【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 62laps
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あの頃のF1って良かったよね
・セナvsプロストvsピケvsマンセル
・ターボから自然吸気へ
・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
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最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
※このスレは1987〜1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
前スレ
【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 61laps
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>>369
多分、フリー走行の極一部だけ。
>>368
かなり不利だったとは思う。
とはいえ、それがなくても予選結果が大きく変わっていたかはわかりませんがw 1987年はNumber誌の記述では
「カメラ積むとFISA(当時)からギャランティが貰える」っていう年間契約パッケージがあって、
ロータスがその話に乗ってNo.2ドライバーの中嶋の車に付けることにしたって話だったと。
1986年終盤のダンフリーズの時も試験導入のカメラを搭載してたけど、
ロータスってJPSがスポンサーでルノーエンジンだったその当時から既にトップチーム的な基準でいえば
資金的に問題を抱えていたのかと突っ込みたくはなる。
決勝レース中のオンボードカメラ初採用例のフランソワ・エスノー(ルノー)の場合は
そもそもが型落ちマシンで、しかも通常は認められない3台目のマシンとしての出走だったから
もとより単なる「走るカメラマン」としての意味しか無くて、もし間違って入賞したとしても
ポイントの扱いがどうなったかすら疑わしいところだけど。
FISAの依頼であえて出してきたのならドライバーズは認めてもコンストラクターズは無かったことに、かなぁ。
これに関していえば事実上のカメラカー専用車でしかないものを走らせるにあたって、
ドライバー(エスノー)は無償か持ち込みでも乗ったとして、
1レース1台分のコストに見合う費用がFISAや当該レースのオーガナイザーから
支払われたかどうかだってどんなもんだと思うし。ルノーの看板代込みならペイ出来た? ちなみに「トップチームにしちゃ案外カツカツ」の例でいうと
実は1990年のベネトンもそれに属したのだと当時のカーグラの記事にある。
だからナニーニのあの不運な事故の時に、最初は「実績に加えてスポンサーもついてくる」
星野さんにオファーが行ったし、実はモレノが91年のNo.2というのも結構ギリギリの段階まで
保留案件になってた。
御承知の通りで鈴木亜久里にもオファーが行ったりと、「実績+持ち込み」の線を模索したものの
全部不調に終わった結果として91年も引き続きモレノが座れることになったんですと。
キャメルが付いて見栄えからいうとそれまでの芸術的な自社カラーより見劣りするようになったけど、
財政的には背に腹換えられない選択というか、エースがピケでチーフデザイナーがジョン・バーナードという
ある意味3強レベルの人件費(一時的にはロリー・バーンまで並べてチームに抱えてたし)では
そこまでやらないとホントに吹っ飛びかねない状況だったんだろうと。 >>372
1985年時点のレギュレーションを正確には覚えていないのだけど、当時はエントリー台数が26台未満であれば希望するチームは3台目をエントリーできたのでは。アレがルール上特例だったのは、すでに26台のエントリーがあったからのように思える。
特例を認める代わりに、エスノーが予選26位以内に入った場合は27台目の出走を認めることで他チームとの折り合いをつけた気がするがのう。
エスノーが6位以内でゴールしてもポイントは与えられない。理由は1987年のダルマスほかを思い出してくれたまえ。 チイサスギテヨメナーイ!って言ってる分には何だかいうルーペでも買ってくりゃ読めるんだが
長いと読めないのはどうしようもないやね。コバショーさんとかPF先生存命中で
クマさんが仕切っててジャビーがモータースポーツコラム書いてた頃のカーグラとか。
まーこないだのカーグラTVのPF先生追悼回(メモワール編)で
コバショーさんが言ってた話を聞いたらあの独特の持って回った言い回しの理由は
理解出来た気がしたw。基本がイギリス英語の翻訳調なんだなと。
マレー・ウォーカー実況を東北新社に日本語版台本作らせて中村正さんに吹き替えてもらったら
多分あんななるわw
で、その場合ジェイムス・ハントやDr.ジョナサン・パーマーを誰が吹き替えるんだって話にはなるが、
仮にどうせ生放送じゃなくて多少タイムラグのある放映になるんだったら
トップギアみたいなもんでBBC版を吹き替え(副音声:英語)で放映した方が人件費安いかもね。 >>375
そーいえばダルマスと84年のベルガーの件は、1台で登録してるのに
シーズン途中で何故か2台目が出てくるって何てユルい時代なんだって不思議に思ってましたw
予選通過枠に空きがあるとか、各チームの同意とか一定の条件を満たせばOKだったと。
CARTだと3台目はポイントも賞金も認められるけど(例:デビュー当初のポール・トレイシー)
本来ならチームに出走台数や成績割で認められる配分金や議決権が3台目以上は認められない、
という条件になってたというのを思い出しました。
最後のシーズンのエマーソン・フィッティパルディ(ホーガン・ペンスキー)とか
2002年のマイケル・アンドレッティ(チーム・グリーンと自身の共同運営扱い)が
見た目上だけでも別名義にしてたのはそういう理由かとw >>369
90年のも93年のも、予選も決勝もあるよ。
90年のは、コクピット下部からセナのヘルメット(とバイザーの向こうの瞳)を映しているカメラもあった。 横からだが99T限定の話じゃないか?
絶対にフリー走行以外ではセナが搭載を許す筈がないと断言できるロールバー上から撮ってる奴
97Tだか98Tでも同じアングルの車載映像を見たことある 長文キチガイ
ワッチョイ 6f12-2qZe [39.111.238.74] 長いから読めないんじゃなくて、本題と関係ないダラダラした蛇足を省けって言ってるんだけどな >>382
それもあるとして、主に重量が嵩むのはライブ送信用のシステムと
レースディスタンスをもたせる電源ユニットの部分だと思うんで
(あの「防犯カメラ」の部分だけで子供の体重くらいあったら流石に取り付け部分が壊れる)、
エスノー方式をもうちょっと進化させたような小型ビデオカメラ方式で、
「フリー走行程度、もしくはそれこそ1周2周でも採れれば良い程度」という尺だったら
当時でも片手で持てる程度のサイズと重量で可能だったかと。
で、その程度のもの(それこそ民生品でいうHi8とかS-VHSコンパクト的な)を
ロールバー内側に固定する程度なら空力的影響も中嶋車のアレよりは数段小さいし。
モーターランド2とか富士インターF3とかマカオとか、90年前後のF3レースの数少ないTV映像で
競技車両にオンボードカメラを搭載して撮影されたものでも
ロールケージ内側マウントが多いです。当時の車体レイアウト的には
ヘルメットの後流の範囲に収まっちゃうとか、「ロールバーそのものやヘッドレスト部で発生する乱流」
に隠れるので一番影響のない部分だったのではと。
それでもインターF3の時にペドロ・ラミーは「僕の車に付けるっていうならリデルのにも付けろ!」
って要求したそうです。短期間とはいえF1まで行くことが出来た精神力はそういうところかと。
インターF3終了後に、翌年の選択肢の一つとして全日本F3000も有り得るということで
チームルマンのレイナード92Dをテストすることになった時も、
あのロス・チーヴァーに鈴鹿の走り方を熱心に教わって、
130Rまで来た時に「今日はここまで。この先を教えるのは来年ホントに君がチームメイトになってから」
と言われて「その次の高速コーナーが大事なんです!」って必死になって、
ロスが笑ってはぐらかすのに逆に必死だったという逸話(出典:オートスポーツ)まで。
ロスからすれば「ここから先は本当のトップシークレット」ということだったのか
初めて走る鈴鹿で「130Rのホントの走り方」をいきなり試されたら大変な事になるという
彼なりの配慮だったのかは謎。
まあ、実際かのシューマッハ兄をしてF1鈴鹿デビュー戦ではあの高速セクションで吹っ飛んでますし。 >>387
セナのもあるよ
あのアングルのカメラは積んでる車を見るとエルフがらみかな? >>388
セナのモナコ車載あるね。
ジャッキースチュアートのティレルとかとも同じアングルだから、elfがらみってのは正しいかもな。
新品タイヤで流してるだけだから、決勝用に熱入れを済ませたタイヤを作る周限定みたいな感じに見える。 >>363
うろ覚えですが・・
87 中嶋だけ
88 無かったかも??
89、90 全チーム持ち回り
91〜 TOP4チームだけ >>363
ロータスは86年のダンフリーズ伯爵から搭載してるが この年代のF1ネタならば何でもOKだろう。
当時のブラジルやカナダはLive中継してくれたから、今では当たり前に観られる
レコノサンスラップやレース前のドライバーの動きが観られて面白かったわ。
それ以外で生中継してくれたのは、岡山の英田サーキットかな。 エスノーの車に付いてたやつは見るからにハンディカムなのでw、
リアルタイム送信する機能までは付いていなかったと思われるのだけど
(決勝は序盤でクラッチトラブルでリタイヤと記録されてるけど、コース上ではなくて
ピットインリタイヤだったら、実はテープ回収して生放送オンエア中に序盤をサマリーするために
後付けリタイヤ原因を付けただけってのも考えられるし)、
ダンフリーズの86年終盤のは、「翌年から導入しようと思ったライブ送信機能付きが出来上がったから
ピーター(ウォア)、相応のギャラは支払うから付けてくれないか」的な相談がバーニー側からあったか、
実は出来上がり次第先行搭載することまで契約のうちということで、
もう86年時点で「87年からはNo.2ドライバーの車にオンボードを付ける」はサインされてたという線は。
場合によっちゃエスノーのは、TV放映権料の比重が大きくなってきた時代の収益構造を睨んで
早くTV映像に乗せられる形でレース中の映像を、「まるでグランプリマシンに乗ってるようにして見せられる」
というためのシステムを構築したいという、最終的に生中継送信までを見据えた
先行実験の第一歩として「とにかくF1マシンに落っこちないように小型カメラを付けたとして、
それが走行中のGや衝撃に耐えられるのか」を試すためのものだったのかねとか。
この辺の話がホントに資料が無いんで分からない。 >>396
たまに恐ろしく細かい絵描くキチガイの人居るけどあの類
どうでもいい事への執着が異常
完全に病気だけど病院行く必要ない
治らないから 中嶋カメラ前史とかオンボードカメラ史とかがそんな「どうでもいい話」になる?
加えて持ち回りシステム+非装着チームはダミーカメラ装着義務ってなる前の
取り付けたチームの御手当の話とかの裏話系。
逆にいうとレース毎のバージボードの「形状」ならまだしも
セッション毎のパーツシリアルナンバーなんてのもこだわる人は出てくるし、
別に自分がその車買うわけでもなくたって、いつのレースのどのセッションで誰が乗った個体とかも
そりゃー知らなきゃ気の済まない人が出てくる。
鉄ヲタとか航空ヲタとかになるともう物凄いぞw
全編成リストやら、日本登録の民間機(JA登録)なら全部登録/抹消日まで確認出来るような年鑑があったり、
戦闘機のガイド本的なのに至っては、少なくとも全機退役済みの自衛隊機くらいなら
全部履歴と出版時点での現況まで載ってる本とか出てるw
しかし民間機の登録ナンバーリストなんて、それこそ過疎地の役場の原付登録リスト程度の情報量はあるけど
あんなん公開しちまって良いのかとは思うけどなw。
ウチにあるやつ(別にそこまで知りたかったんじゃなくて当時日本の航空会社が使ってる飛行機調べたかっただけ)だと
個人所有機は当たり前だけど「個人所有」だけで流石に名前までは書いてなかったけど、
法人所有機は全然どこの何やってんだか知らないようなところのやつまで書いてたからねw
別にどこぞの小さな会社の社有機なのか、もしくは社長の道楽だけど会社名義にしてるのか分からんようなのまで
会社名出さんでも、商業・事業航空会社の以外は「企業所有」とかで良いんじゃないかというくらいな。 ちなみにモータースポーツ関連でも
例えばちょっと前のカーグラのモタスポページのジャビーのメインコラムとか、
イネス・アイルランド/ロブ・ウォーカー(さらにイネス逝去後にスターリング・モス)の3人で
リレーコラムで回してた「大鏡」みたいな感じなやつとか、さらにはレーシングオンの
ナイジェル・ルーバックのコラムにしたって、
「最新のリザルトだとか主要ニュースなんてのは当該記事を見てもらえばわかる」とばかりに
はっきり言っちゃこういう話だったぞw
今回みたいなやつだったらそれこそ
「あんなチームメイトがセナを支援する役にも立たなくなるようなデカ物を取り付けるなんて
一体なんでピーター・ウォアは首を縦に振ったんだい!」
「そりゃー当たり前だろ?コレが動いたからさ。マクラーレンならまだしもロータスならそっちの方が先に必要さ!」
とかいうような話でコラムが1本書かれるわけよ。
そこから始まり、グランプリマシンなりコンペティションマシンにムービーカメラを付けた歴史なら
そっちの方に行くし、「興行上のメリットのために必要な役割を受け持たせる代償だ何だで金が動いた話」
の方に行けばそっちの方で、コラムというには多少長いくらいの分量になってた。
ま、それを読ませられるのが一流の物書きってもんだがw ムービーカメラ系の話題でいえば、いつだったかのルーバック・コラムは
映画「グラン・プリ」で、カメラカーだとか、前から役者さんの乗るプロップカーを牽引して撮るシーンで
牽引する側のマシンとかをドライブしてたドライバー(確か結構有名な人)が
ナイジェル・ルーバックに語った当時のこぼれ話で一本。
このスレの時代的な話題でいえば、ジャビーズコラムでやってたモータースポーツ逮捕者列伝みたいのあったわw
ハービー・ブラッシュがジャビーに言ったという「あの頃、パドックではもう1つレースが繰り広げられていたよ。
うち(ブラバム)とオニックスの、どっちのオーナーが牢屋にゴールインするかってね。勝ったのは我々だった」
だとか、ディディエ・カルメル→「自称カムストック」とラルースさん共同経営者選べよのやつ、
アンドレア・サセッティと。赤城さんについては「日本の皆さんの方が詳しいだろう」みたいな感じだった。
ああ、そういえば当時のチームロータスの結構偉いクラスの人も
なんかジョン・デロリアン繋がりの何かのトラブルでやっちまってたって話も確かそこにw で、まあw。
このコラムに触れられてた話題ではないけど、
当時は何もJPSがスポンサーから降りる降りないでチームロータスがカツカツだったって話ではなく
そもそもチャップマン最晩年頃からグループ全体の経営状態が左前で、
だからデロリアンとの技術協力で一発当てようとしたり
(で、そーいやデロリアンのエンジン自体がルノーアルピーヌV6系のリアエンジンユニットだ)、
量販クラスのクーペだった「エクセル」(元々あった2代目エリートのクーペ「エクラ」のビッグマイナー版)に
トヨタのパーツ供給してもらって品質向上や量販性を図ることで収益を確保しつつ
引き換えにトヨタへは高性能車の開発技術を供与して、なんてやってたものだ。
他にもポルシェ同様フリーランスの技術コンサルティング・ライセンス会社としての顔も持ってて
(これの窓口はロータス・エンジニアリング)、高級スポーツカー不況の時期を
何とか乗り切れた収益源はポルシェ共々それだと言われているのだけど、
そんな状況ならそりゃ2人目のドライバーをカメラマン役にして代金取れるなら欲しいわなw
ちなみに技術コンサルタント業としてのロータスの最大の収穫は実は
F1では十分な成功を収められなかったアクティブサスで、
そもそもがロータスが商標権関連を押さえてるんで
「ロータスがライセンス供与していないものはアクティブサスと呼べない」とまで当時は言われたもんだけど
今はどうなんだろうね。
あるいは87年通年採用を決めた理由のひとつに、「まるで鏡の上を走っているような映像が取れれば
そのアクティブサスの技術宣伝にもなる」って読みもあったか、というくらい。
そうであれば確かにアクティブ止めた88年は必ずしも無くても良いw いずれにせよ世はバブルに見えて意外にもスーパーカーメーカーは一部を除いて火の車
(フェラーリとランボルギーニだけがおそらくは別。ランボルギーニはカウンタックの新車が
この時期いちばん売れたようで、だから名前からいえば記念限定車のようにも思える
「QVアニバーサリー」がカウンタックのシリーズ歴代最量販車種であったり、
かつての「シルエット」を手直ししたエントリーグレードのジャルパの方が生産台数からして
カウンタックを下回るという奇妙)不景気だったようね。
だからポルシェもあんなしょーもないもん作るしw
ところで、「ロータス・ランボルギーニ」はスーパーカー世代的にはどうだったんだろ。
「伝説の両雄共演!」と見えたのか、それとも「え!?」だったのかとねw >>404
長文連投はキチガイ認定され怒ってる証拠 長文のキチガイさん (ワッチョイ fb12-fbiU [39.111.238.74]) しかも誰も興味ないのにね、
多分友達とか家族にも相手にされないんだろ 100人に拒絶されても1人からレスが来れば
自分は正しいと思うタイプ 英語分かるくらいの教養人だったら例えばゴードン・マーレイみたいなチーフが
「Think the Flow!」かなんか一言言っただけで、空力担当からパワートレイン担当から
電装品担当やら、挙げ句はコンピュータ屋やらと関わる全員が
一言で全て察して問題が解決するんだろうけどな。
だが外国語なんか分かる素養もない奴らが母国語すら解する素養も持たないに至っては
「で、何から始めたら良いんですかー」ってなるわ。
だから単純に収まることなど有り得ないのに蛇足だ何だと。
ま、モタスポ関連の込み入った話はなおさらこんがらがる、というのは
大抵は雑誌にせよ洋書にせよWeb上にせよ、大抵の原典は欧米言語で、
とりわけ知識層はさっきの「Flow」みたく一言で多義に解せる表現をして、
それを一般の読者層に分かるようにと、とりわけ商業出版の翻訳の人達が懇切丁寧にやるから
日本語にするとなおさら長く厚くなるんだと理解したよ。
イメージとニュアンスで理解できるやつと面と向かって説明できる場合なら
俺ですらこんな長くならねーもんw
ただ、日本人リーダーがさっきの「『Flow』だぞ!分かったな」みたいなことやろうとしたら
マジで某ミスターの「そりゃカーンって打つんだよカーンって!」くらい
聞く相手も同レベルの感性の持ち主でないとポカーンとなろう。 キチガイなうえ酔っ払ってるwww
めちゃ怒ってることは分かった >>412
むしろ貴方の方が自分1人を100人と勘違いしちゃいないかとw
このスレのリピーター的読者が何人居て、アクティブな書き込みをする人が何人居て、
その中に有意義な書き込みをする人とか自分より賢い人が何人居てとかいうくらいは
大体は分かってはいるけどな。
流石に今回のは分量が相当になったんで呆れた人も多いだろうとは思うけど。
人並み以上に茶々入れてスレ伸ばす暇がある人こそ、初心者の人の質問とか
昔っから見てる人の素朴な質問とか、話題になってることの方にちゃんと答えたげたら。
きっとコレなんだろう。さっきの「リーダーから手短にコンセプト言われたらすぐに理解して始められる資質」と、
説明しないと分かんねーのに会議が長引くと文句言うやつの違い。
マーレイはマクラーレンF1の設計した時に、アメ車の補機類かなんかの凄いゴツいブラケット持ってきて
「これが私の思うバカげた設計のサンプルだ。分かるな」って説明したとか、
ある太さ以上のボルトを使う設計は必ずマーレイの直接決済を必要としたとかあったな。
7mmだったか9mmだったか、普通は無い太さのボルトがどうしても必要な箇所が出て
それはサプライヤーに発注した。
整備する時は必ず純正品使う前提だったらこういうのは全く問題にならないが
別に「純正品買わせるため」じゃない理由があってこうなる。 >>416
何歳ぐらいに普通じゃなくなったの?
きっかけは自分で分かるもの? そりゃーお前に聞きたい質問だw
「いいか?生徒手帳に『窓から顔、手、足を出してはならない』と書いてある。
この場合には胴体とかケツとか×部とかはまだ規制対象外だ」 一万回キチガイ呼ばわりされた人間の生標本
育てる価値有り いやいや標本なんだから役立つよ
ゴキブリ、ウジ虫、病原体と同じ >>423
統失とは違うかもな。
むしろボーダーかも
ボーダーはこの手のやつが多い。 自分の言いたいことを全部言ってそれを全て理解されないと納得できないやつ。
たぶんこいつの母親はそうやってこいつの話を全部聞いてたんだろう。
母親以外話聞くやつは皆無で社会的に孤立してるからネットに依存。 数千万かけてこれ育てた親ワロスwww
どぶに捨てた方がマシwww 90年にジャンプの影響でF1を見始めたけど、今のマクラーレンやウィリアムズを
見ていると、何て言うか、F1観始めたころのブラバムとかとかぶる。自分にとっては
単なる零細チームで、でもオールドファンにとっては凋落が信じられないって感じ
だったんだろうなって言うか 周りがバカで読解力がないのか、自分がバカで周りに伝える能力がないのか
どちらなのかはさておき、爺さんは掲示板でのコミュニケーションに向いてない。
ブログのほうがいいと思うよ。
あんたの繰り言を読み取れる人だけがコメントしに来るだろうからさ。 自己顕示欲旺盛なバカでもあるからブログやチラシの裏なんかじゃ満足できない。
不特定多数の人がいやでも目にするところに書き綴りたいそうです。 >>429
自分でネタ振りできない御仁にブログら無理
いつも他の人の書き込みに「妄想」膨らませているだけだもん この人責めても可哀想だよ
親が悪いんだよ、糞みたいな親が 普通の人なら
「今日はいい天気ですね」「そうですね」で済む会話なのにこいつは、いきなり見知らぬ人に
「今日はいい天気ですね!ところで知ってました?日本の気象予報は…略」みたいな会話してるんだもん まさにコミュ障だな。
コミュニケーション成り立っておらず、一方通行だもん。 当時は単行本から週間月刊雑誌を読み漁ってる奴らにとっちゃあ
釈迦に説法ってとこなんだろ? >>437
違いますよ
なんでそう取られちゃったのかな? 英語の原典がどうこう言ってるけど、あいつの書き込みは既視感だらけw
「ほう」とか「へぇ〜初めて知ったよ」は何ひとつ無い。
スレタイ当時にリアルでテレビ中継と雑誌をみていた人にとっては、
あたりまえ過ぎのことしか書いてないね。
「ところで」とか「そういえば」も、当時の記憶がある人にとっては、
しょうもないぼやきでしかない。 >>438
違うんかえ?紛らわしいな。
長文キチガイが袋叩きにされるのはキチガイだから。
それだけ。
当時雑誌やら読み漁ってても30年も経っていれば
マトモな社会人なら細かい内容なんか忘れてるんよ。
釈迦に説法とか関係ない。
いちいち覚えてるのはそんな大量の雑誌やらビデオテープを
命の次に大切にして家族に迷惑かけまくってる
引き籠もり長文キチガイぐらい。 いきなり絡まれた>>438氏が気の毒なのはもちろんだけど
>>441のが長いなw >>442
まだいたの?
どんだけ図太い性格してんだよ
いい加減消えろよスレが荒れるんだよ >>442
短いだろーがカスwww
アンカーすんなゴミ人間www ハービー・ブラッシュの「ウチのボスとオニックスのボスとどっちが先に捕まると思う?
ってみんなで話してた」みたいなのを後で聞くと、世の中ちょっとやそっとで動じちゃいけないと思うよw
まったく大切なことの多くはモーターレーシングが教えてくれたもんだね。 意味不明な書き込みして
相手がポカンとなると勝ったことになってる模様
(実際は自分でも理解出来てない) >>451
ワッチョイでNG突っ込んでるから1行も読んでない この時期の車載カメラネタに戻るけど、87オーストラリアGPでは、ブラバムのチェザリス車もリヤに搭載してたね
フジの87イヤーブックに音質の良さが際立ってた中継と記載あったGPだけど、フォーメーションラップのBMWターボエンジンサウンドが心地よかったな
スタートしたあとはあまり映さなかったけど、4バールでもスパーク散らしながら凄い加速力なのが迫力あった システムとしては中嶋カメラを前後逆にして取り付けた形で?
ブラバムもまたバーニーのチームだから話通すのが楽だったという事情はあるかも。 このスレの年代以外だが、1995年のF1解説は熊倉が、国内フォーミュラは今宮が
担当することになったけど、なぜ熊倉が起用(人選)されたのか?未だに謎だ。
他に解説者いなかったのかな? 情報
音速の名無しさん (ワッチョイ 4612-YQEo [39.111.238.74]) >>458
この時期はご家族の病気で遠出出来ないからと聞いたが 今日は90年鈴鹿でセナプロストが1コーナーで接触した日。
明日はその前年シケインで両者が接触した日です。 >>191
それ結婚式の入場曲にした。遅レスだけどどうしても言いたくて。 >>466
俺も結婚式の退場曲にしようとしたら嫁に却下されたわW ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています