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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured メールの指示なども発見されたらしいし
実刑不可避だろうな、それでもフランスが自国へ連れて行くと強行すれば日仏の全面外交戦争になる >>714
まあデビットじゃ仕方ないなって感じか
早々にオシャカにしてしまったがｗ ルノーの利益の半分が日産関連で
赤字のルノー工場で日産の車を作らせたり
もはやルノーは日産依存が深刻だから
仮に日産との提携解消になったら、ルノーの経営は相当ヤバくなる
しかしルノーも馬鹿だよなぁ
現状維持で満足すれば良かったのに
日産を買収しようとしたから、日産サイドの逆鱗に触れて
今や提携解消も有り得る所まで来てしまった 日本警察vsフランス政府熱すぎるな
業界人の人からはルノーF1にはあんまり影響ないという見方多いのは意外
中立的立場からゴーンやルノーを間近で見ていた人からしてもゴーンはF1反対派かつルノーF1は別組織的扱いだったんだろうか >>678
あの３色入るだけで大分違うよな
かっこいい フランスと外交戦争になったって日本は困らないだろう。
フランスだと日本は貿易赤字だったはずだしｗ
それにEUとの取引大して大きくないもんな。
日産の不満はわかるけど、どうしたいのだろうか。
まあ子会社が大きくなるとだいたい逆買収か独立のどっちかになるもんな、普通。
フランス政府が関わってるから日産どころかルノーも嫌がってるんだろう。 >>720
日産抜きだとルノーはF1どころじゃない存続の危機になるって知らないんだろうね
まあ、F1畑の人は「ああ、インフィニティの子会社？」程度の認識だからだろうけど >>723
ルノーの利益率の高さは日産の上納金で成り立ってるしね。
もし日産が去ったら欧州のローカルメーカーでしかない 日産はルノーに利益吸われるだけになりたくないから、資本関係見直したいんだろうね｡
日本政府もフランスと喧嘩できるくらいなら、
舐められっぱなしの韓国とやればいいのに｡ ルノーは底の抜けた鍋でしょ
日産はあほらしくなったんじゃね水を注いだって底なしで トリコロールカラーってマシンに入ってると印象締まるよな
ウィリアムズとかクソ遅いのに見た目だけは速そう >>715
ルノー以外（ゴーン以外）だったら日産を立て直せなかったのは事実だし、もしルノー
から離れたら糸の切れた凧で、どこかに飛んで行ってしまうよ。
日産は、そうした会社だ。 なんの事実だよ 結果だろそれは
日産の首脳がほっぽりだされない条件がルノーだけだっただけ
傾いた自動車会社はたくさんあるがブランドそのものがなくなったのはサーブぐらい
自動車初期でもないし拾う企業はいくらでもある 実際問題として日産がルノーから逃げるのは結構難しい気がするが。
ルノーに日産株が40％もあるんだろ？単純に買い取るのも大変だがルノーが売らないとルノー派の役員の隙をついて第三者割り当てでルノー持ち分を15％未満にするぐらいしか思いつかないけど。 ゴーンは2019-2020に勝利を持ってこいとはやってたが即時撤退とか、即時縮小なんかは言ってない
新人事はこの二年間の猶予および強化期間を維持できるかとか、途中で何を言い出すかだな
人事面でも弄る予定だったのが不透明化 >>731
持ち株率の変更しないと犯罪が防げないから
ルノーの議決権を大きく下げるのはやるだろう
難しいじゃなくて、犯罪されても抑止できないんだから確実に実施しないとならない
今回は少額だったけど、今後は巨額かもしれないしな
フランス政府やルノーがどんなに叫ぼうが犯罪抑止することができないのに現状維持とか無いわな。仮にルノーと統合してても犯罪なのでな 最悪なシナリオはルノーと手を切ったはいいが
数年後に再び経営危機で中国企業に買収されるオチだけは勘弁
でも世界の自動車販売台数の数%しか占めない日本人では
日産の売上を支えられないというのも切ないところ >>631
最初に脱税と言いながら
以降脱税の「だ」の字もないとか 日産が求めていたのは提携関係であって敵対的買収じゃないからな
フランス政府とゴーンがアホな約束を勝手にやったので普段からアホな事をしてた挙げ足をひっくり返された
報酬にしても買収にしてももうちょっとやりようあったろうに 日産がルノー株を買い増すだけで議決権を停止できる。ルノーにこれを止める権利は無い。 >>707
フォーミュラルノーって知ってるか？
>>716
ルノーが40%以上の日産株持ってるんだぜ？
金のなる木なのに手放したら馬鹿じゃん
数千億の利益があがるんだから清貧とか言う奴がアホ >>704
フランスは法律を作ったんだと
2年間株を持ち続けると議決権が2倍になる
あとは分かるよな？ >>735
最初に脱税なんて言ってたか？報道では言ってないと思うが フランスが陰謀とか言ってるらしいが陰謀好きなのはお前らだろとww 地検のやり方じゃ陰謀論出るわ
日本国内しか通じない
アイツら、何度やらかしても全く反省してない 身内（政治家、役人、お友達とその企業）は不起訴を散々繰り返したのに、いきなり逮捕とはｗ >>746
逃げられるのと司法取引で証拠があるからだしね。
司法取引の証拠が間違ってたら相手の責任にできるしw >>744
外国から度々批判されるが、日本では先ずは別件で逮捕するのが多いからね
で拘留を長期化させて、その間に捜査を進める手法
今回も本丸としては背任容疑で、そこにたどり着くために有価証券報告書の件で身柄を確保したんじゃないかねえ マクロンもゴーンの高額報酬さんざん叩いてきたから擁護しづらいだろうな 別スレ建ててやれよ
【半国営企業】ルノーvs.日産【日本政府】 vol.1 F3のクラッシュ凄かったな
フロントサス折れたのが悲劇なんだろうが
フロア下から剣山みたいのだせないのか？ 日産、ゴーン容疑者姉へ資金…実態ない業務契約
日産自動車代表取締役会長のカルロス・ゴーン容疑者（６４）の事件に絡み、
同社が２００２年以降、ゴーン容疑者の姉と「アドバイザー業務」契約を結び、
毎年１０万ドル（現在のレートで約１１２０万円）前後を
支払っていたことが関係者の話でわかった。姉に業務実体は無く、ゴーン容疑者が会社経費を私的な目的で不正に支出していたとみている。
日産も社内調査でゴーン容疑者の姉に会社の資金が流れていた事実を把握。
西川社長も１９日の記者会見で、ゴーン容疑者の不正行為として
▽役員報酬の過少記載▽投資資金の私的流用▽経費の不正支出――の三つを挙げていた。
姉との契約は、経費の不正支出に該当するとみられる。
関係者によると、ゴーン容疑者が０１年に同社のＣＥＯに就任すると、
同社は翌０２年、ゴーン容疑者の姉を同社のアドバイザーとする契約を締結。
その後、姉がゴーン容疑者のアドバイザーを務める契約も結んだという。
同社は契約に基づき、ゴーン容疑者の姉に給与と賞与合わせて
年に１０万ドル前後を支出していた。
しかし、同社が内部通報を受けて調査したところ、
姉は、同社が海外子会社を通じてブラジル・リオデジャネイロに購入した
高級住宅に住みながら、その管理を任されており、
アドバイザー業務の実績がないことが判明した。
https://www.yomiuri.co.jp/national/20181121-OYT1T50136.html かっこいいな、アロンソのスペシャルカラーマシーン。 >>753
これ管理を任されてるんじゃなくて家をタダで与えられて住んでただけって奴だな
1000万も給料貰ってなんの管理をするんだよ >>758
んなわけない
外交官でもないし一個人が一企業でやったこと
まず商法で裁かれるってだけでその後余罪があればその都度
資本関係はまた別 じゃフランスで他の社長がみんな隠してこういう事をやってるのか？っていうと
公になってないこういうのがバレたら共和革命意識が強い市民マジギレするからな ゴーンがルノーではビビって大人しくして日本だけでやりたい放題やってたならもってのほか。
きっちり実刑つけて刑務所にぶち込むべき ハートレーのインタビューを見ると、これが最後と聞かされてるようでもあり、まだ最終決定は出てないようでもあり···
どっちにしても、来年以降のキャリアのためにも不運に巻き込まれることなく頑張ってほしいねえ フランス人は常に上から目線。
アジア人なんて奴隷としてしか見ていないからな。
糞フランス人なんかと共存できるわけない。 フランスは税金使ってレーサーを育成してた時期あるからなー 廃止になったけど
セバスチャンローブも国民的英雄だったしな フランスＧＰも復帰したし ルノーＦ１撤退ないんじゃないかと
ＥＮＧＩＮＥだけ造ってた時期もあったけど 国策企業がフルワークス参戦したわけでやる気満々だったし Formula Money @FormulaMoney:
REVEALED: The finances of @RenaultSportF1
• $340m combined budget ✅
• £1.1m net profit (team)✅
• €7.5m net profit (engine unit) ✅
• Fourth place in the standings ✅
= High-octane return on investment
https://www.forbes.com/sites/csylt/2018/11/21/carlos-ghosns-340-million-formula-one-legacy/ https://twitter.com/FormulaMoney/status/1065334165263065089/photo/1
https://pbs.twimg.com/media/DsjTxSjWsAEjRcT.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>761
つべのコメントとか見てるとそうでもないみたいだ
王侯貴族をぬっ頃してできた国だけど
官僚貴族と資本家が好き放題して握りつぶされることも多々あるようだね
ソビエトがそうであったように、結局人間のやることは体制が変わってもあんまり変わらないってことかも >>738
フョーミュラルノーｗ
ターボエンジンのご披露のためにやってただけだろ
昔の栄光でいいならマセラッティとかボクスホールだってF1やってたわｗ
PUになってからはロクに成果も上がらず宣伝にもならんのによくやるわ
かつて勝ちまくってたコスワースですらもう撤退してやる気無しなのに
ルノーはアホなのか 他メーカーに比べて明らかに高い株式配当だからなぁ
40パーセントの株持ってるルノーが上納金のように日産の利益吸上げてると言われても仕方ない >>742
>>631の記事だよ
脱税って言葉を使うことでキャッチーにしたいんだろうけどね
> 今回、日産自動車が行ったのは、取締役の報酬の過少申告という極めて珍しい事案であり、
> およそ同社のようなグローバル企業が行うようなものではなく、
> 言ってみれば町の中小企業のオーナー社長が自分の脱税のために行うようなものであり、
> 事案の本質が大きく異なる。 >>723
正常性バイアスもありそうだ。
中にいると却ってなにが起きているのか全体が見えない。 >>723
今回の件じゃそもそも「日産抜き」にはならないでしょ
どうしても日産をルノー傘下から脱出したいのならこんなクーデターじゃなくて自社株を買い戻すしかない まぁ取締役会でゴーンと腰巾着追い出した後にルノー株の買い増ししてからが見ものだな >>631
さすがに本職。リンク先は読みやすいし、俺もそう思うわｗ。 結局フェラーリはアロンソの代わりにベッテルを選んだけど
あれって正解だったのかな？拒否権まで与えるならアロンソの方が良かったように思うんだが
もしくはライコネンを切ってアロンソ＆ベッテルとかさ
今年のフェラーリのマシンがあればアロンソならもう少しハミルトンを苦しめる事ができただろうにもったいない >>776
実力でいったらそうなんだが
お金払ってまでアロンソとはやりたくなかったんだよね >>767
むしろ表だってなら問題ないんだが、姑息に隠してたとかになるとマジギレするよフランス人
あちこちで車を焼き始める
どうでも良いが、なんで民間人の車を毎年数千台焼こうとするのか… >>763
ハートレーはなあ
鈴鹿で8位くらいでfinish出来てれば確定貰えたかもだが >>776
そもそもアロンソが4年とかとどまり続けたのかっていうと…
フェラーリですらそれくらい待たないとちょっとやそっとじゃ勝てないPU選手権だぞ >>763
表彰台に立たないかぎり無理っぽいな。F1ドライバーとしては２％ぐらい才能が足りなかった
感じ。それ以外では無茶苦茶すごい奴、ということなんだろうが。 エリクソン辺りとはたまにバトル出来たが、他の層だと抜くのに時間かかってタイヤ壊される感じだったな
エリクソンも仕掛けるところ頭おかしかったが…何度もあっさり抜き返されるって抜いてはデプロイ切れな走りをしてたのかね ルノーと日産のスピード感って何なんだろうね
日産・・・内部告発で司法取引までしてるのに22日の取締役会でゴーンをどうするか決める
ルノー・・・ニュースを聞いて即臨時取締役会、情報が少ないのでゴーンの解任は保留 >>784
別に日産を擁護する気もないけど、情報が少ないので保留したのならたいして変わらん気もするなｗｗ そろそろF1スレでゴーンの話は飽きたぞ。
クビサは来年乗れたところで、そこまで速さ強さを出せるとは思えないんだよな。 最終戦までチャンピオンシップがもつれ込んでたら盛り上がってただろうけど、今や他になんの話題もないからしゃーない 今回のクーデターが上手く行けばルノーはF1続けられなくなるレベルだからどうしてもねぇ >>784
社長が、召集から開催まで二日間はあける必要があると言ってたよ
法律か規約の縛りだろうから、仕方がないかと >>791
メルセデス
ルイス・ハミルトン、バルテリ・ボッタス
フェラーリ
セバスチャン・ベッテル、シャルル・ルクレール
レッドブル
マックス・フェルスタッペン、ピエールガスリー
ルノー
ダニエル・リカルド、ニコ・ヒュルケンベルグ
ハース
ロマン・グロージャン、ケビン・マグヌッセン
フォースインディア
セルジオ・ペレス、ランス・ストロール（※1）
マクラーレン
カルロス・サインツJr.、ランド・ノリス
ザウバー
キミ・ライコネン、アントニオ・ジョビナッツィ
トロロッソ
ダニール・クビアト、？（※2)
ウィリアムズ
ジョージ・ラッセル、ロバート・クビサ（※3）
※1 間違いないが未だ発表無し
※2 アルボン、ハートレー、ティクトゥム、山本と情報錯綜中
※3 最近確定ではないかとの報道あり とうとう直接指示を出してるメールを押収されたとか
ゴーンの話は進行形で新材料が増えてくるからな…
ルノーが代表人事を早目に処理してたらむしろ落ち着くんだが、代理じゃなくて次期が決まらんと定まらない感じだ
ついこないだルノー・スポールでジェローム・ストールからティエリー・コスカスに代表交代することになったばっかりなんだが、彼はゴーン直属なので1月の交代までにスムーズに移行するかどうか… ペイドラ二人とかよりはクビサ乗せた方が車の開発が正しい方向に向きそう
クビサ速かったしなー >>795
ラッセルもF2チャンピオンだし今年のラインナップと比べて随分良くなった感があるね。
その分お金が大丈夫か心配だけど アロンソのマシンの青色を黒色に変えればバンドーン車っぽい
赤と黄色逆になるけど
反対側から見れば配列逆になるから
っぽければいい >>799
無かっただろうな
山一みたいに清算したら資産のほうが多かっただろうけどね シロトキンは課金して有償ガチャを回したのにクソマシンを摑まされて1年でバイバイはちょっと可哀想に思える
金の切れ目が縁の切れ目だったとはいえ >>795
市街地コースで速くて、ラリーで大事故ってのは、頭のネジ緩んでいるどころか先天的に
無いのだ、と思わざるを得ないよ。
俺がドライバーなら、クビサには近づかんわｗｗ。 >>803
クビサは事故って脱出できるのか？とか心配されてるけど
もう無くすものはないから結構無理するんじゃないかなと思う
身体的問題に加えてそんな精神的問題もあると大きい事故を起こしそう >>802
喜んで課金スルトキンだったのに課金シテモダメキンになって結局バイバイキンしちゃったか〜 最近は即座に脱出する程のケースは少ないしな
もっとも、期間中に問題があれば、リザーブペイドライバーにやらせるだろうウィリアムズなんだし ウィリアムズはマシンのカラーリングも変わりそうだな >>787
フェラーリのドライバーがショボいせいでな マルティにも意外と小額であそこまでカラーリング出来てたみたいだし、
ウィリアムズはPKNオーレンの紅白カラーなのかもね >>788
シロトキンが乗れないのは酷いわ
初年度でチームメイトに勝ち越してるし来年に向けて結果度外視でたくさんのデータ取りながらレースしてるのに
本人のコメントでも今年俺が育てたマシンで来年レースできないとかクソ食らえだって言ってるし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
