【F1】1987～1993年のF1を語ろう 62laps
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あの頃のF1って良かったよね
・セナvsプロストvsピケvsマンセル
・ターボから自然吸気へ
・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
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最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
※このスレは1987～1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
前スレ
【F1】1987～1993年のF1を語ろう 61laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1531919457/l50
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そんな経緯があったのか
バーナードの「きちんと設計すれば3年使えるよ」説で91年までは639系で行くのが既定路線なのかと思ってたよ >>827
91年開幕前のテスト車は、90年型のままの部分が残っていて
肝心なタンク位置の変更（重心が変わって遅くなる変更）をやってないけど
空力パーツは91年型の暫定仕様だったので速かったと聞いた。 タンク位置はピオラ当たりが当時から突っ込んでたのかな？
当時購入してたのはF速だけでテスト号では642はとにかく絶賛してたと思った >>822
91年のティレルの中嶋車も、識別用だよ。
モデナには入ってない。
>>829-830
実際、その後、「冬の王者・フェラーリ」と呼ばれたほど、642は速かったしね。
分割タンクが禁止になったんだっけ？ まあ、開幕戦の金曜予選はアレジが「期待通りに」最速だったし、
土曜予選も終了直前でプロストが「予定通りに」トップに立ったので順調に見えていた。
予選最後でセナのスーパーラップは「いつものこと」だし、
フェラーリとプロストからしたら苦手な市街地で予選決勝ともに２位は
悪くないと思った人が多かったよね。 >>832
開幕2位は90年に比べたらはるかにいいもんね
これもあって開幕戦の結果で車の性能を判断する事もしなくなったね
開幕戦の結果だけならF92Aもあそこもまで苦労する車には見えなかった 
>>831
いや、フェラーリのファースト/セカンドとラインについては関係ない、という意味で。 >>810
黄色どころか
モナコでピロに間違われてモデナがブロックされた後は
ノーズやらに派手な色付けてたはず >>828
バーナードが去った後フェラーリに加入したエンリケ・スカラブローニによると
バーナードが車全体にカウルを被せる形になるオス型成型式のモノコック製造に強く固執してたことが当時から問題視されていたのと
(F187はメス型成型だったので、時代に逆行することになった)
この年ティレルがハイノーズの019を投入、アレジが開幕戦で大健闘したので
フェラーリも変化する必要があるという動きが出てきたそうだ。
結局キープコンセプトの642でいくと決まるとスカラブローニはフェラーリを去った。 >>818
アレジは92年から27番。F92Aはアレジに黄色マークだよ >>832
まさに、フェニックスではそう思った。
でも、インテルラゴスに行って、悪い意味で、「おやっ？」っていう感じになった。
ウィリアムズは、いい意味で、「おやっ？」と思ったけど。
>>834
あっ、そういう意味ね。ごめんなさい。
>>835
91年の中嶋車って、ティレルって、ノーズにも識別マーク付けてたっけ？ 俺的にはつり下げウイングは格好悪く好きではなかったな。 吊り下げウイングと言えばバーナードの革新的なニューマシンを期待してB191を見せられた時の落胆を思い出す B190は90年のベストシャシーだったと思ってる。
どうにもカッコ悪いとも思うけどね。 >>839
識別マークの写真が全く見つからない。
記憶違いかも。すみません。 バーナードは639でノーズ下面をえぐっていて、ハイノーズの思想を少しだけ取り入れていた、
という記事を読んだ記憶があるんだけど、記憶がはっきりしなんだよな～ >>842
自分はB190のペンシルノーズとカラーリングが好き。
でも、この年のベストシャシーはティレル019だと思ってる。 90年のベストシャシーで候補に挙がるのって、
ベネトンとティレル以外ではフェラーリ、ラルース・ローラ、レイトンハウスあたりか？
89年になると、
マクラーレン、フェラーリ、ティレル、ブラバム、ダラーラくらいが候補だろうか？ >>849
89年のMP4/5は、森脇さんが、当時から駄作だって言ってたな。 90年のベストシャシーはフェラーリかベネトンじゃね。
ティレルはアイデア賞ってとこかな。 90年てバラエティ豊かだよね
見せ場という意味では一番面白かったシーズンだと思う トップ6までなら全部真っ黒にしても当てられるレベルで個性が有ったね >>849
地味だけどオニクスの1作目とか良かったような＜89年 >>854
忘れてたｗ
89年のオニクスは良いシャシーだね。
ブランドルが予備予選で何回か食われたんだよなぁ。 予備予選組は毎レース入れ替えるべきだったな
アリオーとか速すぎるし
リアルは遅すぎるし不公平すぎ！ （一時期よりは減ったが）現在もボディの空力パーツが沢山取り付けられいて、格好悪く見える。
懐かしさ効果もあると思うが、この当時のシンプルなボディが格好良く見える。 019
641/2
CG901
は本等にかっこいい >>851
「アイデア賞」とは、上手い事言うね。
そして、その019が、現代F1の基礎なんだよね。 DFRでも見せ場作れたのは、90年のティレルまでかねぇ。
ジャッドは88年だけだった気がするし… HBに発展したって感じかな。
91～93年あたりのカスタマーHBの素性って素晴らしいよね。 >>864
カスタマーHBって、３勝もしてるからね。 >>854
そのオニクス作ったのが確かジェンキンス先生でなかったか。 >>865
91スパも惜しかったよね
今でも悔しい チェザリスか・・・、F1ではポールも表彰台も獲得したドライバーだったけど、引退後
オートバイ事故で逝ってしまったのは残念だよね。
ピローニは水上ボートで、ミケーレはルマンのテスト中に逝ってしまった。
顎はスキーの事故で植物人間か。 フィリップ・ストレイフ 下半身不随で車椅子
マーチン・ドネリー 一時期特から復活 >>862
コックピットより前方はティレル019
サイドポンツーンが後方に向かって
①絞り込まれていく形状はマクラーレンMP4/1C
②高さが低くなっていく形状はフェラーリ639 ラム圧つかったるでー、というインダクションポッドの源流はいつ頃かしら？ >>872
89年のフェラーリ639も、序盤とそれ以降では、インダクションポッドの形状が違うよね。
重視され出した証？ >>872
1970年代まで遡る話。
インダクションボックスの高さ制限もその頃。 >>875
ティーポットと揶揄されたマシンか
影絵が不気味でアヴァンギャルドで大好きだ そういえば、92年のブラバムは何であんなにダメだったんだろう？
エンジンとスポンサーを失い、マシンが2年落ちという点ではティレルと同じなのに、
かたやコンスト6位、かたや途中撤退だからな。
マシンが2年落ちでスポンサー難といえばマーチも同じだが、
こちらもベンドリンガーが奮闘したし…。 >>878
凄いな
レース自体も現在より絶対面白そう >>879
実はヤマハV12が超優秀だったからでは？ >>879
ティレルよりもっと金がなかったんじゃないの
他所から移ってきたスタッフに新しいユニフォーム作る金もなくて
そのスタッフは前のチームのユニのまま仕事してたって話があったぐらいだし 90年代のジョーダンて毎年のようにカラーリングが変わってたけど
そういう他チームの事情を思うと金を集めるのが上手かったんだな >>883
アマティではなく、当初の予定通り中谷が乗っていればもうちょっとマシな成績だったのかな？
中谷なら当時の日本からなら相当スポンサー持ち込めただろうし。
ＢＴ60も91年シーズンに少しずつ成績の上向いていたマシンだし、
ジャッドV10も素性は決して悪く無いエンジンだと思ってるし、
ドライバーもヴァン・デ・ポールと途中からはデイモン・ヒルだったんで、
どうしてもあの成績だったのが不思議だったんですよ。 ヤマハが買収して体制強化しようとしたが、オーナーがチームの主導権を取られると思って拒否
結果、ヤマハはジョーダンに
↓
多くのスタッフが見切りをつけて離脱
↓
バブルが弾けてただでさえ少ないスポンサーが抜けていった
↓
走らないマシンで奮起するが全然ダメ
↓
ハンガリー後に融資していた所が倒産。負債を払えずチームは解散
実はオーナーが資金繰りのカラクリをあまり理解してなかったことをF1倶楽部か何かのインタビューで語ってて
それが分かった時には手遅れだったらしい
90年辺りから徐々に空中分解していったって感じだねブラバムは 日本の出資者が絡んだ所は軒並み駄目になってるのが悲しい >>885
それでもヴァン・ドゥ・ポールやデイモンが乗ってあの程度の車で
中谷がそれより速いってことも考えづらいんで、「潰れないで最終戦までもった」
という程度の違いにしかならんかと。
ヴェンドリンガーとベルモンドの持ち込みで何とか乗り切れたマーチみたいな感じ。 >>885
中谷が乗ってたら750万ドルスポンサーが集まるはずだったのが
アマティになって150万ドルしか集まらなかったそうだ
その結果
・ジャッドから5基しかエンジンを買えなかった
うち2基をメキシコでブローさせ ブラジルには3基しか持ち込めなかった
なおそのうち1基はオーバーレブさせたもの
・開幕前のテストはヴァン・デ・ポールが10周しただけ
アマティは1度もマシンに乗れないまま南アに行くことになった
・リバースギアのスプリングが強すぎ アマティはバックギアに入れられなかった
・ドライバーの二人のスポンサーからの入金も滞ったため
ジャッドへのエンジン代やメカニックの給料を滞納していた
これじゃあどうにもならん アンドレアモーダは少なくともモナコの時点ではエンジンは2台ぴったりしか無くて
一度もオーバーホールしてなかった。それでもアレだぜ？
実は資金とかメンテナンスがきちんとしてたら速かったのはどっちだという永遠の謎。
もっと酷いのは最高速だけならアマティより遅かったというフェラーリだが。 散々叩かれたのに
どんな顔して書き込んでるんだろう どっちみち中谷はブラバムに乗れなかったことがかえって良かったのかも知れんな。
あんなチーム体制じゃまともに走らせてもらえなかったろうし てっきりアマティのほうが金銭的に美味しいから乗せたのかと
長年勘違いしてた 総合すると、
ただでさえ資金難の上にペイドライバーからブラバムに持ち込まれる資金すら滞っていたのと、
ブラバムのオーナーにケン・ティレルほどのやりくりの手腕も無かったという事か。
BT60BもジャッドV10もヴァン・デ・ポールもヒルもそんなに悪く無いのに勿体なかった。 91年のロータスはシーズン予算総額で「セナの2レース分のギャラ」とか言われてたから
200万ドルかそこらで何とかワンシーズン回してあの辺りを走れてたっていうのに
「アマティ持ち込み分だけで150万、あとの2人だって別にタダで乗ってたわけじゃあるまいし
小口とはいえチームスポンサーも幾つか付いてた」ってのが鈴鹿までもたないってのは
一体どういう金の使い方してたんだっては突っ込みたくなる。
ランボルギーニ積んでた102をジャッドEV用に改修する大工事から比べりゃー
OX99からジャッドGVがそれより金や手間の掛かる作業でもなかろうし。 当時のヴァン・デ・ポール評
「ドライバーとしてはけっして下手ではないが、ベルギー出身とあってスポンサーをなかなか獲得できないのが辛い。
ブラバムのシートを得たのも、スポンサー・マネーを引っ張ってくるからという条件だったようだが、まだ有力な
スポンサーが付いたという話は聞かない。逆にドライバーとして、まったくギャラを貰っていないらしい、という噂すら
ピットでは流れている」 せっかくいい雰囲気でスレが流れてるのに一人で変な方向に逸れるからなぁ。
リアルでもたまにそういう人がいる。
その人が発言すると場が白けて静かになってしまう。 ビンボーで鈴鹿に行けなかった...
どっかのスレで同じような話を読んだw ブラバムついでに、BT56って模型化が1/43のメタルキットで2仕様しかされていない、悲しい車種… ブラバムが終焉して、2年後にロータスも後追いするんだよなぁ。
92年がメタメタだったからジョーダンもすぐ消滅すると思ってたよ。 >>886
そう言えば、閣下がスポンサードしてたっけ。 >>902
BT56かっこいいよね
しかしあの年になんでまたラジエーター配置があの向きになったんだろうか？
マクラーレンもあの年から横抜けにしたのに >>906
お返事きて嬉しいですw
サイド抜きラジエーターから、上方抜きは確かに後退技術と感じましたね。
それと引き換え？に、雌型成形モノコックも初採用でしたね。
あの尖ったノーズコーンが印象的でした。
前年の横倒しエンジンを継続使用という足枷があってもなお参戦したのは、今思えば良かった(好きだったからそう思えるのかな？w)。 >>906-907
BT55では横倒エンジンのせいでリアウイングへの風当たりが良くなりすぎて苦しんだとあるから、リアウイングの効果を下げるためにあえて上抜きにしたのではと邪推。 >>908
リアウイングに風をより多く当てたくてエンジン横倒ししたのに本末転倒だな
でもそこまでウイングに風あてたくないなら軽いウイングにすればいいんじゃないかと素人は思うのだが 何故BMWは横倒しエンジンを元に戻すことを許さなかったのだろうか？ >>910
縦型は権利もろともアロウズ(メガトロン)に譲渡してしまっていたから。
BT56は縦型が積めるように設計されていたんだよ。交渉次第で使えるようになることを踏まえて。 >>884
91、92、93とドライバー二人もエンジンも変えちゃうくらいフットワークが軽いチーム
浮気性だなぁ…と当時思った >>912
そんな尻ガールなチームが、後に、３勝もしてしまうとは。 ジョーダンが92年もHB使ってたらベネトンやロータスと良いバトルを繰り広げた事だろうのう >>914
新米チームがいきなりHBエンジン使ったせいで借金スタートだった
翌年、ヤマハがワークス待遇で無償供給しなかったらヤバかったみたいだから
どの道1年で手放さざるを得なかった 91年に顎を引き抜いたブリが
「ジョーダンって来年ヤマハ使うんだろ？あんなとこにいさせたら勿体ね(ﾌﾟｹﾞﾗ」
ってなコメントを出してたけど、まさしくその通りになるとは…悲しかったよ。 ブラバムはハービー・ブラッシュが既にヤマハに引き抜かれてたから
もう駆け引きの出来る人間って残って無かったんだろうね。
>>913
この業界は義理堅い方が逆に潰れる傾向。
ただし常識外れた人でなしは無論駄目になるというのもピラニアクラブの掟。 >>917
この前のアブダビで森脇さんが言ってたね。
ペーター・ザウバーについて、
「この世界では珍しいまともな人、そのせいでチームにいられなくなった」って。 >>914
タレレバだが、ＨＢで活躍するステファーノモデナランボが眼に浮かぶ
あいつは非力なエンジンでしつこく叩き込むようなアクセルワークがいぶし銀なんだよな
ブラバムでのＢＴ58？だったか？でモナコ予選で３位だっけ？
あの走りが忘れられない
運といういたずらが無かったら、もしマクラーレンで大事に育てていたらと
タレレバが物凄く当て嵌まるドライバーとジョーダン192
ステファーノ旋風が巻き起こっただろうね >>918
そいつにレスすんなよ
調子乗るとスレ荒らすから あの頃のHBって万能感があるよな。
ティレル020もHBで走らせたかったっていうエピソードもあるし。
まあ、多分に後知恵もありそうだが。 >>917-918
ローラへの支払いを踏み倒すためにチームを書類上倒産させ、翌年は別名義(ヴェンチュリ)で参戦したジェラールラルースなんて人もいましたね。 >>917
義理堅いというとカペリなんかもそうだな
88年の活躍で上のチームからお誘いあったのにチームが低迷しても残った
92年のフェラーリはダメマシンだったけど2戦目で予選20位とか言葉出なかったな >>921
HBはすげー高かったみたいだし
果たしてティレルに支払いできたかどうか… >>924
だね
あの時点で、無償の前年チャンピオンエンジンか高額のカスタマーHBか選べるなら
チーム運営としては前者を選ぶと思う フォンドメタルの撤退も、やっぱりHBエンジンの支払いからの財政難なのかな？
あの年のフォンドメタルは、ドライバー（タルクィーニ）・シャシー（セルジオ・リンランド設計）・エンジン（HB）と、
前身のオゼッラ時代を含めても最高の体制だっただけに勿体なかった。
信頼性が低くてポイントが取れなかったのも惜しかった。 >>925
でもまあ前年のエンジンから開発しないどころか、逆に信頼性のためとの由でパフォーマンスを落とされたエンジンを渡されるとは思わなかっただろうな。 フォードHBのカスタマー性能はあってもとんでもない金喰い虫っぷりに
活動停止に追い込まれたチームがどれだけあったか。ジャッドGVの方がまだ安かったのでは レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
