【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 62laps
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あの頃のF1って良かったよね
・セナvsプロストvsピケvsマンセル
・ターボから自然吸気へ
・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
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最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
※このスレは1987〜1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
前スレ
【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 61laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1531919457/l50
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うねったフロントウィングが速そうに見えて
表彰台に必ず上がると思ったわ >>926
・フォメット→アスタウトへの委託先変更にかかる契約金や違約金(フォメットは92年用のデザイン設計をしていたがルミが契約を打ち切った)
・TWRへのマシン製造委託(アスタウトには製造設備がなかった)
・TWRのツテで手に入れたフォードHBの費用(メンテナンス/リビルドもTWRが担当)
・2カーエントリーに規模を拡大(スポンサー持ち込みでキエーザ→ヴァン・デ・ポール)
いろいろとムダ金が多すぎた模様
>>928
91年鈴鹿でアンドレア・モーダの関係者に渡された見積書が
「買取り価格 当初35万ドルのところ値下げして27万5000ドル」だったそうだ 92鈴鹿の予選でデグナーまでマンセルをコンマ2秒上回ってたセナが
130R手前では1秒遅れたのは何故？
50秒強の区間で1秒2も遅かった >>932
あの頃の区間タイムはあてにならん
94のブラジル予選でも遅いはずのインフィールドまででシューに1秒も差をつけてたのに、コントロールラインまたいだらギリギリなんてこともあった。
これもタイムが狂ってたことが判明してる デグナーまでそんなにセナがいいタイム計測してたんだ
92年は急いで外出から戻ってきてテレビつけたら案の定鈴鹿も雨だった・・・という記憶しか残ってないや 92鈴鹿は1〜3位が各チームNo2揃い踏みで、表彰台は陰の男達という実況が印象的だったな >>933
マジで？一周は正確でＯＫ?
1/1000秒足らず予備予選落ちした事あるんすよ。 王道の答えだが
・デグナー２〜ヘアピン立ち上がりではV12よりV10のほうが低速トルクがある
・スプーンは中速の深い複合コーナだが
F1のシャシー性能が最も出るタイプのコーナーである
MP4/7はリアウイングが大きいしヘアピン〜スプーン間のドラッグが大きい
＋V12の低速トルクのなさで遅れる
・スプーン内では車の動きが悪いと踏めないしバックストレートも伸びていない
FW14は直線ではロードラッグカーだし速く踏めるのでストレートも伸びる
・デグナーまでが速かったのなら2コーナー〜S字を速く走るために
ウイングを立てていたのがわかるから
ヘアピン〜スプーン間やスプーン〜130R間は明らかに遅くなるだろう この年（92）はエンジンで引っ張っていた時代から
シャシーのトータルバランスが出ていないと勝てない時代になっている
この年ホンダはストレートシケインタイプでないと勝負できなかった
ホッケンやスパ・モンツァでもターミナルスピードで負けてるしさ
エストリルみたいなところでは勝負にならなかった
当時のシルバーストンのレイアウトが好きだけど
あそこもトータルでバランスできてないと遅いね おなじ92年
カナダの予選最終アタックでマンセルがセナを交わしたタイムがモニターに映ったけど
結局は誤計測だったのかセナがポールだった ウイング突っ立ててS字に全振りしてもMP4/7AがFW14Bより速く鈴鹿のS字を走れるイメージがわかない >>936
一周は正確
区間タイムは本当に怪しいよあの時代は >>940
MP4/7AもFW14Bも
去年消滅したテールエンダーのマノーのMRT05よりも
遥かに遅いマシンなのでどうでもいい >>942
ここはそう言うスレなんだけど笑
お前のレスが世の中で一番どうでもいい >>932
一説によると、マンセルは87年のクラッシュ以来、S字は比較的慎重に走っていたらしいよ。
92年はマシンの性能からしてS字は無理する必要はなかったので三味線を弾いていたのかもね。 予選初日だからリミットまで攻めないかもな
S字クラッシュも初日だったからなおさらだ 92年鈴鹿のマンセルは土曜の雨でもコースに出てきてくれたので感謝だったわ。 >>940
でも、あの大きなリアウィングが、当時のマクラーレン・ホンダの象徴な気がする。
>>947
予選２日制の頃は、雨の予選になると、よく、コース上で一回止まって、スタートの練習してたよね。 91年ポルトガルの例の件は、リアジャッキアップの上で正規の作業位置まで引き戻して、
そこで作業すればＯＫだったんか？それともアウトだったのか？
仮にそれが適法だったとしてレース復帰できてた場合、
マンセルは何位くらいまで挽回できたんだろう？ >>949
優勝したパトレーゼから6位のシューマッハまでが、約1分16秒。
マンセルがパトレーゼと同等のペースで走ったと仮定したら、一連の作業を1分程度で済ませられたらギリ入賞出来たかもね 91年に何かあったっけ？
ピットでバックギア使ったセナ狙撃事件は89年のお話
その時のことなら通り過ぎるかクルーに下げてもらうしかないな
しかしセナ狙撃事件ではセナも悪い、ピットの件はともかく
マンセルには数週にわたって黒旗が出ていたんだから失格なので
ただ抜かせればよかったのにセナは黒旗車にレコードラインを譲る気がなく
（優先権は自分にあると思っている）意味もなくぶつかってノーポイント
デニスはそれを無線で伝えている最中に.. などと苦しい言い訳をし
お陰でセナは鈴鹿まで苦しい戦いをすることになる >>950
レスありがとうございます
あの状態からウィリアムズのガレージ前まで戻して1分での作業は難しそうですね
黒旗提示時点では5位か6位くらいまで上がってきてたんでしたっけ
因みにピットレーンの走行エリア外であれば、
他チームのエリアで作業しても違反では無い
のでしょうか？ >>951
セナも悪いというよりセナが間抜けなんだよ
89年はセナ、マンセル共に旗は見えなかったと言ってた筈
旗が見えていようと見えていなくてもセナがあそこでかぶせたのはNG
ノーポイントだけは絶対に、絶対に避けなければいけないレースだったのに 黒旗は置いといて単純にバトルとして見たらどっちが悪いって事でも無いよね
ただマンセルがあそこ居た事が問題な訳だけど いやあそこまで刺されたら前が開けないと駄目だと俺は思う ベルガー見ても明らかなようにあれだけフェラーリが速くても
何十周でも抑えようとするからな
セナさんは あぁタイヤポロリね、あれはもうコース走ってくるのは無理だから
クルーに下げてもらうしかない状態だし
そもそもちゃんと作業できてないんだから
ドライバーにできることと言えば「落ち着いていこう」
と無線で声かけるくらいだろうね 89年はセナ、マンセル共に旗は見えなかったと言ってた筈
旗が見えていようと見えていなくてもセナがあそこでかぶせたのはNG
まぁそうだけど見てないと思うか？ 無線もあったんだし
セナはあの頃まだそういう部分が未熟だった
あれは2人とも判ってたし、トチ狂うマンセルを無視できない時点で未熟だった
セナは頭でっかちだったし黒旗車に何故レコードラインを譲らなきゃいけない
失格したものが譲るべきだって感じだったからまぁ傲慢だね
その部分を指摘されないようにデニスが無線で伝えていたら.. 云々と苦しい言い訳
92年ごろには相手にしないようになっている 単純にバトルとして見たら
純粋に順位を争っていたらセナはあんなに甘いラインを取らない
あの時はタイヤをキープするためにやや甘いラインを走っていたから
順位争いならマンセルにパフォーマンスあってもあんなに簡単にインサイドは明けない
86のブラジルや87スパのように外からかぶせたりインサイドでスタックしたり
簡単に譲らないぜ、マンセルも自伝（旧い方）で
「セナは決して油断ならない奴、ホイールを並べても絶対にひるんではならない」っていってる >>953
>>他チームのエリアで作業しても違反では無いのでしょうか？
F1のレギュレーション、日本語版も読んだこと無いけが、これは明らかに違反と思う。 >>928
当時の雑誌では確かＨＢが２０億から２４億のレンタル料だったかな？
じゃっ度ＧＶが１４億程でレンタル料金
８７年ぐらいの時は１０億から１４億程度だったのが年々上がっていった
だからブライアンハートエンジンとかコスワー巣といったチューン屋さんも出前してたが確か１３億程度
だったと記憶している（裏覚えですが）
ＥＤのエンジンぐらいから２５億とか３０億とか途方もなく上がったような生地を見た記憶はあるが
もうカスタマーの値段じゃないだろうな 89~92年のマクラーレンは、エストリルの最終コーナーの脱出で、スロットルを開けられないほどのアンダーステア。
必ず、ストレートでスリップストリームにつかれてたな。 >>967
88年からカペリにスパッと抜かれてるけど >>966
そうはいっても他のはお金じゃ手に入らないってなる訳で。
もっともタダより高いものはない的な酷いのが来ちゃうケースも当然あるのだけど、
ヤマハOX99はまだしもポルシェV12がアレで金取ってたなんて言ったら許されねーわw
OX88が何でまたあんな酷かったかも気になる。 日曜朝のセッションを短時間でもいいから復帰させてほしい。 >>970
あの30分間はテレビじゃ放送しないから、鈴鹿に行く楽しみのひとつだったな。
気持ちよく走ってタイムを出す人もいたけど、プロストはいかにも満タンで重い感じのマシンで
地道に走り込んでいたのが印象的。 >>969
89年は同情できる所はあったけどな。組んだチームがあまりにも糞だった・・・ >>972
数年のF-1経験もハコ車の実績も一応有ってドイツ人なのになんでああなるんだ？ しかもデザインしたのブルナー先生だっつーのに。
それでも終始シュナイダーのが速かったんですけどね。
DFZ積むよりはマシだったのかDFZのがマシだったのかと。 連続ポールポジション - 24戦 ウィリアムズ（1992年第8戦フランスGP - 1993年第15戦日本GP）
これは未だに破られていない記録なんだね。
92年のカナダでセナがポールを獲得していなかったら、ウイリは31戦連続ポールだったのか。 >>975
92年の開幕からセナが亡くなるまで、ウィリアムズとセナしかポール獲得して無いてことか。 >>976
ウィリアムズとセナ縛りだと前年アデレードからだね
Rが付く月のベルガーがかまさなかったらこれももっと前から続いてたね セナ加えちゃうと93年アデレードも入っちゃって94年イモラまで続くな
シューマッハ時代来るまでセナとウィリアムズが如何にポール独占してたかって事か
そうなると所々でヒョコッとポール獲ってたベルガーがｗ
考えてみれば88年マクラーレンの全勝だけでなく全PPを阻止したのもベルガーだな
チャンピオン争いするでもないのにこういう時になると顔を出す面白い男だｗ >>973
ドイツ人と日本人が、お互い英語を使ってコミュニケーション取ったのが失敗だったと
当時のヤマハ後藤監督が言ってたような。
あと、日本人の悪いとこというか
「我々は何もわかってないもんで」
と、ヘンにへりくだったのでザクスピード側も
「わかってない連中は口出すな」
ってな態度になっちゃってたんだとか。
それにしても、89年最終戦〜90年開幕前でのテストはやたら速くて
フェラーリのプロストと同タイムまで出してたのに撤退したのは本当に残念。
あのまま走ってたら、ティレル、レイトンハウスとともに見せ場作れたかもと今でも思う。 フロントウイングの一本ステーは流行らなかったね
ブラバム フットワーク ティレルもだっけ フットワークがウィング落下して大事故やってたよな
カフィだったか >>884
当時のチーム紹介で「あなたの色に染まります。ジョーダングランプリ」って言ってた。 >>981
そんな速かったの？
真っ白なボディにヤマハの文字だけだった事しか記憶にないが
ミナルディ（と言うかマルティニ）が恐ろしく速かったのは覚えてるが >>981
ＺＫ901になるの？
マシンの写真とか無いですか？もっと詳しく知りたいです
もしグスタフブルマーさんが低予算で次の年のも作ってたら意外とましなのが出来るかもしれないね
あの人は確かトヨタで雇われた時、博士ぐらいの知識だったとＴＦ-103？だっけ？の時は言われてたね
基礎理論は定評はあるのかな？ >>985
89辺りからのミナルディは、よく見るとノーズ付近の底面が持ち上がってたりして、トレンドをうまく取り入れてあったよね。
アルドコスタの初期作品。 >>984
古舘だね
上手いこと言う
いまだに覚えてるよ >>986
基本的にはZK891のまんまか、891B的なものだったんじゃないのかと。
スポンサーのWestが少なくともF1のスポンサーとしては降りちゃって
活動予算が確保出来なかったってのが90年の参戦断念の理由だったようだけど、
それだったらエンジンテストチームとしてだけでも継続してりゃ良かったのに。 >>987
翌年の正常進化Ｍ190が何故か大コケだったな。マルティニのオーラが全く消えてしまった >>990
開幕ポール取りかけた印象が強かったが189だったのか。
190は見せ場皆無か…本当に印象ゼロ。 >>990
風洞のテスト結果が間違ってたかなんかで、開発に失敗したとか見たような気がする >>991
マルティニが骨折したぐらいだな。
>>993
乙 >>992
「前のクルマ引っ張り出せ」と言いたくなる。
けどメキシコで予選7位なのかw このスレッドは１０００を超えました。
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life time: 89日 20時間 46分 16秒 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
