【HONDA】F1ホンダエンジン【165基目】 [無断転載禁止]©2ch.net
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2015年よりF1に復帰し、マクラーレンとタッグを組む
本田技研工業のパワーユニットに関するスレです。
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!extend:on:vvvvv:1000:512
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured シャシーが良いってことはダウンフォース削ってもコーナーで速い。モンツァの赤牛がそうであったように、パワーで負けててもウィリアムズやインドには勝てないと、マクラーレンのシャシーが最高とは言えないかと。 何故にこうもホンダを擁護しようと必死になる連中が湧くんだろうな
Ｆ１をナショナリストの目線でしか見れなくなってるのかね 世界のサーキット → テストコース
マクラーレン → テストチーム
ワールドチャンピオンx2 → テストドライバー >>424
>>422では未来の話ではなく今の話をしている。
今のホンダが他のPUメーカーより上とは誰も思ってない。
思ってるとしたら狂信的なホンダ信者だけだよ。 マクラーレンのシャシーが最上なんて誰も思ってないでしょ。
ホンダPUもメルセデスと比べる？ ルノーPUには勝ってるらしいけど
ない物ねだりできるポジションにホンダはいないよ。 >>426
擁護なんかいないでしょ。
ホンダのPUは4番手。誰もが認めてる。
じゃあマクラーレンのシャシーは？
トップレベル？いやそれはないでしょｗ
このことが何故ホンダ擁護になる？ マクラーレンのシャシーがいいのはドライバーや他チームとそのドライバーまでが指摘してる事なのに
良いと評価されると自分が否定されたような気持ちになるのか？ホンダ信者は… マクのシャシーは空力で発生させるダウンフォースが圧倒的に足りてない
高速コーナが連続するスパではウィング立てて対応するしかなくて、結果 ドラッグデカすぎで
ストレートでバンバン抜かれることになった
一方、モンツァは高速サーキットではあるが、高速のコーナは意外に少なくて車体の ダウンフォース不足が
目立たなかったから 意外と善戦できた
つまり、今年も鈴鹿は去年みたいにドンケツ近くの位置を走る可能性が極めて大ってことだ
しかし、これってエンジンのせいでもあるが シャシーの責任も大だからな >>428
違うよ。
そいつは、来季以降ルノーなら勝てるって言ってるんだよ。 レッドブルには勝てないからマクラーレンのシャシーは糞
信頼性もパワーも誰が見ても明らかな最弱な糞
糞にもきちんと、松竹梅があると思うんや。一緒にしたらなぁ 超ドライなF1の世界で、組んでくれるのがトロロッソ、それはつまり2019年以降は
ルノーと両天秤かけようっていうレッドブルだけという現実。
2018年もダメならレッドブル・ホンダなんて実現しないし、レッドブルからすれば
ルノーをキープしつつ、万が一ホンダが化けたらそっちに乗り換えようみたいな
魂胆なわけで、今のホンダはBチームで十分みたいな扱いなのが現実だよ。 >>71
ゲーム開発者に関しては、アメリカの方が学歴高い気がするが… >>431
批判的な意見も相応にある。
例えば長年マクラーレンのテストドライバーを務めたデラロサは
マクラーレンのシャシーの素性は良いとは思えないと言っている。 ホンダ信者てすぐわかるよなあ
ルノーに変えてもトップにはなれない→今よりはるかにマシということがわかってない >>430
マクラーレンのシャシーがトップレベルにないってのは
悪魔の証明だよ。なぜならホンダのPUを積んでるのはマクラーレンだけなので
証明のしようがない。
だけどドライバー目線ではマクラーレンはホンダでなければ勝てるみたいなコメントが
出ていることは無視できない。マシンの挙動とか高いレベルでわかってるいるのは
彼らだからね。アロンソにしろリカルドにしろ。 >>436
そうだな。
現状は厳しいがその通りだ。
それで？ >>431
今年のシャシーがいいというのが認めたくないんだよ。
だから過去のシャシーを持ち出して「シャシー性能は悪い」とか意味不明なことを言う。 >>438
あれはPUのドライバビリティが悪いのが原因だっただろｗ
コース脇で見てりゃシャシーが暴れてるぐらいに思ってしまったんだろうけどな
要するにホンダのせいだったじゃん ホンダ信者は何が何でもマクラーレンのシャシー性能が悪くてPUの性能がいいことにしないと自我が保てない 枕のシャシーが優れていると思ってるのは、アロンソとリカルド
枕のシャシーにケチつけてるのは、米家とアホンダ信者
どちらの言ってることが信用できるか分かるよな？ｗ シャシーとPUの足し算が結局は順位になるんだからホンダPUだけがルノーPUに比べても極端に遅い訳ではないし、マクラーレンのシャシーが他と比べて極端いい訳でもない
レッドブルみたいに圧倒的なシャシーを持っているならルノーPUでも戦えるけどそうでないならマクラーレンは来年も変わらない位置を走るだけ マクラーレンシャシー専用スレが出来そうな勢いやな。 >>440
結局、やってみなきゃ分からないね。
何も確たることは言えない。 >>435
そこなんだよなあ。
ヤクルトが巨人に「四位でしょ？どうせカープに勝てないじゃん！くそじゃん」と言ってるようなもん。
ヤクルトには言われたくない。そのヤクルトに当たるのがホンダ信者 >>421
マクラーレンは大メーカーじゃないんだぞ
一般スポンサーはホンダ以外離れる一方で、オジェやら投資家の資金でやってるのに、
このままブランドが毀損していったら急激に追い込まれるのは目に見えてる
>>449
ホンダはやってみたらわかったよ >>445
ちなみに米家はいつもアロンソの悪口やホンダの提灯記事ばかり書いてるけど
一度もアロンソにインタビューして、その辺の真実を聞いてみた！
と言う記事がないんだよなあ笑 シャシーが良い良い、っていうけどそれは実際どのレベルなの？
俺は、レッドブル、メルセデス、フェラーリに次ぐとは思ってるよ。
そのくらいマクラーレンのシャシーは良い。
でも、それじゃルノー積んでも結局四番手だろ？ 第3期のときから繰り返してるけど、
チームが悪い、ドライバーが悪い、外国人が悪い。
常にその思考に行き着くホンダ信者ってやっぱり宗教だよ。
フェラーリですら自己批判があるけど、ホンダにはそれがない。 少しシャシーのおかげで成績がいいと、「どうせトップ3には追いつけなかった」
という。
そのトップ3はホンダを積んでたのかね？笑 >>453
ルノーワークスといい勝負はしてるんじゃないの？
ただしトップ3との差はとてつもなくデカいけど >>455
PUによる差は1秒くらいだもの。
それ以上はシャシーの差だろ？ ホンダ信者が次によくいうのは「メルセデス積んでてもダメだったじゃん」
現実はそれでもホンダよりはるかにマシでした笑 >>443
シャシーが悪く見えてしまう側面まで創り出してしまうホンダPUｗ
ホンダ信者とはベストカップリングだわ 客観的に誰が見ても他に負けないくらいのPUを供給したうえで
チーム、ドライバー、外国人を叩くなら、人の気持ちを不快にさせるかどうかは別にして
まだ気持ちは理解できなくもない。
でも今は誰がどうみても最低のPUでしょ。その状況でマクラーレンやアロンソ叩いても
不快感が増すだけ。むしろシャシーやドライバーの頑張りでポイント獲得してたりするのに。 >>460
それが許せないんだよホンダ信者は。
冗談抜きでアロンソとマクラーレンせいで遅いと思ってるんだよあいつらは。長谷川ですらそんなこと言ってないのに >>460
意味が分からん。
むしろホンダの当事者や信者じゃないからこそ
ホンダの出来に左右されず客観的に
マクラーレンやドライバーを批評出来るのじゃないか。
なんでホンダがクソだから
マクラーレンやドライバーを批判してはいけないんだ。
おかしいだろ。 >>436
ホンダも哀れだな。何もかもが裏目に出たね ホンダ信者の詭弁
「パワーユニットは4番手だけど、シャシーはよくて4番手」
パワーユニットは4番手→４つしかない中での4位つまり最下位。ホンダの搭載はマクラーレンだけなので全チーム中最下位
シャシー→10チーム中4位なら普通にいい方。
こうやってら詭弁を繰り返してまるでマクラーレンはホンダのパワーユニットじゃなくても遅いみたいなことを言う。 信者なのに信者と言われると激怒する
じゃあ、お仕事ですか？ >>118
それ無理だろ
マクラーレンへの無償提供と資金援助を続ける前提なら、2チーム目には相当渋い条件を出さないと、
いくらホンダが大企業とはいえ資金的に苦しい
ホンダの出す条件が
「エンジンは無償でいいけどそれ以上金を出す余裕はないよ」
だったら、今のホンダエンジンだと相手も困ってしまうだろ ホンダPUは4番手だと明言してる。
そのうえでマクラーレンのシャシーは
トップレベルではないと言ってるだけだ。
PUの差を差し引いてもトップ3からはコンマ数秒は遅れてる。
中断ではトップレベルだろうし、それがエンジン差を埋めて
Q3進出ラインに居る要因ではあるからそれはマクラーレンの功績だが
しかしトップ3に対してシャシーで劣ってるのは明白だしこれはマクラーレン自体も言ってる。
これでルノー積んでも4番手にしかなれない。
来季は今までの貯金でそこまで行けるが、翌年からは
税制状況がひっ迫して、さらにポジションを落とす可能性が高い。 信者はポイントが取れればホンダの手柄にして、
ダメならアロンソとマクラーレンをたたく。
もはや病気。 枕のシャシーはアホンダPUで苦労してる間にレッドブルと同じくらいか、
それ以上になってる可能性あるぞｗ > ホンダPUは4番手
最低って言えよ。最悪でもいいんだぞ、実際そうだからな >>469
ならばその分タイム差は詰まるよね？
どこのサーキットでもそんなに変わってないけど ホンダのパワーユニットは4番手と言う言い方をするのは信者だけ
4番手もくそもない。最下位。
でもそれじゃプライドが許さない！自我が保てない！
そうだ！4番手と言う言い方をしよう！そうすればなんとなく4番目に速く思われる。 マクラーレンのシャーシがよければレッドブルの0.5落ち位でしょ
それに達してないからマクラーレンのシャーシがいいとは思えない
やや良位 ホンダ信者→シャシーがそんなに良いならあそこまで遅くない。トップ3には及ばない！
普通の人→え？でも積んでるのはポンコツなんじゃないの？それで速く走れって無理じゃね？ >>251
さすがに、そんなサッカーみたいな制度にはしてないと思うぞ
「何かの理由で序盤から破棄せざるを得なくなる事態」が発生する可能性を両者とも考えるだろうし >>457
あのストレートばかりのモンツァで、レッドブルルノーと、ルノーで2秒も差があるからな
シャシーの差がでかい ホンダのPUは
4メーカー中最下位の4番手。
マクラーレンのシャシーは
10チーム中の4番手。
だからマクラーレンが来季3番手のPUを積んでも4番手にしかなれない。
これが総意ってことで良いですよね？ >>473
シャシーがずば抜けていいならそれくらいのタイム差なんだろうね >>478
ルノーワークスが上かも知れないよ
最近速いでしょ 素人目に診てもマクラーレンの全体的フォルムが
速そうに見えないし実際遅い
コーナーでも修正が多い
リカルドのリップサービスだよ 販売に力入れないでどうするのか？と語気荒げてる反対派が蔓延してそう。
アメリカホンダもF1参戦に未だ反対してるはずだから、内部からしてまとまっていない。
組織再編が必要なほど歯車が噛み合っていない状況なのでは？ >>478
> マクラーレンのシャシーは
> 10チーム中の4番手。
おまえの希望だろｗ
誰もそんなコメントしてないぞ
あぁ信者の間ではそうなってるのかな そんなにマクラーレンが糞でホンダのパワーユニットが優れているなら、なんで他のチームは載せないんだろうね笑
マクラーレンがルノーに変えても速くならないなら、今ルノーに載せてるチームはなんでホンダ載せないんだろうね？笑 >>483
え？
まさか3番手より上って言うんですか？ バンドーンもピットで低位置につけないほど
ブレーキング時の挙動もクソ >>485
トップ3から中団が離れすぎてるから
ルノーに代えても変わらないと言ってるだけで
誰もホンダが優れてるなんて言ってないよ。
頭冷やしなよ。 >>478
4番手のPUのまま9位か最下位になることのほうが
「しかなれない」の言葉の意味として正しいと思うけど。
それかなに、3年煮え湯を飲まされたのにさらにマクラーレンに博打を続けろというの？ >>483
信者は「マクラーレンのシャシーはどんなに良くても4番手！下手したらザウバーより少し上くらい」にしか思ってないし、
そう思わないとやってられないんだよ
そうだとするとアロンソとバンドーンがどんだけ頑張ってるかと言う話にもなるんだけど、そう言うことは思いつかない。 シャシーの良さはホンダPUのコンパクトさが寄与してる面もあるんでないかい。
実際の所どのぐらいコンパクトなのかは分からないんだけど。 この前子ども連れて鈴鹿に行ってきたんだが、F1のダメっぷりに俺だけイライラしたわ。子供は楽しそうだったけどね。 >>486
物差しが無いところで、憶測してるのは君だけだって言ってるんだよ
ほんとに莫迦なんだな… >>489
そうだね。
でもその優れたシャシー開発も資金力あってこその話。
来季以降どーすんだろな、って。 思うにマクラーレンのシャシーは
しなやかさが足りないと思われる
エンジンの振動をもろに受けてしまう
欠陥がみうけられる
カワサキの初期型ZX10Rに似たような感じ
一発の速さあるが持続できない マクラーレンは「自称」3番手のシャシーだと言ってるね。
レッドブル、メルセデスの次、フェラーリより上なんだなｗ
ザウバーにフェラーリ横取りされて悔しかったろうなあ。 >>495
順位が上がれば分配金やスポンサー料も増えるだろうから、それでカバーする目算なのかもな
資金援助がなくても、エンジンが無償提供ならやりようはあると思ってるんじゃね？
エンジン有償と言われたらさすがに存続困難だと思うが >>490
シャシーがかなり良いことだけは明白なのにな
PUが駄目過ぎて、
シャシーの良さがどの程度なのかわかり兼ねるのが残念だよな >>496
10Rって8耐で2位表彰台じゃなかったか？ 車体4番手の枕をよく叩けるよなぁ、頭悪すぎて笑っちゃう
今年マクラルノーなら4番手、マクラホンダなら6ｰ7番手
これが今年トロホンダなら、型落ちPUザウバー除いたら最下位何やで
来年ザウバーは現行フェラを積む事が確定
つまり来年トロホンダになると最下位走行が有力になってしまうわけだ
これを分かってるのか、分かってないのか知らんけど
マクラと手を切ってトロと組みたがる痴呆の多い事、多い事 >>498
今や大スポンサー探しは相当厳しいし分配金ってそんなにたいしたことない。
ホンダが引けば、予算は間違いなく半分以下になる、と思うけどねえ。
600億クラスの予算、メルセデス、フェラーリ、レッドブルしか現実的にタイトルは争えない。
中団は皆、その1/3という予算で、マクラーレンもそこに身を堕とすことになる・・・と思うのだが。 >>499
今年に関しては間違いなくいい。
でもそれが許せないから「トップ3より遅い」「過去のシャシーはくそだったから」とか意味不明なことを言う。
信者のように過去のことを持ち出していいならばホンダ撤退後の93年に、
マクラーレンはホンダの糞みたいなアクティブやめて独自のアクティブに変え、糞重いエンジンから、
カスタマーのV8に変えたら空力も見違えるように良くなって速くなったことは証明しているしな。 また特定のコースでの評価を持ち出して騙ってるよ>>497
ホンダ信者って、
ホンダを擁護したりマクラーレンを悪く言う為なら藁をも掴むの？ｗ 時事は何を根拠に昨日発表なんてニュースを流したんだろ。 >>507
反日飛ばしだから
話半分で見るべき
一次ソースは日本のマスゴミ全て役に立たない >>502
叩いては無いよｗ
チーム予算3位なんだから、シャシーが4番手くらいで当たり前。
ホンダPUが遅い分、よくそれでカバーしてくれてると思うよ。
トロと組んだら、普通に考えてかなり成績は下がるだろうねえ。
でも性急に結果は求めてないから、構わんよ。
撤退しないと言ったホンダを応援してるだけだから。
いつまでかかっても構わん。 >>495
F1とはいえレースだぞ。なんか勘違いしてるだろ。
ホンダの金は確かに大きいけど、遅すぎてマクラーレンは
この3年で同じくらいの一般スポンサーと収益金失ってるから。
だいたい、ホンダは3期投げ出したじゃん。
すでに本体のイメージを悪化させてるレベルなのに、
このまま粘り強く継続する保証あるのかね？
それかとち狂って単独参戦とかやらかしそうな連中なのに。
来季以降どうすんだ？ホンダはどうするんだよｗ >>506
そっか。
じゃあマクラーレンのシャシーは何番手なんだい？ >>510
ホンダが居なくなったら、ウィリアムズあたりと同じ
トップクラスの予算から1/3くらいになるだけの話だよ。
今や一般スポンサーのもたらす額なんて雀の涙。
レッドブル級のタイトルスポンサーかワークス以外話にならないよ。
ホンダは10年計画で予算獲ってんだから別にどうもこうも無いよ。
撤退があり得ない以上はその中で参戦し続けるだけ。
俺は応援し続けるだけ。 >>509
いつまでたってもホンダ応援とか信者丸出しじゃねーか
頭おかしいなｗ 相変わらずアホンダヲタは現実逃避してんのか
馬鹿だなぁ マクラーレンのシャシーに合うのは
超パワフルなV8エンジン
シャシーがオーバースペック >>515
それ。別にホンダを応援するのは好きにすればいい
でも、ホンダ信者って現実逃避するだけじゃなくて、マクラーレンやアロンソまで悪し様に言い出すんだよな
そうしないとホンダを応援する自分の立場が無くなる気がしちゃうのかもね >>519
客観的に批評してるだけじゃん。
ホンダの出来に左右されてアロンソやマクラーレンを評価できないのは
信者かアンチか、そのどっちかだろ。 >>518
>>462
自分は信者じゃないっていう設定かと思ったが？
予算でホンダ優位を主張したいようだが3期やこの3年の結果をどう考えるのか。
金かけたら勝てるはずなのに逆に2度も大失敗した例、それがホンダ。 >>520
はいはい、、
ホンダPUのドライバビリティが悪くてシャシーが暴れてみえてたのを持ち出したり、
特定のコースでのシャシー自己評価を、あたかも全体での自己評価であるかのように、
“騙る”
のが、ホンダ信者にとっての“客観的批評”なんでしょうねｗ
病院行って診て貰え、頭だぞ >>521
いつまでたってもホンダ応援の何が悪いのかって話だが。
3期もガッカリしたし、4期も大言壮語には呆れたよ。
でも今度は撤退しないというから、そこを汲んで応援してる。
それはまさにホンダにとって必要なことだと思うからね。
あんたはホンダを諦めたんだろ？
じゃあそれでいいじゃないか。
何しにこのスレに来てんだ？ 本来なら、マクラーレンにとってはホンダとの契約を継続させたままで
ホンダが2チーム目を見つけて経験値を増やせるというのがベストケースだろうし、
報道なんかでも今季の途中まではそれを指向していた感じだと思う
今はもう露骨にホンダと別れたがってるが、資金面の工面を
どうするつもりなのかというのは気になるところだな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
