【HONDA】F1ホンダエンジン【165基目】 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2015年よりF1に復帰し、マクラーレンとタッグを組む
本田技研工業のパワーユニットに関するスレです。
前スレ
【HONDA】F1ホンダエンジン【164基目】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/f1/1504611466/
過去スレ
【HONDA】F1ホンダエンジン【163基目】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/f1/1504510109/
【HONDA】F1ホンダエンジン【162基目】
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/f1/1504430021/
【HONDA】F1ホンダエンジン【161基目】 http://mao.2ch.net/test/read.cgi/f1/1504094274/
【HONDA】F1ホンダエンジン【160基目】 http://mao.2ch.net/test/read.cgi/f1/1503852110/
次スレは>>950 が立ててください｡
立てられない場合は､他の人に頼むかスレ立て代行依頼を宣言すること。
宣言が無ければ>>970 が立ててください。
（ タイトルに[無断転載禁止](c)2ch.netは記入不要。サーバ側で自動付加。）
スレ立ての際に本文1行目に↓をコピペして下さい 。
!extend:on:vvvvv:1000:512
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>52
君みたいな古い発想が開発を遅らせる。
もうそういう時代じゃない。
ホンダも君もそこに気がつくべし >>61
ホンダに電気自動車の技術ないんだから、さらに恥かくだけだろ
かといって、燃料電池で先行してるわけでもないし、実はたいした技術ないｗ >>64
そのうちバッテリーも各チームが開発になると聞いた。
そうなるとメーカーが参入するメリットが大きい。 >>66
自動車メーカーの技術力が関与できる部分が小さいからだよ。
技術力が有無ではない。 >>54
自分が好きで深夜まで仕事してる話じゃなくて、
友人がやってることを誇らしげに書くとかｗ 直接は関係ないけど日本のゲーム業界も同じだよね
学歴重視採用で社員はゲームに興味が無いからアイデアも無く、他社と同じようなゲームを量産するし、
いまゲームの中心は完全に欧米に移ったのに、欧米のゲームに触りもしない
日本の担当が海外で大ヒットしてるゲームを知らなくて、海外のパブリッシャーがびっくりしたって話もあった
そして国内ゲーム市場も縮小し続け、メーカーの競争力も落ち、今のエロと萌えとガチャのゲーム文化に至る >>72
サイズゼロとか低重心が、どちらからの提案だったのかにも依るとは思います。 >>71
それは業界の問題じゃなく会社の問題じゃね？
売れてる他社もののコピーしか作らない会社は
どこの業界にもいると思う 最近思ってるのですが、
ひょっとして僕たち馬鹿にされてます？
そんなことないですよね〜
さくら糞尿研究所
主席研究員 フンコロガシ太郎 今年は無理でも来年末以降は違約金無しで契約解除できるように契約内容見直し飲ませられれば、
実質マクラの勝ち。 自動ブレーキは世界最低
スーパーGTは負け続けゴネてホンダ救済特別ルール
F1は金を払って使ってもらってるパートナーから嫌われる
敗者のブランド HONDA ホンダ発表の時
大規模フレアの影響で テレビ画像 乱れる 今、欧州などで近い将来、電気車やＨＶになるって言うけど、そういう国ってキリスト教が多いじゃない？
んで石油産出国って中東のイスラム教が多いじゃない？
という事は、キリスト教がイスラム教の収入を減らすって事だよね？
これはある意味、キリスト教のイスラム教への弾圧じゃないのだろうか？
なんて考えたりしてみた。 >>77
ホンダセンシングって何処のサプライヤーだっけ？ ×キリスト教のイスラム教への弾圧
○旧宗主国連合の植民地上がりへの弾圧
グローバル経済ってのがそもそもフランス型植民地経営改なんで 枕「100億円貰っても載せたくないです、迷惑です」
トロロ「ホンダ（さくら）の産廃載せてほしかったら100億円よこせ」
ホンダPUの価値-100億以上。プライスレス 赤井 邦彦 @akaikunihiko 9月5日
メキシコの空港のラウンジにいるんだけど、日本人の若者（多分20代後半）
のグループが、ソファの上に寝そべったりサンダルでペタペタ歩いたり、
態度が悪いったらありゃしない。加えてひとりの老人は肌着でニヤニヤ
して座っているし･･･。まあ、国際社会で日本が通用しないわけだ。
随分極端な物の見方する人なんだなあ。 >>71
まだエロや萌えはクリエーターが好きでやってる人が多いから何とかなってるところはある
艦これとかFate GOとかそうだよなあとか
>>62
それは知ったうえで一般論言ってるわけよ
ホンダに志願する人がF1や自動車が好きなんでなく、安定した世界的メーカーだから
って人が余りにも増えたのが劣化した理由ではと
F1や自動車が好きなら多少の無茶やっても頑張るけど
単なる振られた仕事なら適当にやって定時に帰っちゃう人出るのは当然
それに好きでやってた人三期撤退の時エンジニアが大量退職したそうじゃない？
いま四期やってるのもその事態を経営陣が重大に受け止めてるからって話だが >>73
サイズゼロはマクラーレンから一方的に通告されたらしいが
エンジン開発がわがメルセデスとかレッドブルの不調を例にとって抵抗したけど
効果なかったとかいう話
まあレッドブルシンドロームによるシャシー絶対主義が残ってたからなあそのころは >>88，90
雑誌で読んだねそれは
説明はしたけどマクラーレンがガンとして譲らなかったから
困難覚悟でチャレンジしたとか云々
なおそのせいでメルセデス・フェラーリ的コンセプトのエンジンだったのに
一から作り直し強いられて1年目は時間切れになったって 簡単に言えば2014年の時点で開発してたプロトタイプを一度おじゃんにして
年末から休日返上で開発したけどやっぱり間に合いませんでしたって話
サイズゼロ譲らなかったマクラーレンが悪いだろそれって過去ログにあったような すまん何の雑誌で何月号？？
大体過去モータースポーツ雑誌ストックしてるから調べる 何が起こっても変じゃない
そんな時代さ 覚悟はできてる うーんなんだろ
2015のシーズン終盤だっけかううん
反省会みたいな特集だったようなスマン むしろここの過去ログで2015年あたりを重点的にググったほうが早い気がする
話題になってたで
自分が今使ってるPCだとログが保存されてないすまん >>92 なんの雑誌か答えられない、あいまいなのは妄想の可能性大ですよｗ 自分のほうで証拠出せないのなら妄想って言えないだろ
２ちゃんでは見たことないね
２回作り直しさせられたというレスは見た記憶がある ２ちゃんの書き込みも大体はそのあたりに出た雑誌の記述を底本にしてたりするから
妄想とは言えんと思うが
すくなくとも2015年の混乱は枕がサイズゼロ押し付けたからってのは
雑誌で行ってなんで赤牛の退きうつしに過ぎない枕の要求真に受けるかなあとかそういう話になってたような 去年は新井の遺産で13R終了時点で
アロンソ30P バトン17P
今年アロンソ10P バンドーン1P
後退してるがな 八郷社長「メキシコ・チアパス州沖を震源とするM8.0の地震が発生しました。発表を延期します」 あれは混乱じゃなくて
枕がシャーシ変更できないから！
合うサイズでよろしく！
↓
ホンダ『は？ほぼ出来上がってるだけど、どうしても変更しないとダメ？』
↓
枕『変更できないからねっ！』
↓
超突貫で開幕へ間に合わせる
結果はご覧の2015年だったよ アレ聞いて、マクラーレン、メルセデスエンジン使ってて
ターボPU時代において何が重要なのか理解できなかったのか
って疑惑があるよなあ
いくらメルセデスの小細工で本来のパワー出てなかったにしても空力優先する価値はあったのか
それとも本田ならサイズゼロでも性能もメルセデスクラスにできると考えてたのか
たしか2015年のホンダのコンプレッサーが軸流式って本当だったんだろうか 2017は、12月までオイル変更を枕が知らせなくて
1月の走れないのに繋がったわけで
エンジンも糞だがw
ホンダも相当酷いんだが
枕も同じレベルで酷いんだよ
ホンダが問題なのはあるけど
枕の車体開発側をどうにかしないとエンジンカスタマーやワークスじゃ無理
根本的な問題は枕側の連絡しない体制や急な仕様変更も大きい
ホンダが悪いのは事実だし揺るぎないけど
枕側も相当悪いよ だからルノーでも他でも変わらないとみんな言ってんるんじゃ？
PU前なら多少の無理が出来たかもしれないけど
PUからは無理ができないんだよね
枕の車体開発もどうにかしないと
枕がPU搭載してる間はいい結果でないと思うよ MP4/6以降ニューエィ招聘前までの旧態依然としたどうしようもない車体とか
そんな時代知ってるとマクラーレンだから最高なんて口が裂けてもいえない
あそこは超がつく官僚主義的な側面があるからなあ
その悪い面が出てきたら低迷して当然 そろそろ株式市場が終わる午後3時か
発表あるんかね >>111
デザインはともかく、部品精度、開発体制は一流やでえええええええええええ
サスペンションとかね。 デザイナー次第や >>86
ホンダは自動車だけやってる訳ではないから色々な人間がいるんだよ
車好きだけの会社ではないから ホンダの株、このところバカみたいに底堅いよ
まあ、もともと上がってないからだけど >>100
それ、翻訳記事で読んだけど
http://ja.espnf1.com/mclaren/motorsport/story/215679.html
「彼らがこんな（大きな）エンジンを持ってくれば、
われわれはそれをサイズ・ゼロの中に収めなければならないが、
それではもうサイズ・ゼロではないね。」
何してもいいけど、車体に収まるサイズで持ってこい、
って言ってるようにしか読めなかった マクは結局違約金払えずにホンダ継続でしょう
トロロッソはレッドブルの命令でホンダ採用
アロンソ顔面蒼白 今年の惨状を見れば、過去の話をしても何ら緩和する事にはならない >>121
自動車メーカーはどこも同じような動きしかしてないよ。 >>116
枕はホンダに何も強要してない、という主張にしか
読めないがな。 2015年のPUのサイズがシャシーと合わなかったってどういうこと？
普通はPU開発側があらかじめPUの予測サイズを報告して、シャシー側がそれを元にマシン設計するんじゃないの？
ホンダがマクラーレンに報告したPUのサイズと出来違ったPUのサイズが違ったってこと？
フットワークアロウズに先に連絡していたサイズと全く違うサイズのエンジンをお届けしたポルシェと同じことしたの？ 長谷川も強要されてないと言ってるだろ。
>新たにホンダF1プロジェクト総責任者を務めることになった長谷川
祐介氏もマクラーレンからサイズに関して強要されたことはないと
述べた。
「マクラーレンからエンジンをコンパクトにするよう強要された
ことはありません」と長谷川氏が語ったとF1iが伝えている。
http://archive.as-web.jp/news/info_smart.php?no=71329 マクラーレンは具体的な寸法を指定してないといってる
つまりホンダがサイズ・ゼロの解として自主的に設計したわけでうまくいかなかったのならホンダ自身の責任
旧海軍で過剰兵装によって軍艦が転覆する事件が起こった時、
言いたいことを吹きまくる某技術将校が周囲の予測をよそに「兵装を要求した用兵側に非なし、全責任は造兵側にあり」と言い切った
エンジニアはかくあるべし どうもマクラーレン側がPUのサイズを指定して譲らなかったってことらしいが トロロッソと契約で基本合意したみたいだな、詳細は今後詰めるみたいだが
その発表だろ 今更他のPU乗せても設計が他より3年遅れてるから
成績不振でマクラーレンは身売りだな
ホンダはこれくらいじゃ潰れないけど >>127
それってパートナー側を憚ってかばってるようにしか見えないんだけどなあ
確かに空力を先行させてそれにホンダの試作エンジンが入らなかった
はいるようにくうりきやりなおしてもいい（がそのあとの責任かぶりたくないならこのサイズで作れ（忖度）） ブラウンGPの再現狙ってるんだろうが
状況がまるで違うからうまくいくはずがない。 >>125
数ミリも余裕がないんだからエアロで少しやらかしたら入らんよ >>128
>>マクラーレンは具体的な寸法を指定してないといってる
これはマク側の失態だよ、自分たちの作った車体に乗せる
エンジンの寸法を指定しないなんてあり得ない。
まぁそれ以上の失態をホンダはしてるがね。 >>138
それは責任逃れの為の言い訳でしょ
このサイズじゃないと入らないぞくらいは伝えないと作れない 要するに両方が失策してるだけ
ホンダも枕もプロレベルじゃないってこと >>134
F1もインディも影響したことはほぼない
……が、もしかしたら今回は動くかもと思ってしまうくらい
企業イメージを損なってるのも確かですな
為替107円台でもなぜか影響薄いし、
国が大株主になってから、底堅く、上がりもせずだから無風だと思うけどね 枕は優勝レベルじゃないけど
ホンダはF1レベルじゃないでしょ PUのサイズってPU開発側から車体開発側に提示するもんじゃないの？ カスタマーは車体側が合わせるだろうけど、ワークスはPU側とですりあわせていくでしょ。それがワークスのメリットだし。プロトタイプの設計であるていど詰めてたはずだろうけどねぇ。 レッドブルも 選択肢が増えるとか 言っているし
ルノーもワークス体制犠牲にしてでも レッドブルの信頼性を向上するっていう子供は
やはり トロロッソ.ホンダ 決定か マクラーレンによるホンダ切りは報道などによるとほぼ確定的とも思えるわけですが
話題のひとつである契約途中解除による違約金なるもの、はたしてマクラーレンは払うのでしょうか？
そもそも今回のマクラーレンとホンダの契約が対当な立場で行われたとは到底思えないわけです
ホンダ側としては久しぶりのF1復帰であり、相手はマクラーレンということで、相手にかなり譲歩した契約なはず
チーム運営費とドライバーの報酬合わせて年間150億ものプレゼントを餌にマクラーレンにパートナーになってくれとお願いしたわけです
そんなわけですから契約のあらゆる箇所がマクラーレン有利になるよう定められてるのは容易に想像できます
「第2第3のチームにホンダがエンジン供給することはマクラーレン側が拒否できる」なんて本来なら有り得ない話です
そのくらいホンダはマクラーレンと組むために譲歩しまくった契約を結んでいるはずなのです >>152,159
FIA/FOM介入によって違約金ゼロにさせられる可能性
あるいはFOM建て替えによるローン返済という可能性も >>145
車体に合わせてエンジンは作るんだよ、車体サイズは決まってるから。 >>145
状況によっていろいろだけどホンダは開発が断絶してたんでいきなりマクラーレンが上意下達とかありえない
ただマクラーレンホンダ末期のコンセプトの延長で空力配慮で行こうよくらいの枠は嵌めただろうが ですので、マクラーレン側からホンダエンジンのパフォーマンス不足を理由に契約解除を申し出た場合は違約金は発生しない
私はそう考えるわけです
(ホンダ側がいかなる理由でも契約解除を言い出した場合は違約金が発生するのは言うまでもありません) どっちに転んでもホンダが悪いことにしたいんだろ
日本はいつだって貧乏くじ
勝つためにやってるけどマクラーレンほど
切羽詰まってないし温度差があっただけ >>157
そのような条項があればそうだろうね、でもそれであればここまで縺れることは無かったと思うよ。
>>「第2第3のチームにホンダがエンジン供給することはマクラーレン側が拒否できる」
なんて本来なら有り得ない話です
マク側がホンダエンジンに夢見てたんでしょ(笑)ハイパフォーマンスエンジンを独占したかったと。 いろいろ言い分はあるのでしょうが、今年のPUの不具合が昨年に発覚して
そのまま何も手を打たずに開幕を迎えてしまったのは大きな落ち度でしょうね。
不具合が発覚した時点で昨年の発展型に着手していれば、おそらく開幕には
間に合ったでしょう。
最大限の努力をしなかった時点でホンダはアウトだと思います。 >>158
まぁ実際ホンダが悪いよね。
大切なのはこの先万が一優勝争い出来るエンジンでも
作れたらこの3年間は成功するために必要な時間だったと
語られるが、撤退或いは一向に進歩しなかったら単なる無駄な時間に
なるだけ。 >>160
そういう理性が大企業の社員に欠けてるのはシャープ東芝で明らか 近年のマクラーレン＋アロンソの先見の目のなさ見るに
ルノーPUと契約した途端、ホンダPUが劇的に良くなる気がしてならないんだよなｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
