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□■2018□■F1GP総合 LAP1837■□アブダビ■□  

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0001音速の名無しさん (HappyBirthday! Saad-2Z/n)
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2018/11/20(火) 14:25:24.21ID:B/cgk5qbaHAPPY
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑3行重ねること

※各GPごとの単独スレ立ては、消費しきれない場合が多く迷惑になるのでご遠慮下さい。
※特定のチーム・ドライバーだけに拘った話題は各専用スレへ。叩き、煽りも禁止。
※スレタイが気に入らないからといって、立て直す行為は黒旗失格。
※こ こ で の 実 況 は 厳 禁 で す。最悪モタスポ板が使えなくなる可能性もあるので実況スレへ
実況ch内スポーツch
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次スレは>>950 が立ててください。
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※前スレ
□■2018□■F1GP総合 LAP1835■□アブダビ■□  
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
□■2018□■F1GP総合 LAP1836■□アブダビ■□  
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1542623410/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0560音速の名無しさん (ワッチョイWW 9525-vbzN)
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2018/11/21(水) 17:02:56.51ID:aW+8WX/W0
とりあえず、F1への波及懸念を終息させるには政府かゴーン処理が済んでから正式に就任したルノー代表かの確約発言が欲しいところだな
ルノー自身が暫くの対策で資金の使い道を限定する必要がないかとか、モリゾーみたいなのが就任しないかとかで色々と不透明感がある
0562音速の名無しさん (ワッチョイW e9a8-2BlL)
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2018/11/21(水) 17:07:56.87ID:uwgV/jhe0
>>561
ヤギの脳みそか?
0569音速の名無しさん (ワッチョイ dd94-maOp)
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2018/11/21(水) 17:23:42.15ID:0uQ1MYm40
>>565
日産シャシーにルノーエンジンを積み替えただけの車があったりもするが
そこまでの話ではないと思うけどな
昔の公団時代みたいになんでもかんでも自前でやろうとはしなくなってるのは確かだけどね
その日産だってベンツからエンジンミッション買って乗せてたりする
一番売れる北米でコンサバな車を安く大量に作る方法の一つってことだろう
風変わりなトゥインゴなんかもスマート(ベンツ)と共同開発だし
まあ、さまざまな枠組みでの試みがあるって感じの話だと思うよ
0574音速の名無しさん (オッペケT Sr6d-j0LK)
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2018/11/21(水) 17:54:19.52ID:ZUJ3I4nqr
>>526
それは単にゴーンと日産の話だろ
虚偽記載についてもゴーンが公開用PDF作ったわけじゃないんだよ
0575音速の名無しさん (オッペケT Sr6d-j0LK)
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2018/11/21(水) 17:57:05.32ID:ZUJ3I4nqr
>>524
立ち回りはうまくないと思う
ルノーも情報が少ないから解任保留ねって言ってるし
虚偽記載ってオリンパスとかやってたけど
上場廃止も逮捕者も出なかった
0577音速の名無しさん (ワッチョイ d66b-maOp)
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2018/11/21(水) 18:02:33.40ID:LqFQE2JF0
>>570
検察がフランス最大の企業のトップどついたるねん したら外交問題に発展するで
腕利きの弁護士いるやろし 慎重に捜査しないと国際問題になってまう もうなりかけてるけど
0579音速の名無しさん (ワッチョイ d66b-maOp)
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2018/11/21(水) 18:04:39.48ID:LqFQE2JF0
>>570
検察がフランス最大の企業のトップをどついたら外交問題に発展するだろう もうなりかけてるけど
慎重に捜査しないとなー 敏腕弁護士もいるだろうし どついた時点で国際問題レベルやろ
0587音速の名無しさん (アウアウクー MM2d-fnuc)
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2018/11/21(水) 18:49:30.49ID:rdRzW97oM
日産はルノーから離脱したいんだろうけど議決権の不平等があるからどうやっても日産単体の行動では離脱不可能なパターンだよなー
ルノーが日産株買い増した場合に対抗して日産がルノー株買い増しても関係は今のまま変わらないし

役員がなぜ首相官邸に挨拶に行ったのが非常に不可解
経産省とかじゃないのかっていう
邪推だけど内閣に根回ししててルノーに株買い増しされた場合日本政府経由でルノー株買うのかも
日産が株主じゃないから議決権あるよね?っていう技で
0593音速の名無しさん (ワンミングク MM5a-nBUV)
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2018/11/21(水) 18:56:37.45ID:iyTE2GYvM
そりゃ日本政府にとって日産がルノーの完全子会社
になった日には国民からの袋叩きは避けられないと思うよな
何としても阻止するやろ

仮に袋叩きが無いとしても「日本ヤバいんじゃね?」と
国民に気づかれてしまうのは悪夢(好景気を装ってたのに)
0595音速の名無しさん (ワッチョイWW 212c-A+Ur)
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2018/11/21(水) 18:59:09.58ID:Bskzb5060
https://twitter.com/SomersF1/status/1065180339054751744
@SomersF1: HYPE 🚂 engaged
https://twitter.com/autosport/status/1065177661419474945
Kubica agrees Williams 2019 #F1 race deal, with announcement expected in Abu Dhabi - meaning he will return to the grid 8 years after his horrific rallying crash:

https://www.autosport.com/f1/news/140224/kubica-agrees-2019-williams-race-deal
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0603音速の名無しさん (ワッチョイ cd29-Wc+1)
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2018/11/21(水) 19:10:06.94ID:R6CjpB7h0
シロトキンは支援者からの支援得られなかったんじゃないか?銀行口座凍結されたとかいう話が出ていたし
オコンの方はいうまでもなくメルセデスが金出さなかったしライバルが消えてクビサになった感じだろうな
0604音速の名無しさん (ワッチョイW b55a-dd04)
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2018/11/21(水) 19:10:14.20ID:1wLAn1lU0
クビサ…とりあえずはおめでとうだけど
とにもかくにも無事シーズンを終えることができることを望む

しかしシロトキンも見たかったな
0610音速の名無しさん (ワッチョイWW 9525-vbzN)
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2018/11/21(水) 19:35:19.86ID:aW+8WX/W0
>>574
ゴーン直属の部下が司法取引で報告しないと犯罪になるって忠告を拒絶されて法律を守らない書類を作らされたとゲロってるので、ゴーンが直に手を染めたという問題になってるのよ
なので他の案件みたいに私は知りませんでしたという逃げが出来ないのが痛いところ
0611音速の名無しさん (スププ Sdea-vbzN)
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2018/11/21(水) 19:44:00.40ID:2wMBY/K+d
>>579
外交官や完全な国外企業かなんかと勘違いしてないか?
日産は日本に本拠を持ち日本の株式市場に参加して日本の開示法に基づく企業でそこの会長で今回の問題を起こした張本人がゴーンだぞ?
0612音速の名無しさん (ワッチョイ 8adc-maOp)
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2018/11/21(水) 19:45:17.19ID:15LMMJWR0
>>572
関係ないけど向こうでは無限はミューゲンとか言われてたな
ウキョーは言い易いけど、高木虎之介はそんな長い名前覚えられねーとか言われてた気が
発音体系が違うからしょうがないね
日本人がアルグエルスアリに戸惑うようなもんか
0613音速の名無しさん (ワッチョイ cadc-9Fzi)
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2018/11/21(水) 19:48:03.28ID:oE0mUE2X0
>>525
それでもだめなんだよ
現経営陣が知っていて5年手伝ってきた時点でそいつらも軽く数年刑務所入る罪になる
0618音速の名無しさん (スププ Sdea-vbzN)
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2018/11/21(水) 19:56:34.18ID:2wMBY/K+d
>>613
問題になるのはゴーンと相手の立場
ゴーンは通常の立場と違い支配的な特権を持っているので他の人間が主導する事はムリだし、逆らう事も出来ないという関係なので、責任割合がゴーンの方がかなり大きくなる
こういう関係だと司法取引の意味合いも変わってくる
0621音速の名無しさん (ワッチョイW edb8-Qiyu)
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2018/11/21(水) 20:02:44.71ID:ybDcyfuD0
>>619
ルノーは日産と三菱とのアライアンス維持したいけど、日産が嫌がってるからどうなるんだろうね。
0623音速の名無しさん (ワッチョイWW 9525-vbzN)
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2018/11/21(水) 20:08:25.47ID:aW+8WX/W0
>>620
問題はそこじゃない
報酬を支払うのは良いが、他人に払ったことにしたり、他のものも受け取っていない事にしたりで粉飾してた流れにもなる
報酬を受け取ってませんよと報道して株主にアピールしながら実際は受け取ってたってのは受け取ってると公開されてる話とは異なってくる
また、違法な海外への資金移動手法が常態化してた可能性もある
0628音速の名無しさん (ワッチョイWW 9525-vbzN)
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2018/11/21(水) 20:21:54.51ID:aW+8WX/W0
>>627
やり合い的な意味合いがある
シバイたらあかんけど、机を叩いて威嚇だのゴーンとフランスを向こうに回して争う的なもんな可能性がある
元々は机を叩いたり程度の話だし
0630音速の名無しさん (JP 0Hb9-maOp)
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2018/11/21(水) 20:27:36.51ID:QwKejeRqH
ルノーこれ芋づる式に逮捕者大量に出るんじゃないの?
外国人取締役とか日本脱出図ろうとしてももうアウトだろうなあ
0631音速の名無しさん (ササクッテロ Sp6d-ozGz)
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2018/11/21(水) 20:28:20.83ID:buiRVC4wp
ゴーンが「虚偽記載」で逮捕された本当の意味
司法取引も絡めた立件で狙う本丸はどこに

今回、日産自動車が行ったのは、取締役の報酬の過少申告という極めて珍しい事案であり、
およそ同社のようなグローバル企業が行うようなものではなく、
言ってみれば町の中小企業のオーナー社長が自分の脱税のために行うようなものであり、
事案の本質が大きく異なる。

今回の逮捕原因となった有価証券報告書虚偽記載もほぼ同じだが、
虚偽記載はあくまで実質的な損害の発生を必要としない形式犯である。
また、5年で50億円という金額は一般の役員報酬からするととてつもない金額ではあるが、
一方で、前期の売上約12兆円、最終利益約7500億円という日産全体の業績からすると
虚偽記載額は巨額とは言えないし、過少申告されているのは
あくまでゴーン個人の報酬額であり、株主総会決議が必要となる
役員全体の報酬総額に虚偽はないようである。

ゴーンほどの世界的に著名な経営者の身柄を拘束して、
最終ゴールを有価証券報告書虚偽記載という形式犯に設定していることは考えにくく、
現在あがっている私的流用や不正使用が事案の本質なのだろう
(もっともさらなる不正が隠されている可能性もあるが)。

まずは形式的に事実を確定させやすい有価証券報告書虚偽記載で身柄を拘束し、
より本丸の事案についても捜査を進めて事実を解明していくという算段であろうと推察されるが、
仮に特別背任であれば自己の利益を図り、または会社に損害を与える目的や
実際の損害額についての立証が必要となる。
私的に流用された資金を実質的な報酬であったとして有価証券報告書虚偽記載という
形式犯のみで立件するのか、それとも実質犯である財産罪での立件までいけるのか、
今後の捜査次第というほかない。

https://toyokeizai.net/articles/-/250898?display=b
0634音速の名無しさん (ワッチョイWW ddb8-n69R)
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2018/11/21(水) 20:32:34.49ID:5OvYiVqV0
来年中団めっちゃ面白そうじゃん

クビアト擁しレッドブルの奴隷になって速くなるであろうトロロッソ
ベテランクビサとルクレールと同じレベルのキャリアできているラッセルのウィリアムズ
超金持ち軍団に戻ったインド
マシンはいいしフェラーリからの援助も大きいのにクソドラ揃えたハース
ベテラン新人コンビかつ今年かなり成長したザウバー
リカルドヒュルケン擁し今年コンスト4位と速いが内部やばく金無さそうなルノー
ザウバー黄金期メンバーがほぼ揃ってドラに大金払う必要もなくなって疫病神も消えたマクラーレン

ワクワクしかしねぇ!
0636音速の名無しさん (ワッチョイW a5b8-Qiyu)
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2018/11/21(水) 20:42:01.26ID:INgf1nZj0
クビサはシューマッハがその速さにビビってイチャモンつけさせたドライバー
ハミルトンがカート時代最も警戒したドライバーはロズベルグでやベッテルでもなくクビサ
0637音速の名無しさん (ワッチョイ caa2-io5V)
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2018/11/21(水) 20:50:43.30ID:rh/5vXT90
クビサ復帰おめ。
批判してたジャックがまた何か言いそうだ。
0644音速の名無しさん (ワッチョイW 39b0-4vd5)
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2018/11/21(水) 21:02:30.06ID:iYSLVtdk0
>>614
思い浮かぶのは
ハゲルトン、ハゲッタス、ハゲッテル、ハゲコネンくらい。
0645音速の名無しさん (アウアウカー Sa85-2Z/n)
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2018/11/21(水) 21:03:53.36ID:hXMMTJJ8a
>>641
ダメだろ
今年のテストも糞遅かったし
モノコックレベルから片手用に特化しないとクラッシュ多発すると思う
走行中の操作もそうだけど、一番の問題はクラッシュ時の脱出だよ。下手したら焼け死ぬし、焼けなくても肺などが高温やガスでヤバイ
余りにもリスクが大きい復帰だと思うがなー
0647音速の名無しさん (ワッチョイ 3e6b-maOp)
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2018/11/21(水) 21:08:43.96ID:PZuf/MSe0
>>634
あくまでも中断ということでトップ3より下の話なら

トロロッソの場合はPUが共通化するしマシン開発もお互い流用することになるし、奴隷よりいい感じになるんじゃね?
ウイリアムズはどうだろ?今のところ、今年のレッドブルとトロロッソ見たいな関係じゃない?(あとシャシーの開発大丈夫?)
インドはどうなるか全くわからない(政治要素でゴタゴタが一番ありそう)
ハースは……ゴメン。なんというか、いい意味でも悪い意味でも地味で4番手に躍進とかはなさそう
ザウバーは今年と同じ?個人的にはライコネンの表彰台がみたい
ルノーはシーズン開幕のマシン(どっちかというとPUよりシャシー)次第
マクラーレンは来年は流石に厳しい?(キーが本格的に開発に加われるのって2020年のマシン)

正直最後のキーって現時点では過大評価され過ぎなきもするけど
尖ったマシン設計で当たり(それでもレッドブル以下)ハズレが多すぎるみたいなイメージ
化ける可能性も勿論あるけどね
0648音速の名無しさん (ワッチョイ cadc-4fLB)
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2018/11/21(水) 21:09:08.02ID:WLk4lcoj0
また、この事件がルノーのF1活動にどれほど影響を与えるのかはまだ定かではない。
しかしながら、ゴーン容疑者は以前からF1プロジェクトに反対派だったため、
影響はないと見られている。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181121-00000002-fliv-moto

反対派だったっけ?
ワークス復帰を決めたり
トップチームほどではないにしろ
予算の増額を決めたりしたのはゴーンじゃなかった?
0654音速の名無しさん (アウアウウー Sa91-yV8a)
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2018/11/21(水) 21:31:57.24ID:5FCh0b7/a
>>649
ラリーのパドルは片手で両方できるようになってたな
今年のなんかのイベントでヤリスに乗ったドライバーが、シフトを上げるか下げようとしたらワイパーが動いたって話聞いた
0655音速の名無しさん (ワッチョイW b55a-dd04)
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2018/11/21(水) 21:33:26.00ID:1wLAn1lU0
>>645
実質片手運転だからね…
普通の運転はできるんだろうけど緊急回避とか大丈夫かな?ってほんと心配
コンマ数秒の遅れが命取りなんてこともあるからなぁ…
FIAはSライ発行にあたってこのあたりをどの程度審査するのかな
0657音速の名無しさん (アウアウカー Sa85-2Z/n)
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2018/11/21(水) 21:41:17.03ID:hXMMTJJ8a
>>655
テストでもハンドルがふらついてたしな
スイッチ含めてもDRSを操作しながら片手でシフトダウンアップしたり
対横Gや前後Gへ対処しつつだから無理しかない
完全に抑えつけたら骨格含めても保たないし
片手用へ完璧なカスタマイズしないと不味いと思う
0658音速の名無しさん (ワッチョイWW a5b8-cq4A)
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2018/11/21(水) 21:41:23.81ID:FcDiJ1/d0
K
0660音速の名無しさん (スッップ Sdea-hruH)
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2018/11/21(水) 21:53:26.22ID:srSdkqUAd
>>621
日産が嫌がってるのは連結関係だけで、別にアライアンスは嫌がってなくね?
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