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□■2018□■F1GP総合 LAP1848■□OFF■□
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001音速の名無しさん (アウアウカー Sa3d-KK14)
垢版 |
2019/01/03(木) 19:39:33.24ID:xwaIRFeNa
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑3行重ねること

※各GPごとの単独スレ立ては、消費しきれない場合が多く迷惑になるのでご遠慮下さい。
※特定のチーム・ドライバーだけに拘った話題は各専用スレへ。叩き、煽りも禁止。
※スレタイが気に入らないからといって、立て直す行為は黒旗失格。
※こ こ で の 実 況 は 厳 禁 で す。最悪モタスポ板が使えなくなる可能性もあるので実況スレへ
実況ch内スポーツch
https://mao.5ch.net/dome/

【TV中継、タイムテーブルの案内はこちらで】
CSフジ NEXT
http://otn.fujitv.co.jp/b_hp/917200254.html
モータースポーツTV放送案内所 Lap14
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1370981390/
【ライブタイミングはこちらからどうぞ】
http://www.formula1.com/
【F1】-(゚Д゚)ギコ猫のF1なんでも質問室 Lap75
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1534051139/

次スレは>>950 が立ててください。
立てられなかった場合は、速めにスレ立て代行依頼を宣言すること。
宣言が無ければ>>970 が立ててください

※前スレ
□■2018□■F1GP総合 LAP1847■□OFF■□
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1545895169/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0002音速の名無しさん (スフッ Sd33-yq5T)
垢版 |
2019/01/03(木) 19:44:33.14ID:7SLMjcMnd
2018年スポーツ全米視聴者数
http://www.sportsmediawatch.com/2019/01/top-sports-audiences-2018-list/
年間トップ10
103.39M NFL・スーパーボウル
*44.08M NFL・AFCチャンピオンシップ
*42.30M NFL・NFCチャンピオンシップ
*35.65M NFL・NFCディビジョナル
*31.45M NFL・AFCディビジョナル
*31.15M NFL・NFCワイルドカード
*30.48M NFL・レギュラーシーズンゲーム
*28.44M 大学アメフト・全米チャンピオンシップ
*27.84M 五輪・開会式
*27.07M NFL・NFCディビジョナル

各スポーツ最多
103.39M NFL・スーパーボウル
*28.44M 大学アメフト・全米チャンピオンシップ
*18.47M NBA・ファイナル第2戦
*17.83M サッカー・ワールドカップ決勝
*17.64M 野球・ワールドシリーズ第5戦
*17.60M フィギュア・平昌五輪女子ファイナル
*15.97M 大学バスケ・全米チャンピオンシップ
*14.88M 競馬・ケンタッキーダービー
*13.03M ゴルフ・マスターズファイナルラウンド
**9.30M ナスカー・デイトナ500
**6.99M NHL・スタンレーカップ第5戦
**4.91M インディカー・インディアナポリス500
**3.54M 大学女子バスケ・全米チャンピオンシップ
**3.10M テニス・全米オープン女子決勝
**2.25M ボクシング・クロフォード対ベナビデス
**2.04M 総合格闘技・UFC
**1.62M F1・モナコグランプリ
0004音速の名無しさん (ワッチョイW fb0b-ngmN)
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2019/01/03(木) 22:54:41.97ID:/EQjet720
>>1
0005音速の名無しさん (ワッチョイWW c130-Z4kt)
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2019/01/03(木) 22:56:45.29ID:fWEuGC630
成功品ですら3チーム配給やテスト考えると50台は用意しないといけないのどう考えてるんだw
状況によっては古いバージョンの新品に戻したりもするんだぞ
0006音速の名無しさん (HappyNewYear!W 8100-m/tI)
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2019/01/03(木) 23:00:22.00ID:qaXwCWCF0NEWYEAR


> よく言うことだけど、F1の世界で『契約がある』と言った瞬間にその人は負けだからね。
> メーカーだけでなくドライバーの契約を含めて、その通りにならない人の方が多い。
> 契約はあくまで選択肢のある人が強く持っているし、『あなたと組んでメリットがある』とならなければ契約しない」

ASのコラムの尾張氏の言葉をよく覚えておこう��
0007音速の名無しさん (HappyNewYear! 138e-xhm2)
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2019/01/03(木) 23:00:24.00ID:v4Kg5qqT0NEWYEAR
前スレ

>>998

>80-100基組むってのは大雑把に言うとベンチで回すのに100回組み直してるということ
>まだ100基作ってると思ってるクルクルパーいるな

ベンチの数、開発人員数を考えれば出荷台数を含んで年間100基近くは組み立てるので
はないかな。その位のエンジンが無いと開発部門は暇で仕方がない。
0008音速の名無しさん (スプッッ Sd73-e/26)
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2019/01/03(木) 23:39:10.81ID:dT0tDoqDd
前スレでセナが日本向けのcmに出てた話題があったけど
調べたらピケ・マンセル・プロスト・アレジ・ハッキネンあたりも出てたんだね
0014音速の名無しさん (ワッチョイWW c130-Z4kt)
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2019/01/04(金) 00:38:59.63ID:bad/ELHQ0
すべてのPUが結果いいなら良いんだが、調子が悪いとかな場合はあんまりそのPU使いたくないのよ
どこにどういう問題が潜んでるかわかんねえから
交換数がものすごく限られてるのでそこらへんシビア
7戦連続で動いてくれないといけないから慎重にもなる
0015音速の名無しさん (ワッチョイW a9d2-U8mz)
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2019/01/04(金) 01:12:23.84ID:4L6jDd920
80-100基ってやつの原文見てきたけどこれは品質管理の話じゃないよね?

要はPU開発は常に続けられていて、細かいパーツなんかでもどんどん考案して
試作してはPUに組み込みベンチテストでパフォーマンスチェックを…ってのを
年あたり80〜100回はやってるんだと
そして実際にレースに使われるのはこの中の3〜4バージョンになるんだと
まぁこれがマイナーチェンジレベルだけの話なのか設計変更あたりまで考慮した話なのかはわからないけど

まぁ品質管理のために実戦に投入するPUをベンチで回してライフ削ってたら本末転倒だよね
0016音速の名無しさん (ワッチョイWW f90e-E8g/)
垢版 |
2019/01/04(金) 02:33:56.08ID:KZ5ETLKA0
実際2強はかなりの数作って軽いベンチはどれも回してるだろうな
ホンダとルノーに関しても正式投入前に「これは信頼性低いから〜」って前置きのあるPUあるし
0018音速の名無しさん (ワッチョイWW c130-Z4kt)
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2019/01/04(金) 02:44:13.86ID:bad/ELHQ0
>>15
仕様が固まったらベンチテストでその仕様で何千何万キロ分を回す信頼性テストを否定する奴ってまだ居るんだな
やらない理由はそのテストをしたら本戦でそのまま流用できないかららしいぞ
https://jp.motorsport.com/f1/news/ルノー開幕戦仕様pu-信頼性重視しパフォーマンスを-自主的に妥協-1008856/2131646/
メルセデスが途中でアップデート実装をキャンセルしないといけなくなったのもベンチテストの結果で不案な兆候が出たからなんだが…
ルノーが新MGU-KやスペックCの実装が遅れたのもベンチテストにかなりの時間がかかってたからなのだが…使うの?このギアボックスに繋いで何千キロ分もブン回した奴を?
0019音速の名無しさん (ワッチョイWW c130-Z4kt)
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2019/01/04(金) 02:50:16.61ID:bad/ELHQ0
約5,000km走れないといけないとされる代物で計算上ではわからない事が多いから長い時間と経費をつぎ込んでベンチテストをしていて、これがコスト増を招いてもいると言われるんだが…
こんなことも知らないでPUはどんな状況だろうとギリギリの数しか作ってない&でき損ないやテスト品もそのまま使うとか言ってるんだな
0020音速の名無しさん (ワッチョイW a9d2-U8mz)
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2019/01/04(金) 03:14:13.29ID:4L6jDd920
>>18
俺が言ってるのはその仕様決めてテストするってのを年間80〜100回やってるって意味ね
同一スペックといっても少しでもパフォーマンスが向上するようにと細かいパーツ単位で再検討されてる
1年を同一スペックで戦ったとしてもファクトリーでは80〜100パターンの細かなバージョン違いのPUがテストされてるということ

細かい部品まで全て同じもので組み上げた100基のPUを全てテストして
「さてどのPUのパフォーマンスが一番良かったでしょう!」
なんて間抜けなことはしてないよってことね
0021音速の名無しさん (ワッチョイ fb03-3A6Y)
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2019/01/04(金) 05:54:46.40ID:AMGl7CqH0
Max100基製造して、そこから品質検査テストで、
より良いPUを遠別して使用するということでは

メルセデスはそのくらいPU製造コストが掛かると主張
0022音速の名無しさん (ワッチョイWW 0b50-wsau)
垢版 |
2019/01/04(金) 06:26:18.11ID:3hf1jqmd0
>”We will build at least 80-100 engines and then test them on the bench and take
the three or four that have the best reliability and power characteristics,” said Cowell.

https://www.thisisf1.com/2018/01/16/f1-2018-engine-rule-change-crazy-mercedes/

GATEの訳
>我々は少なくとも80〜100基のエンジンを製造し、それらをベンツでテストし、
最高の信頼性とパワー特性をもった3〜4基のエンジンを使用する」
0034音速の名無しさん (ワッチョイW 89b8-sxLP)
垢版 |
2019/01/04(金) 10:45:33.38ID:tROQz+tx0
あうあうあーのまま50w
0037音速の名無しさん (ワッチョイ b3ca-aNo7)
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2019/01/04(金) 11:46:25.25ID:acIwDT7/0
MFiのモタスポ特集号に記事載ってたけど、
RA618Hのスペック3がトラブル頻発したのは燃焼圧の向上幅が大きくて
ブロック強度限界まで達してたからという話だな。
0039音速の名無しさん (アウアウクー MM45-1pQ6)
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2019/01/04(金) 12:02:03.00ID:lzGiTNgoM
まあそうだろうなって感じ
結局サイズゼロだとこの辺りで限界だからもしマクラーレンと無難にやれてたとしてもPU大型化は避けられなかった道だわな
材質がレギュレーションでほぼ決まってる以上大型化する以外に方法がないからこれから毎年PUが大型化するかも(もちろんパワーが向上すればの話)
0040音速の名無しさん (ワッチョイWW c130-Z4kt)
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2019/01/04(金) 12:03:30.66ID:bad/ELHQ0
>>21
MAXじゃないんだな
順調でも80-100くらいは作るのでそれらの費用とスタッフ派遣費用を引っくるめたのがPU価格なので台数を少なくしても大差ないと突っ込まれた
難産だともっと作らなきゃいけないし、そもそも完成品を40-50台くらいは作っておかないと3-4台使用前提ですら3チームなんかとても支えられないのな
0042音速の名無しさん (ワッチョイWW c130-Z4kt)
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2019/01/04(金) 12:19:51.94ID:bad/ELHQ0
2017はブーリエとオジェでホンダを外す相談を済ませてたからギアボックスやらシャシーの重要な情報が事前に入らず問題が出てから事後対応とかだったし、マクラーレンも解決に協力的じゃなかったからな
結局、マクラーレンのアロンソの成績は協力体制がマシだった2016のが2017どころか2018よりも高い上にバンドーンに至っては2018よりも2017の方が高い&今年もギア壊れまくりで持たないから途中リタイヤも利用してギアボックス戦略交換もしまくり
予選でも出力を出せないのかあり得ない予選成績になってて本戦に合わせたとか言ってけど結果も従来に劣るとか何に合わせたというのか
ルノーもマクラーレンにMGU-K等のパワーアップ与えないとか酷かったな…あれで文句言えないんだから契約に巨額の賠償金&強制解除とかでも設定されてるんだろうかね
0044音速の名無しさん (ワッチョイ 8b8e-xhm2)
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2019/01/04(金) 12:23:22.05ID:umdKoXY+0
>>37

>MFiのモタスポ特集号に記事載ってた

検索してもRA618Hの記事が載ったMotorFanが見つかりません。雑誌名を
教えて下さい。

>RA618Hのスペック3がトラブル頻発したのは燃焼圧の向上幅が大きくて
>ブロック強度限界まで達してたからという話だな。

10000rpm以上の領域は燃焼圧よりも往復動慣性質量の方が大きいと思うので
素直に納得はできないね。30年前の1.5Lターボ時代の方が平均有効圧は大きい
ので燃焼圧も高かっただろうし、何で今更と思ってしまう。
0045音速の名無しさん (ワッチョイWW c130-Z4kt)
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2019/01/04(金) 12:33:15.46ID:bad/ELHQ0
マクラーレンシャシーのオイル漏れ体質もルノーに怒られて直してたな
いきなり走れなくなったので
ルノーにシャシーが悪くてターボが壊れる例として持ちネタにされてた
0047音速の名無しさん (ワッチョイ 69ec-dGI5)
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2019/01/04(金) 13:10:07.99ID:n3HfQbA70
>>26
グーグルの検索ランキング対策かもね
そのままコピペだとランキングが落ちるからね
0051音速の名無しさん (ワッチョイ 8b8e-xhm2)
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2019/01/04(金) 13:25:35.26ID:umdKoXY+0
>>49

燃焼圧が直接ブロックを押す訳ではないし、ピストンが押し、クランクがブロック
を押す訳なので、ピストン、クランクの方が厳しいのが通例だと思う。

特にピストンは複合材が禁止されているのでディーゼルの様に鉄材インサート
もできないので本当に燃焼圧が高いのであれば真っ先にピストンがヤバいと
思うね。
0055音速の名無しさん (ワッチョイ 8b8e-xhm2)
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2019/01/04(金) 14:08:36.32ID:umdKoXY+0
>>54

過去に複数の一部上場会社が「我々にもトライさせて下さい」と申し入れて、「我々には
無理です」と言って辞退したそうだ。

聞いても無駄だよ。日本では出来ない。
0056音速の名無しさん (ワッチョイWW c130-Z4kt)
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2019/01/04(金) 14:16:57.95ID:bad/ELHQ0
厳しい環境で動かして最低でも5000kmは耐えなきゃ困る代物なんで民生品の知識とか役立つわけもなく
最高品質で準備したパーツの更に選別になるのは致し方ない世界
つーてもPUみたいな難物なせいでもあるんだが…
0057音速の名無しさん (ワッチョイWW c130-Z4kt)
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2019/01/04(金) 14:18:40.38ID:bad/ELHQ0
熱回生の仕組みがメチャクチャなんで適切な冷却や高効率エンジンとか使えない&V6でパワー出さないといけないという…部品に取っては地獄みたいな環境だな
設計に余裕がないの一言
0059音速の名無しさん (オイコラミネオ MM8b-apF2)
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2019/01/04(金) 15:21:26.14ID:1e9pmNaTM
>>55
そうじゃなくて要求スペック幅が狭いから歩留まりきっと低いだろうって内容に、製造方法が違うとレスくれたから
不具合ゼロなら凄いねって返したら、素人に説明しても無駄と仰るから
あまり噛み合ってない気がするので
結局の所レーシングエンジンは不良が無いのか教えて下さいよ。って事
0061音速の名無しさん (ワッチョイWW c130-Z4kt)
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2019/01/04(金) 15:42:35.70ID:bad/ELHQ0
一見問題なさそうで個別チェックは通っても装着したら大問題とか特定の状況で大問題とかがある
なのでそういう兆候が出ない物を使う必要がある
0064音速の名無しさん (ワッチョイWW 79e3-js4N)
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2019/01/04(金) 17:27:41.61ID:QgCHOcyF0
結局のところ詳しい人は素人に教えたいのか教えたくないのかどっちなんだw
匿名掲示板で情報小出しにして自分を大きく見せる必要なんかないだろうに
0068音速の名無しさん (アウアウカー Sa55-KK14)
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2019/01/04(金) 19:14:31.70ID:puwVEq58a
>>57
それも素人が勘違いする要因だよね
自分も素人だがw

いまのPUは1mmも余裕無い部分が多くて
熱膨張とかそっちもキツすぎるといってもんなー
あれは工芸品と変わらんね
扱いしろ
0069音速の名無しさん (アウアウカー Sa55-KK14)
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2019/01/04(金) 19:18:22.92ID:puwVEq58a
>>64
少なくとも、精度を上げるより大量生産して当たりを作るのが安いのだけはある
いまの精度が低いというわけでなくて、かなり高い精度で大量生産して当たりを使うのが安いね

選別って選んで捨てる言い回しで
選定は選んでいくと言う感じで使うんだがなー
物作りを少しでもしてたら、同じ意味とか死んでも言わないと思うが
0070音速の名無しさん (ワッチョイWW c130-Z4kt)
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2019/01/04(金) 19:33:35.21ID:bad/ELHQ0
素人が思ってるほど高精度な物はホイホイ作れないからな特にF1のPU内部に使われる様な際どい耐久性が求められる部品は
そのなかで高水準と判定された部品で組んでみてまだ高水準をセットで保てるかとかやらないといけない
0071音速の名無しさん (アウアウエーT Sae3-S0JZ)
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2019/01/04(金) 19:35:21.90ID:1H0K4PXDa
無限ループ
0072音速の名無しさん (ワッチョイ 8b8e-xhm2)
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2019/01/04(金) 19:41:29.33ID:AVYATR0t0
>>69,70

市販とレースエンジンの一番の違いはボア変形に対する考慮だと思う。

市販エンジンではレース用の円筒度、真円度を確保することは不可能だ。
そして、このボア幾何公差が損失馬力に最も影響する。
0073音速の名無しさん (ワッチョイW 1150-HdRe)
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2019/01/04(金) 19:54:33.34ID:wqtwXPTx0
このスレはこの永遠に終わらない議論(笑)で埋まりそうだな
0074音速の名無しさん (ワッチョイWW c130-Z4kt)
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2019/01/04(金) 20:01:18.95ID:bad/ELHQ0
不利になったら永遠に終わらないとか言って前みたいに逃げてまたいつか勝ち名乗りから始めるんだろ
3チーム6台に各バージョンの余裕合わせると何台実用PUを完成させなきゃいけないのかから目を背けてるPUはギリギリしか作らないって人は
数千キロのベンチテスト繰り返した様な製品寿命だろってのでも流用するらしいし
トロロッソやレッドブルでなくてもキレるってそんなん流用されたら
0077音速の名無しさん (ワッチョイ 8b8e-xhm2)
垢版 |
2019/01/04(金) 20:20:26.06ID:AVYATR0t0
>>73

いろんな技術セミナーに参加すれば分かるよ。ネジの締結だけで丸1日では終わらない。
工業高校で科目として扱ったら1期間は掛かる内容になる。1年でも構わない。

ここでも何度も取り上げられている走行抵抗の話題に関するセミナーも以前は1泊2日の
講習だった。

参加者は業務で走行抵抗の計測をしているプロだが、それでも理論を説明するのに、その
程度の時間を要する。しかも2日で表面をサラッと触るだけだね。

こちらの講習会でも丸1日だが、基本の説明だけで終わるでしょう。

>ttp://support.vmc.jp/article/15262837.html

上でクランクの精度が話題になったが、材質に依り処理法が変わる。応力集中する部位に
高周波焼き入れ、ロール加工をするだけの一般市販エンジン用と高性能エンジン用の全体
を調質する場合では表面処理後の変形具合が違う。レース用クランクの場合も日本で施工
される数時間の窒化処理ではなく2週間も処理時間を掛ける場合がある、当然処理後の変形
量も大きく変わるので、そう簡単な話ではない。

全くの素人さんに、そこから話をしていたら何年も掛かるのはやむを得ないし、難しい話な事
を伝えるだけで精一杯だ。まぁ、99%の方は全くチンプンカンプンだろうね。
0086音速の名無しさん (ワッチョイ 89b8-EgDX)
垢版 |
2019/01/04(金) 21:37:13.06ID:AMq+bzYQ0
>>85
工学的には、一番向いてるのは軽自動車なんだよな
たとえば、ホンダの軽は中高回転域ではスロットルを全開に固定して、ウェイストゲートバルブで出力制御をしてる
実にMGU-H向き

ただ、残念ながらコスト的には全く向いていない
0089音速の名無しさん (アウアウウー Sa9d-MDN2)
垢版 |
2019/01/04(金) 21:57:07.88ID:EUU4ybJGa
>>85
熱回生は市販車向きではないという話はよく聞く一方で、ホンダは熱回生の技術が欲しくてF1に参戦したという話もよく聞くが、ホンダはこの辺どう思っているんだろうか?
まあ株主向けにそれっぽい説明しているだけかも知れんが。
0090音速の名無しさん (ワッチョイ 8b8e-xhm2)
垢版 |
2019/01/04(金) 22:01:19.42ID:AVYATR0t0
>>88

ホンダの技術者も非常に興味深いシステムと好評価している。

昨年、一昨年でデプロイマネジメントを一新しておりホンダも学習中で奥深い
のだろうと思う。

日産のE-Powerみたいなシリーズハイブリッドと組み合わせれば高効率が期待
できるかも知れない。
0093音速の名無しさん (ワッチョイ 13b8-nku1)
垢版 |
2019/01/04(金) 22:36:28.09ID:QzIhPRMC0
MGU-HなんてF1でいつまで続けるかわからん
技術屋が面白いというのがいろんな意味でコスト的にペイするものとはかぎらん
あまりあてにはならんよ
0094音速の名無しさん (ワッチョイWW c130-Z4kt)
垢版 |
2019/01/04(金) 22:37:22.80ID:bad/ELHQ0
>>76
最初から開発分を合わせて多目に頼むよ
その上で新たにチームが増えたら更に追加で完成品まで漕ぎ着く為のパーツをのを増やさないといけない
ベンチテストで大問題が出たら使えなくなるからな
クラッシュでお釈迦にされたりメルセデスみたいに延期になったりコースによっては前のスペックに戻すなんてのもあるから完成品も余裕を持った台数がないと話にならない

>>81
熱を発しない効率の良いエンジンや過度の冷却ができる仕組みとかは使えない熱がないとダメだからな
なのでメーカーも効率と回生の間でバランスをどうするかに気を付けてた
0100音速の名無しさん (ワッチョイWW c130-Z4kt)
垢版 |
2019/01/04(金) 23:07:54.12ID:bad/ELHQ0
>>98
開発スケジュールは決まってるし、最初から余裕を持って部品は頼むんだよ
頼んだらすぐできるとかじゃないんだぞ?
3チーム封ヲたメーカーbェ各バージョン演ス台在庫を持つbニ思ってるんだb
0101音速の名末ウしさん (ワッチョイ f9cf-3A6Y)
垢版 |
2019/01/04(金) 23:11:14.38ID:P8I/arOG0
新車発表はやくきてくれーっ!
0102音速の名無しさん (ワッチョイ 990f-xhm2)
垢版 |
2019/01/04(金) 23:13:06.96ID:P5+jx+KW0
>>100
余りにもアホすぎるんじゃないの?
3チームなら3×2台のマシン用とスペアは各チーム2基とかそんなもんだろ知らんけど
工場で開発して仕様決定したらその12基分と予備数個とかだろ
なにが言いたいんだ?
0104音速の名無しさん (ワッチョイ 135b-RM76)
垢版 |
2019/01/04(金) 23:23:42.39ID:f7C42PXu0
>>88
電動ターボに通じるだろうけど、発電は無理な気がする
F1はターボが高回転になって効率が悪くなった時に充電するけど、市販車はそこまで
長時間高負荷の運転しないから
0107音速の名無しさん (アウアウカー Sa55-KK14)
垢版 |
2019/01/04(金) 23:28:17.70ID:puwVEq58a
>>102
シーズンで変更する部品は少ないよ
大量生産する部分としない部分は明確に分かれるだろう

クランクシャフトなんて基本的に変更しない
これらはシーズン前からワンシーズン分は一気に作るでしょ?
逆にピストンはかなり頻繁に変わってる
コンロッドも変わるのかな?それは珍しいケースなのかも
当然クランクケースなんて変わらんし
多く作る部品と作らない部品は極端でしょうに

それに随時追加生産なんて出来るわけねーじゃん
ワンオフで作ってるようなんだし

元になる素材も個体差があるから同じデータで作ってもブレる場合もある
0108音速の名無しさん (アウアウカー Sa55-nmMX)
垢版 |
2019/01/05(土) 00:41:46.76ID:88oCCKdza
1シーズン分のクランクシャフトをシーズン前に一気に作れたら苦労しないだろうなw
F1のクランクシャフト作るのに1本1ヶ月は掛かるんだぞ?10年前の話だけど
ましてや、お前が言ってるように量産ラインではなく小ロットで作ってる部品がそんなポンポン作れるかっつうの
0109音速の名無しさん (アウアウカー Sa55-KK14)
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2019/01/05(土) 00:47:51.16ID:pIbS5UEHa
計算が破綻してるけど?
一本で1ヶ月だと1ラインで1本とかレースするどこじゃねーわな
行程で月1本なのか、作るまでに1ヶ月で何本なのか。
0110音速の名無しさん (ワッチョイW 7b44-6KnV)
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2019/01/05(土) 00:55:15.82ID:TW/PJRUv0
ポンポン作らなくちゃならないから金掛かり過ぎるって話だろう
μ単位の公差なら数も増える
0113音速の名無しさん (ワッチョイWW c130-Z4kt)
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2019/01/05(土) 01:04:51.30ID:40adN/ZV0
>>102
工場で開発してって開発するファクトリーとパーツ工場は別だぞ
あと、各バージョン各車2台というあり得ない少量生産だと仮にしても12x3で36台だぞ納品分だけで
0115音速の名無しさん (ワッチョイ 1344-xhm2)
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2019/01/05(土) 05:56:02.64ID:9FLPP5vK0
>>107
無知過ぎるw
レースに限らず開発行為すらしたことのない人間の発想だなエンジンについても知らなすぎる
妄想だけはたくましいし攻撃的学生さんかな?もう少し勉強してから出直してきなさい
0116音速の名無しさん (アウアウカー Sa55-KK14)
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2019/01/05(土) 06:34:19.15ID:9BJiIYQ0a
>>115
内容無い、批判だけの薄っぺらい羅列されてもな。。

一つだけ指摘すると
素材はロット毎で特性同じじゃないからな?
特に合金は違う
一般的な用途なら許容値な数値でもPUだと厳しいと思うがね

なんか、素材=同一特性とか勘違いしてるのも多いし
作られた環境で素材も違うからな
よほどシビアじゃないと問題にもならないけど
0118音速の名無しさん (ワッチョイ 5303-3A6Y)
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2019/01/05(土) 07:39:28.79ID:GeftqHZA0
>>117
WECのLMP1Hのポルシェがそうしてた、シンプルな構成になるからいいと思うが
ターボエンジン+タービン・MGU−Hとなるから、タービン追加分だけ重くなる
0121音速の名無しさん (ワッチョイ f98e-xhm2)
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2019/01/05(土) 08:11:42.80ID:KhrY/Hcy0
>>111

>チタン削り出しでしょ?

何の話をしているのか。チタン削り出しは何十年も前にコンロッドがその製法
だったが、今では採用している社は無いと思うよ。
0122音速の名無しさん (ササクッテロル Spc5-u12O)
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2019/01/05(土) 08:21:29.17ID:sYpbpFOfp
頭おかしいの居るな
とうとう自分でストーリー紡ぎ出した
0124音速の名無しさん (ワッチョイWW fb4e-lGoo)
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2019/01/05(土) 09:14:40.70ID:MNrpDZD80
>>85
理系ダメな俺からしたら、熱回生といいつつ、実際はターボ回した後に余った排気エネルギーの二次利用にしか思えんのやけど...。
エンジンの排熱自体でお湯とか沸かして蒸気タービン回すみたいなイメージだったわ。そんなん重くて無理だろうけどね。
0126音速の名無しさん (ワッチョイ 138e-xhm2)
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2019/01/05(土) 09:29:09.89ID:jxUsaIdF0
>>49

>プレチャンバーを用いると燃焼圧を飛躍的に上げられる

何か間違っていないか。単純に安定した点火の為ではないか。
欲しいのはP-V線図の面積であって、最大燃焼圧ではない。

そして、ディーゼルは最大燃焼圧を下げる為に噴射を工夫している。
0127音速の名無しさん (オッペケ Src5-lGoo)
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2019/01/05(土) 09:30:17.32ID:f2HsUZmyr
>>124
禁止はされてない。ランキンサイクル(蒸気機関)もゼーベック効果発電(熱電素子を電気エネルギーに変える発電)もやっていいけど、重くて効率悪いからやらない。
技術的なブレイクスルーがない限り無理だね。俺らより頭のいいエンジニアが考えない訳がない。で、結論が現状。
0129音速の名無しさん (ワッチョイWW f951-zkjb)
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2019/01/05(土) 09:42:36.46ID:qstVE7MF0
>>127
F1のPUレギュレーションだと確かMGU-Hはターボチャージャーと機械的に接続されていること
と規定されてるから実質的にモーター回すしか選択肢ないんじゃねーかなあ
0130音速の名無しさん (ワッチョイ 53a8-mHCk)
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2019/01/05(土) 10:41:42.08ID:RWS0JPYG0
>>124
その排気エネルギー自体が燃料の熱エネルギーの残りだからね。
熱回生ってのは内燃機関で変換し切れなかった熱エネルギーを回収変換するって意味だから
0131音速の名無しさん (ワッチョイ 8b8e-xhm2)
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2019/01/05(土) 11:05:28.74ID:M31GWEvs0
>>129

ホンダは一昨年使っていたEブーストは昨年は止めたか、コースに依って使い分けたか
した様だ。

奥が深く未だにホンダも有効利用を模索していると開発者が語っている。
0132音速の名無しさん (アウアウウー Sa9d-RGWG)
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2019/01/05(土) 11:35:46.56ID:DzCKQnEPa
MGU-Hは市販車無理だろ
大量生産品にコストが莫大にかかる装置なんぞ話にならん

ホンダF1のコメントは全文マーケティングと思ったほうがいいぞ
0133音速の名無しさん (ワッチョイ 195b-RM76)
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2019/01/05(土) 11:47:23.33ID:jFEr/wtN0
だから、公道での運転で無駄にターボを回してる時間なんてそう無いのだから
MGU-Hの利点なんてほとんどない
需要があるのは電動ターボ
0134音速の名無しさん (ワッチョイ 69ec-dGI5)
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2019/01/05(土) 11:52:55.35ID:BqeBQ0YU0
MGU−Hを市販車に応用するとしたら、今のダウンサイジングターボの発展形として
タービンを大型化、ターボラグ分の電動アシストで置き換える
熱回生はあまり期待できないから他の部分で電力を補うんだろうね
コストはかかるから大型車か高級車もしくはスポーツカーくらいしか用途はないかな
0140音速の名無しさん (ワッチョイ 8be3-+2cb)
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2019/01/05(土) 12:38:38.07ID:chPmkn1p0
つーかルノーPUがメルセデス並みになったとしても
搭載されるシャシーがルノーワークスとマクラーレンじゃ話にならん
レッドブルが使ってたから最低限競争力を保ってただけだからな
あげくに今年は表彰台乗れそうなドライバーがリカルドしかいない
残りがヒュルケンベルグ、サインツ、ノリスじゃどうしようもない
0141音速の名無しさん (ワッチョイ 7b0b-v8FR)
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2019/01/05(土) 12:39:46.47ID:BciAmj8L0
来季は
ルノーカスタマーとフェラーリカスタマー、ウィリアムズが4弱

レッドブルとメルセデスが2強

トロロッソとルノー、フォースインディア、フェラーリで4中

これホント
0142音速の名無しさん (ワッチョイWW f90e-E8g/)
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2019/01/05(土) 12:50:07.63ID:X3vl+kQe0
レッドブルは昔から電気系統にトラブル抱えがちなのいつになったら改善するんだろう
もうコース脇で車にノーパソ繋いでる姿見飽きたんだが
0144音速の名無しさん (ワッチョイWW c130-Z4kt)
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2019/01/05(土) 12:57:46.15ID:40adN/ZV0
>>142
エネルギーストアの問題はルノーだっただろ
当初ルノーが問題を認めたがらなかっただけで
マクラーレンのテストの様にオイルがかかったからだとか色々と言い訳しようとしてたが後期戦でも再発
0157音速の名無しさん (ワッチョイ 8b0e-mHCk)
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2019/01/05(土) 15:16:01.79ID:sqlaJWLb0
2015年1月  アビテブール「2015年のPUは昨年とは別物」向上に自信

2017年2月  アビテブール「今季のPUはメルセデスに匹敵する」と自信
       ルノーPUチーフ「2017年PUは、昨年とは95%違っている」
       ボブ・ベル「PUはすでにフェラーリ並。2018年にはトップに」

2017年12月 アビテブール「PUの信頼性が向上すればメルセデスにも勝てる」

2018年4月 アビテブール「今季のエンジンアップグレードはライバルを凌ぐものになる」

2019年1月 アビテブール「2019年F1マシンとエンジンのゲインは過去最大」


どうなるか様子を見てみよう
0159音速の名無しさん (ワッチョイ 699d-6SQQ)
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2019/01/05(土) 16:00:05.49ID:2jotcXTj0
>>157
今宮雅子はフランス語が堪能らしいから
シリル・アビテブールに
「あなたの虚言癖には世界中のF1ファンも呆れているわ」と
言ってくれないかな。
0163音速の名無しさん (ワッチョイWW f90e-E8g/)
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2019/01/05(土) 17:04:35.85ID:X3vl+kQe0
ルノーの今年の調子、来年のドライバーラインナップ見てると4位はほぼ確約、3強に手が届くかって所だろうとは思う
来年不気味なのはトロ・ロッソとザウバーだな
0164音速の名無しさん (ワッチョイ d9b8-RM76)
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2019/01/05(土) 17:17:22.02ID:IOakPaAW0
リカルド加入でルノー戦力は確実に上がるだろうね
ガスリーは、リカルドの穴を埋められるか

フェラーリもドライバーが不安要素
ライコネンがいなくなったのがどう影響するか

来年の安定性はメルセデスかな
0165音速の名無しさん (ササクッテロル Spc5-pi+t)
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2019/01/05(土) 17:25:36.66ID:h5aZkSILp
ドライバーズはハミルクタッペンの三つ巴になれば面白いんだけどな
0167音速の名無しさん (ワッチョイ 13b8-xhm2)
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2019/01/05(土) 17:56:36.14ID:PnW7NgMx0
繊細さはあるだろうけどプレッシャーに弱いやつならモナコまでの流れでやらかし続けてる
とーちゃんあまり来なくなってからむしろリカルドにレースで競り勝てるようになってきたし、弱いとはとても思えない
あとアロンソも負け惜しみトークが出るだけで、レースでのプレッシャー自体には相当強いじゃろ
0169音速の名無しさん (ワッチョイ 13a1-aNo7)
垢版 |
2019/01/05(土) 18:11:50.06ID:VjO65igZ0
これまでのレース見るとフェルスタッペンはプレッシャーにすごく強いタイプ。
ただ「それ以上言ったら頭突きすっぞ」っとかメディアに対しての態度が度を越してる。

WCになるためにはできるだけ敵を作らず、心が安定していることが重要なのに今後
メディアに自分の味方がいないことがものすごく不利に働く気がする。
0174音速の名無しさん (アウアウウー Sa9d-RGWG)
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2019/01/05(土) 18:55:07.20ID:vXtKEhh9a
新井の発言ってヨーロッパではどう捉えられてたんだろ

2期、3期、特に3期は散々だったけどメディアに出るホンダの人達は好きだったが
何だか4期は受け入れがたい溝を感じる
歳をとったからなのかねえ
新井といい山本といい何故かレースへの情熱を感じない

長谷川氏からは感じたがあの成績ではやむを得ず更迭されてしまった
0179音速の名無しさん (アウアウウー Sa9d-RGWG)
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2019/01/05(土) 19:47:29.95ID:vXtKEhh9a
>>176
新井の発言見てたか??
やばいを通り越してたぞ
0180音速の名無しさん (アウアウウー Sa9d-RGWG)
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2019/01/05(土) 19:48:24.29ID:vXtKEhh9a
フェルスタッペンはプレッシャーから逃げてるよね
とてつもない重圧下でチャンプをとってる
ハミルトンやアロンソ、シューマッハには到底及ばない
第一まだポールすら取れてない
0181音速の名無しさん (ワッチョイWW c130-Z4kt)
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2019/01/05(土) 19:55:16.56ID:40adN/ZV0
今年ルノーが調子良かったのはそこそこ稼いでたウィリアムズがゴミクズ化、ハースが乱調、インディアが破産寸前というか破産してた、
マクラーレンはアロンソは2016年バンドーンは2017年以下、トロロッソは空力居なくなってTDは軟禁&ダブル新人で片方は新人歴代二位成績だが片方が同じ車でポイント取れない、
ザウバーは徐々にパワーアップしつつあったが通期ではスロースターター&ルクレールはいいけどエリクソンはエリクソンだった&他がポイント取りそうな圏内でハースコンビが撃墜
という特需環境みたいなもんだから、来年は大金を得るインディアと体制が劇的進化したザウバーは割とヤバイし、ウィリアムズもこのまま最下位に沈んでいてくれるか分からない
あとはハースの凶悪コンビが誰に襲いかかるかも中団争いには影響がある
0182音速の名無しさん (ワッチョイWW f90e-E8g/)
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2019/01/05(土) 19:58:30.15ID:X3vl+kQe0
後半戦も終盤5戦中ヒュルケンベルグがRet、Ret、6位、6位、Ret
サインツが10位、7位、Ret、12位、6位
と不運なクラッシュに巻き込まれたり信頼性の問題に悩まされながらも結構な好成績だから来年のことなんてわからん
0185音速の名無しさん (アウアウウー Sa9d-RGWG)
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2019/01/05(土) 20:46:20.62ID:vXtKEhh9a
>>184
当時見てたかい??
とてつもなくボロカスに言われてたよ
特に海外メディアからね
0186音速の名無しさん (アウアウウー Sa9d-RGWG)
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2019/01/05(土) 20:47:08.83ID:vXtKEhh9a
敵を作らないと心の安寧を保てない人っているもんなんだな
0187音速の名無しさん (ワッチョイWW c130-Z4kt)
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2019/01/05(土) 20:55:26.01ID:40adN/ZV0
あの時期は全責任をおっ被されてレッドブルかフェラーリでも台無しにしたみたいな扱いだったからな…
アロンソが2016以下、バンドーンが2017以下な結果が出てしまった今更それをいうやつはもう居ない
居たとしたらプロスト並の間抜けだ
0190音速の名無しさん (ワッチョイW 89b8-sxLP)
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2019/01/05(土) 21:10:32.05ID:cT9swPn00
>>180
シューマッハはクソだ
0194音速の名無しさん (ガラプー KK8b-2zsj)
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2019/01/05(土) 21:18:48.99ID:eVRuXFI7K
>>192
自分で書いててくっだらねぇと思わんの?
そういうの重箱の隅をつつくって言うんだよ
君みたいな人間の屁理屈が通用したら
別にルノーに限定せず歴代のF1チャンピオンにも難癖付けられるね
0197音速の名無しさん (アウアウカー Sa55-KK14)
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2019/01/05(土) 21:34:09.83ID:6SIlKZtqa
>>194
でさ、今年のルノー(2018)はどれだけよくなったんだっけ?
Kは1年半に渡る再延期繰り返して満を持して投入も効果なしと言われてたし
PU本体も何かかわったの?レベルで変化ないと言われてるし
0200音速の名無しさん (アウアウカー Sa55-KK14)
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2019/01/05(土) 21:42:14.20ID:6SIlKZtqa
>>199
あのさ
あのぐらい吹かして話せないとダメだよ?
ルノーはちょっと何処じゃなく吹かして吹かしてレブリミット超えてるけどw

別に意気込みなんだし何か悪いんかね?
目標でもいいが、だいたい発言切り抜きだからな
0203音速の名無しさん (ワッチョイWW c130-Z4kt)
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2019/01/05(土) 22:07:19.76ID:40adN/ZV0
>>193
エネルギーストアの問題はルノーなんでいうほどレッドブル単独の問題は多くない話だが
なんでこう強引に擁護しようとか、大袈裟にルノーを持ち上げようとするのがいるのかわからん
リカルドルノーと表彰台コンビのインディアとライコネンザウバーの熱戦が楽しみみたいな妥当な話なら問題ないが
なんでこいつらの脳内ってルノー勝利が確約してんだ?
0206音速の名無しさん (ワッチョイ 919f-mHCk)
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2019/01/05(土) 22:13:40.71ID:i5VN49Rl0
ルノーにガッカリしてるのがホンダ信者やら日本人だけだとでも思ってるのか?
ここ数年は「レッドブルがルノーにキレてた」んだからな
「ルノーの名前使いたくねえからタグホイヤー名にするわ」とまでやったのが去年だし
0207音速の名無しさん (ワッチョイ 919f-mHCk)
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2019/01/05(土) 22:15:27.44ID:i5VN49Rl0
>>205
PU化以降のルノーなんて全否定されて当然

余程のマヌケか「ルノー信者」でもない限り肯定できる面が何一つない
カスタマーへの対応もクソだったしな
中古品よこしたり
0211音速の名無しさん (アウアウウー Sa9d-RGWG)
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2019/01/05(土) 22:35:55.83ID:vXtKEhh9a
なんかこのスレのホンダ信者と新井の思慮のなさがかぶるわ
これがF1における日本人の悪いとこなのかなと思ってしまうんや(偏見)
日本人ドライバーは想像以上にやりにくさを覚えてるのかも
0212音速の名無しさん (ワッチョイ 13b8-nku1)
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2019/01/05(土) 22:40:19.20ID:jZTMabst0
PUサプライヤーとしてはいろいろあれだが
ワークス・チーム運営してる点はそれだけでも評価していいんじゃね
バカにされる覚悟なしには出来ないのだから
0213音速の名無しさん (アウアウカー Sa55-KK14)
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2019/01/05(土) 22:51:55.73ID:6SIlKZtqa
>>211
おまえは切り抜き偏向した
メディアに踊らされすぎだし
どんな時代でも欧は欧以外を差別してるからね。
もう少しメディアに騙されない事を覚えなよ

ホンダや新井は全く関係なく
欧州は欧州しか見ない
リバティになって、欧州以外の扱いはかなりよくなってると思うがね
0215音速の名無しさん (ワッチョイ 7144-ikDe)
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2019/01/05(土) 22:54:48.79ID:ENKbDA6c0
>>213 お前が騙されないようになw
0217音速の名無しさん (アウアウウー Sa9d-RGWG)
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2019/01/05(土) 23:00:20.44ID:vXtKEhh9a
>>213
自分が正しいと思えるのは幸せなことなんやでぇ
0218音速の名無しさん (アウアウウー Sa9d-RGWG)
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2019/01/05(土) 23:01:33.92ID:vXtKEhh9a
なんか変な奴ら増えたなぁ
昔はジェンソン・バトン最強伝説とかなんだかんだネタにしてたけど
今はもう便所の落書きにマジになっちゃってるもんなぁ
0220音速の名無しさん (ワッチョイWW 13f8-RGWG)
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2019/01/05(土) 23:23:43.08ID:95tOgTOW0
今年F1に新規参入すれば
ルノーBチーム格でPU供給及び一部シャシーの共通化
ドライバーは給料メルセデス持ちでオコンをレンタルし
ペイドライバーエリクソンを確保し運営費の足しにできるのに
0228音速の名無しさん (ワッチョイWW a992-NANL)
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2019/01/06(日) 06:17:31.25ID:iQaVwzQ70
Honda development with Red Bull hits a snag… already!
http://f1i.com/news/327359-honda-development-with-red-bull-hits-a-snag-already.html
ホンダの2019年のパワーユニットの開発は失敗

ドイツ語元記事「レッドブルとホンダとの最初の摩擦」
https://www.autobild.de/artikel/formel-1-wie-stark-wird-red-bull-honda--10924171.html

振動問題解決せず、か
0229音速の名無しさん (ワッチョイWW a992-NANL)
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2019/01/06(日) 06:22:51.19ID:iQaVwzQ70
マルコ「(元メルセデスエンジニア)マリオ・イリエン
との協業に基づき振動問題に取り組んだが
結局画期的なアイデアは彼から出てこず
ホンダはイリエン抜きで現在振動問題に取り組んでいる」
0232音速の名無しさん (ワッチョイWW f90e-E8g/)
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2019/01/06(日) 07:19:11.83ID:DafgdeQu0
マルコが共振問題一人で治すって言ってんのね
原文見た感じ問題がある事、メルセデスエンジニアには解けない事までは認めちゃってるのか
ちょっと不安になってきま
0235音速の名無しさん (ワッチョイWW f951-zkjb)
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2019/01/06(日) 07:57:19.31ID:vLfrGPsb0
共振はエンジン固有の問題じゃなくてギアボックスとさらにその先まで含めた問題でしょ
マクラーレンがルノーPUに変えても「いつもの問題」発症してたし
0237音速の名無しさん (ワッチョイWW a992-NANL)
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2019/01/06(日) 08:29:10.57ID:iQaVwzQ70
>>235
オシレーション問題はシャシー側との共振問題とは別でしょ

ギアチェンジの時にエンジンの回転数が変わるよね
そのときにエンジンの回転数が一定に落ち着くまでに
「回転数が落ち着かない」「落ち着くまでに時間がかかる」
というスペック3で起こった問題にまだ苦戦してるみたい
0243音速の名無しさん (ワッチョイ 53eb-v8FR)
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2019/01/06(日) 10:23:45.53ID:Cq4N2GyK0
ルノーはFIAから人材を引き抜いたしセットアップ面はリカルドがレッドブルのノウハウを・・・みたいな
総合的に前進したって、そういうことなんじゃね
0250音速の名無しさん (ワッチョイWW a992-NANL)
垢版 |
2019/01/06(日) 11:55:24.01ID:iQaVwzQ70
>>247
だからイリエンだろうがホンダだろうが誰だっていいんだよ
振動問題解決してくれれば

このニュースのポイントはイリエンじゃないよ
フルパワーにすると回転数が落ち着かないという
問題が未解決、という課題が残っていたということ
0251音速の名無しさん (ワッチョイWW c130-Z4kt)
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2019/01/06(日) 12:00:48.76ID:M4stLkKb0
>>250
まだ開発中でルノーでも最大パワー時のターボ問題とか色々と対応を取り組んでる最中だぞ
計算通りの最大パワーアップが常用しづらくなる話はPUではよくある話
だからメルセデスやフェラーリでも予選と本戦でかなりの落差があるんだ
0252音速の名無しさん (ワッチョイ 13b8-Mx/A)
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2019/01/06(日) 12:03:41.19ID:5o/pcMXg0
1980年が一番酷かったんだろうけど
フェラーリは悪い時でも3〜4番手位にはいる感じ
今のウィリアムズや枕みたいに下から数えた方が早いって
状況はあまりない
0253音速の名無しさん (ワッチョイ 1344-mHCk)
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2019/01/06(日) 12:03:46.48ID:K/9VJHNE0
TVタックルの武者とかいう人
日本が新エネルギー自動車(HV・EV)の分野で欧州を追い抜き世界一になるとは
新井やアビテブールもびっくりのポジティブ発言だな
0254音速の名無しさん (ワッチョイ 919f-mHCk)
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2019/01/06(日) 12:10:58.11ID:bbQf03dg0
まあフェラーリはあれだけ優遇されてて、
順位が何位でも必ず「功労金」として大金が貰えるシステムなんだから
そこら辺のプライベーター並の順位に落ちるわけがないというか、
落ちたら赤っ恥だろう
0257音速の名無しさん (ワッチョイWW c130-Z4kt)
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2019/01/06(日) 12:25:01.53ID:M4stLkKb0
>>254
フェラーリはアニェッリ家を引き継いだ御曹司である先代のお気に入りのオモチャなんで、予算以上にフィアットグループの総力が注ぎ込まれてるからね
環境的にはフェラーリは一番恵まれていて自由度も高いのだが、内紛とかポカミスとか多目で不安定な一面も覗かせる
0258音速の名無しさん (ワッチョイWW c130-Z4kt)
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2019/01/06(日) 12:27:50.10ID:M4stLkKb0
>>256
新PUはスペック3とは系統別物だぞ?
新PUでは更に50馬力近く上がるとかレッドブルが言っていて(ホンマかいな?出ても予選モードでじゃないの?と個人的には思うが)、その最大パワー発揮時にジャジャ馬でそれを押さえ込んでやりますよ!と言って鳴り物入りで入ってきたのがマリオ君
でもいいアイデアを出せずにこれから考えますとか言い出したので退場
0260音速の名無しさん (ワッチョイWW c130-Z4kt)
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2019/01/06(日) 12:33:46.37ID:M4stLkKb0
なので、対策が間に合うか、2-30馬力程度の向上に抑えられた新型で妥協するか、スペック3を改善したもので当座を凌ぐかの3パターンなんじゃないかとかは前々から言われてる
(スペック3なら大抵のマシンに載るサイズなので、最初から来年の仕様に合わせて形だけ合わせた別バージョンも作れる)
まあ、予定は未定だからな
メルセデスもスペックB延期したりしてたし予定通り行くかはわからん
0268音速の名無しさん (ワッチョイ 53eb-v8FR)
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2019/01/06(日) 14:00:17.38ID:Cq4N2GyK0
振動は必ず発生するものだから、なくなる日は来ない
特効薬はなくて地道にやるしかない部分ですわ

でもホンダは参入が遅かったわけでキャッチアップしないといけない
つまり時間短縮する方法はないか?を模索し続けているということ
他PUメーカーがかけた時間とホンダの開発ペースが同じだと差が縮まらないわけでさ
0269音速の名無しさん (ワッチョイWW 0b50-wsau)
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2019/01/06(日) 14:00:28.12ID:2T00/w8U0
イリエンは2017年の春頃からホンダに協力していたんでしょ。
イリエンからの情報がルノーに見切りつけてトロ・ロッソがホンダを
使う決断させる綱渡しになった感はあるな。


https://www.marca.com/motor/formula1/2017/03/31/58de998ee2704e87268b4613.html
https://www.marca.com/motor/formula1/gp-monaco/2017/05/25/5927250dca474199748b45ba.html
0272音速の名無しさん (アウアウウー Sa9d-RGWG)
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2019/01/06(日) 14:09:16.95ID:pJ4OY4xZa
>>247
このスレ変な人が多すぎてイリエン知らない人も多いのよ
0273音速の名無しさん (アークセーT Sxc5-xhm2)
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2019/01/06(日) 14:14:08.87ID:gN6Tf0nqx
おまえらのレス読んでイアンペイス聴いたら腰抜かすとこだったわ
食い気味で疾走感があって、ものすごくスリリングに叩くのな・・・
あんな高速ストローク、普通のドラマーなら息切れするわw
BURNのAメロ全部フィルなのも異様
これそこらのやつならリズム崩壊するだろ
こんなの聴いたことないぞ
0274音速の名無しさん (ワッチョイWW 0b50-wsau)
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2019/01/06(日) 14:23:26.29ID:2T00/w8U0
フェラーリがAVL との提携を2017年にきった時はPUのパフォーマンス不足が
理由とされていた。
今回のホンダは同じような理由なのか、それともなにやら確執みたいなのがあったのか
記事ではよく分からんね。フェラーリがきった理由とされてるのも本当か分からんし。
0282音速の名無しさん (ワッチョイ 2ba6-EgDX)
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2019/01/06(日) 16:13:51.45ID:gTXBBZz90
ワッチョイWW c130-Z4kt ID:M4stLkKb0

ワッチョイ追うとホンダ絡みの事になると途端に視野が狭くなって偏った見方しか出来てないから
色んな人間とレスバトル繰り広げてるな、多分発達障害
0285音速の名無しさん (ワッチョイ 198e-xhm2)
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2019/01/06(日) 16:27:03.08ID:N4l8oa5Q0
>>281

マクラーレンのバンドーンの車載動画がアップされていたが、「俺を殺すのか」
と叫んでいたよ。

ガッガッガッと大きな音がして、バンドーンのヘルメットが激しく上下していた。
0286音速の名無しさん (ワッチョイ 2ba6-EgDX)
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2019/01/06(日) 16:41:58.81ID:gTXBBZz90
>>284
アウアウカー Sa55-KK14
これもお前だろ、前スレからキチガイぶり際立ってて浮いてるんだよ
まず正月早々ほぼ毎日朝から晩までここに張り付いて
ずっとレスバトルしてる自分のキチガイぶりを自覚した方がいいぞ
0287音速の名無しさん (ワッチョイ f9d1-7X+K)
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2019/01/06(日) 16:53:24.08ID:j5+i/j7h0
ホンダファンうざい
ホンダの話はホンダのスレでやってろ
0289音速の名無しさん (アウアウカー Sa55-KK14)
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2019/01/06(日) 16:57:32.20ID:LWFZHwIIa
>>286
意味が分からんが、レッテル貼りして同一だと騒ぐ時点で病院へ行け精神病院な?
あと自演するなら格安端末を揃えてやるだろwww
なぜに、そんなバカなことをする必要がある?

レッテル貼りほんと好きだよなー
0293音速の名無しさん (ワッチョイWW c130-Z4kt)
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2019/01/06(日) 17:18:20.28ID:M4stLkKb0
>>291
最早言いなりにならないレスする奴は全部一人の仕業みたいなことしか言えなくなったんだな
ID真っ赤とか言われることはあったけど、俺がアウアウとか間抜けすぎて笑いすら出てくるわw
次はどれが俺の復垢になるのか楽しみだなw
LTEも俺のはずっとドコモだっつの
0297音速の名無しさん (ワッチョイ 2ba6-EgDX)
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2019/01/06(日) 17:31:59.94ID:gTXBBZz90
自演バレした奴がやるテンプレ通りの行動をしてて草
動揺してるんだろうがこういう時スマホからレスしない方が良いぞw
PCとスマホで同時にレスするのは自演を自白してるようなもんだからな
0300音速の名無しさん (ワッチョイWW c130-Z4kt)
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2019/01/06(日) 18:05:09.45ID:M4stLkKb0
ひょっとしてガラプーの人だからPCじゃないとダメ&スマホでエリア登録されたWiFiとLTEが自動で切り替えされるとか分かんなかったのか?
今理解したわwなるほどね…最近のはWiFiでもスマホのままなんだぞ?
0301音速の名無しさん (ワッチョイ 71c6-xhm2)
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2019/01/06(日) 18:12:17.08ID:vBGumLNM0
F1 フジテレビネクスト アロンソレジェンズ

2003 F1 史上最年少優勝を飾ったハンガリーGP 実況 伊藤(地上波)

2006 F1 同点で迎えたF1日本GP アロンソ 意地の優勝 実況 塩原(地上波) 西岡(CS)

そのままレースを垂れ流しでやるかは分からないけど
当時の実況はこの人たち
0303音速の名無しさん (アウアウウー Sa9d-ok81)
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2019/01/06(日) 18:31:30.39ID:V1ZGkXQ7a
関係ないがアウアウ表示が全て同一人物だと思ってる奴もいるな
以前ごく普通のレスした時に変な絡まれ方した事がある
auやauのWiMAX2+ 系がアウアウ表記になるんだから一人のわけないと思うぞ
0304音速の名無しさん (ワッチョイ 0b0e-xhm2)
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2019/01/06(日) 18:33:53.97ID:/UI5Lmxa0
自演し放題のスマホで書いてるのが悪いだろ
そう思われたくなかったら書き込まないか、固定回線で書き込めって
全部一緒でいいだろってことじゃん?
0311音速の名無しさん (ワッチョイWW a992-P9t5)
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2019/01/06(日) 19:01:15.72ID:2TEbIrxw0
グロージャンはたしかに時々めちゃくちゃ速いな
面白いくらいありえないこともよくやらかすが
アゼルバイジャンのエリクソンヒッツは本当に良かった
0317音速の名無しさん (ワッチョイWW c130-Z4kt)
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2019/01/06(日) 19:16:21.09ID:M4stLkKb0
回線が固定されてるかじゃなくて、IPが固定されてるかだし、IPが固定されててもバカな人みたいに固定しか使ってない根拠とかどんな風にやるんだ?
言い出しっぺの固定回線派さんが複数いるみたいだし、どうぞやって見てくださいな
え?出来ない?じゃあ君が主張する複垢くんって理屈になっちゃうね?
こんなボロボロの主張をドヤ顔で繰り返しちゃうんだから凄いよなPC固定回線君は
0321音速の名無しさん (ワッチョイWW c130-Z4kt)
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2019/01/06(日) 19:21:52.75ID:M4stLkKb0
>>319
ルノーの方は問題はターボとエネルギーストアだとか
ホンダとルノーの目指してる最大幅は似たようなもんみたいだが、実際の本戦と予選でそれぞれどれくらいの割合まで引き出せるかだな
0324音速の名無しさん (ワッチョイWW c130-Z4kt)
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2019/01/06(日) 19:28:32.17ID:M4stLkKb0
フェラーリは今年の開発でメルセデス越えるのかちょっと興味あるな
メルセデス曰く今季フェラーリは二年分仕上げてきたとか言ってたが
0326音速の名無しさん (ワッチョイWW c130-Z4kt)
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2019/01/06(日) 19:31:19.14ID:M4stLkKb0
リカルドとライコネンとペレス&坊っちゃんがそこそこいい車と体制で乗るから中団の目玉は出来てるな
無表彰台の人がリカルド相手に実力を見せられるかも興味ある
あとはルクレールとガスリーの新人争いか
0337音速の名無しさん (ワッチョイWW c130-Z4kt)
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2019/01/06(日) 20:00:48.24ID:M4stLkKb0
来年資金を大量につぎ込んで好成績を引っ提げ2020-2021に息子をボッタスの後釜としてメルセデス入りさせて2021からは低コスト体制化(ハース方式)&ペイドラ乗せて事業として大幅黒字化を目指すみたいな事を考えてるんじゃないかなんていう噂もあるけど
そう上手く行くかは知らんが
まあ、それなり以上には活躍しそうだし、結果を楽しみにさせてもらう
0338音速の名無しさん (ワッチョイ 2ba6-EgDX)
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2019/01/06(日) 20:03:36.51ID:gTXBBZz90
ワッチョイWW c130-Z4kt

こいつまだ居たのか、いい加減スレから離れたらどうだ?
四六時中張り付いて長文書いてるお前の発達障害ぶりに皆困惑してるぞ
0343音速の名無しさん (ワッチョイ d9b8-RM76)
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2019/01/06(日) 20:19:02.00ID:dC7ehp4+0
ホンダ、2019年型F1エンジンの開発で深刻なトラブルとの報道
https://f1-gate.com/honda/f1_46739.html

マクラーレン、トロ・ロッソ、レッドブルと振動問題が出ている
設計が変わっていない部分で問題が発生してんのか
それとも、新たにポコポコ続出してんのか

AVLと揉めてんのが事実なら、検査では見つかりにくく
対処が難しい可能性も
テスト走行で試さないといけなくなる、レース序盤が不安
0345音速の名無しさん (ラクペッ MMb5-NXFY)
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2019/01/06(日) 20:33:50.85ID:wySTTj6LM
今まではマシンと結合したときの「共振」で片付けてたツケが回ってきたかと
根本的に解決出来てなくてソフトウェアで誤魔化してきてた
0347音速の名無しさん (ワッチョイ d9b8-RM76)
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2019/01/06(日) 20:41:06.64ID:dC7ehp4+0
来季から2チーム体制でトラブルのデータも取りやすくなった反面
PU問題は、問題に対応するスピードが重要になってくるね、2チームに影響するから
大変そうだけど、他PUメーカーもやっていることだから多分ホンダもできる
0348音速の名無しさん (ワッチョイ 5308-xhm2)
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2019/01/06(日) 20:46:45.18ID:Y7xCm4XQ0
>>343
なあに、心配することはない。すでにルノーは超えてるんだ。
Hondaとレッドブルの言葉を信じるなら、今年のレッドブルは去年以上の成績を余裕で叩きだすのは間違いない
0349音速の名無しさん (アウアウエー Sae3-+LwV)
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2019/01/06(日) 20:49:26.44ID:MEfTacc/a
>>347
そうなったらそうなったでやっぱり日本と行ったり来たりすんのメンドクセー、ってならんのかな
データだけ遣り取りすりゃどうにかなるわけでもないだろうし
ドイツに本部置いたトヨタですら地理的にどうの言われてた記憶が
0350音速の名無しさん (アウアウカー Sa55-KK14)
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2019/01/06(日) 20:49:50.76ID:LWFZHwIIa
振動問題はでるならもっと前に出るはずだから鵜呑みにはできんのがな
11月にはベンチしてるだろうし
3000kmとかある程度回したら振動が大きくなるとかかね?
初期テストから振動が酷かったら2018PUに切り替えるだろうし
0351音速の名無しさん (ワッチョイWW c130-Z4kt)
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2019/01/06(日) 20:49:55.34ID:M4stLkKb0
>>338
PC固定回線なんていうアホなキーワード使ったせいで復垢工作してたのモロバレだよお前w
スマホで書き込まない方がいいぞ(キリッ)
普通の人には言えないセリフだなw
0352音速の名無しさん (ワッチョイ d9b8-RM76)
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2019/01/06(日) 20:51:16.70ID:dC7ehp4+0
>>348
確かに、去年までのレッドブル・ルノーのPUトラブル考えると
今年多少のトラブルあっても安定して成績は残せる可能性はあるよね
それよりも、リカルドの穴をガスリーが埋めれるかどうかの方が心配か
0354音速の名無しさん (ワッチョイWW c130-Z4kt)
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2019/01/06(日) 20:53:00.20ID:M4stLkKb0
>>344
2021からはチーム運営が大幅黒字化するみたいなビジョンを示してる様だが、どういう根拠なのか詳細は不明
新レギュ節約&メルセデスBになってダブルペイドラで荒稼ぎでもするのか
0355音速の名無しさん (ワッチョイWW c130-Z4kt)
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2019/01/06(日) 20:55:33.07ID:M4stLkKb0
>>352
リカルドの2018成績くらいならなんとかなるかもだが、それってダントツで御三家最下位だしな…
まあ、あんな状態でも勝利しただけリカルドは偉かったが
0358音速の名無しさん (スフッ Sd33-lq80)
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2019/01/06(日) 21:02:43.93ID:hiN5TvPBd
振動はベンチで出る問題ならまだそこまで悲観する問題かなって気もするけどね
スペック3もたしかベンチ上は大丈夫だったみたいだし冬のテストで実車走らせて大丈夫なら良いんじゃね
0359音速の名無しさん (ワッチョイ 2ba6-EgDX)
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2019/01/06(日) 21:05:08.20ID:gTXBBZz90
>>351
レス乞食丸出しであちこちに安価飛ばしたり
アウアウカー Sa55-KK14使って一人キャッチボールしてないで
早く消えろって皆迷惑してるんだよ
ここはお前の日記帳じゃないんだ、な?
0360音速の名無しさん (ワッチョイWW c130-Z4kt)
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2019/01/06(日) 21:14:23.32ID:M4stLkKb0
>>359
スマホからレスしない方がいいぞ!さんは頑張るな
全員スマホから云々なこの人に俺の復垢ってことにされちゃうな
普通は大半の人がスマホからだからな
ガラプー&PCな人には分かんないんだと思うけど
0362音速の名無しさん (ワッチョイ 53a8-mHCk)
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2019/01/06(日) 21:21:00.90ID:wNTLeqyJ0
ベンチで振動問題が出ているなら、一昨年のマクラーレンや去年のトロロッソで起きてた
シフトアップ時の振動とは別の原因でしょ。
イリエンに協力仰いだものの解決出来なかったという話からしても、
問題自体は結構前から分かってたんじゃないの
0363音速の名無しさん (アウアウカー Sa55-KK14)
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2019/01/06(日) 21:23:16.57ID:LWFZHwIIa
>>360
磨耗による振動と睨むけどね
その辺はPUのクリアランス設定がオイルも絡むから難しいと思うが
普通に振動がでてるなら実際のエンジンテストすらできんて
0364音速の名無しさん (ワッチョイWW c130-Z4kt)
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2019/01/06(日) 21:24:52.43ID:M4stLkKb0
全く違うPUだから過去の症状とはまた違うんでない?
パワーを引き上げた結果なので、シフトアップとかすると暫く暴れるのかも知れんね
出力を押さえた場合どれくらいおさまるのかも分かんないのでなんとも言えんが
ちゃんとスペック3の後継も準備しておいた方がいいかもな
場合によってはルノーのMGU-Kみたいに二年がかりで完成とかもあり得る
0371音速の名無しさん (ワッチョイWW fb4e-lGoo)
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2019/01/06(日) 22:45:01.97ID:rTffuJFS0
>>324
どっちが1000馬力先にいくか見物だよね。来年は燃費も緩和されるし。
ただ、フェラーリは限界値100のところを100で使ってるけど、メルセデスは95くらいで余裕見てる気がするんだよなー。
0372音速の名無しさん (オッペケ Src5-lGoo)
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2019/01/06(日) 22:49:41.95ID:kUmcCCtAr
AVLってかなり優れたメーカーじゃないの?切って大丈夫なん?イルモアみたいな零細じゃ無理だから、もうターボ以外も石川島播磨が全面協力してくれればいいのに。
0380音速の名無しさん (ワッチョイ d957-ikDe)
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2019/01/07(月) 00:07:21.38ID:19yEJNFs0
>>379
これってホンダフルワークス参戦をしようとしてた時のテストマシンだっけ?
0381音速の名無しさん (ワッチョイ 13a1-aNo7)
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2019/01/07(月) 00:25:20.34ID:CzVorl1F0
>>380
当時のこと全く知らないんで調べてみたらどうやらそうみたい。ホンダRA099
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%BBRA099

ホンダ貢献してたんだ。知らなかった

>またモータースポーツジャーナリストの小倉茂徳は、RA099を作るにあたりホンダ
からダラーラに供与されたカーボンコンポジット技術により、以後のダラーラ製量産
フォーミュラマシンの質が飛躍的に上がった、と述べている。
0386音速の名無しさん (ワッチョイ 7954-/HgR)
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2019/01/07(月) 01:15:30.98ID:GTOT+qLL0
>>273
確かに彼はハードロックのドラマーにはもったいない腕を持ってる。
片手であの速さでハイハットを叩ける人はそういない。
って、何のスレだ?
0395音速の名無しさん (ワッチョイW f926-3fTi)
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2019/01/07(月) 11:30:28.46ID:bRnE/sTE0
ヘルムート・マルコは、マリオ・イリエンとホンダの協力は制限されるだろうと認めており、レッドブルとホンダは自力でこの問題を解決していくと語る。

「そのために適切な対策を開始した」と語るヘルムート・マルコは、2019年のレッドブル・ホンダの成功を確信しているようだ。

「ホンダはすでにルノーを追い抜いているし、2019年はもっと良くなるだろう。
大した問題ではなさそうだがマルコの発言からだと実際はわからんけど
0396音速の名無しさん (ワッチョイWW 7b44-9vak)
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2019/01/07(月) 11:50:15.49ID:cfhVYA0O0
おっ相変わらず不毛な対立軸で時間を浪費してるね
ゴイム(家畜)同士でくだらない痴話喧嘩し続けてくれたら
ユダヤ支配に気づかず奴隷を続けてくれ大助かりだね
シオンの議定書の13かな?
https://ameblo.jp/edens-magnolia/entry-11784072497.html

13.真実を悟らせないために、芸能、スポーツをもてはやし、愚鈍なクイズ番組を流す。娯楽にふけらせ、自立して思索する能力を失わせる。
「進歩」という錯覚を非ユダヤ人に与えることで、この世に進歩の余地などないことを決して気づかせないようにする。
すべてのことが、何世紀にもわたって我々が計画したものであることを、誰にも気づかれないようにする。

1.ユダヤ人(ここでいうユダヤ人とはすべて偽ユダヤ人のことであり、ロスチャイルド・シオニストのような人々のことを指す)の立場と、非ユダヤ人(ゴイム)の立場をはっきりさせる。
暴力と恐怖によってゴイムを支配し、正義がユダヤ人の力によってもたらされるようにする。ユダヤ人は道徳を学んではならない。政治家にモラルは不要であり、策謀と偽善を用いる必要がある。
非ユダヤ人に「自由」というウソを植えつけることで、ユダヤ人はその裏ですべてを決めることができるように“設定”する。

2.直接的な戦争よりも経済の支配によって、ユダヤ人たちの優越を決定的にさせる。あらゆるところにスパイを放ち、それぞれの国家の法律を無効化する。
非ユダヤ人を享楽にふけらせ、非ユダヤ人に「科学」という偽の法則を信じ込ませる。そのためにメディアを利用し、インテリを利用し、新聞をユダヤ人が支配する。

以下24まで続く
0400音速の名無しさん (ワッチョイWW f90e-E8g/)
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2019/01/07(月) 14:34:01.12ID:fTZgOXTz0
にしてもレッドブルはずっとホンダに自信持ってるような発言してるのにホンダからは一言もそういった発言出てこないのなんなんだろう
発破をかけてるんだろうか
0401音速の名無しさん (スッップ Sd33-dPfq)
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2019/01/07(月) 14:37:09.30ID:xIvioKbZd
>>400
出す必要がないからでは
そもそもエンジン側で色んな事言ってるのはルノーだけの印象
0403音速の名無しさん (アウアウカー Sa55-KK14)
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2019/01/07(月) 14:38:52.91ID:IBuK2bDGa
>>400
まぁ、ルノーPUでも優勝できる車体だからな
メルセデスとフェラーリが大きくPU更新できないから(既に限界に近い)
来年(2019)シーズンに自信があるのは当然かと
特に、ボッタスとベッテルと言う枷があるからなー
倒すのは、ハミルトンだけ(ルクレールはまだ早いと?)と考えるなら分かる
0404音速の名無しさん (ワッチョイW f926-FpFR)
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2019/01/07(月) 14:42:30.46ID:bRnE/sTE0
トロが去年バレーンで棚ぼた4位取ったから今年はレッドブルHONDAはバレーン優勝するだろうな🏆
0406音速の名無しさん (ワッチョイ d9b8-RM76)
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2019/01/07(月) 15:31:42.66ID:9+vCRpfv0
ホンダF1がシミュレーション関連のパートナーと訣別。2019年のパワーユニット開発に影響か
https://www.as-web.jp/f1/442012?all

>マルコ博士によれば、ホンダはここ2年ほど悩まされてきた
>エンジン本体由来の異常振動の解決に、
>イリエンはある程度の貢献を果たしたとのことだ。
>しかしその代償として、期待したほどのフルパワーは
>今も発揮できていないという。
>そこでホンダはイリエンとの協力関係にも見切りをつけ、
>今後は独自の開発に舵を切ると見られている。

2年も振動に悩まされているのは、深刻だな
イリエンのおかげで、パワーと振動の
絶妙なバランス保っているみたいだけど根本的な解決には至っていないのか
0407音速の名無しさん (ササクッテロ Spc5-boCC)
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2019/01/07(月) 15:36:13.44ID:EzRlvQjcp
>>403
レットブルはベッテルを低い評価してないと思うけどな。
エイドリアンニューウェイもインタビューでベッテルを評価してるようならコメントをしてるし。
0408音速の名無しさん (ワッチョイW f926-3fTi)
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2019/01/07(月) 15:41:56.84ID:bRnE/sTE0
>>406
マルコはすでに対応策を取ってあり問題ないと言ってるじゃん
もう対策済みなんじゃね
0417音速の名無しさん (ワッチョイW f926-3fTi)
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2019/01/07(月) 16:17:57.38ID:bRnE/sTE0
>>416
マルコが一人でペラペラ喋ってるだけじゃね
0418音速の名無しさん (JPWW 0H8b-UEXh)
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2019/01/07(月) 16:26:55.95ID:Td2pkpqaH
>>408
対応策ってシミュレーショングループとの決別についての対応策のことじゃないのか
フルパワーはいまだに発揮できてないって書いてあるし
0419音速の名無しさん (アウアウカー Sa55-KK14)
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2019/01/07(月) 16:30:39.17ID:IBuK2bDGa
フルパワーの定義にもよるね
メルセデスも2018はフルパワーだしてないし
フェラーリもそうだね
実用域のフルパワーなんだろうけど
それがホンダ8割 メルセデス7割だったら、、
0421音速の名無しさん (ワッチョイ d309-4j0l)
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2019/01/07(月) 18:52:05.69ID:See98Zpa0
https://twitter.com/diegofmejia/status/1082147215441833985
https://pbs.twimg.com/media/DwSPJIGWsAAIwNE.jpg
https://www.autosport.com/f1/news/140893/ferrari-to-replace-arrivabene-with-binotto
Ferrari to replace F1 team boss Maurizio Arrivabene with Binotto

https://twitter.com/AlbertFabrega/status/1082210982464753665
https://twitter.com/AlbertFabrega/status/1082212157431910400
フェラーリ代表、アリバベーネからビノットに交代
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0431音速の名無しさん (ワッチョイ 19f5-FMYv)
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2019/01/07(月) 19:31:35.03ID:uIZDUKBM0
ようやくアリバベーネ更迭か。
今のメルセデスに対抗するにはマシン/ドライバー/チームが安定した高いレベルを維持する事が必要なので、
とりあえず昨年までのようなチームの問題が改善すりゃ良い戦いになる可能性も
0433音速の名無しさん (ワッチョイ d309-4j0l)
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2019/01/07(月) 19:32:44.09ID:See98Zpa0
https://www.racefans.net/2019/01/07/arrivabenes-future-in-doubt-as-ferrari-heads-for-another-change-of-team-principal/
Arrivabene’s future in doubt as Ferrari heads for another change of team principal

https://twitter.com/SportmphMark/status/1082215914496512000
Arrivabene out and Binotto in. I guess it wasn't 'fake news'.
マーク・ヒューズ「アリバベーネoutとビノットinはフェイクニュースではないと思う」
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0444音速の名無しさん (ガラプー KK8b-2zsj)
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2019/01/07(月) 20:00:12.05ID:WLf67Bw5K
そういやフェラーリスタッフからサイン貰ったって人まだいるかな?
あれ確か字体からサインしたのがアリバベーネだったんだよね
もう来日しないだろうから一生の宝物だな
0453音速の名無しさん (ワッチョイWW c130-Z4kt)
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2019/01/07(月) 20:42:54.22ID:tixQrKUx0
>>400
形状とかは限定しないが、PUを監修したいみたいな事を言ってたので
マリオが間に入ってるのが気に入らなかった可能性もある
ひょっとすると妥当なラインで出力を抑えて安定化をはかるというよくある話になって蹴られたのかも
50馬力の60-70%である30-35くらいで妥協しようとしたとか
0455音速の名無しさん (ワッチョイWW c130-Z4kt)
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2019/01/07(月) 20:46:04.15ID:tixQrKUx0
俺達は内紛に報道合戦が加わる事も多いので、まだ決着したかはわからないが
ザク的な報道なのか確定記事なのか
っていうかF1の記事ってスポーツ系の割に誤報多いよな
0461音速の名無しさん (ワッチョイ 19f5-FMYv)
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2019/01/07(月) 20:57:37.00ID:uIZDUKBM0
>>455
gateだとかtopnewsだとかの日本のF1まとめサイトレベルがソースとして食い付くようなのは怪しげなメディアが多いが、
英autosport/motorsport.comが噂レベルの情報を確定扱いで載せるのは見た事が無いので、
まあ間違い無いだろう
0472音速の名無しさん (オッペケ Src5-lGoo)
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2019/01/07(月) 21:29:37.78ID:FOCNLVJwr
後任のチーフテクニカルオフィサー誰だろうね。まあ内部昇格だろうけど。ジョック・クリアはルクレール専任だからローレン・メキースとか?スメドレー復帰してくれんかな。
0479音速の名無しさん (アウアウウー Sa9d-RGWG)
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2019/01/07(月) 22:46:04.41ID:RCjndaeOa
>>406
根本的な設計ミスじゃないのか
2年も解決しないとかやばすぎだろ
0480音速の名無しさん (アウアウウー Sa9d-RGWG)
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2019/01/07(月) 22:46:52.85ID:RCjndaeOa
>>421
問題は代表じゃなくて、ドライバーじゃないですかね
0482音速の名無しさん (ワッチョイW 89b8-sxLP)
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2019/01/07(月) 23:59:22.88ID:8Y3ebtBT0
>>161
2日以上放置されているというお察し案件
0484音速の名無しさん (ワッチョイ 195b-RM76)
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2019/01/08(火) 00:12:59.60ID:yJMM4OEY0
どんなに天才が設計しても、作って動かしてみないとわからないことはある
ミスじゃなくて、解決策を見つける技術が不足している
0487音速の名無しさん (ワッチョイ 8b30-ikDe)
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2019/01/08(火) 01:19:43.25ID:uhhDMtJK0
Autobildによれば元々マルキオンネはビノットを2018年シーズン終了後にチーム代表に昇格させようと考えていた
でもマルキオンネが亡くなった後アリバベーネがチーム内の立場を良くしようとビノットが持つ開発予算を管理する権限を奪った
当然技術チームは予算を自由に使えなくなり開発に影響が出てあの有様

https://www.autobild.de/artikel/formel-1-vettel-bekommt-neuen-boss-10924171.html
0488音速の名無しさん (ワッチョイWW c130-Z4kt)
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2019/01/08(火) 01:31:01.08ID:wIT4SfqS0
>>474
ロンデニスでも不調はあったが、あのおっちゃんは分かりやすく問題点を刷新するのでリカバリーはしてきたし、長期ビジョンとかもあったからな
ルノーでアロンソとバンドーンがホンダ時代以下な結果になった今にして思えば、ホンダを他に使わせずに独占にしてたのもシャシーがいまいちで体制を作り直すまでは問題を隠す狙いがあったのかもとか
ロンデニスの説明では2019辺りでホンダが完成バージョンを持ってくるし、2016末に今の問題児を左遷か首にして2017-2018のどちらかで新体制になって全く新しいシャシーになってる筈だった
2019迄はすべての責任はホンダにされつつ予算は+170億円
他に使わせないので問題も発覚しない。良くできたロジックだったのかも
少なくともルノーと同じくらいにはなったしな
シャシーが完成したなら2020-2021で切り替えを考えることも出来たと
0490音速の名無しさん (ワッチョイ 919f-mHCk)
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2019/01/08(火) 02:09:01.96ID:bq/bDB+z0
>>478
何だかんだでタッペンがレーサーになれたのは親のサポートによる物だからな
ネルソン・ピケとピケJrの関係みたいなもんで
親父がいくらムチャクチャなDQNでも親子の縁を切ったりはしないだろう
0493音速の名無しさん (ワッチョイWW c130-Z4kt)
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2019/01/08(火) 02:28:33.10ID:wIT4SfqS0
タッペンは実際デビューイヤーから凄かったねえ
同じ年にデビューさせられたサインツが完全に霞んでしまってた
ガンガンQ3進出して入賞しまくり
サインツもクビアトやベルニュらへんより十分に強いドライバーだったのだが、同時にデビューした相手が不味かった
翌年デビューだったならもっと目立てたろうにサインツはなんか巡り合わせ悪いんだよな
レッドブルよりもルノーを選んだらルノーからも出されちゃうし…
0495音速の名無しさん (ワッチョイWW 5135-t26p)
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2019/01/08(火) 02:41:39.13ID:FfJzoqXd0
オフィシャル来てますね。
前から噂はあったけど、やはり火のないところに…なんだね。
だとすると来年ホンダ大丈夫か不安になって来た。
0496音速の名無しさん (ワッチョイWW c130-Z4kt)
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2019/01/08(火) 03:21:11.86ID:wIT4SfqS0
マルキオンネがブレーキになってた俺達は彼が去るとすぐに俺達すると言われてたなけど俺達になっちまったな
しかし、俺達はまだまだ収まらないかも
0497音速の名無しさん (ワッチョイ 8b0e-mHCk)
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2019/01/08(火) 03:51:04.13ID:CfCWYCOM0
アリバベーネ、実際には、
マルキオンネのイエスマンというか
ほとんど決定権を与えられてないマルキオンネの伝達係に過ぎないみたいなこと
オースポだかF1速報だかで書かれてたことがあったの思い出した
だとしたら、マルキオンネの後ろ盾が無くなって
チームを統率できなくなったんだろうな
0499音速の名無しさん (ワッチョイ f9ec-7Rcy)
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2019/01/08(火) 05:23:32.57ID:+Nhho6+O0
振動問題の情報が出て来る前にホンダの性能を疑問視してたビルヌーブは
単に逆張りしてるんじゃなくて、業界内の知り合いから色々聞いた上で
毒を吐いてるんだろうな
フェラーリに関してはビルヌーブも外部から理解するのは不可能
みたいな事を言ってたねw
0502音速の名無しさん (ワッチョイW 7be0-uD3j)
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2019/01/08(火) 06:26:35.25ID:gwBosL8z0
スペインのエイプリルフールなんて知らなくても、ゲートの記事を真っ先に鵜呑みにする間抜けはそんなに多くない
0507音速の名無しさん (ワッチョイW 89b8-sxLP)
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2019/01/08(火) 07:43:29.37ID:9+4Txx7Q0
>>185
新井は「謝ったら負け」の欧州流を取り違えて
ただの痛々しいビッグマウスおじさん化していた
0508音速の名無しさん (ワッチョイW 8bec-sxLP)
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2019/01/08(火) 08:20:16.65ID:IqYiovZR0
警戒って、、ハースが自ら開発している印象ないけどなぁ。
フェラーリと出来る限り共用してるから空力コンセプトも変えられないだろうし、自前じゃどうしようもないだろうに。

ハースF1代表、2019年の中団争いを警戒「マシン開発に自信はあるが、激しい争いが続くはず」
https://www.as-web.jp/f1/442117?all
0510音速の名無しさん (ワッチョイW 8100-m/tI)
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2019/01/08(火) 08:30:13.87ID:rhdvftqd0
ハースはパーツを買うだけだから、そのパーツが空力でどういう効果を発揮してるのか理解してないんだよな
ドツボに嵌まるとシーズンをフイにするというリスクも
0512音速の名無しさん (ガラプー KK8b-2zsj)
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2019/01/08(火) 08:36:02.75ID:KyaH96/oK
新井氏
「最前列に並んでひと言で終わりたい、やりましたと」
「スパで投入するアップグレードでフェラーリに並ぶ」
「後半戦は凄いですよ」

等数々のビッグマウス発言で物議をかもす
しかし結果は散々な物でイギリスを中心にメディアの恰好の的になってしまう
新井氏が楽観的なコメントをしていなければ
ホンダがこれ程までにバッシングの対象になる事は無かっただろう

長谷川氏
新井氏とは真逆で寡黙、的確なエンジニアリングでチームからの信頼も獲得しつつあった
しかし2017年に開発したPUに重大な欠陥が発覚(単気筒ではデータ通りだったが6気筒だと出力低下)
この問題に気づいたのはクリスマスでチームにも伝えていなかった
テストでは今でもホンダのネックになっている「オシレーション」が発生
これをきっかけにホンダはチームからの信頼を完全に失ってしまった。
「事実、我々はあまりに簡単な事だと考えていました。」
新井氏とは真逆の性格ではあったが
長谷川氏もまた楽観視して招いた結果であった
0520音速の名無しさん (ワッチョイW f926-FpFR)
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2019/01/08(火) 10:04:45.47ID:ozieEMPN0
ルノーPUでレッドブルは去年コンスト3位でしょ
ならホンダPUでも今年コンスト3位はいけんじゃね?
最低ライン去年の成績を維持できれば今年は成功でしょ
レッドブルが中団争いに落ちる言うてる奴いるけど理由はなによ?
0522音速の名無しさん (ワッチョイW f926-FpFR)
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2019/01/08(火) 10:23:15.17ID:ozieEMPN0
>>521
ならルノーPUはホンダPUより立派なのか?
俺はそう思えないんだが
レッドブルに捨てられる始末だし
0523音速の名無しさん (ワッチョイWW f951-zkjb)
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2019/01/08(火) 10:32:21.23ID:6//DK/Of0
去年の結果を踏まえて言うならルノーの方がホンダより優れていたとしか言えないんじゃねーかなあ
結局車体全体での評価しかできないんだからさ
0524音速の名無しさん (ワッチョイW f926-FpFR)
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2019/01/08(火) 10:39:40.46ID:ozieEMPN0
トロとルノーではそりゃマシン性能はルノーワークスの方が上でしょうよ
レッドブルとルノーのマシン性能比べれば、はるかにレッドブルのマシンが上だよね
PU単体で比べれば同等くらいだと思うが
0526音速の名無しさん (ワッチョイW 19b8-dPfq)
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2019/01/08(火) 10:58:20.18ID:f3IilTrU0
アリバベーネもたいした能力も無いだろうけど不運ではあったな
少なくともドメニカリは今のドライバー達よりも遥かに速いアロンソを獲得しておきながら今のマシンより遅いマシンしか作れなかった
その遅いマシンでもタイトルをつかみに行ったアロンソをチームの戦略ミスで2位に甘んじさせた
そのドメニカリへの寛容さを考えるとアリバベーネはとても厳しい処分をくらったと思うなー
0528音速の名無しさん (ワッチョイ 53eb-v8FR)
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2019/01/08(火) 11:11:25.63ID:IqPulKiB0
アリバベーネは、そもそもユベントスの役員してたし
それがCEOになるかもって話しであってさ
フェラーリとはフィアット繋がりなわけで内部移動という見方もできる

フィアットオーナー一族の視点からだとアリバベーネの評価は下がってない
むしろエリートコースで、さらなる上のステージへ引き上げたみたいな
0529音速の名無しさん (スッップ Sd33-sxLP)
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2019/01/08(火) 11:13:53.59ID:TygY7/vXd
アロンソがマクラーレンの株主になるのってスペインのエイプリルフールのネタだったのか、トーチュウとかも大々的に報じてたけど一切訂正してないぞ
0530音速の名無しさん (ワッチョイW 19b8-dPfq)
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2019/01/08(火) 11:32:59.57ID:f3IilTrU0
>>528
それならなんか胸が痛まなくていい話だな
0533音速の名無しさん (ワッチョイ b1e8-xhm2)
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2019/01/08(火) 12:00:12.67ID:UmSAQed30
メルセデス、“強すぎる”ことによるF1ファン離れを懸念
2019年1月8日

メルセデスのF1チーム代表を務めるトト・ヴォルフは、同チームがF1で支配的になりすぎることで
ファンが離れていくことを懸念している。

「弱者を応援するというのがファンの心理だと思う。常勝軍団は少し魅力に欠ける」と
トト・ヴォルフは Reuters にコメント。

「我々がやろうとしているのは、それ当然のことだと考えず、控えめで謙虚さをもって
スポーツにアプローチし、参加することだ。勝って当然という気持ちを持つべきではない」

「このような価値観に忠実であり続けていれば、ある程度まではファンのフォローを増やし続け、
連覇を果たしたとしても、ファンの応援を得続けることができるだろう」
0539音速の名無しさん (ワッチョイ b1e8-xhm2)
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2019/01/08(火) 12:10:04.64ID:UmSAQed30
ファーストと犬の2台に走らせて、犬が勝ちそうになった分は
全部ファーストに譲れば2台分の勝利を得られるもんなぁ
そら楽だわぁ
0540音速の名無しさん (ワッチョイW 19b8-sxLP)
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2019/01/08(火) 12:17:47.14ID:1iUjAECb0
>>528
そっちも大変だけどね。
CR7様がトップフォーム維持できる期間でCL制覇が義務付けられてる。
今年は絶好のチャンス。
0542音速の名無しさん (スプッッ Sd73-dPfq)
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2019/01/08(火) 12:26:26.05ID:jER0hYMBd
>>512
マクラがおめーらの問題だからと相手にしなかっただけかもしれんなあ
0543音速の名無しさん (スプッッ Sd73-dPfq)
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2019/01/08(火) 12:29:12.30ID:jER0hYMBd
>>541
1000円でなんでも見えるから、500円でF1だけは偉く割高に見える
0544音速の名無しさん (ワンミングク MMd3-NANL)
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2019/01/08(火) 12:35:01.79ID:2SL7Tok2M
>>541
全加入者が全てのコンテンツをみれるからこそ成り立つ価格なんだよあれは

例えばコンテンツを仕入れるときも
「DAZNで配信すればあなたのコンテンツを
視聴できる人は○○万人に増えますよ」
という交渉ができて安く仕入れることも可能になる

ビリヤードみたいに単独で採算とれないコンテンツも
集めることでwin-winにもっていってる

乱暴にたとえると、狭い土地を買い叩いてでかい土地にしてビル建てる
地上げ屋みたいなもん
0547音速の名無しさん (ドコグロ MMfd-+cB/)
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2019/01/08(火) 12:48:15.92ID:mZ/FvSeCM
最近だと10年の終盤までチャンピオン候補者5人とか、12年序盤のウィナーコロコロが忘れられないんじゃよ……
もっと沢山の人間が入り乱れて争ってくれ
0553音速の名無しさん (スプッッ Sd73-dPfq)
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2019/01/08(火) 13:15:08.30ID:jER0hYMBd
>>546
丸木が半ばで亡くなったのが全てだなあ
0554音速の名無しさん (ササクッテロレ Spc5-sxLP)
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2019/01/08(火) 13:26:36.43ID:jgKqPF/Kp
>>519
見た目的に町内会の人のいい顔役くらいな感じだから、まとめられたらギャップ萌えするわ
0555音速の名無しさん (ガラプー KK8b-2zsj)
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2019/01/08(火) 13:53:32.65ID:KyaH96/oK
>>542
マクラーレンは「どうしたんだ」「ウチが直してやろうか」「俺達が一緒に直してやる」
と結構協力的な姿勢を示していた。
ただPUの問題はホンダ側の仕事という事で
当時長谷川氏は「いや、いらない大丈夫だ」「ここはウチでできる」
となるべく自分達でやっていた
2017年冬のテスト前に欠陥が発覚した時も
次のテストまでには(問題解決した)新しいPUを準備するからとマクラーレンの協力を拒否していたのが真相
しかし結局次のテストまでにホンダは準備できず、
これがチームの信頼を失う決定的な物になってしまった
最近また振動問題が再燃しているとニュースになっているが
ホンダもその部分は反省してレッドブルに助けて貰っているのか
今もホンダだけで解決しようとしてるのかは不明
0558音速の名無しさん (ガラプー KK8b-2zsj)
垢版 |
2019/01/08(火) 14:10:50.91ID:KyaH96/oK
アドバイザーとして迎えていたイルモアのイリエンと契約解消したニュースも出てるが
どうもホンダはチームや協力者とはいえ
外部の人間にPUを触られる(技術的な意味で)のを嫌う傾向がある
ただPUは最先端技術と重大機密情報の塊だからわからんでもないけどね
しかしチームと供給メーカーという間を超えた関係にならないと
メルセデス、フェラーリ、ルノーといった
完全ワークスチームに対してハンデになのは確か
てっとり早いのはワークスチーム結成
0559音速の名無しさん (ワッチョイWW c130-Z4kt)
垢版 |
2019/01/08(火) 14:13:43.75ID:wIT4SfqS0
>>555
2016と2017では空気がまるで違って話しかけても返事をしないとかもあったって書かれてたし、そもそもシャシーのデータやギアボックス提供すら渋られてたので実車に載せてぶっつけ本番でオシレーションをテスト期間から無理やり直す羽目になったとか言ってたが
そのあとに開催前にブーリエがオジェにホンダをすぐにでも外さなければ優秀なマクラーレンスタッフは去ってしまうとか焚き付けてたのがバレたというか何故か自分で漏らした
まあ責任をブーリエに投げるために漏らしたんだろうけど
0560音速の名無しさん (ワッチョイ 190e-mHCk)
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2019/01/08(火) 14:19:35.64ID:T3Y9C33p0
2017年の開幕前テストのトラブルは
電装系の問題で止まりまくってたのを
マクラーレンが原因をすべてpu側と決め付けて
問題解決が遅れたっていうこともあったからな
0561音速の名無しさん (ワッチョイ 93b8-NR1r)
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2019/01/08(火) 14:52:25.08ID:EzJSlwwE0
フェラーリよく決断したな
でも当然の流れなのかもしれない

そもそもエルカン会長はベッテル大好きで
チームがベッテルをサポート出来ていなかった現状に怒っていたというし
生粋のフェラーリ職人であり頭の回転が速いと言われているビノットを採用したのは正解

アリバは無能な上司の典型例だったよね
決断は遅いしチームをひっぱる力もなかった

ビノットは勝つためならチームオーダーも辞さないだろうし
ルクレールにセカンド通達をすでにしているかもしれないな

今年のフェラーリ新PUはパワーがさらに大きくなったらしいし
戦略さえうまくいけば王者奪還いけるんじゃ?

個人的にはレッドブルホンダにWタイトルとってもらいたいが
0562音速の名無しさん (ワッチョイWW 132c-B0WN)
垢版 |
2019/01/08(火) 14:52:33.07ID:uJFXULfa0
>>558
レッドブル買収して同じスタッフでやってもホンダって名前になると遅くなりそう
ホンダからブラウンGPになった時マシンの速さだけでなく戦略ミスやピットインの不手際が全く無くなったし
ホンダになった途端あのレッドブルもポンコツになるだろ
0564音速の名無しさん (ササクッテロ Spc5-pi+t)
垢版 |
2019/01/08(火) 14:58:00.80ID:rewRcK6Bp
>>555
マクラーレンに直せるわけないだろw
頭ブーリエか?
0571音速の名無しさん (ワッチョイ 8be3-+2cb)
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2019/01/08(火) 15:44:25.69ID:I62fLw850
まーた、見てきたように嘘をつくガラプーの事情通か
長谷川がクソだったのは間違いないが
だからといってマクラーレンに対処する技術があるはずもない
あるならテスト期間中にルノーPUであんな焼きパパイヤつくって
泥縄でカウルに穴開けたりするはずない
そもそもシーズン中に使用タイヤの発注ミスみたいなバカな事やってたし

ホンダの対応がワンテンポ遅く見当違いな事やるのも事実だが
ルノーカスタマーという立場はワンテンポ遅いホンダワークスよりも対応が遅く悪くなるんだぞと
まあ今後のマクラーレンはお仕着せのエンジンを取り付けるだけの仕事になるから
「めんどうくさいホンダ」と対話する必要ないから楽で良いな
0572音速の名無しさん (ワッチョイ 8be3-+2cb)
垢版 |
2019/01/08(火) 15:51:42.23ID:I62fLw850
マクラーレンは
・テスト中にピットクルーがジャッキ上げ失敗で車体を落としてヘラヘラ笑ってる
・シーズン中のタイヤ発注ミス
で完全にチームとしておかしいのが露呈したわ
ロンもむちゃくちゃな男だったが、レース屋としてこういうミスは絶対に許さない男だった
もうスタッフが二流になってる
0574音速の名無しさん (ワッチョイ a992-RIWA)
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2019/01/08(火) 16:01:20.01ID:xUTST5v80
F1のエンジンってスリーブあるの?
なんか無さそうに思えるけど
0577音速の名無しさん (ガラプー KK8b-2zsj)
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2019/01/08(火) 16:06:09.42ID:KyaH96/oK
アブダビは'15年にホンダがF1に復帰するにあたって、マクラーレンと組んで初めてテストを行なった場所だった。
エンジンを始動することさえままならない、最悪のスタートとなった'14年のアブダビ・テスト。そんなホンダに、マクラーレンは温かい手を差し伸べ続けた。
開幕までホンダの負担を軽くしようと、エアボックスやバッテリーパックなどの製作をサポートしたのである。
「もし、彼らのサポートがなかったら、われわれはレースできていなかったかもしれません」(中村)

2年目までは「間違っていない」と励まされた。
その後もホンダの艱難辛苦は続いた。相次ぐトラブルに、年間使用基数を大幅に超えるパワーユニットを投入。
毎レースのようにグリッドペナルティを受けた。そんなとき、ホンダを支えたのもマクラーレンだった。
「少しずつ性能が向上している。来年へ向けていいステップが踏めているから大丈夫だ、
心配するな。お前たちは間違っていない」と言って、ホンダを励まし続けた。
こうして、2年目の'16年は確実に進化を遂げて、多くのレースで入賞争いを演じるまでにホンダは成長。飛躍を誓った3年目の'17年、しかしホンダは失速した。
0578音速の名無しさん (ガラプー KK8b-2zsj)
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2019/01/08(火) 16:08:21.18ID:KyaH96/oK
「冬の間に予定していたとおりに開発が進んでいないことはわかっていたので、
最初のテストでは、性能が十分ではない仕様で走行をスタートさせるしかなかった。

そのときは“次のテストまでになんとか新しいパワーユニットを準備するから”と言っていたので、マクラーレンも我慢して待っていました。
でも、2回目のテストになっても、われわれが約束していたものを準備できなかったため、ホンダは完全にマクラーレンの信用を失いました」(中村)

異変に気がついたのは、開幕戦のオーストラリアGP。ホンダのスタッフがマクラーレンのガレージに入って行ったときだった
。あいさつをしてもこれまでのようにフレンドリーな反応ではなかった。
「それは私に対してだけでなく、ホンダのエンジニアすべてに対して、そうなっていたようです」(中村)
こちらが困ったことがあって、何か技術的な相談をすると、
これまでなら「どうしたんだ」といって一緒に考えてくれたが、
今年は「いつまでそんなことやってるの?」と冷たくあしらわれたことも少なくなかった。
もちろん、その原因を作ったのはホンダである。
そのことは中村もわかっていた。
0579音速の名無しさん (ガラプー KK8b-2zsj)
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2019/01/08(火) 16:26:52.82ID:KyaH96/oK
人はとにかく先入観に囚われがちな生き物だ。
先入観は物事を見る目を曇らせ、事実を覆い隠す。

現実は、ホンダが開幕戦仕様のベースとなるパワーユニットを持ち込んだテスト6日目以降、パワーユニットにトラブルは起きていなかった。
マクラーレン・ホンダが最後の2日間で計6度もコース上にストップしたのは、車体のハーネス(配線)不良による電源シャットダウンという凡ミスのせいだ。
その前日にガレージで長時間の修理作業を強いられたのは、ターボコンプレッサーにつないだマクラーレン製のカーボンパイプにクラックが入り、水漏れを起こしたからだった。

テスト1週目にオイルタンクの不備やICE(内燃機関エンジン)の不調に見舞われたことで、ホンダにはすっかり「トラブルまみれ」というイメージがつきまとった。
旧スペックで走った5日目にも、「地絡(ちらく)」と呼ばれるERS(エネルギー回生システム)用高電圧回路がショートに近い状況を起こしかねない警告が出たことで、
パワーユニットの確認のために積み替えを強いられ、マクラーレンのホンダに対する”先入観”は固まったのだ。
0581音速の名無しさん (ガラプー KK8b-2zsj)
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2019/01/08(火) 16:32:52.04ID:KyaH96/oK
開幕戦仕様のベースとなるパワーユニットが持ち込まれたテスト6日目の3月8日、
アロンソがパワー不足に怒りを爆発させた、
現場のエンジニアたちも戸惑いを隠せないでいた。
実際にコースを走らせてみると、新型パワーユニット『RA617H』は
シミュレーションやベンチテストの結果をもとに聞かされていた性能値と比べても、
低いパワーしか生み出してくれなかったからだ。(クリスマスに発覚した欠陥、現場にもこの重要な情報が伝わっていなかった事がわかる)


あるホンダ関係者はこう語っていた。

「ジェットイグニッションの燃焼のさせ方にはコツがある。
ホンダはまだそれが掴めていない。だからパワーが出ないし、バイブレーションも起きる。
バルセロナの3日間で収集したデータをもとに、
開幕までの2週間でそのマッピングをどこまで熟成させられるか、時間との勝負だ」
0583音速の名無しさん (ガラプー KK8b-2zsj)
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2019/01/08(火) 16:44:03.14ID:KyaH96/oK
長谷川氏「単気筒では非常に高いレベルを発揮したが
V6エンジンが完全すると沢山の問題に見舞われうまく機能しませんでした」

長谷川氏「実の所我々は(この問題が解決するのは)極めて簡単だと考えていました。
しかし実際は非常に困難でした。」

長谷川氏「解決が困難だと気づいたのはクリスマスであまりに遅すぎました。」

この重要な情報がバルセロナまでホンダのスタッフを含め現場には全く伝わっていなかった
その結果、シミュレーションと大きく異なる性能に現場は大混乱
今まで築いた信頼関係が崩れるには十分過ぎる理由であったと言える
0584音速の名無しさん (ワッチョイ 0b0e-tvdn)
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2019/01/08(火) 16:47:07.86ID:QAQ36WKB0
そもそも2017は新しい燃焼を投入した年でしょ
初期の試行錯誤や熟成に時間かかるのは当然だし
もっと早めに注力したかったところを、マクラーレンに歯止めかけられたんだから
責任を押し付けられてもな
そもそもオイルタンクの失態は、車体側の遅れがなけりゃ起こらなかった話でしょ
0588音速の名無しさん (ワッチョイW 7bd0-3oCP)
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2019/01/08(火) 17:39:28.88ID:Zxvjqq2H0
オーバーテイクした時の反応がいいから見ててすっきりするんでそれがなくなるのがな
作戦とか指揮系統は詳しくないからなんとも言えない。トップなんだから責任的には当然かもだけど
マルキオンネも怖さが面白かったから惜しかった。有能そうだったし
0589音速の名無しさん (ササクッテロ Spc5-boCC)
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2019/01/08(火) 17:40:54.78ID:Har/ewgOp
マクラーレンとホンダの一方だけが悪いのではなく、お互いに悪かったとは思うけど、間に入ってうまく調整できる人材がいなかったのが大きいと思うわ。

お互いが相手の悪口だけ言ったところでうまくいくわけがない。
0591音速の名無しさん (ササクッテロ Spc5-pi+t)
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2019/01/08(火) 17:47:08.94ID:rewRcK6Bp
>>590
長谷川はこちらも言いたい事はありますがとは言ってた
0593音速の名無しさん (ワッチョイ b13c-3A6Y)
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2019/01/08(火) 17:57:43.15ID:X2A8hiFm0
チームの成績が悪いのは最終的にそのチームのせいでしかないでしょ
マクラーレンの場合はルノーにスイッチして状況を手っ取り早く変えようとして、次はドライバーを総入れ替えしてるけど
0608音速の名無しさん (オイコラミネオ MM95-RGWG)
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2019/01/08(火) 19:36:49.43ID:VNd8jRCXM
トゥルースは最早失笑だろ
0609音速の名無しさん (スッップ Sd33-cJ4o)
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2019/01/08(火) 19:37:36.93ID:+Udh6Tfyd
2007年のフジよりは何だっていい
0610音速の名無しさん (ワッチョイ a992-RIWA)
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2019/01/08(火) 19:38:08.15ID:xUTST5v80
ほんとtruthはダサいってか当時からダサい
なんか孤高の〜みたいなノリが気持ち悪い
浜田省吾みたいな痛さ

テクニカルで速い楽曲のがF1のイメージに合ってるよ
予選BGMでインペリテリやマイケルシェンカーが使われてたけどあれはヨカッタ
truthやマルタとかセンスないフジテレビのオッサン趣味>>604
0617音速の名無しさん (ワッチョイ a992-RIWA)
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2019/01/08(火) 19:47:15.94ID:xUTST5v80
Green dayは違ったよなぁw 3コードのロックンロールは頭悪そう
0621音速の名無しさん (ワッチョイ d957-ikDe)
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2019/01/08(火) 19:53:05.16ID:Twy1t9r90
>>614
ただしマシンはまだ希望がある
0622音速の名無しさん (アウアウカー Sa55-KK14)
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2019/01/08(火) 19:56:53.33ID:SVzbGn+Na
振動ってパーティーモードの時だけなんじゃ?
それならRBが公表してるのも理解できる
本来はパーティーモードをしないで作ってたけど
欲がでてパーティーモードしたら振動が凄かったとw
パーティーモードはずっと課題だけど
まずは馬力をメルセデスとフェラーリへ追いつくことを重視してたならば
0623音速の名無しさん (ワッチョイ 69ec-dGI5)
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2019/01/08(火) 20:00:22.59ID:Rc6Q9wG30
>>620
今度はポジティブな記事かい
0628音速の名無しさん (ワッチョイWW c130-Z4kt)
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2019/01/08(火) 20:18:19.49ID:wIT4SfqS0
>>577
2016後半にマクラーレンが別物になってロンデニスは追い出され、残ったCEOは軟禁されて何も出来ずに一定期間後に追放だぞ
政変激しすぎで普通の状態ではない
0631音速の名無しさん (スフッ Sd33-Z4kt)
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2019/01/08(火) 20:30:32.65ID:EUGAFieyd
まあ、それだけプロフェッショナルな連中ではあるからな
多少のお叱りは無体と思っても受けてでも達成せんと
マクラーレンのは納得いかんかったが
結局、バンドーンは2017以下、アロンソすらも2016以下…予選成績に至っては二人とも2017からボロボロ。
0635音速の名無しさん (ワッチョイ d9b8-RM76)
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2019/01/08(火) 20:51:38.63ID:Z2CmK3Jf0
15〜20馬力差で対等に戦えるのがレッドルブルシャーシってことは
10馬力あたりのタイム差を0.15秒差で考えると
シャーシ戦闘力は、最大0.3秒ぐらい格上ってことか
0639音速の名無しさん (ワッチョイW f926-3fTi)
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2019/01/08(火) 20:59:14.94ID:ozieEMPN0
>>638
タッペンやホーナも案外ポジティブなこと言ってるぞ、マルコ爺さんほどではないけど
0640音速の名無しさん (ササクッテロラ Spc5-pi+t)
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2019/01/08(火) 21:00:30.95ID:C1oqrs0vp
>>635
去年のシャシーはフェラーリの方が良さそうに見えたけどな
津川か川井だったか夏休み前後にフェラーリがベストでレッドブルが一番近いと説明してたな
メルセデスのシャシーに対しては結構辛口だった
0652音速の名無しさん (ワッチョイW 19b8-boCC)
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2019/01/08(火) 21:34:01.31ID:KqJrUBXa0
>>640
でも、ベルギーで完勝した後はメルセデスの方が早かったよね。
アメリカはライコネンが勝ったけど、ベルギー後ハミルトンが落ち込んでたのが嘘のように。
0653音速の名無しさん (ワッチョイ 190e-mHCk)
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2019/01/08(火) 21:35:51.55ID:uFCNnUnV0
>>640
発売中のオースポで森脇さん津川さんが2018年マシンの評価をしてるけど
フェラーリは、シャシーについてははレッドブル、メルセデスに次ぐ3番手な評価になってる
フェラーリの速さはPUやラジエターの高性能によるところが大きいという評価
0655音速の名無しさん (ワッチョイ d957-ikDe)
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2019/01/08(火) 21:40:10.81ID:Twy1t9r90
>>654
海外で出版されて、タイトルを和訳すると「跳ね馬オッサンズ」とかなるかな?
0657音速の名無しさん (スフッ Sd33-Z4kt)
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2019/01/08(火) 21:45:16.62ID:EUGAFieyd
ルノーはサボってたくせに手柄取れたのはルノーのお陰とか、自分では使わないしペナも関係ない癖にアビテブールがメキシコでもC使えるとかメチャクチャ言うし…
メキシコでCで走ってたら完走してない可能性あったのにな
レース前にCは向いてないと語ってたタッペンからすれば使ったこともない奴は黙ってろというか
それでもロシアGPでペナルティを受けてプールしたスペックBがモナコみたいにおかしなことにならなかった事についてはちゃんとルノーを誉めてたのに…いつもアビテブールは一言二言多くて反論で涙目になってる
0659音速の名無しさん (ワッチョイ f9d1-7X+K)
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2019/01/08(火) 21:50:49.54ID:mAHHy4G20
ホンダならBGP-001に無理矢理KERS積んだろうから多分チャンピオンは無理だったね
セカンドは遅いBセナだったかもしれないし
0661音速の名無しさん (ワッチョイ d9b8-RM76)
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2019/01/08(火) 21:51:25.29ID:Z2CmK3Jf0
エンジン凍結時代のレッドブル無双は凄かったけど
あの頃とは、シャーシのレギュレーションがかなり違う
ブロウンディフューザーも廃止されちゃったし

タラレバになるけど、ブロウンディフューザーがあれば
今頃レッドブルはもっと楽にレースできていただろうな
0664音速の名無しさん (ワッチョイWW c130-Z4kt)
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2019/01/08(火) 22:28:00.55ID:wIT4SfqS0
>>662
ベッテルが滑り続けず、おかしなホイールが出てこなきゃメルセデスが勝つとしてももっと盛り上がったろうな
もうハイハイ今年も決定もう勝利なしでもチャンプチャンプという冷めたムードに
0665音速の名無しさん (ワッチョイ 13b8-xhm2)
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2019/01/08(火) 22:33:54.69ID:MGaFX8uR0
>>652
終盤は赤牛のほうが速かったレースも何度かあったし(PUの余命差もでかかったんだろうけど)
結果程にはメルセデスが圧倒してたわけではないと思う
つーかベッテルがドツボにはまってライコネンより稼げてなかったし
0667音速の名無しさん (ワッチョイWW c130-Z4kt)
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2019/01/08(火) 22:40:48.34ID:wIT4SfqS0
>>665
終盤は高地連戦だったので、パワー出せるPUが逆に酸欠気味になる
あと、レッドブルは終始押さえて走れと言ってた他がタイヤやターボ問題で勝手に崩れるのを待てと
なので、シャシー差だけで勝利を狙えそうなのはメキシコくらいってレース前からレッドブルは言ってて、ルノーの制止を無視してスペックBをプールしてた
Cだと予選は若干良いけど決勝で問題ある傾向があるとか
まあ実際に走らせたのレッドブルだけだしなお前がCで走っとけと
https://www.as-web.jp/f1/414750?all
0668音速の名無しさん (ワッチョイWW c130-Z4kt)
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2019/01/08(火) 22:43:22.49ID:wIT4SfqS0
レッドブルは向上したと言えばちゃんとレースで試す度胸があるし、試してからどうだったと語るチームなので
興奮する圧倒的だ高地でもバッチリとか言うならテメーで使っとけと
0669音速の名無しさん (ワッチョイWW 99af-khkO)
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2019/01/08(火) 23:12:51.02ID:FAhCL0eE0
フェラーリはダウンフォースが3強の中で最弱なのをなんとかしないとな。
レーキ角やホイールベースがメルセデスとレッドブルの中間くらいだが、中途半端が一番良くない。
0673音速の名無しさん (ワッチョイ 5115-xhm2)
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2019/01/08(火) 23:56:15.06ID:tlA8kWuD0
レッドブルのマシンは速さもそうだけどタイヤの持ちがおかしかった
メルセデスだけじゃなくフェラーリも苦しんでた状況でもフェルスタッペンは全然平気だよって無線で答えてるくらいに
0675音速の名無しさん (アウアウウー Sa9d-pumk)
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2019/01/09(水) 00:01:51.40ID:FvAnFxD8a
アリバベーネは本当に無能なのか?
・マティアッチ時代よりアリバベーネ時代の方が戦闘力が上がってると思うが?
(車体とPUそれぞれの部門の成果だが)
・作戦ミスはストラテジー担当者の責任ではないのか?
(アリバベーネが逐一作戦の指示をしているわけではない)
0680音速の名無しさん (アウアウウー Sa9d-pumk)
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2019/01/09(水) 00:24:13.35ID:FvAnFxD8a
>>677
ベッテルの精神安定剤だから仕方ないと思うし、未だにライコネンのF1における人気もあるからね
ウェバー程度の相手に弁護士だなんちゃらマルチ21とか御乱心になったりするからライコネンが必要だったんじゃないか?
0685音速の名無しさん (ワッチョイW 93ee-gGDy)
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2019/01/09(水) 02:21:00.58ID:Luc2i0AR0
パーティーモードとは振動で身体が揺さぶられる事じゃないよね?
0687音速の名無しさん (ワッチョイ 1396-mHCk)
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2019/01/09(水) 04:04:11.75ID:UF243jG60
>>685
それ当たりかもorz
0689音速の名無しさん (ワッチョイ 1344-mHCk)
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2019/01/09(水) 04:21:01.20ID:c/lo49F60
>2017年、フェルナンド・アロンソは2回のWRCチャンピオンおよびダカール・ラリー覇者のカルロス・サインツのラリーマシンに同乗した際の経験について語っている。
>「コ・ドライバーとして何度かカルロスの隣に座ったことがあるけど、あのレベルの精度とクレイジーさには決して到達できないと思う
>アウトドアではなくサーキットに留まっていると思う。あの日は死ぬかと思ったよ!」とフェルナンド・アロンソは冗談交じりにコメント。
>「あのラップを生き残った後、『OK、ラリーはラリードライバーのためのものだ』と伝えたよ」

アロンソ死ぬ思いをしたダカール出たいのか
0693音速の名無しさん (ワンミングク MMd3-NANL)
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2019/01/09(水) 07:03:37.43ID:37LHJdWmM
今度はイギリスメディア(こないだのautobildじゃない)
マルコ爺はしゃべりすぎ

レッドブル、既にホンダの信頼性不足を覚悟…戦略的エンジン交換の必要性を認める
https://formula1-data.com/article/redbull-already-prepared-lack-of-reliability-honda

マルコインタビュー
「おそらく(必要とされる)信頼性を確保するのは難しい」
「3基のエンジンでシーズンを乗り切る事は出来ないと覚悟」
「とは言え(どのサーキットでエンジン交換を行うべきか)
的確に判断しさえすれば、(グリッド降格を受けても)
スタートから数周で先頭集団に戻れるはずだ。」
「必要に応じて意図的にペナルティを受ける戦略が必要」
0696音速の名無しさん (ワンミングク MMd3-NANL)
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2019/01/09(水) 07:08:20.38ID:37LHJdWmM
>>693
元ネタはパーティーモードと同じ記事だったわ

https://www.autosport.com/f1/news/140919/red-bull-honda-gives-us-party-mode-for-first-time
"We are aware that it will probably be difficult with reliability," said Marko.
"Most probably we won't be able to get through the season on three engines.
"But if you choose the right tracks, you can be back at the top in a few laps.
"That will be the concept, that we consciously accept engine penalties if necessary."
0699音速の名無しさん (ワッチョイ 69ec-dGI5)
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2019/01/09(水) 07:22:47.85ID:fU+0Hh2i0
マルコはそれほど外れたことは言わない印象だね
現時点でのホンダから得た情報を話しているだけなんだろう
実際は走らせてみないと分からないけどね
0704音速の名無しさん (ワッチョイ b1e8-xhm2)
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2019/01/09(水) 08:02:26.83ID:xfHs/he10
サイト名 Formula1 Data / フォーミュラ1 データ
運営元 AT&A
創業 2010年
代表者 赤井太郎


運営 AT & A
代表 赤井 太郎 (略歴 / JAGDA正会員)
連絡先 ご相談・お問合せ窓口よりご連絡頂ければと思います。
営業エリア 東京・千葉・神奈川・埼玉・茨木(それ以外の地域も全国対応いたしております)
業務内容
芸術活動:美術作品制作,展覧会企画運営,ワークショップ等
Web全般:サイト制作,サイト運営管理業務,コンサルティング, SEO等
各種デザイン:名刺・会社案内・フライヤー等の各種DTPデザイン
その他:商品・書籍監修,執筆,写真撮影等
0706音速の名無しさん (ワッチョイWW f10b-B5/5)
垢版 |
2019/01/09(水) 08:16:41.18ID:Nu/p45rE0
>>675
ベッテルを守る体制

日本の上司というかエリートらしく突き放してしまう
イタリアメディアとかの雑音あるけどお前の努力でどうにかせいやと
俺たちのミスも含めてリカバリーしろ
0708音速の名無しさん (ササクッテロル Spc5-u12O)
垢版 |
2019/01/09(水) 08:31:28.86ID:Ik8ccamzp
マルコは喋り過ぎとか言ってる奴の気が知れない
何様のつもりだろ
0710音速の名無しさん (ワッチョイWW c130-Z4kt)
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2019/01/09(水) 09:00:28.13ID:Zcm6lLuk0
今年はシャシー変更もあって調整で来年とか言ってたのがはや巻きになっているというのもある
戦略的交換は勝てる見込みがあるコース前に出来るだけバージョンアップを要求とかも入っているだろうな
それにペナルティを受けてもタッペンならば先頭集団に戻れるみたいなことも言っている
0711音速の名無しさん (ワッチョイW f926-3fTi)
垢版 |
2019/01/09(水) 09:25:08.13ID:1dQ6nG+T0
タッペンはまぁペナ受けたとしても前に行くだろうね
それがガスリーの場合大丈夫なのか心配ではある
0713音速の名無しさん (ワッチョイWW c130-Z4kt)
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2019/01/09(水) 09:55:49.34ID:Zcm6lLuk0
>>634
成績が伴わないだけならまだ努力は認めただろうけど
ルノーって後期はもうバージョンアップなしですとか、このMGU-Kはルノー専用に設計しておきました載せれるもんなら載せてみろとか、契約しないとアップデート渡したくないとか、
ルノー自身は信頼性の問題で絶対に使いたくないが信頼できるからメキシコでもスペックC使えとか、表彰台に立ったらルノーがメルセデスやフェラーリに対して優れている証明がなされたしか言わない(まずチームとドライバー称えろや!片方リタイアしとるわ!)とか、
新品に交換したと思ったら古いパーツ叩き直して流用の再生品だったとか、予算も他の半分未満で人員や金をかけろというのはレッドブルの傲慢で許せない発言とか、レッドブルは開発に要求をするな生意気だ黙って使ってろとか、
過去のニューウェイが無能でルノーの足を引っ張ってる発言とか、PUトラブルはトロロッソのマシンがまともに走ることすら出来ないゴミクズ失敗作だからだとか、契約交渉しながら裏で黙ってドライバー引き抜くとか
アビテブールがそんな事ばっかり言ったりやってきてたので、信頼関係自体が終わってたというか…
やることをやって、お互いに称え会うみたいな流れならここまで破談になってなかっただろうな
0718音速の名無しさん (ワッチョイ 33e4-mHCk)
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2019/01/09(水) 11:18:12.71ID:3SNqCFbZ0
>>599
レッドブルが最初に見込みなしで切ったのは間違いじゃなかったんだよ
他に全くアテが無かったからしゃーなしで呼び戻されただけって本人に自覚が無い
0720音速の名無しさん (オイコラミネオ MM95-RGWG)
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2019/01/09(水) 11:39:20.47ID:OxzYbBu9M
セッテカマラはうまく行けばどこかにのれるかもね
0722音速の名無しさん (ワッチョイW 7b7c-wH3g)
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2019/01/09(水) 12:16:46.03ID:MGrmeOEK0
ハートレイは、ポルシェとのコネクションのために雇用されただけ。
ポルシェのF1参戦がなくなったから切られた。
それだけのこと。
0732音速の名無しさん (ワッチョイ 53eb-v8FR)
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2019/01/09(水) 15:57:33.97ID:mdU7W/jo0
トロロッソでPUの実験と開発をさせてガンガンPU交換(実質的にテスト走行しまくり状態)
仕上がったのをレッドブルに搭載はやるのかな?
やろうと思えばできるよね

やりすぎると他チームから汚いとブーイングがきて
出来ないように穴をふさがれるだろうけどw
0733音速の名無しさん (ワッチョイ 13b8-xhm2)
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2019/01/09(水) 16:00:26.23ID:IHROQKy80
ハミルトン級になるとマシンへの相性はかなり高レベルで克服しちゃうけど
ぼっさんや今のライコクラスの表彰台常連だけどタイトル争いできるほどではないクラスだと
現行マシンに合うか合わないかが、エースとの差にかなり反映されるというのもあるとは思う
その上でも仮にエースをとっかえたとしたら、やっぱりハミルトンのいるほうがタイトル獲った気はする
0737音速の名無しさん (オッペケT Src5-wIHh)
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2019/01/09(水) 17:44:22.68ID:sUxMjSxur
>>732
しないと思う
去年もフリー1、2、3で全部PU変えれるレベルでやるかと思ってたらやらなかった
開発スピードってのもあるから変えるほどの違いがPUがないってのもあるだろうけど
持ってきてるのはせいぜい新旧の2つのバージョンくらい

耐久性とかパワーとかもう見えててテストでの結果がシーズンを決めると思う
まあルノーとホンダはシーズン中に50馬力くらい上げることが出来る可能性があるけどね
ホンダは振動が消えないらしいからとりあえずパワー絞ってくるんじゃないの
0738音速の名無しさん (ワッチョイWW c130-Z4kt)
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2019/01/09(水) 17:58:12.53ID:Zcm6lLuk0
>>732
理屈の上ではトロロッソとのワークス供給契約は廃止して居ないので、トロロッソのトストが求めれば受け入れたという流れで行けるだろうけどね
3-4戦毎に新バージョンを実地テストで5-7台投入とか、新バージョン出してから毎試合微調整したのと交換とか
0739音速の名無しさん (ワッチョイ d957-ikDe)
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2019/01/09(水) 17:59:17.76ID:kbfoytR/0
>>688
ぶっちゃけF1界からは死んだようなもんだし…
0740音速の名無しさん (ワッチョイWW c130-Z4kt)
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2019/01/09(水) 18:00:35.54ID:Zcm6lLuk0
>>736
むしろリソースがなかったのが予算半分もなかったルノー時代なんでは
ルノーと他メーカーは予算2.5倍あるし、ホンダはチームに100億単位で上乗せする計画だったしルノー上層部やフランス政府がやかましいのとは違うかも
0741音速の名無しさん (ワンミングク MMd3-NANL)
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2019/01/09(水) 18:05:37.14ID:37LHJdWmM
>>738
トロロッソもレッドブルもチームオーナーはマテシッツだし
そのマテシッツお気に入りの補佐役がマルコだし

全体最適でオペレーションすると思う
その結果が実験台かどうかは知らんけど
0742音速の名無しさん (ラクペッ MMb5-E8g/)
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2019/01/09(水) 18:24:02.06ID:CwkqgKhbM
フェルスタッペン「リカルドのようなチームメイトはもう現れない」 https://www.as-web.jp/f1/442662

リカルドの選択に驚き、理解しがたいと、しばしば語ってきたフェルスタッペンは、最近のインタビューで、リカル
ドは得難いチームメイトだと認めた

「僕個人として、彼がいなくなって寂しくなるということはないだろう。でも、彼がチームメイトで楽しかったのは確かだ」

「そういうことはめったにないし、今後二度とないかもしれない」

「でも、彼がいなくなって寂しいかというとどうかな。ダニエルの方は、このチームの環境が恋しくなるだろうけど」

「ふたりが互いにプッシュし合い、チームにおいて役割を果たすなかで互いにメリットを得ていた。非常にいい関係で、プッシュし合うことで、ふたりともレベルを上げていったのだ」
 ホーナー代表は、リカルドとフェルスタッペンは、レッドブル史上最高のラインアップだったと述べている。

「ふたりのドライバーの関係性という面では、私が今まで見たなかでベストだったと思う」


リカルドはチームとの軋轢ちょっとありそうだったよね アゼルバイジャン後のチームの態度見て移籍決めてそう
後半戦明らかにリカルドマシンは手を抜いてたしそういうチームなんだろうなって感じ ガスリーはその空気に飲まれないといいなぁ
0743音速の名無しさん (ワッチョイWW c130-Z4kt)
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2019/01/09(水) 18:29:34.58ID:Zcm6lLuk0
リカルドは今年精神状態おかしかったからな
本人のコメントもタッペンのせいでもホンダのせいでもないよ。ただ、見える景色を変えてみたかったんだあの時はみたいな事を語ってて重症だなこれと思った。
2017終わって次はメルセデスかフェラーリだ!ってわくわくしてた頃の反動が凄そう。2018の結果も最初から最後まで厳しかったしな…メルセデスの接触に期待を裏切られ、更にスランプも押し寄せ、マシンを電力供給止まったまま走らされるとか…
0744音速の名無しさん (ワッチョイ 13b8-xhm2)
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2019/01/09(水) 18:30:07.04ID:IHROQKy80
リカルドの抜け方もよくは無かったと思うよ
残ると思わせてテスト出てから抜けるつうのは
自分らの査定に絡む以上、リカルドのエンジニアたちがわざとトラブルを起こすようなセッティングしたりはしないと思うけど
ほんの少しやる気を削ぐだけでも手痛いレベルの戦いしてたんだから
0745音速の名無しさん (アウアウカー Sa55-KK14)
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2019/01/09(水) 18:35:13.58ID:FQc9yDVYa
まあ、ルノーワークスと言う更に厄介な所へいったんだし

ゴーンは完全にダメだなアレ
日本とフランスの契約を間違えてる
日本はサインなくても口頭や簡易でも法的契約になる場合が多いけど
フランスはサインした書類がないと無効だからね

横領(私的流用)もフランスなら通用するのか、、、あれ?
0749音速の名無しさん (ワッチョイWW 89b8-juiw)
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2019/01/09(水) 19:27:23.19ID:AegNK51J0
2010年がシーズン終盤まで接戦だったのって奇跡だよね
エンジンは凍結されててPU時代よりは差が無いとはいえ車体側は給油禁止になって車体の大きさからしてまるっきり変わった年なのに
0760音速の名無しさん (ワッチョイ 19b8-lggS)
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2019/01/09(水) 20:37:21.57ID:WpXFC8cN0
>>753
まあ元々レッドブルが考えたホイールだからなw
直ぐに作れるんだろう

ただ昔レッドブルがやった時は今回とは違って禁止されちゃったけどねw
0761音速の名無しさん (ワッチョイ 71c6-xhm2)
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2019/01/09(水) 20:44:40.80ID:UvSypPzW0
オーストラリア→赤旗などのフラッグ無視で3グリッド降格ペナルティ
バーレーン→PUシャットダウン
アゼルバイジャン→同士討ち
ドイツ→PU交換 シャットダウンでリタイア
ハンガリー→意味不明なSSアタックでQ2落ち 決勝ボッタスに当てられてマシンダメージ
ベルギー→ヒュルケンベルグとアロンソとルクレールのアクシデントで0周リタイア
イタリア→Cスペック投入でグリッド降格
ロシア→Bスペックに戻してグリッド降格
日本→PUトラブルでQ2落ち
アメリカ→PUトラブルでリタイア
メキシコ→ハイドロリックトラブルでリタイア
ブラジル→メキシコでの消火器でターボが壊れて5グリッド降格ペナルティ

今年のリカルドは呪われてた
0764音速の名無しさん (ワッチョイWW c130-Z4kt)
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2019/01/09(水) 20:55:25.67ID:Zcm6lLuk0
>>761
勝ったモナコでもあんなんモナコだからなんとかなっただけだったしな
マシンが呪われてるとリカルドがいうのも分からんでもないが、走れてる時も表彰台に乗れないのはアカンかった
0765音速の名無しさん (ワッチョイ 2ba6-EgDX)
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2019/01/09(水) 21:06:18.79ID:KOBPVsuU0
>>763
複垢妄想のガラプーPC?何が言いたいのかさっぱりわからんが

>>57>>69
>>289>>290
>>713>>717>>752>>756

お前とアウアウカーってほぼ毎日いつも同じ時間帯に書き込んでるけど
これ自演じゃなくて偶然()なんだふーん、赤の他人同士がいつも同じ時間帯にここ見てるなんて極めて珍しいね
ちなみにお前の過去4か月分の書き込み全部特定したから言い逃れできないよ
ほぼ毎日二桁以上書き込んでる中毒者だね、てか働いてんのかお前?
0767音速の名無しさん (スップ Sd73-dPfq)
垢版 |
2019/01/09(水) 21:16:58.94ID:qIStb8Mtd
なんかたまに変なの湧くなw
0768音速の名無しさん (ワッチョイ 2ba6-EgDX)
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2019/01/09(水) 21:19:57.85ID:KOBPVsuU0
キチガイホンダ信者ワッチョイWW c130-Z4ktの過去の書き込みを適当に抽出
親の敵かの如くルノーをディスる(書き込み数はいつもほぼ1位)
http://hissi.org/read.php/f1/20181026/OElrSFZlUzYw.html
http://hissi.org/read.php/f1/20181028/YncxT1pYZnUw.html
http://hissi.org/read.php/f1/20181029/aEZoRFFCUkswTklLVQ.html
http://hissi.org/read.php/f1/20181109/UnRMZGNaU2ow.html
http://hissi.org/read.php/f1/20181111/VTdhdzQ2ckwwMTExMQ.html
http://hissi.org/read.php/f1/20181126/cEcxTzFiQjUw.html
http://hissi.org/read.php/f1/20181130/VFNaV3RoY3Iw.html
平日も四六時中自宅でスマホ使ってカタカタ書き込みしてると思うとマジ引くレベル働けよキチガイ
0769音速の名無しさん (ワッチョイ 2ba6-EgDX)
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2019/01/09(水) 21:25:10.47ID:KOBPVsuU0
>>767
変なのがここに住み着いてるんだよ
ワッチョイWW c130-Z4kt←このワッチョイでスレ抽出すればわかるよ
毎回毎回ルノー叩きしてたりホンダの話になると他の住民と言い争ってるから
何だこいつと思って調べたらとんでもないキチガイだった
0770音速の名無しさん (ワッチョイ 2ba6-EgDX)
垢版 |
2019/01/09(水) 21:30:27.84ID:KOBPVsuU0
この昨日の時間帯は外出してたみたいだな
家族で外食にでも行ったのか?

631 名前:音速の名無しさん (スフッ Sd33-Z4kt)[sage] 投稿日:2019/01/08(火) 20:30:32.65 ID:EUGAFieyd
まあ、それだけプロフェッショナルな連中ではあるからな
多少のお叱りは無体と思っても受けてでも達成せんと
マクラーレンのは納得いかんかったが
結局、バンドーンは2017以下、アロンソすらも2016以下…予選成績に至っては二人とも2017からボロボロ。

657 名前:音速の名無しさん (スフッ Sd33-Z4kt)[sage] 投稿日:2019/01/08(火) 21:45:16.62 ID:EUGAFieyd
ルノーはサボってたくせに手柄取れたのはルノーのお陰とか、自分では使わないしペナも関係ない癖にアビテブールがメキシコでもC使えるとかメチャクチャ言うし…
メキシコでCで走ってたら完走してない可能性あったのにな
レース前にCは向いてないと語ってたタッペンからすれば使ったこともない奴は黙ってろというか
それでもロシアGPでペナルティを受けてプールしたスペックBがモナコみたいにおかしなことにならなかった事についてはちゃんとルノーを誉めてたのに…いつもアビテブールは一言二言多くて反論で涙目になってる
0776音速の名無しさん (アウアウウー Sa9d-RGWG)
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2019/01/09(水) 22:06:54.28ID:djBYvfmDa
>>742
フェルスタッペンのデビュー戦はリカルドが勝てたレースだったのに
チーム側がフェルスタッペンを優勝させたからね
あの時点でリカルドの移籍はマストだった
0778音速の名無しさん (ワッチョイ 2ba6-EgDX)
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2019/01/09(水) 22:10:16.68ID:KOBPVsuU0
5ch中毒者のワッチョイWW c130-Z4kt君は特定されてびびって逃げちゃったかな?
文体が決まってて内容もワンパターンでいつも同じ事繰り返してるから特定も5分ぐらいでできるんよなぁ、やっぱこいつアスペかな

304 :音速の名無しさん (ワッチョイWW ab25-NjLN)[sage]:2018/08/22(水) 08:56:45.77 ID:ykt6ph9L0
ルノーが今年調子良かったのはハースのグロージャンがあのマシンで0ポイントラッシュだったり、2年連続ペレスだけで100ポイント叩き出してたインドが破産寸前で慌ただしかったりしたのもあるからな
グロージャンが交代されるだろうハースに資金難が終わるインド、大幅強化される新ザウバーも来年の中団コンストの目玉に加わるのでルノーはリカルドでも入れるくらいしか手が無かったんだろう

181 名前:音速の名無しさん (ワッチョイWW c130-Z4kt)[sage] 投稿日:2019/01/05(土) 19:55:16.56 ID:40adN/ZV0
今年ルノーが調子良かったのはそこそこ稼いでたウィリアムズがゴミクズ化、ハースが乱調、インディアが破産寸前というか破産してた、
マクラーレンはアロンソは2016年バンドーンは2017年以下、トロロッソは空力居なくなってTDは軟禁&ダブル新人で片方は新人歴代二位成績だが片方が同じ車でポイント取れない、
ザウバーは徐々にパワーアップしつつあったが通期ではスロースターター&ルクレールはいいけどエリクソンはエリクソンだった&他がポイント取りそうな圏内でハースコンビが撃墜
という特需環境みたいなもんだから、来年は大金を得るインディアと体制が劇的進化したザウバーは割とヤバイし、ウィリアムズもこのまま最下位に沈んでいてくれるか分からない
あとはハースの凶悪コンビが誰に襲いかかるかも中団争いには影響がある
0779音速の名無しさん (ワッチョイ 5304-ikDe)
垢版 |
2019/01/09(水) 22:11:52.92ID:y8e+y6gb0
>>776
レッドブルはベッテルの時に対するリカルドの扱い上げてたのもそうだけどね
でもあの時のベッテルは調子に乗ってたからチームの感情も理解できる
優勝後のドーナツターンもチームがやるなって再三言ってるのにやってて
こいつやりやがったなって思ったし
0780音速の名無しさん (アウアウウー Sa9d-RGWG)
垢版 |
2019/01/09(水) 22:13:09.64ID:djBYvfmDa
今年のガスリーは注目だけど現場の評価はフェルスタッペンにはかなわないって感じだね

レッドブルはドライバーはよく見てるよな〜
フェルスタッペンは速いけど未完成なのもよく把握してるわ
仁義なき戦いに注目したいけど勝てなさそう
0781音速の名無しさん (アウアウウー Sa9d-RGWG)
垢版 |
2019/01/09(水) 22:15:14.07ID:djBYvfmDa
>>779
リカルドが移籍したときは純粋にベッテルの力負けじゃね??
精神崩壊しかかってたし、フェラーリに行っての微妙さから見てもよくわかる

フェルスタッペンはなんというかこうチームに大事に育てられてる感あるよね
ベッテルのときでさえそんな甘ったれた保護はなかったのにな
0782音速の名無しさん (ワッチョイ d9b8-RM76)
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2019/01/09(水) 22:17:25.78ID:46gIxiXB0
レッドブル・ホンダ 「今季は5基のF1エンジンを使うことになるだろう」
https://f1-gate.com/redbull/f1_46779.html

>ヘルムート・マルコは「もう本格的な予選パワーブーストがあるので、
>ドライバーは常にスタートから挽回してくてもよくなる」と
>Auto Motor und Sport にコメント。

>「我々は2019年にワールドタイトルを獲得する計画を立てている」

>「我々はシーズンで5基のエンジンを使うことになると予想している」とヘルムート・マルコはコメント。

またハードル高くなった
0783音速の名無しさん (ワッチョイ 93b8-mHCk)
垢版 |
2019/01/09(水) 22:17:31.00ID:fxaPLlel0
リカルドに華麗にパスされファビョるクソガキが何度も見れそうだな
0787音速の名無しさん (アウアウウー Sa9d-RGWG)
垢版 |
2019/01/09(水) 22:21:39.35ID:djBYvfmDa
>>782
これやばいだろ
マルコの首が危ういのかな??
自分でハードル上げてったブーリエと一緒だろこれじゃ
0789音速の名無しさん (ワッチョイ 5304-ikDe)
垢版 |
2019/01/09(水) 22:23:18.54ID:y8e+y6gb0
>>781
そうだよ
と言うかむしろベッテルに頼るしかないって時にリカルドがあっさり上回ったので
チームが天狗になってるベッテルに冷たくなった印象
0794音速の名無しさん (ワッチョイ 5304-ikDe)
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2019/01/09(水) 22:31:10.98ID:y8e+y6gb0
>>787
マルコが言ってるのは信頼性のために性能を犠牲にするなって事でしょ
初年度はパフォーマンス重視のリタイア覚悟
実践テスト覚悟って事でしょ
0795音速の名無しさん (アウアウウー Sa9d-RGWG)
垢版 |
2019/01/09(水) 22:35:40.59ID:djBYvfmDa
レッドブルはマクラーレンよりはるかに過酷なチームだからブチ切れたらやばいぞ
むしろ一連のマルコの発言はその予兆にしか見えない
0806音速の名無しさん (ワッチョイW 19b8-sxLP)
垢版 |
2019/01/09(水) 22:51:32.23ID:WNCf92mt0
ザウバーはフェラーリの地元で新車発表とか、もはやレッドブルとトロロッソが可愛く見えるくらいの状態だな。

2018型のコピーをハースが、完全なジュニアチームがザウバー。
0808音速の名無しさん (スップ Sd73-dPfq)
垢版 |
2019/01/09(水) 23:00:08.54ID:qIStb8Mtd
>>769
いや、お前のことだけどw
0809音速の名無しさん (スップ Sd73-dPfq)
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2019/01/09(水) 23:01:57.16ID:qIStb8Mtd
>>783
それは流石になさそうだが、エンジントラブルならともかく
0811音速の名無しさん (ワッチョイWW 0b50-wsau)
垢版 |
2019/01/09(水) 23:07:33.42ID:PQ+fmkcN0
ハイネケンのスポンサー契約は更改みたいのが2020年頃だったかあるからな。
フェルスタッペンが全くレースで勝てない状況というのは考えにくいな。
0812音速の名無しさん (アウアウウー Sa9d-RGWG)
垢版 |
2019/01/09(水) 23:07:42.80ID:djBYvfmDa
マルコは今年WC狙うと言っているが
0815音速の名無しさん (ワッチョイ 1396-mHCk)
垢版 |
2019/01/09(水) 23:18:07.09ID:UF243jG60
2度のアップデートの時にオシレーションをハードで対策した物を投入すると5基の計算になるね
0817音速の名無しさん (ワッチョイWW c130-Z4kt)
垢版 |
2019/01/09(水) 23:23:27.71ID:Zcm6lLuk0
>>778
図星突かれて大興奮してるのかね?おちつけ
大方、自分に不利なコメントをする&普通に会話してるのが許せない一人芝居にちがいない!とかやってるんだろうけどさ
契約wifiだからワッチョイって表示されてるのを今さらお前はwifiだろとか、殆どの人にはお前知らなかったのかよ?レベルだし、書き込んでるアプリが同一かも含まれてるのも理解しとらんだろ
大体、俺のLTEはauじゃねえし、固定回線でPC君は会話が時代遅れ過ぎてすぐバレるんだよなw
すぐにホンダ信者とか叫び出す上にスマホ=複垢とかアホ言ってるのお前くらいなもんだよ
0821音速の名無しさん (ワッチョイ d9b8-RM76)
垢版 |
2019/01/09(水) 23:33:51.34ID:46gIxiXB0
ベッテルは別にしても、ハミルトンとタッペンだと安定性が違うからな
もっと、ミスのないドライビングしないとワールドチャンピオンには遠いね
0822音速の名無しさん (アウアウウー Sa9d-RGWG)
垢版 |
2019/01/09(水) 23:37:52.84ID:djBYvfmDa
>>811
ハイネケンのスポンサー枠すごいしF1全体でそりゃフェルスタッペンおすわな
0824音速の名無しさん (ワッチョイWW c130-Z4kt)
垢版 |
2019/01/09(水) 23:55:12.70ID:Zcm6lLuk0
レッドブルはメキシコスペシャルをおろすのが大好きだからそこに備えて新品一基なのかな
もうひとつはレッドブルリンク?鈴鹿?フランス?
0825音速の名無しさん (ワッチョイ c19f-kZrb)
垢版 |
2019/01/10(木) 00:00:45.22ID:f8mPP/AQ0
つーかレッドブル的にはルノーの進歩の遅さにキレた
レッドブルは保守的なチームじゃないし、3〜4位確保できれば良しって感覚でレースやってる訳でもない
優勝か否かの感覚でやってる革新的なチームだから
ある程度安定してるがロクに進歩しないエンジンと
今はクソでアテにならんが、一応急激に進歩しつつあるエンジンと
どっちを選ぶかと言えば後者を選んだと言う事
0826音速の名無しさん (ワッチョイ c5b8-Fjw0)
垢版 |
2019/01/10(木) 00:05:37.87ID:bchfdg9t0
ルノー超えしていると言われるホンダPU性能は、
去年のトロ・ロッソでは発揮できてなかった

プレテストでレッドブル・ホンダの速さを見せて欲しいね
0828音速の名無しさん (ワッチョイWW 1930-vbSd)
垢版 |
2019/01/10(木) 00:17:15.44ID:wUw7aSri0
>>825
もっと具体的ルノーが将来開発に金を使いたくないとか言い出してるのが
金がないので来年仕様が変わると本年度バージョンの開発打ち切って来年用に切り替えちゃう
あと、予算がないから用意した新品の数も少なくて再生品使わされる
レッドブルが2018まで妨害でルノーとしか契約できなかったからって、ルノーも調子に乗りすぎというか…
マルコがルノーの予算について語る記事
https://www.as-web.jp/f1/439527?all
https://www.motorsport.com/f1/news/renault-warns-not-all-manufacturers-can-afford-rising-costs/3195384/
アビテブール「エンジン開発に予算制限をかけないと、F1はメーカーの一つを失うことになるぞ!」
0830音速の名無しさん (ワッチョイ c5b8-Fjw0)
垢版 |
2019/01/10(木) 00:25:02.64ID:bchfdg9t0
ハース、ルノー、フォース・インディアはダークホースだな
特にハースとフォース・インディアは今年のPUの戦闘力で実力が左右される
0832音速の名無しさん (ワッチョイ c5b8-Fjw0)
垢版 |
2019/01/10(木) 00:29:43.59ID:bchfdg9t0
レッドブル無双時代に、リカルドが加入していれば
今頃連覇チャンピオンはリカルドだったかも知れない

運も実力の内なんだろうね
0834音速の名無しさん (ワッチョイW ddb8-JK55)
垢版 |
2019/01/10(木) 01:07:15.17ID:Zlg/2fu50
よく考えたら、今の最強のメルセデスって元はアースカラーとかやってたホンダのワークスチームだったんだよな、ブラウンによるとその頃のスタッフがまだ残ってるらしい
0840音速の名無しさん (ワッチョイW ddb8-JK55)
垢版 |
2019/01/10(木) 03:46:08.42ID:Zlg/2fu50
メルセデスのスタッフとホンダのスタッフって仲良いのかな?
ホンダが叩かれてる時ウォルフが擁護したりイルモアがホンダ支援したり何かと繋がりがあるように見えるが
0844音速の名無しさん (スップ Sd7a-EYmf)
垢版 |
2019/01/10(木) 06:51:15.91ID:7qZL4EAFd
>>843
ヒュルケンベルグさん、、、
0850音速の名無しさん (ワンミングク MM8a-HxM9)
垢版 |
2019/01/10(木) 08:29:28.40ID:bna8t67fM
>>837
ベッテルが拒否ったんだろ?
0852音速の名無しさん (ワッチョイ e50e-kZrb)
垢版 |
2019/01/10(木) 08:40:46.53ID:MzHUyTce0
ボッタスのパフォーマンスにスポンサーが失望。20年にわたる支援を打ち切りへ
http://www.as-web.jp/f1/442793?all
「残念だ。彼(ボッタス)の責任ではなくチームやテクニカルトラブルのせいだった部分もあるが、彼はシーズン終盤、強さがなかったと思う」
「ルイス・ハミルトンのチームメイトを務めるのは困難な仕事だ。しかしバルテリは他のライバルたちにも敗れ、ランキング5位にとどまった。これはひどい結果だ」
「今後はバルテリとの交渉は行わない。20年間、彼をサポートしてきたが、これで終わりといっていいだろう」

スポンサー、厳しいことをはっきりというなあ
こりゃボッタスは今年タイトルでも獲らない限り今期限りかな
0855音速の名無しさん (スッップ Sd9a-ZK61)
垢版 |
2019/01/10(木) 09:11:39.03ID:YKSg3atWd
フェラーリは内紛がなければタイトルなんだけどね
0856音速の名無しさん (ワッチョイ 4dec-hOH0)
垢版 |
2019/01/10(木) 09:12:04.25ID:ffJrrUl30
>>827
ちっとも証明にならないんだがw
0860音速の名無しさん (ササクッテロル Sp85-A1l/)
垢版 |
2019/01/10(木) 10:20:02.93ID:oxsuN2oEp
>>795
何がヤバイのか
F1だから過酷に決まってんだろ
どこからそんな甘えた考えが出てくるんだよ
少なくともレッドブルはマクラーレンと違って保身のために嘘の主張をしないし健全な関係
0863音速の名無しさん (ワッチョイWW ce4e-Xrtt)
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2019/01/10(木) 10:36:20.91ID:Qh3lPRas0
>>862
空力をボディワークに頼るからダメなんじゃない?ウイングカーはさすがに死人が出そうだから、ベンチュリ効果あげるとか。ディフューザー強くしても後方乱流が激しくなるどころか、負圧が効いて逆にスリップストリームが強くなるから一石二鳥じゃん。
0865音速の名無しさん (スッップ Sd9a-JK55)
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2019/01/10(木) 11:03:17.69ID:wSmXOm4td
>>828
このスレで書くことではないかもしれないが、2017年のトロロッソへの仕打ちも合わせて考えると、ルノーってホント保守的と言うか友愛的と言うか、身内とそれ以外を思いっきり差別するんだなと。。
ゴーンに関して日産もその辺の事が限界迎えたのかね。
0866音速の名無しさん (ワッチョイ d6f5-FK09)
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2019/01/10(木) 11:11:33.40ID:UoE6w/Vu0
>>852
嗚呼、無情…BOTのMercedes入りは正解だったが、HAMという強大過ぎる1stが君臨してたのは不幸だった。
成績不振と本人にトドメを刺して支援打ち切りになったし、散々な出足になりそうだ。
犬金組長も更迭されたし、何が起こるかワカラン世界だな。
0869音速の名無しさん (ワッチョイ 7ab8-VK1S)
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2019/01/10(木) 11:25:57.00ID:4aN6x5tl0
個人スポンサーを当てにしないとシートを失うチームにいるわけでもなかろうし
サポートを大減額するにしても打ち切るにしてももうちと表現があると思うんだけど、
がっつり言うのがフィンランドの国民性なのかな?
てかぼっさんがCM向きでないキャラクターなだけな気もする
0873音速の名無しさん (ブーイモ MM71-aN/L)
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2019/01/10(木) 11:50:12.44ID:buzBDoh7M
顎のポチだったバリチェロも
2000年から2004年までの成績は
4位、3位、2位、4位、2位で2001年除けば優勝もあるし、ポールも取れる。
うん、ボッタス無能だな。
0874音速の名無しさん (スッップ Sd9a-ZK61)
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2019/01/10(木) 11:51:54.89ID:YKSg3atWd
ボッタスは最強のポチだと思うけどね
0876音速の名無しさん (ブーイモ MM71-aN/L)
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2019/01/10(木) 11:54:14.44ID:buzBDoh7M
>>871
ハミルトンが潰れても、勝てない
顎が潰れてもバリチェロならなんとか(特に雨絡みや闖入者が出れば)勝てる
強さで言えば今のメルセデスは当時のフェラーリと同じくらい
つまりバリチェロ>>>ボッタス
アシストできないセカンドならいらんわな
0877音速の名無しさん (ワッチョイ 7ab8-VK1S)
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2019/01/10(木) 11:57:14.42ID:4aN6x5tl0
優勝譲らされたロシアの時点ではまだベッテルにひっくり返される可能性低くなかったし
そこはメルセデス側もよく分かってる筈
ある後から一気にダメになった気がするのでメンタル面のダメージはでかかったのかも
0878音速の名無しさん (ワッチョイ d6f5-FK09)
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2019/01/10(木) 11:58:01.94ID:UoE6w/Vu0
BOTは勝つための努力をしてるのか?
例えば、HAMをそそのかして歌手業に専念させるように仕向けるとかさ。
正面だからだと100%勝てないのだから、知恵や頓智を使わないと。
精神面から攻略したROSを見習えよ。
0880音速の名無しさん (ワッチョイ c19f-kZrb)
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2019/01/10(木) 12:05:52.32ID:fRPq88LV0
ボッさんはメルセデスのマシンで無勝ってのが印象悪すぎる
去年はマシントラブルでのリタイヤは一回だけの安定したマシンだからな
「勝てそうだったがマシンの信頼性問題で優勝を逃した」みたいなケースがなかった
もちろん、デブリを踏んでタイヤがパンクみたいな不幸はあったけど、マシン自体のトラブルではないからな
0884音速の名無しさん (ワンミングク MM8a-f5dJ)
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2019/01/10(木) 12:39:29.78ID:OVHOAhEsM
ある関係者って山本さんかな


ホンダ、シミュレーション関連のパートナー訣別報道を完全否定「AVLとそもそも契約を締結していない」
https://www.as-web.jp/f1/442810

あるホンダ関係者は次のように推測する。
「ホンダがAVLとF1で一緒に仕事するために、
話し合っていたことは事実です。

ただし、ホンダが求めているものと彼らが
できることとの間に隔たりがあり、締結するに
いたりませんでした。
それを勘違いされたのでしょう」
0885音速の名無しさん (ワンミングク MM8a-f5dJ)
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2019/01/10(木) 12:48:32.32ID:OVHOAhEsM
マルコとホンダの関係を少し心配してしまう

まあ、マルコはドイツ記者に「AVLとホンダの協力は終わった」
としか言ってないから否定記事と矛盾はしないが
(マルコも契約してたとは言ってない)
0889音速の名無しさん (オイコラミネオ MM3d-nSKB)
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2019/01/10(木) 13:15:04.26ID:/kfRpJ4VM
>>852
2012年のバトンとかハミルトンにボロ負けどころじゃなかったぞ
ハミルトンのチームメイトはみんな消えていく
0890音速の名無しさん (ワッチョイWW d6c2-nSKB)
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2019/01/10(木) 13:17:42.04ID:5X0+vfuC0
>>873
顎とハミルトンじゃ実力が違いすぎるだろ
それに顎さんは完全ナンバーワン体制だったし
0892音速の名無しさん (スフッ Sd9a-vbSd)
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2019/01/10(木) 13:41:27.80ID:uOW0S5w2d
>>837
FIAの親子とマルキオンネというトップ介入でルクレールになってるんで、元々フェラーリにはリカルドの席なんかなかったのかも
0895音速の名無しさん (ワッチョイ c19f-kZrb)
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2019/01/10(木) 14:29:19.42ID:fRPq88LV0
ボッさんはハミのタイトルが確定して以後、ハミがもう手抜き状態になってるのに
全く及ばず、連続5位で表彰台すら届かなかったのが印象悪すぎるんだよ
0897音速の名無しさん (ワッチョイWW 813f-A1l/)
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2019/01/10(木) 14:40:38.46ID:T1M5x8Q80
なんかマルコやブーリエとかホンダのパートナーがことごとく大口になっていくのってホンダが盛って話しすぎなんじゃないかと思ってくるわ
0900音速の名無しさん (ワッチョイWW 1930-vbSd)
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2019/01/10(木) 14:46:53.17ID:wUw7aSri0
>>897
ブーリエは元々嘘つきだが
マルコの場合は20-30程度と思ってたら40-50上がるって話ではしゃぎ過ぎという感じかな
ルノーも対抗して50アップだとか言ってるけどこっちは毎年行われるアビテブールの妄想劇場だと辛辣な事を言ってた
0901音速の名無しさん (ワッチョイ aaf6-kZrb)
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2019/01/10(木) 15:04:26.79ID:u3OBMhzP0
リカルドはマシンには苦労するけど大金もらったしいいだろう
ただタイトル取れずにチームのランク下げたから上に上がるのも大変だろうけど
>>890
顎は晩年のメルセデス時代がなければね・・・
0902音速の名無しさん (ワッチョイ 3144-RNo8)
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2019/01/10(木) 15:07:48.04ID:uEVj7v7z0
マルコさんはホンダの十八番、虚言に騙されたなw
0909音速の名無しさん (ワッチョイ 7ab8-VK1S)
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2019/01/10(木) 17:49:29.78ID:4aN6x5tl0
ヒュルはスタート直後のミスが増えてきてるのと
市街地では毎年でかいやらかしが多い事、この2点を克服できてないと結構差が付くかもしれない
0911音速の名無しさん (ワッチョイ ddb8-DMRH)
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2019/01/10(木) 17:57:15.89ID:0ILNICe90
結局、昨年シーズン、マシンの速度だけで見た場合、フェラーリはメルセデスを越えることは
なかったんだろうか?

チーム戦略も含めた総合パッケージでは負けてたのは確定として
0914音速の名無しさん (ワッチョイ c5b8-Fjw0)
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2019/01/10(木) 18:05:07.78ID:bchfdg9t0
>>911
今年ルクレールがそこそこ活躍したら、去年はマシンの影響よりも
ドライバーの責任が大きかったかもね

メルセデスは、フェラーリに序盤に負けて中盤以降追い上げるパターンが
近年多いから何か怪しいとは思う
0918音速の名無しさん (ワッチョイ 7ab8-VK1S)
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2019/01/10(木) 18:24:47.48ID:4aN6x5tl0
>>915
終わってみればあんだけゴタゴタしてたインドのぺレスと7点しか違わない
結局は良くも悪くもそこら辺と競り合う腕前だと思うし、
リカルドはレースで強くて自責ミスが少ない言ってみればペレスタイプだから
相性的にはハードだと思う
0919音速の名無しさん (ワッチョイ 4d8e-VK1S)
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2019/01/10(木) 18:30:26.92ID:vYb8bF/b0
>>911

最高速は一昨年と昨年は全平均がピッタシ一致する状況で、速度が上がった
のはトップ3ではフェラーリだけだ。

パワーが一番出ている様に見えるね。

フェラーリ +2.11Km/h
メルセデス -1.45Km/h
RB      -2.2Km/h
0920音速の名無しさん (ササクッテロ Sp85-7wnd)
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2019/01/10(木) 18:34:57.32ID:RdVtBfSNp
Bリーグは都落ちしたリカルド、ライコネンに加えてヒュルケン、ペレスが四天王になる感じかな?
ダークホースはクビアトとストロール辺りかと
0923音速の名無しさん (ワッチョイ c5b8-Fjw0)
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2019/01/10(木) 18:44:13.81ID:bchfdg9t0
F1 Topic:ホンダ、シミュレーション関連のパートナー訣別報道を完全否定
「AVLとそもそも契約を締結していない」
https://www.as-web.jp/f1/442810?all

>これでアウトビルドのニュースが事実でないことはわかった。
>ただし、ホンダが2017年と2018年にオシレーション(共振)に悩まされたことは事実。
>2019年に向けて、果たして問題は解決できているのか?

>「それは実際に車体に搭載してサーキットを走ってみるまではわかりません。
>ただし、少なくとも、われわれがAVLとの契約を締結できなかったことによって、
>問題が深刻になっているという事実はありません」(某ホンダ関係者)

>その関係者によれば、ホンダの2019年型のパワーユニットの製造は予定どおり進んでおり、
>いまはレッドブルからの回答を待っているという状態だという。
>レッドブルとトロロッソはまだ新車の発表日を明らかにしていない。

AVLとの契約なかったらしい、飛ばし記事かよ
0924音速の名無しさん (ワッチョイ d6f5-FK09)
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2019/01/10(木) 18:45:47.25ID:UoE6w/Vu0
どちらにせよ、Mercedesの総合力は高過ぎ。
政治、資金力、人材、開発、運営、戦略、戦術、車両、HAM…どれも高次元のチームだ。(BOTは?という突っ込みはご遠慮ください)
自爆、内輪揉めという縛りプレイで勝負に挑む馬が、よくあそこまで喰い込めたと思う。
夏まで車両は僅差だが、Mercedesを凌駕してた気がする。
0925音速の名無しさん (スップ Sd7a-7BT8)
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2019/01/10(木) 18:45:49.68ID:Xs+ud5uLd
フェラーリの両ドライバーが優秀なマシンを生かせなかったんだろ
ハミルトンが新人で互角に争ったアロンソに全く歯が立たなかったライコネン
そのライコネンとさほど変わらないベッテル
フェラーリの二人とハミルトンの技量にはかなり差があるのは明白
0927音速の名無しさん (ワンミングク MM8a-f5dJ)
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2019/01/10(木) 18:47:44.33ID:OVHOAhEsM
>>923
>AVLとの契約なかったらしい、飛ばし記事かよ

厄介なのはマルコが飛ばしコメントをドイツ記者にしてしまうところ

ホンダはレッドブルやトロロッソのチームとは密にやってるけど
その上のマルコとはどうなんだろうな
0929音速の名無しさん (ワンミングク MM8a-f5dJ)
垢版 |
2019/01/10(木) 18:58:03.61ID:OVHOAhEsM
マルコに悪意がないと仮定して
どこをどう勘違いしたら「AVLには世話になったが関係解消した」というコメントになるのか

否定記事のホンダ関係者が言うところの「AVLと協業に向けた検討はしたよ」というのが尾ひれついたとしてもなあ
0931音速の名無しさん (オイコラミネオ MM3d-nSKB)
垢版 |
2019/01/10(木) 19:00:48.87ID:/kfRpJ4VM
>>901
顎さんはメルセデスでもあんなもんでしょ彼が評価されてたのはコース外かと
0932音速の名無しさん (オイコラミネオ MM3d-nSKB)
垢版 |
2019/01/10(木) 19:02:08.66ID:/kfRpJ4VM
仮定でしか話はできないけどヒュルケンベルグがリカルドより優秀だったらもう優勝してる
F1チームの目はそこまで悪くないだろう
0934音速の名無しさん (ワッチョイ 5103-8zRV)
垢版 |
2019/01/10(木) 19:05:30.46ID:WEJRyhGa0
レッドブルがAVLと契約してシミュレーションしようとしたら、
ホンダが非協力的(技術データを出したくない)でケンカになって出来ずに、
怒ったマルコが記事を流したとか?

レッドブルとすれば、テスト実走前に出来る限りやっておきたい
0945音速の名無しさん (ワッチョイ cd5b-ae4N)
垢版 |
2019/01/10(木) 19:26:06.66ID:2h60lo950
いやごく普通に考えて、autobildの例のうさんくさい記者がホンダをディスる目的で
マルコさんの発言や過去の事実関係を意図的に捻じ曲げて記事を書いた。ところが
ホンダが全否定し真実が明るみになってヤバいと思ったから消した。だろう
0947音速の名無しさん (ササクッテロル Sp85-A1l/)
垢版 |
2019/01/10(木) 19:30:21.15ID:QUV7MhSTp
>>925
ライコネンより速いまっさんが歯が立たないボッタスがハミルトンにフルボッコだからな
0948音速の名無しさん (ワッチョイ 5103-8zRV)
垢版 |
2019/01/10(木) 19:33:06.64ID:WEJRyhGa0
やろうとしてたのは事実
でも、ケンカして出来なかった=AVLでは問題点を解決できなかった
レッドブルとしては実走する前に解決して置きたかった(マルコ怒り)

>では、なぜそのようなニュースが流れたのか。
>あるホンダ関係者は次のように推測する。

>「ホンダがAVLとF1で一緒に仕事するために、話し合っていたことは事実です。
>ただし、ホンダが求めているものと彼らができることとの間に隔たりがあり、
>締結するにいたりませんでした。それを勘違いされたのでしょう」

>「それは実際に車体に搭載してサーキットを走ってみるまではわかりません。
>ただし、少なくとも、われわれがAVLとの契約を締結できなかったことによって、
>問題が深刻になっているという事実はありません」(某ホンダ関係者)
http://f1sokuho.mopita.com/pc/free/index.php?uid=NULLGWDOCOMO&;pass=&page=news/sp/body&no=126957&tt=-1
0949音速の名無しさん (ワンミングク MM8a-f5dJ)
垢版 |
2019/01/10(木) 19:36:49.21ID:OVHOAhEsM
ホンダ「協業検討してたが立ち消えになった」
が何故か
マルコ「今まで協力してくれたが関係を絶った」
になる不思議

まあ、検討段階で情報交換してたのを協力と呼べばそうかもしれんが
0955音速の名無しさん (ワンミングク MM8a-f5dJ)
垢版 |
2019/01/10(木) 20:02:03.18ID:OVHOAhEsM
>>952
普通は検討段階で秘密保持契約(NDA)結んで情報交換して
解決しそうなら契約、解決しなさそうなら契約しない

後者だったのだろう(解決しなさそうというのも情報交換しないと分からんからね)
0957950 (ワッチョイ 4d8e-VK1S)
垢版 |
2019/01/10(木) 20:10:30.11ID:vYb8bF/b0
>ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。

となってスレが立てられません。どなたかお願いします。
0959音速の名無しさん (オイコラミネオ MM3d-nSKB)
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2019/01/10(木) 20:14:57.92ID:/kfRpJ4VM
>>956
ブーリエの後任ってことでええの??
ザクが上にいる限りチームが上向くことないだろね
0961音速の名無しさん (ワッチョイWW d68e-lbcl)
垢版 |
2019/01/10(木) 20:23:36.12ID:y2luOkB+0
尾張氏の全否定記事だが納得いかないのが、証言が「某ホンダ関係者」というところ
ネットニュースの取材もしてないインチキライターの常套手段で、「ある関係者によると…」の前置きで自分の思い込みや思いつきを、さも事実のように書くっていうのがあるからな
0968音速の名無しさん (ラクッペ MMb5-HSuc)
垢版 |
2019/01/10(木) 20:32:21.38ID:HWyerlPAM
>>916
今年はライコネン乗れてたでしょ マゼンタセクター多かったし
ただ歳のせいか最後までその集中続かないのが致命的だった
それにその話をしたら11勝マシンで0勝と5勝マシンで1勝とも言えるし
0973音速の名無しさん (ワッチョイW ddb8-7Mna)
垢版 |
2019/01/10(木) 20:50:16.99ID:zJlNq1QD0
>>966
だからその取材したのがあくまで某ホンダF1関係者としか書かれてないから本当にソース確実な人に聞いたかは分からないから完全に鵜呑みには出来ないてことよ
例えばオートビルドが某レッドブルF1関係者に聞いた所、AVLと組んでいたけど揉めて決裂したらしいと書いたとしたら記事自体の信憑性はバイアスかけずに見たら同レベルでしょ?

今の時代どの国、ジャンルでもフェイクや誇張ニュースだらけだから信じるの50%疑うの50%ぐらいで鵜呑みにしない方がいいよ
この記事が英訳された時に何故か山本氏がそう発言したと勝手に改変されちゃいそうで怖いところ
0974音速の名無しさん (アウアウウー Sa89-nSKB)
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2019/01/10(木) 20:54:26.06ID:OgNdBrDHa
もうホンダ関係は別スレでやれよ
山本にさんつけたり内部の関係者かよ
ファンのためのスレッドなのになんなのこれ
0978音速の名無しさん (ワッチョイ c19f-kZrb)
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2019/01/10(木) 21:17:45.06ID:3Lfixjbq0
ようは「AVLと色々話し合ったけど有益な事は無く物別れに終わった」と言うコメントが
「AVLと破談」というニュースに早変わりしただけだろ
アロンソがマクラーレン筆頭株主とか言う飛ばし記事といい、モタスポのジャーナリストってレベル低いよな
0985音速の名無しさん (ワッチョイW 6d92-NsAs)
垢版 |
2019/01/10(木) 22:24:10.96ID:4dN9GecW0
ハミルトンがオーダー発動されたりトップ中にマシン壊れたりしてもその先のレースに影響するとは思えない
ボッタスはしょせんその程度のドライバー
ニコとバトンが言ってたとおりハミルトンは悪いレースの次は強くなって戻ってくる
0988音速の名無しさん (アウアウウー Sa89-nSKB)
垢版 |
2019/01/10(木) 22:27:20.89ID:OgNdBrDHa
ボッタスを見てるとバトンより速いが、ニコには劣るって感じだな

調子いいときのハミルトンは誰もかなわないからな
0990音速の名無しさん (スップ Sd7a-EYmf)
垢版 |
2019/01/10(木) 22:47:05.24ID:+67q6Bfcd
ジルドフェランはどうなったんだっけ
0997音速の名無しさん (スッップ Sd9a-cgzi)
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2019/01/10(木) 23:33:59.36ID:h36X1xR/d
ボックスは他のレーサーからも舐められてるからね

まあ自分が一番速いと思ってる我の強い奴等の中で一人だけポチなんかやってるんだから当然だけど
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