【HONDA】F1ホンダエンジン【269基目】
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ホンダのパワーユニットに関するスレです。
2018年〜：トロ・ロッソ・ホンダ
（2015〜2017年：マクラーレン・ホンダ ）
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前スレ
【HONDA】F1ホンダエンジン【262基目】
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http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1526983209/
【HONDA】F1ホンダエンジン【264基目】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1527333846/
【HONDA】F1ホンダエンジン【265基目】
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/f1/1527433268/l50
【HONDA】F1ホンダエンジン【266基目】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1527588978/
【HONDA】F1ホンダエンジン【267基目】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1528201624/
【HONDA】F1ホンダエンジン【268基目】
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/f1/1528440088/
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured そうなると、比較的インディがフェアなルールってことになるか。 >>35
抜け駆けしたメルセデスが優位性保ちたいだけに過ぎん
大量のPU作ってその中から選別してるとか公言する馬鹿だぞ
コストダウンなんて真逆だ しかしF1らしさも残さないとだめだからそこがまた難しい >>38
20kwの目標も行かなかった
など具体的な数字や「行かなかった」などとは田辺は言ってないよ
「目標値は目標値で信頼性などの整合から落ち着けていく」と言って
それは自然なこととしてるよ。
肯定的に捉えている。
あなたのニュアンスは目標値に残念ながら届かなかったみたいなネガじゃないよw ていうかPUの馬力論なんてせめて予選が終わったくらいでやれよ
ろくにアタックしてないFPなんかじゃなんもわからんわ ガスリーがFP2遅かったのは極フリセッティングを試したかららしい
今までその役割はハートレーだったのにモナコからガスリーに代えてきた
余りにハートレーが叩かれて気の毒だからチーム側が配慮したんだな >>40
PUメーカーにとっては全く負担減になってないし、弱小チームに下位チームにとって下剋上に有利にもならんが
弱小チームの負担額という面だけは改善してる
良い悪いじゃなく、それを言ってるだけ >>46
チームの負担を下げるなら、単純にPUの販売価格に枠をはめればよかったのでは… >>46
わざわざバルセロナに全てのツールを大移動して数日テストするコストと
ホームコースで回数を多くテストするのとどちらがコストがかかるのか疑問。
レッドブルなんかはわざわざバルセルロナに行く方が大変だとホームコースでの
自由なテストを推奨してる。
ホンダにしたって鈴鹿で自由にテストを重ねられる方が技術的に挑戦ができる。 >>48
FIAが安くしろと交渉して少しは安くした、それでも高い
そもそもPUメーカーも大赤字になってまでやる訳がない
だからMGU-Hを無くして安くする方針に 自動運転マシンも混走させてレースさせてみたい。
G関係なく攻めるから人間様負けるような稀ガス。
メーカーは自動運転アピールしてるんならF1はイイ舞台。 >>21
過去ログ見返してみ、めっさいるぞ
そして40馬力に異議を唱えると何故だかアンチ認定されるこの不思議 >>43
よし、日本語のは勉強からだっっw
行間を読むって知ってる？
ってそんな話をするスレじゃないねっっw >>51
FEでロボットレース（自動運転）をやろうとしたが、うまくいっていないようだ >>49
結構食いつくなぁ
弱小チームの負担が減ると言ってるだけなんだが
レッドブル、ホンダ、そうだろうね
なぜならどちらも弱小下位コンストラクターではなく、上位コンストラクターと下位メーカーだから ハートレー下手すぎてあかんわ
こいつマジこのサーキットでジル・ヴィルヌーヴと同じ末路を辿ればええんや
そのほうがホンダやトロ・ロッソのためになる
ガスリーは頑張ってるのにな
こいつだけはホントにゴミ ガスリーのコメント通りだよ。
大型アップデートしても10番手ぐらい。
日本GPまでは蕎麦屋の言い訳と一緒だよ。
もう追いつきます、そろそろです、もう出ました（爆 カナダ初走行のハートレーが、アロンソと0.02秒差
よくやってるじゃん 田辺豊治F1テクニカルディレクターによれば、「アップデートしたのは燃焼系ですが、
それだけではありません。いままで溜めてきたノウハウをつぎ込んだステップアップになっています」という。
フリー走行1回目でガスリーが10番手、フリー走行2回目ではハートレーが12番手と
まずまずのスタートを切った。一日のセッションが終了した後には、ハートレーが
わざわざホンダのスタッフが仕事しているところへ来て、「良かったよ」と言ってきたそうだ。
https://www.as-web.jp/f1/377863?all 今回のアップデートで期待してた人ってどのぐらいの位置を望んでたの？
自分は他チームのアプデもあるから第2グループ上位なら御の字かなと思ってたけど PUは作るところまでが最初の勝負で
いかにポテンシャルを引き出すかが第２の勝負
今後が大切です >>61
日本語に翻訳するとそうなるけど
It was good! とかGreat! とか軽い感じだろうけどね。
でもこういうコミュニケーションってすごい大事だと思う。やる気が出るよね。
こういうのもドライバーの能力の一つ。 >>62
ていうか上位には追いつきようがないし、中団もみんなアプデしてるんだから
中団中位〜上位なら上等だよね >>58
アホな事言ってる奴はどうせ今年の今までのレースとか
明け方のフリー走行みないで語ってんだろうよ 本来苦手なパワーコースで中団に居られるんだからトロの得意コース行ったらどうなるのか >>55
まずエンジン開発に関してはどれもが大手だからテスト制限や基数制限は関係ないよね。
ではコンストラクターズで財政が苦しいとされているウィリアムスと
例えばレッドブルでテスト制限したところで差が縮まらないのが一つ。
それとレッドブルが言ってるのはバルセロナにテストに行く方がコストがかかるって言ってんの。
それはウィリアムスやザウバーに取っても同じでしょう。
英国から全ての機材と数十人の人員と数日間大移動するんだよ。
例えば人件費や滞在費にしたってホームコースなら全ての人員が自宅から通える。
巨大な施設の移動組み立てみたいな費用など弱小チームでもそれらの費用は
トップチームと同じようにかかる。 >>11
「どこからそんな数字が出てきたんですかね……」
米屋を見ながら。 結果が見えてきて一気にハードル下げ始めたな
結局いつも通りか アロンソはウルトラ
ハートレーはハイパー
タイミングはハートレーが先だったから路面の改善でアロンソが有利だったからなんとも言えないな
予選本番でFPより遅くなるハートレーが今回どうなるか猶予はあと数戦か？ 50s~70sと予算規模の違う多くのチームが乱立してたF1時代にテスト制限で
年３回だけバルセロナに全員集まって一緒にテストみたいな金がかかることしてないよね。
制限されてる分をもっと金のかかる違う方法のテストをしなきゃならないからね。 >>60
赤牛も言っていたから、まだ、どこもほんとを見出していない。今日も楽しめそう。逆にカナダ側終わった後が怖い。
愚痴やコンコン、あらしやコンコン
書いても書いても、まだ、書き止まぬ
アンチは喜び 庭駈(か)けまわり、
信者は火燵(こたつ)で丸くなる ♫ >>52
過去ログ読み返してみたけど、確認できた一番古い40馬力の話は
>817音速の名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-drpb)2018/05/21(月) 22:35:02.59ID:xjPrdkued>>820>>835
>フェラーリはカナダで15〜20馬力UP
>ルノー30馬力UP
>ホンダ40馬力UP
>まだまだですか…
>835音速の名無しさん (ｽﾌｯ Sdfa-DZ+i)2018/05/22(火) 00:36:40.47ID:2XMCX8FDd>>836
>>>817
>しかもホンダの40馬力アップはただの妄想でしょ
>836音速の名無しさん (ｱｳｱｳｴｰT Sa02-8o29)2018/05/22(火) 00:41:29.00ID:Z+KKMcC6a>>839
>>>835
>今日は釣れますか？
だな。
今週のﾜｯﾁｮｲ (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-sWV6) ＝ (ｱｳｱｳｴｰT Sa23-TUgY)は、
カナダでのホンダ40馬力アップを否定する人達をアンチ扱いしてたようだ >>11
一部では20kW（約27馬力）や40馬力などという根拠のない数字もひとり歩きしているが、
1回のアップデートで40馬力向上などというのは、
かなり現実離れした数字だ。
田辺テクニカルディレクターも
「どこからそんな数字が出てきたんですかね……」と苦笑いする。 >>57
新人には攻略が至難と言われる初めての難コースで予選１０位ならすごいアップデートじゃないか >>66
それは最高の方の結果ね。
なんかそう言う書き込み多いんだよね。どんだけ期待してたんだよと言いながら、おまえもなって言うのがww >>75
意味不明の独り言で自分を慰めてんのか？
特殊メンタリティーくん >>16
がスリーのインタビュー読みなよ。
20はオーバーしてるんじゃないかな。 トロロッソホンダ 、PUは良好、マシンも想定どうり、タイヤも問題なし、
あとは最適化だ。 昨日は「ICEだけでも大幅アップデートする派」
がたくさんいたような気がするんだが ヨシ結果良好、大事をとって決勝は休みます。
モンツァと鈴鹿だけは期待してください。
来年からのレッドブル＆トロロッソ ワークスをお楽しみに！ が今年の愉しみ方かと。 スバルと、いすゞがF1に参戦してたころ
までもどってほしい・・・ ＞ しかし、ホンダ関係者によれば今回のICEでは燃焼コンセプトを変え、
＞大きな出力アップを果たしたという。
＞約40馬力に相当する30kWという数値も、それほど大袈裟ではないほど大きな進化だ。
＞
＞ ちなみにカナダでは、パワーがラップタイムに及ぼす影響は10kWあたり0.2秒前後。
＞今年は全開率が上がっているだけにその影響はやや大きくなっているかもしれない。
＞予選では0.5秒以上のゲインになりそうだ。
つまり米屋さんは20〜25kwは硬いって思ってるんじゃないのかね グロージャンとマグヌッセンより前にいてくれさえすれば、まず安全圏じゃないかな。
グロージャン砲が発動されたら前にいても、たまったもんじゃないけど。 >>791
＞>>786
＞上回ってるわりに、アロンソと鳩同タイムなんだかほぼ
＞なにが上回ってるのかわからないな
フリー走行でアロンソめっちゃ攻め込んでてこれだからな
鳩の初心運転＝アロンソの本気走行
カナダGPは無理としても、今後期待できるな >>79
ガスリーに関しては6戦走って4位やら7位やら獲ってるんだから別にそこまで現実とかけ離れた期待でもないと思うけどな 新型PUブリブリ音してた？
FP1~2さっき見たけど判らんかった >>90
この>>11の記事を３回読んで。同じ米家が書いてる。
もう、妄想はやめよう。 >>95
前スレだよ 前スレ。
書き込もうとしたら終わってた 田辺「PUを2台のマシンに投入しました。忙しい一日ではありましたが、それぞれのPUともに問題なく機能しており、グランプリ週末をいいかたちでスタートできました。
マシンのセッティングを煮詰めると言う点では通常の金曜日と変わりませんが、午前、午後のセッションともにトラブルフリーで全てのプログラムを消化できたことはよかったと思います
アップデートしたのは燃焼系ですが、【それだけではありません。いままで溜めてきたノウハウをつぎ込んだステップアップになっています】」
ガスリー「本来のポテンシャルはまだ出してないよ」言ってるだけに楽しみだわー カナダで１０位前後行けそうって、それはすごいだろ。
１０位以内でレース終えれたらアップデート大成功 >>80
お前いつも書き込みし過ぎだよ
ホンダ信者のお前のせいでスレがいつも荒れるんだよ
なあ規定路線君よ >>100
レッドブルは無理だとしても、ルノー、枕をぶち抜けるかな >>97
何が妄想？>>11の記事に書いてることだけど？
田辺がどこから…と苦笑いしたと書いたあとで「しかし」と書いてるんだが エネマネ失敗とはいえバクーの成績並みになってもおかしくないコースだもんね ガスリーの含みをもたせた感じやハトの余裕っぷりだと、まだ出し切ってないって感じだな。 今夜は楽しみだな。
フレンチGPはある程度予測できるがカナダは予測しずらい。
カナダで入賞出来なかったとしても現時点でトロロッソホンダ の戦闘能力は
エンジンもシャシーも確実に上昇してるね。
ギャップが縮まっている。 >>104
おまえもかｗｗ日本語の勉強が必要なのは？ｗｗ
もういい。ここは学校じゃない。 >>102
お前は必死だなw
オマエは泣きそうなのか？
特殊メンタリティーくんw ここのスレのヤツらはなんでFP1FP2のタイムでアップデート成功とか失敗とかやりあってんの？ https://www.auto-motor-und-sport.de/formel-1/red-bull-motor-2019-renault-honda/
ホンダはToro Rossoの新しいエンジンを開発しました。燃焼の変更は20馬力をもたらしたはずです。ターボチャージャーとMGU-Hは依然として古い仕様です。
ルノーはまた、シーズン開始から20馬力を発見したがっている。パフォーマンスの向上は分割払いで行われました。
まず、バルセロナの新しいガソリンと石油、今カナダでのエンジンのアップグレード。
現時点では、工場チームだけがフルパワーで利益を得ています。
ルノーは、顧客チームとは違ったガソリンとオイルでドライブしています。エンジンの改善は、BP / Castrol燃料に合わせて調整されました。
ルノーのスポーツディレクター、シリル・アビテブル（Cyril Abiteboul）は次のように述べています。
「私たちは、GPスペインで導入した燃料からより多くの燃料を得ています。レッドブルのモービル燃料の開発は常に1〜2レース遅れている。 >>109
ちょっとまて、もう一回>>11の記事見てきてもらえるか？
記事の内容が書き換わってるような気がする
最初20も行かなかったとかいう内容だった気がするが
更新したうちに40が大げさじゃないみたいな内容になってるような？ まあ本当のところの馬力は予選で出てくるって事だろうな そもそも馬力の数値なんて誰も明かさないんだから細かい言い合いしてもしょうがないんだけどね AMUSは相変わらず妙に具体的だな
シュミットの情報源知りたいわ >>112
HとTC古いままならガスリーの車なんで変えたんだろうね？ >>11の記事、
田辺が20kwを目標にしたがそこまでいかなかった
↓
40馬力に相当する30kwもそれほど大げさじゃない
に変わってると思う
俺の記憶違いじゃなければ
11：31配信→14：42最終更新の間に書き換えられた？
ホンダあたりから違う違う！ってクレーム入ったのかな？
誰か米屋さんに聞いてみてよ ハートレーのタイムを基準で考えたらガスリーならあと0.5秒は速く走れる計算
カナダでQ3いけたらホンダ的には去年の悲惨な結果から大躍進になるな
仮にPUの性能が大して上がってないのにQ3行けたとしたら、去年のマクラーレンのシャシーがいかにゴミだったかの証明にもなる にゃろめー書き換えよったなｗｗｗ
一部では20kW（約27馬力）や40馬力などという根拠のない数字もひとり歩きしているが、１回のアップデートで40馬力向上などというのは、かなり現実離れした数字だ。
田辺テクニカルディレクターも「どこからそんな数字が出てきたんですかね……」と苦笑いする。
トロロッソ側には、カナダGP投入アップデートの開発目標として「20kW」という数字が伝えられていたようだが、その”最大理想値”を実現するのは容易ではない。
田辺テクニカルディレクターは「そもそも目標というのは高めに設定するものですから、実際には（効果が）取れたもの・取れなかったものの組み合わせを精査し、
効果の取れたものだけを持ってくるという形になってしまいますから……」と語り、目標値どおりではなかったことを示唆している。
ちなみにカナダでは、パワーがラップタイムに及ぼす影響は10kWあたり0.2秒前後。今年は全開率が上がっているだけに、その影響はやや大きくなっているかもしれない。 https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:JHge7j3nyZoJ:https://article.auone.jp/detail/1/6/12/21_12_r_20180609_1528511952045673+&cd=4&hl=ja&ct=clnk&gl=jp
＞トロロッソ側には、カナダGP投入アップデートの開発目標として「20kW」という数字が伝えられていたようだが、
＞その”最大理想値”を実現するのは容易ではない。
＞
＞ 田辺テクニカルディレクターは「そもそも目標というのは高めに設定するものですから、
＞実際には（効果が）取れたもの・取れなかったものの組み合わせを精査し、
＞効果の取れたものだけを持ってくるという形になってしまいますから……」と語り、
＞目標値どおりではなかったことを示唆している。
キャッシュ探してみたが、やっぱり記憶違いじゃなかった
ここのネガ部分がガッツリ削られててポジティブな内容に書き換わってる https://jp.motorsport.com/f1/news/F1-gasly-honda-upgrade-1045219/
ガスリー「パワーユニットの性能向上は、モナコとは比較しにくい」
今回のカナダGPから、アップグレード版のホンダ製パワーユニットを使うトロロッソ。ピエール・ガスリーはフリー走行1回目こそ10番手だったものの、午後の2回目では18番手に沈んだ。一体何があったのか？
ガスリーにこれについて尋ねると、彼は次のように語った。
「エンジンマップを間違えたんだ。だから基本的に、すべてのストレートで実際よりも遅かった。
そういうわけで、すごく遅れてしまった。本来ならばトップ10か、それにごく近いところに行けたはずだ。ブレンドン（ハートレー）がいたようなところにね」
「心配しすぎるようなことじゃない。もちろん、素晴らしいことじゃないし、走った後は少し不満だった。
僕らが持っている可能性を示すことができなかったからね。どんな時でも、リザルトを書き記しておけた方がずっといい。
でも、ポテンシャルはかなり良いと分かっている」
エンジンマッピングの問題は、あくまでもミスだったとガスリーは説明する。
「ただの間違いだった。新しいパワーユニットには関係ないことだ。セッティングの上でのミスだったんだ」
アップグレード版のパワーユニットについて、そのポテンシャルを感じることができたかと尋ねると、ガスリーは次のように語った。
「実際に比較するのは難しい。ダウンフォースが最大でストレートが短いモナコから、ダウンフォース量が小さいカナダにやってきたからね。
だから明確に比較できるようなデータは手にできなかった。エンジニアは良くなったし、速くなったと言う。それがとても重要なことだと思う」
レッドブルは、来季のパワーユニット供給契約を締結するに向け、今週末のホンダの進歩を注視している。それについて訊くと、ガスリーは次のように答えた。
「僕はレッドブルのチームマネージャーじゃないよ」
ガスリーは笑いながらそう語る。 6 V.ボッタス メルセデスAMG 1:13.061
7 R.グロージャン ハース 1:13.620
8 E.オコン フォース・インディア 1:13.747
9 S.ペレス フォース・インディア 1:13.754
10 F.アロンソ マクラーレン 1:13.866
11 C.ルクレール ザウバー 1:13.884
12 B.ハートレー トロロッソ 1:13.889
アロンソはハートレーより約1秒は速いドライバーだろうから、このタイム差だと
トロロッソホンダのポテンシャルはマクラーレンルノーより、1秒速いという予測が立つ
グロージャンの前にも出られる可能性あって、中段勢トップいけるかも 米屋さんが勘違いでネガ記事書く
↓
それを見たHONDA関係者？が
「やべー、米屋勘違いしてるよ、あれだけ0.5秒相当upってリークしてやったのに！」とクレーム
↓
シレッと書き換え
ってことかね？ >>11の記事はハッカー改ざんされた模様ｗｗ。この記事が原文。
https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:JHge7j3nyZoJ:https://article.auone.jp/detail/1/6/12/21_12_r_20180609_1528511952045673+&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp カナダ決勝のサラリーマン殺しのスケジュールやめちくりー！
まあ見るんだけど >>128
目標値を0,5秒って：：ホンダに定量的じゃないっておこられるぞ。
２０ＫＷが生々しいからごまかしたんだよ。よく分からない数字に。 >>133
とりあえず日本語がどうのって小馬鹿にしたのは謝った方が良い ID:UsKIi3SH0が梯子外されたのだけは確か 次は９月？
そこが今の体制の本命だよね
あか牛はもう２０年までルノーで良いんじゃないの。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
