【HONDA】F1ホンダエンジン【334基目】
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ホンダのパワーユニットに関するスレです。
2019年〜:レッドブル・ホンダ(Aston Martin Red Bull Racing)
2018年〜:トロ・ロッソ・ホンダ(Red Bull Toro Rosso Honda)
(2015〜2017年:マクラーレン・ホンダ)
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※前スレ
【HONDA】F1ホンダエンジン【333基目】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1550756600/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) トロロッソに抜かれそうになると自動的にリタイアするおじさんが居なくなったから今年のマクラーレンは要注意だぞ そういやヴィルヌーブか誰かが外注もせず作ってるメンバー変わってないのにそんな劇的に速くなるはずないじゃんとある意味とても冷静なコメントしてたなあ
それは分析としてわからんでもない >>152
この程度の記事でマッピングをはじめPUはなんたるかがわかるかな?
世良耕太氏の本読んでやっと少しわかってきた感じ。
昔はこういう本が沢山あって結構売れてたはずだけど、最近はサッパリですね。
このスレもアンチとかチョンとか糞みたいなレスばっかりだし。 >>144
去年散々出したんだからさすがにもう出ないだろ
今更出るならもう遅い ホンダが今期から2チーム体制になった事で他と同様に
最初にBチームに新スペックを試させ問題ないなら
Aチームにも導入するというやり方が可能になった
この要素は既に耐久度が完成形に近いメルセやフェラには
さほど大きなメリットではないけれど
昨シーズン新スペック導入時の初期トラブルが
かなり多かったホンダには大きな助けとなりそう >>11
「最初の4日では良いニュースしかないよ」と読めるけど。前後の関係からも多分そう。 >>108
>>109
結果なんか知ってるよ(笑)
どの時点のどのタイヤでの結果を比較するのかと思ってさー。
面白いくらいに食いついてくるな。 ヨネヤンがレッブルとフェラーリのコーナーでの安定は別格だって プレシーズン・テストでの評価はロングランでのタイムが最重要視されていて、
一発タイムはあまり評価されていない
昨年のトロロは一発タイムは良かったがロングランが遅くて評価が低かった >>158
とはいえ、だから昨年体制を大幅に変えたんだろうから
同じとは言えんよなあ。
今までが100%なら、それ以上があるわけないが
ホンダは若手育成とか変なことやってたから
本気出せば伸び代はあると思うわ。 ホンダはFやMと違って、チートやルールの穴を突くことが一切出来ないからな(やったら即ペナ出場停止全ポイント剥奪撤退コース)
性能向上は正道王道を進むしかない。だからそれで性能向上したなら相当なものだと認識していいと思われ >>159
そうかい
ならあんたの興味は完全に無視することにするからわかるように書いてくれ
生半可なレスなんかするなとな >>163
確かに。
シートに不満を述べる以外、全て素晴らしいと言っているようにしか読めない 日本語圏がほぼ日本一国で、5chが英訳されて世界に晒されてないのは
つくづく幸せなことだと思うね(在日のなりすましを除けば) 絵画館前デモランでバルサンして欲しいな。
目の前で見てみたい。レースでは見たくはないけどね。 3/9のデモランて、あの直線を往復すんのかね?
ヒルズのトロホンも人多かったけど、今度も多いんだろうな 「そうですね。今のところ、フェラーリが速いですね。まだ実走が始まったばかりですが。
今年はF1全体の力関係が、大きく変わるシーズンになるかもしれませんね。」
今のところ。。。 >>152
俺みたいな素人には、こういうまとめはありがたい 3/9のデモランて、あの直線を往復すんのかね?
ヒルズのトロホンも人多かったけど、今度も多いんだろうな >>150
確かにサイズは気にせずパワーだけを求めて開発して欲しいと記事で読んだな。
車体に収めるのはレッドブル側の問題だからパワーだけが欲しいと。 今の段階では確実なことはなにもないけど一応
https://i.imgur.com/eEBWREu.jpg
タイヤ+燃料も考慮に入れて補正したバージョン。 去年の補正バージョンが見当たらないんですよねー。それと比較しないと意味ないかと思って探したんですけど。 >>150
ホンダは車体に関しては無知
最低限の要望はするでしょう >>123
今度はマクラーレン上げ、トロロッソ下げか
状況に合わせて臨機応変にやってますなぁw
自由でいいね! とりあえず
2つのトップチームメルセ、フェラはお互いのチームの事しかコメントなし
レッドブルの事はスルー
やはりレッドブルはライバルに非ずと思ってるんだろうな。 >>150
これ矛盾はしてないんだよね。
昨年の618はルノー用に設計したトロロッソに組み込むために冷却系を始め後付け感が強かった。
619は車体と歩調をそろえて設計できたはずだからそういう部分はすっきりコンパクトにできただろうし、618では信頼性耐久性優先で余裕を持たせていた造りを619で変えてもいるはず。 タイムだけではないからなぁ
レース中に壊れればタイムなんぞ意味がない 都心のど真ん中でF1の中心チームのデモラン開催とか
ホンダのモタスポは華があるよなー
一方トヨタはスープラとかい激ダサGTで情弱にモタスポアピール >>65
前年に比べて暖かいよ
それで好タイムが出てる 前年マシンに比べて速くなってるのがはっきり分かるのは
トロロッソとルノーだけ。スペインGP予選より速いし
他は全く分からんね モータースポーツの華の中心は
誰が何を言おうがF1
どうして新スープラは豚鼻を採用したのか?
セリカXX〜スープラGT。
個人的にはA70がお気に入りだった。
それにしても、C-HR〜スープラと
最近のトヨタはダサ過ぎる。
CM共々ねw 少なくとも今のチンコノーズの激ダサフォーミュラのF1よりはマシだろw >>150
気にし過ぎだろ
車体とのパッケージが重要な現代F1で、言葉通りなんの制約も無しにPU作って成功するわけないし、逆にいうと自由にPU作るにしても車両とのマッチングが全体の速さにつながるわけだからコンパクトさを要求されるのも当然。
関係者の限られた発言の中で受け取り側が都合のいいバイアスをかけて毎回白か黒か断定しちゃうから、結果的に矛盾しちゃうんだ >>191
スペインGPの予選はC5相当のタイヤ使ってるのか?タイヤ違うなら比べても意味ないと思うけど >>193
チンコマークとチンコノーズ
目糞鼻糞かなw 結局のところ、トップ3は去年と同じだけどフェラーリ優勢でレッドブルとメルセデスは同等
F1.5は相変わらずの団子状態でルノーがリーダー格のウィリアムズ最下位確定
開幕戦まではこんな感じでしょ >>195
スペインGP予選は各チームソフトで出してるな
ただ、当時の状況に適してるからソフトを使ってるわけで
寒い時期にハイパーソフト使って出したから比較できないってことはない
トロとルノーは明らかに速い。他との比較は全くできないけど >>194
一方的な要求はRBもホンダもしてないと思うよ
全体のパッケージとしての最適解を議論した結果の今年のマシンだと思う
合意した最適解バージョンにホンダが約束通りに合わせてきたからRBも満足してるんじゃないかな
RBにしてみれば去年のまでとは雲泥の差でしょ
ルノーとは議論もなく相手にされずカスタマーPUを渡されるだけだったんだから アレクサンダー・アルボン 「結果を出さなければ切られるのは承知の上」
自分にはトロロッソ・ホンダで時間を与えられると思っているかと質問されたアレクサンダー・アルボンは
「いいや、まったくそうは思っていない」とコメント。
「レッドブルの仕事の考え方はかなりシンプルだ。パフォーマンスを発揮しなければならないときに
パフォーマンスを発揮しなければならない。それがずっとレッドブルの文化だったし、トロロッソの文化だった」
「自分に何が必要かは十分に認識している。そのようなプロセスには慣れている」
去年にアルボンが居たならば。マクと逆転していたかも知れない
そして今年は4位を狙えたかも知れない。
故に今年の目標は6位。
それを考えるとハートレーの罪は重い。 >>198
> 寒い時期にハイパーソフト使って出したから比較できないってことはない
これが理解出来ない
個人的には今のところ他チームとの相対比較も、スペインGP予選タイムとの絶対比較も出来ないって思ってる
来週のテストで相対比較はできると思うけど、いま参考になるのはロングランくらいかな〜 ハートレーはホンダサービスの日本食を食うために走ってただけだから >>202
今思うとホンダのモーターホームしか居場所がなかったと思うと切ないな >>200
ハートレーは適性が合わなかったんじゃないかな
耐久じゃチャンピオンだし
開発ドライバーとして優秀さはホンダも認めてるしフェラーリとポルシェが開発ドライバーとしてスカウトしてるし >>200
ちょっと小雨が降ったぐらいでウエットタイヤ履かせるチームに何を期待するのかな
エンジンだけで走ってるわけじゃないよ
それにしてもハートレーは貰い事故が多くてなにかに憑りつかれてると思ったけど >>200
自分の立ち位置をしっかり理解してる
大人やな
F1でのテストドライバー経験も無いのに
しっかり仕事こなしてるし感心する >>200
まぁレッドブルのそういう姿勢だからこそシートを掴んだんだしな >>204
アロンソも耐久チャンプだけどF1も実績ある それと、
絶対無理だろうけど、
もしアロンソが今年レッドブルに搭乗出来たとしたら
最高に面白いシーズになったかも知れませんね。 鳩は結果を出すべき時に他車に接触やら鳥やら壁やらとやらかしたのが全て。
一言で言ってしまうと持ってない人。速さはあった。 >>208
一発の速さは無いけど堅実な安定した速さはあるってことさ
だからスプリントじゃ通用しなかったけど耐久じゃ強かったと
一軍のRBで遅かったら罪かもしれんけど、二軍のトロで罪と言うほどだったかなと
ホンダの開発には少なからず貢献してるし 書きながら思ったけど、ハートレーもクビアトも出戻り組なのよね
んで、
ホンダPU開発支援期間→ハートレー(開発ドライバーとして優秀、ハイブリットの経験も豊富)
ホンダと組んで上を狙う今年→クビアト(フェラーリの開発ドライバーやってました、いろいろ知ってまっせ!)
なんか思惑が透けてね? >>200
去年の開幕前だとアルボンのスーパーライセンスポイントは23止まり
規定の40に届いてないのでF1に参戦するのは無理 ホンダスレは陰湿だよね。
ハートレーガー カスリーガー マクラーレンガー アロンソガー ルノーガー リカルドガー 俺はハートレーのペナルティ受けてもいいよって言う姿勢を見て、いいヤツなんだなと思ったよ。 >>222
F1しがみつき走法ってやつか
元祖は忘れた 小型化できずに1.2Lのe-POWERしか作れない日産
1.5Lのi-MMDをコンパクトに纏めたホンダ
市販車でも同じ
技術のホンダ ホンダスレは陰湿だよねってわざわざ個別スレ来て
四六時中煽っといて何言ってんだよw
捻くれてる連中はオマエ等が長年掛けて育てたようなもんだぞ サイズでかくなってその分PUだけでメルフェラ超えられるならそれに合わせるが
そうじゃないならそこそこのパワーを持ってコンパクトにしてくれればシャシーで補うよ
って話なら全く矛盾してないな
枕時代は枕が勝手に作ったシャシーに合わせた小さいの作れやボケって感じだから >>227
最初は赤牛もパワー路線希望だったんじゃね?
ただニューウェイがホンダPU見て思ったよりやる気出しちゃったんで
ニューウェイのやる気を損なわないよう彼の希望する路線になったとか妄想
ホーナーもそれっぽい事言ってたし >>215
本国人てなあに?
コリアンから見たコリアの人かな >>229
まあそれにしてもお互いが納得いくようにやってるなら問題ないわな
去年から田辺さんも全てはパッケージが大事だと言ってるし >>222
やっぱりF1で結果を出せるなドライバーはペナルティ受けたらこれじゃポイント取れねーだろ?って文句言えるぐらいじゃないと成功してないよ。
ハートレーはとりあえず乗れればいいやって感じがしてたのが気に入らない。
それじゃ接戦で結果をもぎとれーだろ。
でも、開発の意味では役立ったと思う。
特にスペイン後のテスト走行はほんとに優秀であの走りは開発側したら非常にわかりやすくて、ほんとに開発が進むとは思う。
ホンダのハイブリッドのチューニングの理解が進んだのも彼の功績は大きい。
欠点としたらFPから丁寧に乗りすぎて決勝で問題点が出てくることがあって、それなら予選までは荒く走って、マシンのキャパを測るのも必要なのにしてなったからポイント取り損ねてると思う。
感情的にはハートレーは好きだけど、でも、F1ドライバーに求めるのは行けると手応えあるGPで確実に力を出すのや接戦の中で僅かに相手の隙を突いて、少しでも上のリザルトをとること。
その意味でガスリーは応援出来る。
やってることは正しい。 >>202
いやいやガスリーがセッティング出せない時はハートレーのをコピーさせてたから。見えない部分での貢献はあったよ。 鳩さんはSGTに来たら絶対に活躍できると思うわ
オープンホイールより箱車の方があってそうだしね レッドブル側と話し合って細かい配線や配管類のレイアウトは変えたらしいが、大物の配置は変えてないらしいな。
雰囲気的にはお互いに満足してる印象だし、コメント通りパッケージとして最も良くなるような妥協点を見つけたんだろうね。 >>236
そう考えると枕時代に車体のことなんもわからんのに、未知のトラブル防げってのも可哀想なもんだったな。よく辛抱してやってきたよ。 ウィリアムスやハースのメインスポンサーの
5倍年間払ってたのに何も言えない本田君ってかわいいなあ タービンだけの性能で、分かるぐらいよくなるのかどうか
情報が無いからMGU-Hには絡んでないんでしょ >>237
去年のトロロッソが「えっ?そんな事も知らなかったの?」って言うくらい、マクラーレン側から何も知らされないでPU作らされてたらしいね。
レッドブルもホンダもこれでダメだったらヤバいっていう背水の陣だから、志気が高くて団結力が高いんだろうね。
ホンダの部長さんなんかF1専任になって、これでもだめだったらどう考えても社内での立場が危ういw MGU-HこそIHIが得意そうなのにな
そこはHONDAの意地なのか? 寛大さと性格は異なる
性格良いと思われている人ほど、案外寛大さが無かったりする
己の模範的な行為を、自分以上に他人に求めている
表には出さなくとも >>239
>>242
その話はでてる。
今季のスペック2まで待ってな。
メキシコGPも得意サーキットになる期待あり。 無愛想で性格悪くてちゃらんぽらんな感じのヤツの方が、俺は付き合ってて楽だわ フェラーリ勢のテストを見るとホンダとフェラーリではかなり馬力差があるんじゃないかと思う
フェラーリのトリックを解き明かしてホンダも取り入れて欲しい >>238
実際問題、トロロッソと組むまでのホンダは
体制や姿勢含めて、本当に酷かったと思う。
マクラーレンも最悪だが、ホンダも大概だった。
社内でF1なんかやめろと言われるのも当然だし
ハースの小松に見下されるのも仕方のない、クソ集団だった。
マクラーレンにボロクソな対応取られて、それでもF1に留まる決断したことで
ショック療法的にホンダはようやく変わって、今がある。
マクラーレンは許さんが、あれが無けりゃ
今もホンダは新井とゆとり研究者でタラタラやってたんだろ? テストじゃPU性能の差はまったくわからんな
テスト1だと、どこもシャシーとエアロ評価に費やしてるから、どこもPUは9割モードだろうし。
その9割も7戦走らせるくらいの9割だから相当マージンある。
レース始まって燃費とか見ないと。 今年はRBにはスタッフに弁当配らないのかな?
去年のトロてもかなり良かったと思うけど。
その代わり、裏口でねだってくるのはハートレーだけには渡して、後は拒否で笑 >>249
なわけないわ、アホか
駄目なとこを毎年変えていって今があるんだよ。
お前、社会出たことあるのか?w
最初が一番難しいんだよ、どこが失敗するかもわからんからな。
荒井と長谷川も駄目なとこを変えていっただけ。
だいたい去年のPUは長谷川の置き土産ベースだろうが。 >>167
そもそもマクラーレンからの低評価の嵐で、多くの人に先入主を持たれていて
トロロッソシャーシーのの突貫工事もあってテストランでまともに走れるPU&
シャーシになるとは全く思われていなかった。早い話がダントツの最下位候補
という下馬評だった。だから周回を重ねただけで驚きになっていた。
もちろんデグレが酷くてロングランが遅いという指摘はあったから、高評価では
なかったし、2戦目でデグレがそれほど酷くならず4位入賞したことで、2度目の
驚きにつながった。シャーシの不出来自体はシーズン最後まで解消しなかった
から、チームとしての戦闘力は限定的だったけどな。 誰にもわからんめんどくさいことなんてある意味どうでもいいんだよ
マクラーレンはルノーと組んだらすぐにでもトップクラスで戦えると言ったんだ
じゃあホンダだって何も言わないけどレッドブルと組めばすぐにでもトップクラスで戦えると見せるんだ
それが一番わかりやすい意趣返しだし世界中がどちらがどうだったのか理解できる
ついでにトロロッソでもマクラーレンを圧倒すればぐうの音も出ないほどマクラーレンという企業のダメさが顕になる >>239
何それ?テクニカルスポンサー契約結んだからより性能アップしたタービンが供給されるだろうという個人的妄想? 枕はほっといても評価は低そう、黄金期と言われたセナの時代もホンダとセナで勝った
と言える。当時ホンダが枕以外にも供給していたらって思うと違った結果があったのかも・・・ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています