【HONDA】F1ホンダエンジン【165基目】 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2015年よりF1に復帰し、マクラーレンとタッグを組む
本田技研工業のパワーユニットに関するスレです。
前スレ
【HONDA】F1ホンダエンジン【164基目】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/f1/1504611466/
過去スレ
【HONDA】F1ホンダエンジン【163基目】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/f1/1504510109/
【HONDA】F1ホンダエンジン【162基目】
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/f1/1504430021/
【HONDA】F1ホンダエンジン【161基目】 http://mao.2ch.net/test/read.cgi/f1/1504094274/
【HONDA】F1ホンダエンジン【160基目】 http://mao.2ch.net/test/read.cgi/f1/1503852110/
次スレは>>950 が立ててください｡
立てられない場合は､他の人に頼むかスレ立て代行依頼を宣言すること。
宣言が無ければ>>970 が立ててください。
（ タイトルに[無断転載禁止](c)2ch.netは記入不要。サーバ側で自動付加。）
スレ立ての際に本文1行目に↓をコピペして下さい 。
!extend:on:vvvvv:1000:512
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ホンダが強いとは思わないが
ベンツとフェラーリはPUのルール上の制約の抜け穴的な優遇をFIAから受けてると疑ってる
なんでかっていうと、連中はもともとそういう奴等だから、としか言えないが 欧州のF1村というアウェイで,日本メーカーが成功するには
圧倒的な実力が無いと難しいと思う。
メルセデスと同等、少し上回る位ではお話にならない。
現状、圧倒的に実力が劣っていて、改善の見込みも無いのだから
契約問題を解決して撤退が一番現実的だと思うが。
それでも頑張りたいなら、仕切り直しして
F2とかから再スタートした方がよさそう。
今更だが、いきなりマクラーレンと長期契約というのが全ての間違い。
ホンダの奢りだったんだろう。 >>678 証拠もソースもないのに すごい妄想だねｗｗｗ >>345
つまんねえ会社になったんだなホンダも
これならトヨタの方がまだマシじゃねえか
あの社長色々言われてるけど、ガチのカーガイであることは間違いないしな >>670
あの時代からエンジンに雲泥の差があったわ
ダブルディフューザー真似されても十分上位で戦えてたし
ホンダエンジンの時はさっぱりだったのに スティンガーの記事なんて参戦当初から知られてた話じゃん
こんなんじゃダメに決まってるっつたらアンチガーの大合唱だったなｗ >>666
お前さぁ全くセンスないから書き込みしない方がいいぜ 日本は車とバイクに規制かけすぎ
欧米とか無視してKTMなんか2stのモトクロッサー
まだ作ってるし マクラーレンも自社製 エンジンか 21年から 新規参入エンジンサプライヤーか
今のところ ポルシェ辺りに 声掛けかな
日本の自動車メーカーも 参入する 噂は あったけど
もう 日本の自動車メーカーとは 組まないだろうな >>683
ホンダにギヤボックスのあてがなければという前提だが、
ギヤボックスの供給をもって違約金代わりにするという交渉はできるんじゃないか？
たとえば、
「マクラーレンは今後10年間、年間X基以内のF1用ギヤボックス及び補修部品をホンダに無償で提供するものとする。
ホンダは、提供されたギヤボックスを、F1の公式な予選、本戦又はFIAが認める公式なテストで1回以上使用しなければならない。
ホンダが年間X基を越える数のギヤボックスを要求した場合は、価格について両者の合意のもとで有償で提供するものとする。」
こんな感じなら、非常に誠意を見せているように見えるし、マクラーレンにとっても現金で違約金を払うよりはしんどくないだろう。
あと、契約にいろいろ付帯条項をつけて、負担を減らすこともできる。
「本契約の期間は、第◯条の期間が終了するか、又はホンダがF1のエンジンサプライヤーでなくなった時までとする。」
もしホンダが途中で撤退すれば長期契約でもご破産にできる。
「ホンダは最初の3年間に提供されるギヤボックスについて、2017年の仕様と、
当該シーズンにマクラーレンが使用する仕様とを選択できるものとする。
以後は、両者が特に合意した場合を除き、ギヤボックスの仕様は、当該シーズンにマクラーレンが使用するものと同一とする。」
こう書けば、誠実なように見えるが、ホンダから見るとルノーに合わせて開発されたギヤボックスが使えなくなる可能性が高い。
そうなると、ホンダはギヤボックスもらっても仕方なくなるから、それ以降の供給を辞退するだろう。 F1は人種差別がはげしいから
今のマクラーレンじゃ日本人は締め出したい
のが本音なんじゃない？金だけ出してろみたいな。
バレストルとプロスト的な人がまだはびこってるし 枕のシャーシが悪くてスタッフも優秀じゃなかったら
メルセデスもフェラーリも拒否しないだろう >>697
今のF1チームなんて人種は混合というか、ホンダだって日本人は少数派で欧州人が多いし、逆に欧州資本のチームに日本人がいたりするし、
企業名は資本のルートを表す程度の情報しかないような気もするけどな 第三期撤退の時にホンダのF1エンジニアが集団退職して大量にF1チームに散らばったって話 >>697
あまりに人種差別が過ぎるとシリーズが成立しなくなるという問題
そういう差別的な思想が渦巻くところにスポンサードしたい企業なんてあるのか
ただでさえポリティカルコレクトレスうるさいんだぞ どこの分野でもそうだけど、
メーカーが最終的に握りたいのはシェアではなく
トレンドセッターの地位、つまりは目指しているのはブランディングだ。
品質やコスト競争では必ず新興に食われる。
だから、既存メーカーを守るにはブランディングを成して
高付加を付与すると同時に、その業界のトレンドを産む立場を目指す。
欧州がやってるのはまさにこれであって、モータースポーツの分野においては
完全にそのためのコマーシャル活動の場と化している。
其の為に刈られる立場なのが完全に日本企業。
しかしそれに乗らないと、さらに立ち遅れるジレンマ。
どう見てもカルテル結んで欧州で結託する気が見え見えなのに
日本はそこに乗らざるを得ない失策だよ。
中韓に追いすがられる前に何とかしないと家電の二の舞になる。 >>678
ニックフライもF1村から総スカンくらって追放されて帰ってこれないからな
やりすぎたといえばトム・ウォーキンショーとかもだが >>702
ただ結託してるのがカルテルレベルだと
露呈した場合助からないクラスの大ダメージになるんだけどな
最近バレたドイツの自動車カルテルとか悲惨の一言やん
メルセデスもF1撤退に追い込まれかねないクラスの >>704
本当に悲惨かどうか経緯を見守っていればいい。
あいつらがEVにシフトしてるのは、そうした自らの排ガス規制逃れの汚点さえ
出遅れたアジア系内燃機関メーカーに着せイメージダウンに活用しようとしているからこそ、だ。 そのホンダ信者ってのやめてくんない？対立構図作りたいのわかるけどそんなガチな奴ほとんど居ねえし
大抵生暖かく見守りたい人だよ 電気自動車関連、特に電池の要素技術が壊滅してる欧州が
EVシフトとか自殺行為にしか見えないんだけどな
まだ中国が言うならわかるんだけどな >>700
｢よう、お前今後はどうするんだ？｣
｢日本のウツノミヤに戻って市販車の開発をするよ｣
｢へえ、お前何歳だったっけ？市販車の開発って給料は高いのか？｣
｢30歳だよ。年収はまあ、手当とか入れて700万円ってとこか｣
｢いやちょっとまて、700万円！？お前ほどのエンジニアがそんなに給料安いのか？じゃあうちこいよ。安定は保証できないけど、エキサイティングな日々と倍のサラリーは提供できるぜ｣
こんなふうに誘われたらレースの世界に残っちゃう人多いだろうな 資本・技術提携したトヨタとマツダが、
2、3年後くらいにHCCIを実用化した車で欧州に乗り込んできたら
欧州メーカーは終わるよ >>708
だから実ではなく利を獲ろうとしてるのだよ。
ブランディングとは虚飾だ。
実など無くても良い。
宝飾やアパレル、腕時計などと同じ。
日本メーカーが壊滅的に弱い分野だ。 トロとのスワップ、いきなり切り替えるのではなく交渉の結果
移行期間と称してトロだけでなく平行して18年最終戦までマクにも供給するのなら大したもんだ。
(もともと18年はマクラーレンとザウバーに供給する予定だった)
ある意味2チームからデータを取れるホンダ救済だが、無駄にプライド高いホンダが認めるわけなく。 2018年はイタリア語でもいいから、2020年には英語の「赤牛」にも。 けど一般消費者すらPanasonic/SANYOや村田製作所と、LGC、サムスン化学、Simplo Technologyで
明確な性能差があるってスマホ経由でわかっちゃう時代なんだけどなあ
欧州メーカーが今から参入してもLGCやサムスンよりもいいとは思えん
Pana/SANYOと比べたら話にも… あれ？
まだ発表ないのか。
役員会議いつまで続く？ 昨日発表無かった時点で撤退はないってことでしょう
後はどこにどういう条件で供給が落ち着くかって話 ホラ吹き長谷川「2017年のエンジンは完全な失敗作ではない」 ボロ負けしようが知名度だけは抜群だろ
何もないよりはましだ >>714
だからトレンドセッターを目指すわけだ。
普及価格帯のシェアをいくら伸ばしたって
どういうトレンドが好まれるか、という肝を産み出すのは
高付加価値である嗜好価格帯のハイブランド。
日本は、普及価格帯の製品を作ってればいい。
ただし方向性は欧州が示す、と。 撤退なしか
それにしても、f1の記事は嘘が多すぎる
海外の2ちゃんレベルの話を大手が取り上げるせいか
疲れる
それに踊らされて、ヴィルヌーブとかがコメントしてるのは笑えるが オールホンダだと体力持たないが
エンジン供給だけなら続けられるんだろう
ただし使ってくれるチームがいればだが NSXに無理矢理載っけて勝手にテストしろよ
メルセデスはやってんのに そこなんだよ、勝とうとする必死さが見られない
だからマクラやアロンソに愛想をつかされる >>722
電化製品で欧州がイニシアチブをとったことなんでこの半世紀ないんですがな
ダイソンがやってることは国内家電程度のことという話
カメラなんかライカとかやってることはとっくに見透かされてるしな
>>725
だから実車実走テストは2014年にメルセデスの凶悪なまでの圧力で断念させられたんだと
何度言えばわかる ブラウンGPはホンダからメルセデスにエンジンかわって70馬力UPしたんだっけ？
2008型エンジンと2009年型エンジンの違いはあるけど できない子に「必死になれ」ってパワハラだと思うよｗ 命を懸けて戦ってくれよ
なまぬるい開発してんじゃねーよ >>728
メルセデスはプロジェクト･ワン()でテストしまくってるくせにな 結局マクホン、トロホンの２本出しになりそうだな
アロンソ救済はなさそうだが・・・ ホンダの失敗は日本軍の敗戦にも通じる気がする。面子、体裁にこだわり、無謀な計画を企てる上層部。犠牲になる若者・・・
まともな準備もなく、いきなりトップチームとの長期契約のプロジェクトに投入されるさくらのゆとりエンジニア達はさしずめカミカゼ特攻隊か？
これ以上、終戦を引き延ばしても、無駄に白人達に詐取されるだけだろうね。 もーさー、鈴鹿レーシングとか浜松エスカルゴとかブルヘルの連中で、十分じゃないの。 >>729
エンジン凍結に素直に従ったメーカーと
開発できるこを知ってたメーカーとの差でもある シンガポールでそこそこ結果出るだろうし、アロンソの手のひら返しくるぞｗ スーパーフォーミュラー、トヨタの足元にも及んでない。。。 >>581
やるなら中堅チーム買収してからになるが、そんな熱意は今のホンダには無い
だろうね 結果が出せなかったんだから仕方無いわな。もっと交渉なりコミュニケーションを上手くやっておけば良かったのに 長谷川さんのポストや渉外部門トップとか、最初はF1界知り尽くしてる人材を外から
リクルートして復帰するべきだったよな
ＰＵもダメ、交渉事もダメじゃどうしようもないわ >>736
>無謀な計画を企てる上層部
これな。
２階にあげてハシゴを下ろすってやつだと思うけど、
ホンダ的にはポジティブな文脈で言われるんだよね そう1年前のホンダとメルセデスの馬力ひきだすのは
ナンセンス素直にホンダ製シャシーが優秀だった
ことを認めるべき >>742
どうしても業績の影響を受けるから、退路を絶つような大規模投資は難しいんだろうな
「F1から撤退するか従業員の指名解雇か」まで追い詰められたら
日本の大企業として後者は取れない このまま撤退したら世界中から失笑
継続しようもんなら世界中で爆笑
どのみちお笑いネタレヴェル ブラウンGPはエンジンも基本はホンダだった可能性もあったし
乗せ換えただけで速いなんてすごいことだよ
ホンダエンジンに合わせて設計してるのに >>748
ホンダが関わってたらシャシーもクソだったみたいよ。ホンダが関わったデザイン例が
酷いこと酷いこと…ネットで探してみな、ブラウンのクルマとは似ても似つかないよ。 >>747
無駄に残ってしまった創業時のベンチャー魂が悪さしてる感じだなw
今や大企業病と言って良い状況なのに。 撤退前のホンダエンジンはトヨタにも直線スピードで殆ど負けてたから
単純にメルセデスエンジンが凄かっただけ
ホンダエンジンだったら入賞も厳しかっただろ >>752
まあ今の市販NSXもハンドリングはくそみたいだから
そうなのかもね >>753
280ps突破とか180km/hリミッター任意解除とか、お上に微妙に逆らうところにはまだスピリットの残り火があるのかなあ 今になってガンガン外部企業や人を雇って助けてもらってるみたいだけど
最初からFIAの助言どおりにノウハウ持ってる奴等を雇ってりゃ今頃技術者育ってたかもね
FIAってめちゃくちゃ親切じゃんホンダに対して お前ら今のpuになるまでずっとメルセデス低迷してたの忘れたのかよ >>760
シューマッハーとロズベルグなんて
いつも中団だったイメージ >>759
ホンダ脳を実装していない者には違って見える。
Don't think ! Feel. ブラウンがブラックリーと栃木の設計案を比較して栃木をとったというのはあちこちに出てたはずだけど
ダブルディフューザーのオリジナルアイディアは栃木説とスーパーアグリ説があってよく分からんが マクラーレンからメルセデスに移籍した
ハミルトンなんかなんで移籍するのか
疑問視されたほどダメだったメルセデス ダブルディフューザーのオリジナルアイディアはホンダの社員だったはず
雑誌で読んだ ホンダの資本財によってブラウンGPのBGP001が設計された以上、ホンダ製とは言える
ただ、設計はサンダーやビコワによるものなので、ホンダの技術力を前面に出するのは無理がある >>767
雑誌かwebか忘れたけどアグリの空力スタッフ（外国人）が本人の写真入で「あれは自分のアイディア」と証言してるのも見た >>763
そうそう日本が誇る名デザイナーシューヘイ・ナカモトのオリジナルコンセプトが
ブラウンで花開いたんだよな（ﾜﾅﾜﾅ） Ｆ1でシューって言ったら、知らない人はいないくらいだぞー（ﾜﾅﾜﾅ） マクラーレンってバトンを最後に
誰も表彰台上ってないよねー それより俺は撤退した後にも開発を続けてたことに驚いた >>776
ヌッセン2位が最高位か
予算がなかったんだろうな >>555
挑戦てのは、もっと必死になってやるものだ。
定時だ休日だブラックだとか騒ぐ人間が
使って良い言葉ではない。 >>560
トヨタもホンダも、お仕置きされたことあるじゃを。 世界最高峰の風洞施設が 日本にあるじゃないか。
リニア新幹線作ってるJR東海と技術協力して車体も作ったらいいのに。 >>656
とか言いながらも、ちゃんと教えてるw
あんた優しいな。 実質現役最強ドライバーのアロンソの引き取り手が居ないのはなんでですか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
