訂正しなくても分かると思うけど2014年のチャンピオンはトヨタね
ポルシェ程たくさんチャンピオンとれなかったという意味（>>759）
あと「ハイブリッドレースカーとしての総合力」とか言ってるくせにリザルトでしか評価しないのはおかしいでしょ
車としては一番良かったのに明らかにオペレーションの失敗で落とした2017年のル・マンはどう評価するのって話 勝負してる舞台が違うんだよ
世界選手権でもサッカーとハンドボールくらいの違い
見てる人は見てるけど、まあ誰も知らない 10000回くらい言われてると思うけど今のP2はプロアマとしては速すぎなので無理矢理遅くするというより元に戻るという方が適切 正直速くし過ぎたっていうのはあるね。
レンジ下げればバトルも更に活発になるかな >>764
遅くするのは決まっているけど、具体的にどうするのかは発表されてないということか
どうするにせよ、今度はGTE速すぎ問題が出てくるわけだな P2は速くしすぎたせいで元々力のあったオレカが市場独占状態になってしまってるも問題だよね
オンロークはユーザー年々減っててもう諦めたのかJSP4とかのワンメイクカテに熱心になってるし ハイパーカー、
アストンマーチンが出てくるのか
トヨタにかなわないだろうけど もうグループABCだけで争えば面白いと思うんですよ
カテゴリー分け過ぎだよ グループCとグループBとグループAの混走か
おっさんホイホイ ホンダのサッカーとトヨタのハンドボールの選手集めて
サッカーさせてもトヨタが勝ちそう 昔と今のカテで雑に対応させたらこんな感じか
グループA→TCR
グループB→RC1
グループC→LMP1,2,3、DPi、ハイパーカー、クラス1 DPi＞現行LMP2＞ハイパーカー
もうハイパーカー取り止めにした方がいいな https://sportscar365.com/lemans/wec/claes-hypercar-a-complex-question-for-dallara/
Claes: Hypercar a “Complex Question” for Dallara
始まる前からこんな感じで疑問噴出・見送り続出の上に、肝心のマシンが遅いんじゃ
Hypercar厳しいね、すぐ終わりそう むしろハイパーカーこそ耐久そしてル・マンに相応しいマシンだ。
この20年間プロトはフォーミュラカーのようであり正統派プロトとは言えない。
フォーミュラの真似するんなら最初からフォーミュラでやった方がいい。 >>772
ルマンでポルシェやアウディに大惨敗したトヨタじゃむり
まえのF1でも一勝もできなかっただろ >>772
ルマンなんぞとF1ではレベルがちがいすぎる
ワークス1メーカーこどきでかってはしゃぎまくる
童貞 無職 インセル トヨタオタ
(まあ、無職じょなかったら訂正するわ]w トヨタは重度のF1恐怖症だから、こわくてF1でられんよw たかだか、ルマン程度で雑魚に勝った程度でF1・・・
笑わせるね
wrcでヒュンダイとライバル対決してなw 国内でトヨタにﾌﾙﾎﾞｯｺのアホンダが騒いだ所で負け犬の遠吠え 確かに実力ではそうかもしれない
たぶんそうだろう
でもそれを世界の誰も知らないんだよ
マイナーで何叫んでもムダ >>786
× 世界のだれも知らない
◎ ホンダオタの誰も気づいてない 今年は客入るの？
去年は」アロンソ目当ての客がいたけど
もう行く気ないな
もとGPに行く 何言ってんだ
世界選手権３連戦だぞ
ＷＥＣもＦ１もモトＧＰも行く
その後はＳＦ鈴鹿だ
そしてＳＧＴもてぎ最終戦
Ｓ耐岡山、ＧＴとＤＴＭ交流戦で怒涛の２か月が終わる >>791
WECはもうオワコンで右肩下がりだから客減ってもしかたない ＳＦまたトヨタ勝っちゃった
ンダヲタさんごめんねｗ 山本は何かここんとこ元気ないから今年は無理なんじゃないの？
結婚生活が上手くいってないのかな・・ P2よりおっそいハイパーカーのせいで他クラス大迷惑 途中で送信してしまった
だから市販ベースのハイパーカーなんてよせばいいのに。
オリジナルのプロトベースのみなら10秒速かったのに 本スレではルールが決まる前から心配されていたことだよね。
アストン、フェラーリ、マクラーレンはこの責任をどう取ってくれるんですかね？ 市販ハイパーカーベースでもLMP2と同等のタイムぐらい出せた筈なんだよ、GTEより高度な車なんだから
単純に金の問題 単純にハイブリッドでまた8MJ
くらいokにすればP2より速くなる
んじゃない
なんでハイパーカーにするのかの
意味が無くなるけど ハイパーカーのLMマシンがP2より遅くなる訳ないじゃん。
なんだかんだ2年目以降また20秒切るよ。 >>810
ダウンフォースもエンジンパワーもレギュレーションで制限されているのに、どこで詰めろというのか トヨタだけ超絶ロードラッグで無双するんだろうな。
アストンなんてドラッグの塊だ。 空力性能も性能調整対象なのにドラッグもくそもねーよW >>807
責任というならハイパーカーに参戦決めたトヨタとアストンなんだが 大迷惑な市販ベースハイパーカーを押し込んで、参戦すらしないフェラーリとマクラーレンが超最悪。 そのレギュに合意して早々に参加決定してクラス成立させちゃったトヨタとかの方が悪いに決まってるじゃんw どうせハイパーカーなんて最初の1～2年だけっしょ。
数年後有力ワークスが出てくる頃にはまた当初の原形を留めてないプロトになってる。 >>819
もう有力ワークス出てこない可能性が高い 今シーズンはWECの歴史上 最低の凋落クソシーズンだからな
もうみんな将来のハイパーカーと水素燃料電池プロトに目移りしてる もうWECはダメかもしれんね
IMSAは盛況で将来も明るいんだが ル・マンが存続すればWECなんてどうだっていいのが総意っしょ P1と次期ハイパーカーはルマンでも駄目だな
今週末の富士も全然盛り上がってなくてワロタ
ニュースさえほとんど無しの有り様 >>824
IMSAなんて見る奴いるの？ 欧州なんて認知度０だろあれ ↑でもDPI2.0へ向けて色んなメーカーが興味示しているのが現実というねｗ
残念ながら オイラ見てるけど結構面白いよ
まぁ性能調整であれこれ不満があるのは似たようなもんだけどね
DPiに興味を示してるところは多くてもなんとなくエントリーが増えないところが
IMSAの先を指している気もするのよね トヨタ圧勝しかないレースよりは遥かに面白いよ
というかWECよりも退屈なレース探す方が難しい >>828
DPi2.0でハイブリッド導入らしいから
何かと中途半端で激遅なハイパーカーを完全に凌駕しそう >>831
wecより、つまらないプロスポーツってなに？ IMSA DPiじゃね。このスレのレース内容に対するコメントの少なさが証明している。 四大リーグにくらべたらレベルひくいけど
戦う前から結果わかる無様さわないだろ 欧州や南米のひとがみてもまだjのがましだっていうだろう っていうかwecみたあと、今回はいいもの見た
感動したってこと トヨタが初優勝した時以来あるの？ トヨタのえらいさんも今回のレースの凄まじいまでの
ガラガラさみて、参戦してる意義とか考えないのかね ツイッターでみたけど金曜日とはいえ、人が一人もいない
今年のF1鈴鹿なら金曜日でも30000人ははいるだろw このー木なんの木♪
／⌒ヽ
/ ｜ 、
(＿ 人_ ノ
｜
｜ ｜
｜ ｜
| ｜
/
／ ＼
|
| / ｜
＼＿_／＼＿／
＿人人人人人＿
＞ フル勃起 ＜
￣Y^Y^Y^Y^Y￣ このー木なんの木♪
／⌒ヽ
/ ｜ 、
(＿ 人_ ノ
｜
｜ ｜
｜ ｜
| ｜
/
／ ＼
|
| / ｜
＼＿_／＼＿／
＿人人人人人＿
＞ フル勃起 ＜
￣Y^Y^Y^Y^Y￣ このー木なんの木♪
／⌒ヽ
/ ｜ 、
(＿ 人_ ノ
｜
｜ ｜
｜ ｜
| ｜
/
／ ＼
|
| / ｜
＼＿_／＼＿／
＿人人人人人＿
＞ フル勃起 ＜
￣Y^Y^Y^Y^Y￣ サクセスバラストの重さが見えてきたね
これでこの富士なんか勝った日には流石に次のラウンドでは負けそう。 >>837
6日、無料チケット貰ったからサッカー見てくるｗ もう、観戦料無料 交通費もトヨタもち
プラス1万円貰えるとかにしたほうがいいんじゃないの？ なんでわざわざトヨタのレーサーとか富士まで見に行かなきゃならないんだよｗ
ばかじゃねーの 富士戦が近づいてアンチさん興奮しちゃった？
いつもより書き込み多いよ？ 毎度火消しがお仕事のヨタ工作員も苦しいよなあw
富士ガラガラの事実は否定できないからなw 自分は出店者で、今日搬入に行ったんだが、あまりの観客の少なさにビックリした
F1だったらこんな事ないのにな ピットロードに入ってるオタクはどこからパス入手しているんだ？
一般購入でもゲストパスでも入れないだろ
今日は入れたのか？ もうまじでwecからFEにくらがえして、東京かトヨタ車でレースしたほうが、トヨタのマーケティング的にもいいんじゃない
まあ、勝ち抜くのはメーカーが多いからたいへんだけど 鈴鹿のＦ1はもう次回が無いからなー
まあ、10時間耐久が残ってるからいいかｗ >>866
wecはカテゴリー自体がもうすぐなくなりそう
ルマンはのこるけどw ましでB'zとかサザンとかのコンサートとセットにしたらw バーベキューやりにいくと考えればガラガラだからいいかも
人気のあるバーベキュー場は一杯だからw っていうかF1みたいに視聴者数もすごくて観客もたくさん
はいってブランドイメージがたかいのならともかく
もうつぎは電気ってはっきりわかってるのに
レースでハイブリッドの性能をたかめることの意義はなに？ みんなFEにいってるのに、トヨタがwecにしがみつくのはどういう理由？ インディ 2022年ハイブリッド化決定済
WRC 2022年ハイブリッド化決定済
クラス1規定(DTM,SGT)ハイブリッド化検討中
今これからがレーシングハイブリッドの時代ですよ 伊藤君は相変わらずだな
WRCスレで真似ようとした奴が現れたけど特徴が再現出来てなくてバレた
やはりヤバそうなオーラは本物にしか出せないわw >>876
ヤバそうならオーラというより、頭の良さじゃない
きみたち10数人いても反論できない正論いうしね
君たちも、議論の弱いF1オタがきたら、たたきまくるくせに
おれがきたら沈黙だもんねw >>876
で、働いてるなら給料明細の金額はともかく
何々費とかかいてあるぷぶんだけでも画像アップしてくれんかね それにべつにトヨタ死ねとかいってるわけじゃないし
きわめて真っ当なこといってるけどね >>876
早く給料明細の文字部分だけアップしてよ
数字はいいから
あと30分まつからw やった！伊藤君召喚できた！
今日は本来なら休みなんだけど、時差の関連で午前中は仕事あるからこれから出社
終わったらさっさと帰るけどね どれ、テントとバーベキュー道具持って富士にでも行ってくるかな。
混んでるとこ嫌いだからちょうどいい。
レースカーが走ってるの眺めながらボケーっと日向ぼっこ、
それが耐久レースの楽しみ方よ。
どこが勝つとか負けるとか最初からあんまり興味ねーし。 伊藤君、30代半ばのはずなのにイキり方が高校生レベルなのは本当に痛々しくて可哀想になる
仮に合コンで参加した女性達に自分の自慢話を長々と話して白けさせたりしてないよね
てか、WECやF1の話に君に突っ込んで来た人の給与明細は必要なのかね？
ちなみにこのレスもWECやF1に一切関係ないからね >>886
無職っぽい
から給料明細みたいだけ
数字の部分は紙でかくしてみせてくれよw >>884
時差の関連で仕事？w
意味がわからん
それより給料明細のアップを >>862
マジレスすると人気のないプライベーターのチームの写真撮ってたり軽く英語喋れて会話とか出来たりすると入ってきて良いよと言われてパスとか関係なしに入れることはある
WECはそういうの初年度からガバガバなところあるから >>886
給料明細の数字じゃない部分くらいみせてくれよ
なんかまずいことでも？w >>889
アメリカからの注文だよ
昨日の朝に在庫確認して納期連絡したかったけど確認取れたのがこちらの時間で14時だった
伊藤君には難し過ぎるかな わかった、そのあと給料明細の文字部分アップしてくれるんだよねw しかし、このスレの無職率すごいな
おれが指摘して
四人めぐらいだぞw 給料だけが収入ではないということが解らない伊藤君の知識の浅さ >>897
わかった
とりあえずきみの収入のごく一部の給料の明細見して
w すごいな、株とかfxでももうけてるんだw
でも給料明細のアップw >>903
そんなにかしこくて、車好きのきみはくるまなに乗ってるの？www >>896
気持ち悪いのわインセル で童貞のお前だよ！ >>903
おまえみたいな童貞キモオタに、ひとの批判する権利なんかないわ
オナニーでもしてろ^_^ もうそろそろLMPの予選の時間だ
LMP1Hの超絶加速がもう見れなくなると思うと寂しいなあ こんなスレで粘着するやつって
23/23って・・・ 本当に賢い人間は、匿名掲示板の過疎スレに夜明けから何時間も入り浸って、平仮名混じりで句読点もろくに打たれてない駄文を20余レスも連投したりしないと思います 君はいい歳して12時間以上もこんなネットの海の底辺の掲示板に張り付いてて恥ずかしくないの？ じゃあ伊藤君が先に給料明細なるもの出せば良いじゃん
どうせご自慢のBMWですら親のか余所の家のやつなんでしょ？ お言葉ですが伊藤様、5シリーズのリモコンキーにはメッキの装飾が施されている筈なのですが、伊藤様がアップした画像にはそれが見当たりません
恐れながらそのキーは3シリーズのキーだと推測されます 底辺はインセル で童貞のお前だけどなw
貧乏くさい車のってるんだろ >>919
はあ、でたやらめいうなおれのキーはメッキされてないぞ
うそつきと馬鹿と貧乏人のスレか？ くそみたいな 人生送って
くそみたいな顔して
くそみたいなレースみてるやつはだまってろ 合コンに人生で一回も誘われたことないクズ人間はいまから富士でくそレースみてこい これはこれで貴重ではないか？
見てるだけなら害はないしｗｗ >>925
同じことしか書かないから一月もすれば飽きるよ
給料明細、無職、合コン、童貞、これを数日おきに繰り返す >>927
童貞はくそレースみてオナニーでもしてろ
>>926
実際くそレースみてる合コンにもさそわれないごみくすみたいな人生おくってるくせにw >>929
お前これ以上ボロを出すなｗ
痛すぎるｗ トヨタが勝つのが、わかってるのにお前らアホじゃない
なにが面白いの？
富士はガラガラだしw
馬鹿しか金払ってみないよ >>927
自分で「BMWの伊藤です」と名乗ってたから 合コンや女絡みのバーベキューに一回も誘われたことない
糞気持ちわるいやつの集団のスレ
インセル の巣w >>876
あれは言葉の端々に知性が感じられたせいでパチモン定余裕だった トヨタが強すぎてつまらないからかな
入賞したくらいで鬼の首を取ったように喜べる弱いでしょうホンダが羨ましい 来週鈴鹿F1だし。
2週連続出動する奴は少ないだろう いやあ、結果は正直だなｗ
恥を知らないトヨタも身に沁みたろ、今すぐ撤退せい ライブタイミングのスマホアプリってどうなんですか？
現地でまともに見られる？ アンチが観客数で必死にWEC富士叩きしてたらF1鈴鹿に台風直撃確定コースとか草 >>943
ここで書き込んでるやつなんてほとんどが現地どころかレースそのもの(無論F1も)すら見てないやつばっかだからそりゃ無駄な返しやぞ ガラガラじゃねーかｗ
これで世界選手権とか何のギャグだよ S耐と併催してもロクに集客できなかったWTCCっていうのがあって... 客が入っても台風で車走れない鈴鹿GPに比べたらマシだわなw 星野のオッサンもう辞めてくれ。
どんだけ世界に恥晒すんだよ。
早くダララナさんに謝りに行け。 いいないいな 無職っていいな
おいしいおやつに ほかほかごはん 仮病申告したり貴重な有休削らないとレース観に行けない俺からすれば無職プータローでも金があって延々レースを謳歌出来るやつ羨ましいわ ガラガラ言う割にはコースのポイントには
そこそこ人がいるのなw
まあ、来シーズンも開催してくれたらそれで良い >>938
そりゃあハンドボールの世界一のチームと、
サッカーのチャンピオンリーグ制したチームどっちがすごいかってはなしでしょ
もちろん、ハンドボールの世界一もすごいよ
ただ、そのハンドボールも1チームだけ実業団で
あとは、中学生のチームっていうのが、いまのwecだよねw
むしろ、勝ってはしゃいでるのがお笑いだがw >>959
でもトヨタのハンドボールチームと
ホンダのサッカーチームがサッカーで
戦ってもホンダ惨敗するよね >>959
良い線言ってるけど微妙に違うな
ハンドボール(に限らず競技人口が少ないスポーツなら何でも可)世界一のチームと、
サッカーのチャンピオンリーグ制したチームに靴を提供してるメーカー
これが正しい例え エンジンは車の心臓であるんだし
ルノーもコスワースも評価されてきたんが
まあ、そうおもいたければおもえば
来年 富士wec10000人はいるといいね まあ、F1とくらべられたら
そう思い込まなきゃやってられんよね ルマンはともかくwecはいつなくなるのかわからんから存分にみといたら >>964
ハンドボールの記事なんて一度も見たことない
アディダスやナイキの方がよっぽど ブランド 知名度 影響力 全てにおいて上 マイナースポーツの応援より
メジャースポーツの道具を応援する方が滑稽でお笑いだな
靴ガンバレーｗ そもそもなんでハンドボールとサッカーなんだ？
どっちもモタスポなんだからリーグ違いくらいのもんだろ
F1が欧州チャンピオンズリーグだとしたら、WECは欧州各国リーグあたり
マシンの技術レベルとしては大きく変わらずP1Hもハイレベルだからな
だからこそ新規参入が見込めないんだけど まぁWecは今年はこんなもんだろという予想の範囲内。
ただ星野のジイさんは大レースからはもう引退した方がよい。迷惑でしかない 耐久は隆盛と衰退を繰り返すのが常だから、暫くはこんなもんだと思ってる
あの狂乱の80年台末から90年代初頭を知っていると、F1も云う程流行っている感は無いし
なにはともあれ、何かを貶めることでしか何かを好きであることを示せない奴は憐れだよ、精神的にも語彙的にも >>974
ごもっともなんだけど、
ﾜｯﾁｮｲ無しの隔離スレでなに言っちゃってんのwwwﾊﾞｰｶwww >>971
欧州各国リーグでいいとおもうけど
トヨタがpsvだとしたら
他のチームは中学生の強豪チームっていうのが
いまのwec >>971
wecは視聴者数もルマン以外はF1の20分の１へたしたら50分の１ 観客動員もルマン以外は無残なもの
ブランドイメージもF1からくらべると四枚も五枚もしただから新規参入がハイパーカーが参戦費用60億円でもない
F1だったらメルセデスが異様につよくても
フェラーリ、レッドブル、ルノー、マクラーレンが
がちで戦いをいどんでいく >>974
何かを貶めるっていうけど
いまのwecの最高峰クラスはひどいもんだし
来年からのハイパーカーも無残なありさま
観客もガラガラ
貶めようっていうか、ひどいもんでしょ
きみはいまのwec満足なの？
最高峰クラスにbmwとかプジョーあたりがきてほしいとおもわない？ 貶める、貶めるいうけど現実はとてつもなくひどいもんじゃん最高峰クラス
下位クラスはたのしいっいうけど
よっぽどマニア以外は最高クラスでワークス2メーカー以上のガチバトルのぞんでるのが95%以上でしょ >>974
F1が視聴者数高かったのはセナプロのときよりシューマッハがフェラーリいたときだよ
そのあとは有料放送がおおくなったからね
https://www.narinari.com/smart/amp/2008/01/8596/ 現実にひどいもんの現実をかきこんだら、貶めるっていわれてもな？
深夜連投すまん
寝ていてめがさめたんでね
悪い 連投最後ごめん
F1なんてタイトル争いはつまんねえけど
メルセデス独走の最初の何戦以降は面白くてエキサイティングなレースばかりじゃない
wecは・・・
そういうことも無視してwecもF1も楽しめっていうのは
悪平等じゃない
連投ごめん 979
欧州リーグっていっても
wecはベルギーとかポルトガルだけどね
すくなくとも4大リーグじゃない ポルシェ対フェラーリ時代以降、ル・マンとCカー時代の富士以外、客の入ったスポーツカー耐久などあったのか？ そもそも耐久レースは観戦者を重視していないし、プライベーターや中小ビルダーの参加が大前提でワークス対決の方が賑やかし要素でしかないんだけど
グランドスタンドに客が入ってなくても問題視してない、カメラ持って追いかける奴と土手で肉焼いてる奴がいれば問題ないから
大メーカーのワークス参戦がなくても問題視してない、LMP2とGTEが盛り上がればそれで問題ないから >>987
スパ6時間はル・マンを除けばシリーズ屈指の観客動員で16-18年は80000超えをマークしているとWEC公式のハイライト動画で言ってたよ
それ以外はセブリング以外うんこじゃないかな F1、全然わからん。
情報が少なすぎる、というかゼロｗ
ドライバーとか全然知らん。
Wecは富士にキャンプとかイベント楽しむ為に行ってるけど
鈴鹿とかにF1見に行く人は余程のレース好きなんだろうなー。 Ｆ1どうのこうのじゃ無くて
フォーミュラが面白く無いって
みんな、わかっちゃったんじゃ無い >>988
それな。
レース見てない奴が普通にいるしね。
ルマンも仮設の遊園地に入り浸ってレースはそれほど見てないという楽しみ方まで… ふぉおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお すててこおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお がいああああああああああああああああああああああああああああああ ヴぉおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 95日 19時間 24分 24秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
