【HONDA】F1ホンダエンジン【165基目】 [無断転載禁止]©2ch.net
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2015年よりF1に復帰し、マクラーレンとタッグを組む
本田技研工業のパワーユニットに関するスレです。
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どちらも肩書きはF1プロジェクト総責任者という肩書き
同じ立場
新井さんのできもしないのに大口叩いて、他人毎のようなコメントは不愉快だったよ
長谷川さんの方がまだ信頼できる 結局何も決まらず週末を迎えてしまった
来週も役員会議ですかねぇ >>619
>同じ立場
だとしたら3年目でも、初年度と同じ様な結果しか残せない長谷川さんの方が
罪が重いと思います。
1-2年の結果からの対策案が「軽量化・低重心」はあまりに頓珍漢なコンセプト
です。 >>288
なぜ、メルセとの馬力差があるのか、メカニズム分析は進んでいるだろうか。
なんか心配なんだよね gdgdを世界に晒し続けているのが、判っているのかなあ。山本に全権持たさず会議に出すなんて。サラリーマン経営者ってホント恥ずかしい。 >>622
結果を残せないのはホンダ企業としての罪
ただ結果が残せないと、Ｆ１プロジェクトリーダーとして矢面にたち、あちこちから叩かれる
そこをどう対応・対処するかの差 長谷川＞＞＞新井 >>609
トヨタなんかはプロトタイプカーをシャシーから作ってるから、勝てるかどうかはともかくフォーミュラにも対応しやすいかも
以前参戦してたときもプロトタイプ作ってたスタッフを投入してたみたいだし >>628
設計もオペレーションも全部外国人だよ。 まだ発表ないんか……
シンガポールまで待たんと駄目だなこりゃ >>565
エンジン製造を甘く見てるからこういう発言なんだわな >>586
マクラーレンに居たら、
WECの参戦予定もあるし
インディもホンダで繋がって更にアンドレッティで参戦出来る
ホンダも外せないと暗に言ってる >>626
そう思い込んで疑わない君が最も恥ずかしい。
無職がサラリーマンを批判するなんて世も末 F1のシャシーてそんなに難しいものなのか？
模型の風洞装置なら国内にいくらでもあるだろ？
3dプリンターで試作品を製作して、ある程度かたまったら実物大でカーボン製作するんだろ？
サスペンションだってギアボックスに取付けるんだから
自前で作ろうと思えば最初は速くないけど
来年参戦し続ける位のシャシーは作れるだろ
後は設備は揃えなきゃならないが。 >>641
F1品質の風洞は国内にはないよ。
風流舎だってもう時代遅れだろうし。
必要とされなかったのね。 >>639
根拠もなしに断定的に言い切る馬鹿
でも自分の事は分からないんだよな？
馬鹿だからw >>643
別にF1品質でなくてもいいのよ
来年フルワークスでPUの研究だけすれば。
今あるチームに迷惑かけるくらいなら
SFシャシー加工してもいいのよ >>646
第2期はそれで上手くいったけれど、そんな甘くない時代になっているのね。
F2から始めて、完走出来ない燃料タンクのスピリット走らせて、それからウイリアムズに載っけたの。 >>647
ゴシップ記事に踊らされてる馬鹿 ジジイか >>646
シャシーが糞でまともに走れなかったらPU開発も糞もない PUが最弱なのに、ここでシャーシもやって、力を分散させるのはいい結果にならないと思うんだけど。
ダラーラと共同とかなら、ハースでノウハウ積んでるから良いにしても。 >>655
日本語苦手か？
と言っても気づかないだろうな
馬鹿だからw >>650
お前昨日からずっと他人に絡んでばっかりだな
死ねよ寄生虫 >>650
俺の書いた事とお前の言うゴシップ記事って何か関係あるのか？
解るように書けよ。書けないなら関わるな。 ロンデニスが切られたのは必然だったかもしれないが大きいな。
絶対的王者の座を取り戻す姿勢ではなくなった。
そこそこでいいからうまくやっていくと言う無難な(堅実な)経営方針へと変わった。 >>658
君の言う根拠はゴシップ記事なんだろw
今流行りのフェイクニュース
解るようにって、君の理解力の問題 知らん人が居るんだね
前回の参入・グダグダ撤退はエンジン・シャーシのオールホンダだったんだよ
リーマンショックでホンダは撤退、とかカッコ良い事言ったけど、実際の話
結果を出せず、尻尾巻き撤退に等しかった
この話には後日談があり、施設とスタッフを確か１ポンドとかでロス・ブラウンに
譲渡、そしたらエンジン変更するだけで連戦連勝、ホンダで報われなかった
バトンがワールドチャンピオンｗ
あろうことかロス・ブラウンはメルセデスにブラウンＧＰを売っちまったんだよｗ
ロス・ブラウンは大金持ちになったというオチ付きｗ >>660
それ書いて恥ずかしくないって、ホンダ経営陣以下だよ。
もう君に関わらないから、安心しなさい。 >>661
まあ、それは有名な話だけど
メルセデスにしたら速くなったというのを2回も世界に晒したくないんだろ
途中からルノーに変わったが
今年のマクラーレンは速いから、ホンダとしては恨まれようが手放しては損
うまく来年パワー上げられれば逆転劇の始り！
パワーがね………… ザクブラウン「3年間の短い期間だったがホンダと一緒にやれたことは光栄に思うよ」
山本本部長「いろいろ迷惑ばかりかけてすみません」
ザク「違約金の件だが、残りの7年間分の請求も早急にお願いするよ」
山本「それですけどね、うちとしては既に10年分の予算を計上してますし、どうしようかな…と」
ザク「それは、どういうこと？(期待値上昇)」
山本「うちとしてはマクラーレンさんの足を引っ張り続けたわけですから」
ザク「まぁ、、笑(期待値さらに上昇)」
山本「ですので、慰謝料として違約金は頂かないという方向で進めたいかな、と」
ザク「本当かい？それは正直嬉しいし助かるよ(生まれて一番のガッツポーズ！)」
山本「それと、トロロッソのために作ってもらえるギアボックスの費用もうちが負担しようかと」
ザク「おぉ！それはありがたい話だ！(嬉しさ通り越して呆れだす)」
山本「うちとマクラーレンさんは永遠のパートナーだと思っていますから」
ザク「もちろんうちもそう思ってるよ！何といっても『マクラーレンホンダ』だもんな！大爆笑」 >>664
君もね。
悔しかったんですね、分かります。 ロス・ブラウンはホンダがゴミと判断して捨てようとしていた物を譲り受けて
ダイヤモンドに仕立て上げた立役者なんだから、その対価を得るのは真っ当な行為。
言ってみれば成功報酬だ。
負債のままロス個人が背負っていくリスクもあったんだから。 >>659
フェルナンド・カスンソさんが新人に負けそうだからって
内部情報を漏らして組織をぶちこわしたからさ ブラウンGP時代のホンダエンジン言うほど悪くなかったと思うがな
少し前は型落ちアグリで入賞できるくらいだったから
まあメルセデスと同じ成績残せたかと言うと疑問ではあるが一番調子良かったBARの時くらいの成績は残せたんじゃないか
あの年のシャーシが良すぎたんだよ
メルセデスも翌年以降は下降したろ ホンダは国内にしても海外にしても、どのカテゴリーでも参戦した初めの年から
速かったことってあったかなぁ？ 急遽載せ替えで性能発揮しちゃうって飛燕と五式戦みたい。
あっちはグレードダウンだったけどね。 まあとにかくあの時代は肉揚にやりたい放題やられたよ
優秀なのかも知れないがコリンコレス並のくせ者だね メルセデスとホンダのPUって戦中のDB601とハ40の関係なのかと一人納得 >>670
まあ、ほどほどだったかも(いい意味)
ただ、ホンダはカーズ搭載予定だったのはダメだったかも。カーズ搭載組は一年目はのたうち回ってた。
ホンダはバッテリーをドライバーのビザの辺りに積む予定だったらしいな。 ニックフライは自分のF1チームを持ちたかったわけよ
そのためにはホンダを撤退させることが先決なわけで
撤退させるのにいちばん有効なのは成績を低迷させることであり
その策略に乗せられたアホなホンダは施設を放り投げて逃げて行ったわけ
それで本気出したら翌年は断トツのシリーズリーダーだったわけで
でもホンダの貯金が無くなり資金繰りが厳しくなると新たな開発は無理
それが分かっていたバトンはチャンプになったのにチームを去ったわけで
そのくらいブラウンGPは胡散臭いチームだったわけだ
ロスブラウンなんてニックフライと同等の腐った奴よ アロンソの言動ばかりとりだたされてるけど背後でフラビオが相当ゲスい事してるに違いない >>676
そういう意味でもチームは売ってもエンジン供給は無限の名前を復活させてでも続けるべきだったよなあ 肉揚メルセデスをひっそり追放されてから名前聞かなくなったが
プロドライブに戻ったのか？ >>617
レースの世界で立場も糞もありませんがな トロロッソにとってメリットがないホンダ取り
まあ強くなればワークス化するけどそんな保証もないし
ギャンブルすぎじゃない？
あとマクラーレンは違約金どうするんだろう ホンダが強いとは思わないが
ベンツとフェラーリはPUのルール上の制約の抜け穴的な優遇をFIAから受けてると疑ってる
なんでかっていうと、連中はもともとそういう奴等だから、としか言えないが 欧州のF1村というアウェイで,日本メーカーが成功するには
圧倒的な実力が無いと難しいと思う。
メルセデスと同等、少し上回る位ではお話にならない。
現状、圧倒的に実力が劣っていて、改善の見込みも無いのだから
契約問題を解決して撤退が一番現実的だと思うが。
それでも頑張りたいなら、仕切り直しして
F2とかから再スタートした方がよさそう。
今更だが、いきなりマクラーレンと長期契約というのが全ての間違い。
ホンダの奢りだったんだろう。 >>678 証拠もソースもないのに すごい妄想だねｗｗｗ >>345
つまんねえ会社になったんだなホンダも
これならトヨタの方がまだマシじゃねえか
あの社長色々言われてるけど、ガチのカーガイであることは間違いないしな >>670
あの時代からエンジンに雲泥の差があったわ
ダブルディフューザー真似されても十分上位で戦えてたし
ホンダエンジンの時はさっぱりだったのに スティンガーの記事なんて参戦当初から知られてた話じゃん
こんなんじゃダメに決まってるっつたらアンチガーの大合唱だったなｗ >>666
お前さぁ全くセンスないから書き込みしない方がいいぜ 日本は車とバイクに規制かけすぎ
欧米とか無視してKTMなんか2stのモトクロッサー
まだ作ってるし マクラーレンも自社製 エンジンか 21年から 新規参入エンジンサプライヤーか
今のところ ポルシェ辺りに 声掛けかな
日本の自動車メーカーも 参入する 噂は あったけど
もう 日本の自動車メーカーとは 組まないだろうな >>683
ホンダにギヤボックスのあてがなければという前提だが、
ギヤボックスの供給をもって違約金代わりにするという交渉はできるんじゃないか？
たとえば、
「マクラーレンは今後10年間、年間X基以内のF1用ギヤボックス及び補修部品をホンダに無償で提供するものとする。
ホンダは、提供されたギヤボックスを、F1の公式な予選、本戦又はFIAが認める公式なテストで1回以上使用しなければならない。
ホンダが年間X基を越える数のギヤボックスを要求した場合は、価格について両者の合意のもとで有償で提供するものとする。」
こんな感じなら、非常に誠意を見せているように見えるし、マクラーレンにとっても現金で違約金を払うよりはしんどくないだろう。
あと、契約にいろいろ付帯条項をつけて、負担を減らすこともできる。
「本契約の期間は、第◯条の期間が終了するか、又はホンダがF1のエンジンサプライヤーでなくなった時までとする。」
もしホンダが途中で撤退すれば長期契約でもご破産にできる。
「ホンダは最初の3年間に提供されるギヤボックスについて、2017年の仕様と、
当該シーズンにマクラーレンが使用する仕様とを選択できるものとする。
以後は、両者が特に合意した場合を除き、ギヤボックスの仕様は、当該シーズンにマクラーレンが使用するものと同一とする。」
こう書けば、誠実なように見えるが、ホンダから見るとルノーに合わせて開発されたギヤボックスが使えなくなる可能性が高い。
そうなると、ホンダはギヤボックスもらっても仕方なくなるから、それ以降の供給を辞退するだろう。 F1は人種差別がはげしいから
今のマクラーレンじゃ日本人は締め出したい
のが本音なんじゃない？金だけ出してろみたいな。
バレストルとプロスト的な人がまだはびこってるし 枕のシャーシが悪くてスタッフも優秀じゃなかったら
メルセデスもフェラーリも拒否しないだろう >>697
今のF1チームなんて人種は混合というか、ホンダだって日本人は少数派で欧州人が多いし、逆に欧州資本のチームに日本人がいたりするし、
企業名は資本のルートを表す程度の情報しかないような気もするけどな 第三期撤退の時にホンダのF1エンジニアが集団退職して大量にF1チームに散らばったって話 >>697
あまりに人種差別が過ぎるとシリーズが成立しなくなるという問題
そういう差別的な思想が渦巻くところにスポンサードしたい企業なんてあるのか
ただでさえポリティカルコレクトレスうるさいんだぞ どこの分野でもそうだけど、
メーカーが最終的に握りたいのはシェアではなく
トレンドセッターの地位、つまりは目指しているのはブランディングだ。
品質やコスト競争では必ず新興に食われる。
だから、既存メーカーを守るにはブランディングを成して
高付加を付与すると同時に、その業界のトレンドを産む立場を目指す。
欧州がやってるのはまさにこれであって、モータースポーツの分野においては
完全にそのためのコマーシャル活動の場と化している。
其の為に刈られる立場なのが完全に日本企業。
しかしそれに乗らないと、さらに立ち遅れるジレンマ。
どう見てもカルテル結んで欧州で結託する気が見え見えなのに
日本はそこに乗らざるを得ない失策だよ。
中韓に追いすがられる前に何とかしないと家電の二の舞になる。 >>678
ニックフライもF1村から総スカンくらって追放されて帰ってこれないからな
やりすぎたといえばトム・ウォーキンショーとかもだが >>702
ただ結託してるのがカルテルレベルだと
露呈した場合助からないクラスの大ダメージになるんだけどな
最近バレたドイツの自動車カルテルとか悲惨の一言やん
メルセデスもF1撤退に追い込まれかねないクラスの >>704
本当に悲惨かどうか経緯を見守っていればいい。
あいつらがEVにシフトしてるのは、そうした自らの排ガス規制逃れの汚点さえ
出遅れたアジア系内燃機関メーカーに着せイメージダウンに活用しようとしているからこそ、だ。 そのホンダ信者ってのやめてくんない？対立構図作りたいのわかるけどそんなガチな奴ほとんど居ねえし
大抵生暖かく見守りたい人だよ 電気自動車関連、特に電池の要素技術が壊滅してる欧州が
EVシフトとか自殺行為にしか見えないんだけどな
まだ中国が言うならわかるんだけどな >>700
｢よう、お前今後はどうするんだ？｣
｢日本のウツノミヤに戻って市販車の開発をするよ｣
｢へえ、お前何歳だったっけ？市販車の開発って給料は高いのか？｣
｢30歳だよ。年収はまあ、手当とか入れて700万円ってとこか｣
｢いやちょっとまて、700万円！？お前ほどのエンジニアがそんなに給料安いのか？じゃあうちこいよ。安定は保証できないけど、エキサイティングな日々と倍のサラリーは提供できるぜ｣
こんなふうに誘われたらレースの世界に残っちゃう人多いだろうな 資本・技術提携したトヨタとマツダが、
2、3年後くらいにHCCIを実用化した車で欧州に乗り込んできたら
欧州メーカーは終わるよ >>708
だから実ではなく利を獲ろうとしてるのだよ。
ブランディングとは虚飾だ。
実など無くても良い。
宝飾やアパレル、腕時計などと同じ。
日本メーカーが壊滅的に弱い分野だ。 トロとのスワップ、いきなり切り替えるのではなく交渉の結果
移行期間と称してトロだけでなく平行して18年最終戦までマクにも供給するのなら大したもんだ。
(もともと18年はマクラーレンとザウバーに供給する予定だった)
ある意味2チームからデータを取れるホンダ救済だが、無駄にプライド高いホンダが認めるわけなく。 2018年はイタリア語でもいいから、2020年には英語の「赤牛」にも。 けど一般消費者すらPanasonic/SANYOや村田製作所と、LGC、サムスン化学、Simplo Technologyで
明確な性能差があるってスマホ経由でわかっちゃう時代なんだけどなあ
欧州メーカーが今から参入してもLGCやサムスンよりもいいとは思えん
Pana/SANYOと比べたら話にも… あれ？
まだ発表ないのか。
役員会議いつまで続く？ 昨日発表無かった時点で撤退はないってことでしょう
後はどこにどういう条件で供給が落ち着くかって話 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
