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【HONDA】F1ホンダエンジン【269基目】
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0001音速の名無しさん (ワッチョイWW 05b8-nVy4)
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2018/06/09(土) 12:19:28.47ID:m1gI92CE0
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ホンダのパワーユニットに関するスレです。
 2018年〜:トロ・ロッソ・ホンダ
(2015〜2017年:マクラーレン・ホンダ )

次スレは>>950 が立ててください。
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宣言が無ければ>>970 が立ててください。

前スレ
【HONDA】F1ホンダエンジン【262基目】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1526627391/994
【HONDA】F1ホンダエンジン【263基目】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1526983209/
【HONDA】F1ホンダエンジン【264基目】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1527333846/
【HONDA】F1ホンダエンジン【265基目】
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/f1/1527433268/l50
【HONDA】F1ホンダエンジン【266基目】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1527588978/
【HONDA】F1ホンダエンジン【267基目】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1528201624/
【HONDA】F1ホンダエンジン【268基目】
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/f1/1528440088/

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0296音速の名無しさん (ワッチョイ b1ea-1oq2)
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2018/06/09(土) 20:08:05.60ID:G70WUXOJ0
少し前に山本さんだったか
技術的なワークス体制は難しいが
契約的なワークスという話なら十分可能とか妙な言い回ししてたことあった気がする
0297音速の名無しさん (ワッチョイ 13ce-EqDK)
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2018/06/09(土) 20:08:30.32ID:8xXRLvmi0
>>208
ガスリーはどこかでペナで最下位決定してるのでその段階でごっそり換えるの決定してる
近々にMGU-KやESのアップデートもないということがこれで決定してるとも考えられる
0298音速の名無しさん (スププ Sd33-vVU5)
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2018/06/09(土) 20:08:42.33ID:FpJBvZ+wd
>>286
トヨタがほぼ金だけ参戦やってたけど、成績悪かったからイメージが上がらなかったけで、
何勝かしてたらマニア以外には普通にトヨタ凄い!になってたんじゃね?
少なくとも日本国内ではヤマハやダラーラじゃなくて、「トヨタがF1頑張ってる」だったゆ
0301音速の名無しさん (ワッチョイ 51b8-JdDl)
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2018/06/09(土) 20:13:46.24ID:m1gI92CE0
去年なんてホンダでもルノーでも2020年まではだめだってことになってたんだよ。

アストンマーチンは「F1のパワーユニットの議論は、我々にとっても興味深いものだ。しかし、(参入するのは)状況が正しい場合に限る」と語る。
噂通りMGU-Hが継続使用されるのであれば、同社がエンジン供給を行うことはないだろう。

パワーユニットは、ここ数年レッドブル・レーシングの弱点になっている。少なくとも2020年まで(すなわち残り3シーズン)は、この苦悩が続くはずだ。
そして競争力のあるパワーユニットを手にできなければ、今すぐにでも勝ちたいと熱望するダニエル・リカルドとマックス・フェルスタッペンを、手放さざるをえない状況に陥ってしまう懸念すらある。

 2021年以降には、低価格で競争力のあるパワーユニットを供給することができるコスワースのような独立系のエンジンメーカーが参入してくるはずだ。これは、ロス・ブラウンがFIAと共に形作ろうとしている、将来のF1計画における重要な柱のひとつである。
0302音速の名無しさん (ワントンキン MM53-qBBl)
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2018/06/09(土) 20:14:19.98ID:Xw2jWCohM
アストンマーチン・レッドブル・レーシングになると
ニュースでの呼ばれ方が微妙になるのがイヤ

ホンダPU搭載のレッドブル、とか
″レッドブル・ホンダ″(括弧付き)、とか
0303音速の名無しさん (アウアウエーT Sa23-TUgY)
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2018/06/09(土) 20:14:53.44ID:hxfPViCza
>>282
確かにドイツのナショナルカラーはもともと白だよね。
1914年の白いメルセデスは速かった。
ヒトラー時代のアウトユニオンで車重規制に合わせて少しでも軽くするためのため
塗装を全部剥がしてシルバーアローになったんだよね。

ちなみに一つ訂正。
ブルース マクラーレンってアメリカ人かと思ったけどニュージーランド人だった。
ハートレーと同じだね。
それであのオレンジはニュージーランドのナショナルカラーだって。
0306音速の名無しさん (アウアウウー Sad5-xWLE)
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2018/06/09(土) 20:17:46.76ID:RFQFTosoa
>>147
そんなリスクはおかしてないと思う。セカンドドライバーがヒットしてるのはエースより下手だからでしょ。
ガスリーのタイム出てないのは間違ったマッッピングをセレクトしたかららしいし。
0307音速の名無しさん (アウアウエーT Sa23-TUgY)
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2018/06/09(土) 20:20:00.95ID:hxfPViCza
アストンマーティン シグネットってまんまトヨタ車だよね

変な車
0309音速の名無しさん (ワッチョイWW 1320-7TUk)
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2018/06/09(土) 20:22:10.57ID:IwLs22h60
F1参入の初年度のポルシェエンジンをレッドブルーが使うとか
大博打をやるかよ
0310音速の名無しさん (ワッチョイW 93fa-NEOo)
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2018/06/09(土) 20:22:50.01ID:Jzmen+zJ0
現在のレッドブルの正式なチーム名は『アストンマーチン・レッドブル・レーシング』だ。
今年から自動車メーカーのアストンマーチンがタイトルスポンサーに付いたからだ。自動
車メーカーがタイトルスポンサーについているチームへホンダがPUを供給することは可能
なのか?

山本部長も、その件については社内で議論し、大きな問題にはなっていないという。
「アストンマーチンのヴァンテージ(新車価格が約1980万円)はNSX(新車価格が約2370万
円)と車格が同じなので、その辺はホンダでも議論はしました。向こうはどう思っている
かはわかりませんが、われわれは競合メーカーだと思っています。ただ、アストンマーチ
ン・レッドブルという名前は変わらないと思います。私もそれについてはこだわっていな
い」

 次にコンストラクター名だ。コンストラクター名とは、チームがFIAに申請する際の車体
とPU名だ。今年のレッドブルは『レッドブル・タグ・ホイヤー』とし、ルノーの名前を使
用せずに時計メーカーのタグ・ホイヤーの名前で登録している。ホンダがPUを供給する場
合、これは可能なのか。山本部長はこう説明する。

「タグ・ホイヤーのバッヂがホンダのパワーユニットに付くことはありません。チームに
どのような時計メーカーがスポンサーに付いてもいいですが、ホンダの名前を出さないこ
とはない。最終的にどうなるかはわかりませんが、アストンマーチンやタグホイヤーの件
については、私とマルコさんの中では非常にクリアになっています」

 つまり、現時点でホンダとレッドブルの交渉は、あくまでパフォーマンス面での見極め
に集中しているようだ。

http://www.as-web.jp/f1/371148/2
0314音速の名無しさん (ワントンキン MM53-qBBl)
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2018/06/09(土) 20:28:13.93ID:Xw2jWCohM
>>313
その通り
契約でレッドブルを縛るような志の低いことをしてほしくないよな
それこそPU版の「当社には契約がある」みたいなフラグ立てて遊ぶつもりなら別だが
0315音速の名無しさん (オッペケ Srdd-wUVA)
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2018/06/09(土) 20:28:16.58ID:TNTv/hZWr
>>303
オレンジはマクラーレンのチームカラーで、ニュージーランドのナショナルカラーは黒だよ
0316音速の名無しさん (ワッチョイ 51b8-JdDl)
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2018/06/09(土) 20:29:46.28ID:m1gI92CE0
>>304
ごめん。ごめん。
いいわけだけど、読めてる時に内容を議論してたから。
0317音速の名無しさん (ワントンキン MM53-qBBl)
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2018/06/09(土) 20:34:42.08ID:Xw2jWCohM
>>312
F1事業に投入するリソースをケチってたら年商100兆あっても一緒やわ

ただなあ、もっと本腰入れてほしいような、F1村の泥沼にはまってほしくもないような
0318音速の名無しさん (アウアウカー Sa2d-OD1U)
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2018/06/09(土) 20:35:14.65ID:5T3PrtN3a
>>272
金払うならホンダは応じるんじゃないか?
あと、ワークス同等のPUを供給するのは当然であって、ワークスのメリットはPUをシャーシに合わせ込めることだろう
「トロロッソと一緒に作ったPUをあなたにも供給します」じゃ嬉しくもなんともない
0319音速の名無しさん (ワッチョイ 1390-4IJQ)
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2018/06/09(土) 20:36:07.80ID:xb6LsKx50
レッドブルとの契約は怖いな。 ルノーと同じようにもめた挙句に数年後にホンダワークスチームができるかもな。
0320音速の名無しさん (アウアウエーT Sa23-TUgY)
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2018/06/09(土) 20:36:20.37ID:hxfPViCza
>>315
そうみたいね
オレンジはマクラが好きで塗った色なんだね
0321音速の名無しさん (スフッ Sd33-Fjtv)
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2018/06/09(土) 20:38:15.52ID:ffnGcrT/d
>>279
元は>252へのレスなんだけど合ってる?
0323音速の名無しさん (アウアウエーT Sa23-TUgY)
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2018/06/09(土) 20:39:25.85ID:hxfPViCza
さあさあさあ、あと3時間!
0324音速の名無しさん (ワッチョイ 13a8-kywQ)
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2018/06/09(土) 20:40:01.46ID:EOZjYLZe0
>>260
>後発参加のマクラーレンはアメリカがナショナルカラーがないからオレンジにしただけ。

マクラーレンアメリカちゃうしぃw
創始者のブルースはニュージーランド人、だからトレードマークは飛べない鳥のキウイなんだよ
0325音速の名無しさん (アウアウカー Sa2d-OD1U)
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2018/06/09(土) 20:40:43.38ID:5T3PrtN3a
>>281
F1の公式サイトでは、フルワークスのチームと特殊事情のあるレッドブル以外は
チーム名+PUメーカーで統一されてないか?

トロロッソもハースやザウバーと同じ表記に見えるが
0328音速の名無しさん (アウアウカー Sa2d-qQ7q)
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2018/06/09(土) 20:41:45.72ID:+7w7AcRNa
>>260
サムライブルーということでどうでしょか??
それはおいといてトロロッソの青ほんまにきれいやね
0329音速の名無しさん (ワッチョイW d381-/z4O)
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2018/06/09(土) 20:42:33.04ID:xyjJ87aF0
でもリアウイングのアストンロゴはカッコいいよな
0331音速の名無しさん (ワッチョイ 13a8-kywQ)
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2018/06/09(土) 20:44:02.05ID:EOZjYLZe0
それから、これウロだが、確かドイツのナショナルカラーは純白。
日本が参戦するにあたり、当初白を希望するもドイツと被り却下
そこで「オフホワイトではどうか?」とFIAからオファーされたってわけだ
0332音速の名無しさん (ワントンキン MM53-qBBl)
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2018/06/09(土) 20:44:59.93ID:Xw2jWCohM
>>330
ホンダの場合、ホンダ資本だけじゃなく日本人スタッフにこだわるからな
ホンダから見ればトヨタは「金だけ参戦」に見えるかもな
れっきとしたトヨタの一員なのに・・・
0334音速の名無しさん (ワッチョイ 13a8-kywQ)
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2018/06/09(土) 20:48:58.98ID:EOZjYLZe0
連投すまん
そのトヨタの章雄オボッチャマが「F1のあの貴族的世界は受け入れ難い。私が代表を務める限り参戦はない」って発言してるな
雑草ホンダと比べりゃ金満貴族のトヨタに見えたがね
それに対し話は古いが中村良夫さんの著作にはどこを探してもそういう記述はない、全くない
0340音速の名無しさん (ワッチョイWW 1320-7TUk)
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2018/06/09(土) 20:55:59.80ID:IwLs22h60
ヒュンダイがスポンサー契約だけしてヒュンダイレッドブルーホンダとかもあり得るか
0341音速の名無しさん (ワッチョイ 9bba-EqDK)
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2018/06/09(土) 21:02:05.14ID:WBwBYe4a0
ルノーも予算が制限される中
それなりのパワーアップ成し遂げて来たみたいだから
今回のホンダのアップデートで差が縮まったかどうか
現段階ではまだ微妙ってところか。
0345音速の名無しさん (ワッチョイ 13f9-EqDK)
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2018/06/09(土) 21:10:38.42ID:XaCU6kkV0
PUのレギュレーションって、ザルみたいなもんなんだろ?
文面、そのまま読むんじゃなくて、解釈次第でイザとなれば
良い訳が正当化出来れば良いんだし。それでお咎め無しよ
早く2強を脅かす存在にならないとダメでしょう!
0348音速の名無しさん (アウアウエー Sa23-sWV6)
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2018/06/09(土) 21:16:36.01ID:hxfPViCza
>>331
>>337

アイボリーでよかったわ
金とか最悪
秀吉じゃあるまいし
アイボリーが詫びてていちばんカッコいいな
サーティーズが駆るアイボリーとレッドサークルのRA272が
イタリアGP最終ラップでジムクラークのロータスをパスして
ジャックブラバムのブラバムをチェッカーフラッグの真ん前でブチ抜いたのは
F1ヒストリーの伝説
0354音速の名無しさん (アウアウエー Sa23-sWV6)
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2018/06/09(土) 21:30:20.31ID:hxfPViCza
>>350
ありがとう
そうだった
0356音速の名無しさん (アウアウウーT Sad5-LHz9)
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2018/06/09(土) 21:31:32.32ID:MljepffDa
>>347
上手いこと言うよな
ホンダに変えての2年間はおそらくタイトルに手が届かない可能性の方が高いだろう
「それ見たことか」と言えるよね
ただ、ルノーのままでもタイトル無理だろう

ということは、レッドブルルノーのままでタイトルに届かないリスクはあまり考えてない事になる
やはりもうホンダに決まりかけてんじゃないかな
0357音速の名無しさん (ワッチョイWW 1920-8055)
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2018/06/09(土) 21:33:30.37ID:+qZQ551a0
ウェーレインがコミュ障って書かれてるのよく見るけど、去年何かあったの?

自分もコミュ障だから、同じ境遇の人が最高峰で頑張ってるのを応援したい。
0358音速の名無しさん (ワッチョイ 5300-o8yS)
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2018/06/09(土) 21:36:56.44ID:wSNWkux+0
アップグレードで上位6人に食い込むのかと思ってたが大勢に変化はなさそうだな
0360音速の名無しさん (ワッチョイ d922-t6F0)
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2018/06/09(土) 21:37:56.21ID:f3pdFcy60
RBと、ルノーワークス・マクラーレンとのパフォーマンス落差を考えれば
果たして本当にルノーPUカスタマーでいるアドバンテージがあるのか?
むしろホンダとワークス体制でマシン開発したほうが成果がでるのではないか
新人2人を擁しながらもしっかり中盤争いに加わってる
トロロッソホンダを横目で見ながら悩んでるんだろうな。
0361音速の名無しさん (ワッチョイWW 2975-qL6Z)
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2018/06/09(土) 21:39:02.47ID:+cR8iQLc0
>>347
「だが、率直に言って、私が懸念しているのは、彼らには我々と一緒に再びワールドチャンピオンになるチャンスがあるというとこだ。ホンダのことは言えないがね」

記事のタイトル煽りすぎじゃねw
0362音速の名無しさん (ワッチョイW d381-/z4O)
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2018/06/09(土) 21:39:06.48ID:xyjJ87aF0
>>357 昨日の映像見る限りコミュ障じゃなかったし、金持ちだしf1ドラだしで残念ながお前とは違ってセックス三昧の毎日やぞ
0363音速の名無しさん (ワッチョイWW 096b-S8zu)
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2018/06/09(土) 21:44:44.45ID:QTdcMKy10
>>360
ワークス体制でもルノーより遅いからレッドブルは迷っているんでしょう
ルノーと同等までくれば即決だよ即決
後はホーナーの日本人嫌いを直せば解決
0364音速の名無しさん (ワッチョイ 11b8-ExzQ)
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2018/06/09(土) 21:46:14.80ID:1ft5WwXz0
仮に、来年、レッドブル+ホンダPUが優勝しまくっても、
登録名が、『アストンマーチン・レッドブル・レーシング』では
欧米マスコミも、『アストンマーチン・レッドブル・レーシング』が優勝
としか新聞の見出しに書かないし、テレビでもそうアナウンスする。

「PUはホンダ」、と書くのは専門誌くらいで、大きな文字の見出しは全部
「レッドブル 優勝」または
「アストンマーチン・レッドブル・レーシング優勝」
となる。

さらに、世界中のF1についてよく知らない一般人は、
「アストンマーチンのPUを乗せたレッドブルが優勝かー」と勝手に思い込む。
世界は、ホンダのことなど誰も知らないまま。

こんな結果になりそうなのに、ホンダはレッドブルに「ワークス供給」するだろうか?
レッドブルが『アストンマーチン・レッドブル・レーシング』で登録するなら
ホンダPUは「カスタマー供給」になるのではないですか?
0365音速の名無しさん (ワッチョイW 51b8-y3J1)
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2018/06/09(土) 21:46:35.15ID:mZc4Fte70
2チーム体勢じゃないと開発は進まないな。
0369音速の名無しさん (ワッチョイ 1b04-LHz9)
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2018/06/09(土) 21:50:12.28ID:/Cxc1DmA0
ホンダのもっとも苦手なサーキットの一つであることを考えれば
決勝で上位グループが誰も撃沈しない中で10位取っても凄いことだよね
0372音速の名無しさん (ワッチョイW eb5b-yc/m)
垢版 |
2018/06/09(土) 21:56:03.99ID:yct2padC0
>>347
このコメント
ホンダのことはわからないって言ってるのにな。
まぁでも、アビテブールは更迭したほういいよ
言うことが二転三転してる
0374音速の名無しさん (ワッチョイ 11b8-ExzQ)
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2018/06/09(土) 21:57:11.43ID:1ft5WwXz0
>>367
ホンダF1活動の一番重要な使命は、
ホンダPUがF1優勝して、ホンダのブランドイメージを上げ、
世界中の人に市販車を買ってもらうことでしょ?

F1ファンだけが、PUはホンダ、って知っているのでは
F1参加する意味がほとんどなくなる。
巨額の金を投資しているのは趣味でやってるわけではないし。

やはり、
F1で勝つ=ホンダの技術力を世界に示す=市販車のブランドイメージが上がる
=世界で売れる、
でしょうし。
アストンマーチン、のブランドイメージを上げるためにF1に参加しているわけではないし。
0376音速の名無しさん (ワッチョイ 11b8-ExzQ)
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2018/06/09(土) 22:00:59.90ID:1ft5WwXz0
>>370
もちろん日本のマスコミは書くでしょう
しかし、欧米その他の国のマスコミは、「見出し」では「PUはホンダ」とは、わざわざ書かないような気がします
だって登録名にホンダが入っていないから書く義務もないし。
さらにホンダのライバルで白人仲間のアストンマーチンに気を遣うでしょうし。
0379音速の名無しさん (ワッチョイ 130c-ZWpy)
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2018/06/09(土) 22:04:09.84ID:8ykWRoat0
しかし今週のオートスポーツには2021年にポルシェがエンジンサプライヤーとして参戦
供給先はレッドブルみたいなことが書いてあるぞ。
0380音速の名無しさん (ワッチョイ 53f3-LHz9)
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2018/06/09(土) 22:07:38.17ID:rg1ZtjTc0
ルノーは来季のレッドブルホンダが今より争える位置がかなり下がった場合に
「ルノーが冷たかったからこんなことになった」「赤牛にもっと譲歩してやればよかった」「F1全体のこともっと考えろクズ」
みたいに言われるのは避けたいから、
自分らは赤牛に警告したということのアリバイを作っておきたいんだろう(´・ω・`)
0381音速の名無しさん (ワッチョイW 5323-Ulfj)
垢版 |
2018/06/09(土) 22:07:41.50ID:Ki7hF/gr0
ポルシェがF1来てもしばらくは遅いんだろうね
0384音速の名無しさん (ワッチョイ 933f-DGJA)
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2018/06/09(土) 22:09:43.62ID:mKn+68UP0
ルノーは、マクラーレンがここまで出来ないチームだとは思わなかったんじゃないか?
来シーズンになってレッドブルが居なくなってもマクラーレンがポイントを稼ぐだろうから
そこまで成績も下がらないだろうと思っていたけど蓋を開けてみたら…なので
引き止めに入っていたりするのかも
0385音速の名無しさん (ワッチョイ ebb8-m221)
垢版 |
2018/06/09(土) 22:10:26.04ID:PET3zCIW0
もし2021年にポルシェが参戦してあっさりホンダより良いPU作ったら
もうホンダは撤退するかホンダワークス作るかしかなくなるんじゃないか
0386音速の名無しさん (ワッチョイ b102-EqDK)
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2018/06/09(土) 22:10:31.98ID:4jEsky5t0
ポルシェにしろ他にしろコストが削減されれば
何処かはその内出て来るだろ
それまでにきちんとノウハウ蓄積したり成長せんと
あっという間に抜かれる
ただでさえ政治力ねーんだし臭い世界なんだから
0389l (アウアウエー Sa23-sWV6)
垢版 |
2018/06/09(土) 22:15:25.13ID:hxfPViCza
おまえらあと一時間ではじまるぞ
0390音速の名無しさん (ワッチョイW 5323-Ulfj)
垢版 |
2018/06/09(土) 22:15:47.73ID:Ki7hF/gr0
なんかF1に参戦してるルノーみたいな大きな企業に雇われてる人でも平気でホンダに変えたら2年勝てないとか言うしF1って悪口ばっかな気がするけどなんか日本の企業じゃ考えられないね
0391音速の名無しさん (ワッチョイW e15d-hgqH)
垢版 |
2018/06/09(土) 22:16:29.56ID:Y1aIzB320
今回のルノーのパワーアップは
1パーセント以下って言ってたのに
速さを感じるって言ってる
アロンソってどうなの?
0393音速の名無しさん (ワッチョイW 136b-Loa0)
垢版 |
2018/06/09(土) 22:17:43.30ID:U9eoSVM80
>>364
今年のモナコ優勝チームのPUはタグホイヤーって記事どこかでみた?オレは見てない。
名称がなんでも、カスタマー/ワークスどちらでもホンダPUで勝ってくれたら嬉しい
0395音速の名無しさん (ワッチョイ d922-t6F0)
垢版 |
2018/06/09(土) 22:18:57.59ID:f3pdFcy60
トヨタの社員だが
ホンダのF1技術力にはかないません。ごめんなさい。
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