【HONDA】F1ホンダエンジン【165基目】 [無断転載禁止]©2ch.net
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2015年よりF1に復帰し、マクラーレンとタッグを組む
本田技研工業のパワーユニットに関するスレです。
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初年度「挑戦」って変な毛筆で書いた飾りや長々自分に酔った文章を日本GPの
ホンダブースで見たけど、出来ないことを挑戦つって、失敗してもめげずに頑張った
んだから得るものはあったんや的な気持ち悪さを感じた
できないことはすぐできないって切り捨てる判断が必要な世界なのに 挑戦とかいう麻薬ワードに頼ってるのがホンダとホンダファン。
やってみないとわからないとか今言うか？
やった結果が今なんだよｗ >>391
今のルノーはワークスよりレッドブルを優先すると公言してるし
あり得ないと言い切るほうがあり得ないよ。 ルノーはレッドブルが最優先って宣言しちゃったからね。
優先順位としては
レッドブル ＞ ルノーワークス ＞ マクラーレン >>247
その翻訳記事の元ソースは、ベルギーのラ・デルニエール・ウール紙の記事↓
http://www.dhnet.be/sports/f1/dans-l-attente-de-la-decision-d-alonso-sur-son-futur-le-puzzle-2018-se-complete-59b00fa6cd70fc627d5f0bdd
でもこれを書いたベルギー人記者の他の記事を読むと、
「日本人(ホンダ)はスパでスペック4、鈴鹿でスペック5を投入すると約束していたが、彼らのことはもう誰も信じてない」
とかデタラメ書いてる人だったので、自分はその記事の内容も信用できないと思う >>392
あと、スパの様なサーキットでは抜かれるだけのホンダ積んで
そこそこやってるんだからシャシーは想像以上に良いのかもね 去年より成績下がってるからなぁ
貧乏チームにも負けてるし >>395
本家ルノーは予算を増大させてる。
勝てるPUが仕上がれば仕掛けてくるのは明白。
ちなみにマクラーレンは最強メルセデス積んで
本家メルセデスに勝てないのは当然、ルノーやフェラーリの後塵拝して
なんなら同じメルセデスカスタマーのウィリアムズにも負けたよね。
なんでそれが3番でのエンジン積んでタイトル争いできると思うの？
あり得ないでしょｗ >>396
それは思い込み、あるいは飛躍している。
論理的には、ルノーがレッドブルを優先するなら
ルノーがマクラーレンを優先する可能性もある。 マクラーレンのシャシーがいいならPUの差が出にくいサーキットや雨の時はトップから一秒以内に来れてるだろ
シャシーがいいってのはそういう事だ さっきGPニュースでマクラーレンはコーナー速いですからって川井は言ってた。
まあドラッグは大きいだろうけどね。あの糞PUで削っても勝てないだろうしそれなら
重たいサーキットでのポイントを狙うって、コンセプトにふらざるをえないって
制約がデザイングループに足かせになってるかもね >>408
直線の短いコースやウェットでも
PUの差は出る。その差が少ないから
シャシーの優秀なマクラーレンが相対的に
速くなる。
こんな簡単なことも認めずにさ、マクラーレンやアロンソ叩いても
ホンダが正当化されないよ。もし君がホンダの関係者だとしたら
ホンダはこの先衰退するだけだね。 >>402
それはマクラーレン・ルノーが１年目でレッドブルと同じぐらい速ければの話で、２年目以降でしょうね。 >>395
レッドブルが度々勝ててるんだから、
マクラーレンのシャシーは良いんだしルノーでも勝てる機会は出て来るよな
でも、ホンダ積んでると０%だけどさ… >>384
単に長谷川の顔見るのが嫌になったんじゃないかな マクラーレンを殊更持ち上げるのってそれこそ過去の栄光を盲信して現実が見えない典型だよな
ホンダが糞なだけじゃないというのが何故わからんのかね？ww シャシーは結局いくら金をかけただから。
マクラーレンのシャシーが良いのも、それはマクラーレン・ホンダが
レッドブル、メルセデスに次ぐ予算規模だから。
その貯金で、来季は上手くやれるかもしれない。
けどその先はどうするの。
このままじゃ予算は今の半分以下で、
最強エンジン積んでも勝てないウィリアムズの二の舞だが。 マクラーレンのシャシーならルノーPU積めば表彰台の真ん中も可能だよ >>401
4番手のエンジンじゃなおさらありえないじゃん
何言ってんだ
ホンダが金出そうと数年で撤退レベルに追い込まれるぞ
そんなことになるくらいならルノーで繋いで
ポルシェあたりを呼び込むほうが現実的 逃げ場のないところに自分たちを追い込んでるだけでもマクラーレンはホンダよりは
しっかりしてるよ 最近のホンダPUのアプデが低速トルク重視で、シャシーを引き立てているのはマクラーレンから要請があったとかないかな。 F1ってさレースは物凄くつまらなくて見る気もしない
でも、場外乱闘は面白いよね >>408
何でマクラーレンがレッドブル並みに素晴らしい車体って思ってるの？
それこそあり得ないでしょ。 ホンダが復活するにはこうだよ。
今の実力ではF1では通用しない。
だけど足りない部分を補い、さらに超えていく。
勝てなくてもチームのせいにはせず、どのチームからも求められるようなPUを開発していく。
でも現実は、どこのチームからも少なくとも技術的に求められていない。そのくせ口だけで
中身が伴っていない。この3年間はずっとそう。
つまり、失敗へ一直線なんだよ。 この3年で本来ルールで求められる年4機とか5機に相当するだけのマイレージを
消化できたPUってホンダにいくつあるんだろうな。5つもないんじゃね
こういうところも敬遠される理由だろうね。フェラーリもしくじったしルノーも苦しんでる
けど、2年目には年間使用規定数クリアしてるチームがいくつかあったはず
毎年毎年10基とか持ち込んで喜んでるのはホンダだけですよ >>414
＞ホンダが金出そうと数年で撤退レベルに追い込まれる
意味が分からない。
なんでそうなるの？ >>418
なぜあり得ないと信じられるの？そこが不思議。それこそ理解できない。
マクラーレンのシャシーがレッドブルより優秀な可能性は０ではない、
なら分かるけど。
もしかすると君みたいに思い込みの激しい人がホンダには多いのかもね。 枕のシャーシ語りたいならスレ立ててそっちで語れば？
どんだけHONDA好きなんだ >>422
そんな可能性の話なら
ホンダがルノーに追いつく可能性だってゼロではないじゃん。 シャシーが良いってことはダウンフォース削ってもコーナーで速い。モンツァの赤牛がそうであったように、パワーで負けててもウィリアムズやインドには勝てないと、マクラーレンのシャシーが最高とは言えないかと。 何故にこうもホンダを擁護しようと必死になる連中が湧くんだろうな
Ｆ１をナショナリストの目線でしか見れなくなってるのかね 世界のサーキット → テストコース
マクラーレン → テストチーム
ワールドチャンピオンx2 → テストドライバー >>424
>>422では未来の話ではなく今の話をしている。
今のホンダが他のPUメーカーより上とは誰も思ってない。
思ってるとしたら狂信的なホンダ信者だけだよ。 マクラーレンのシャシーが最上なんて誰も思ってないでしょ。
ホンダPUもメルセデスと比べる？ ルノーPUには勝ってるらしいけど
ない物ねだりできるポジションにホンダはいないよ。 >>426
擁護なんかいないでしょ。
ホンダのPUは4番手。誰もが認めてる。
じゃあマクラーレンのシャシーは？
トップレベル？いやそれはないでしょｗ
このことが何故ホンダ擁護になる？ マクラーレンのシャシーがいいのはドライバーや他チームとそのドライバーまでが指摘してる事なのに
良いと評価されると自分が否定されたような気持ちになるのか？ホンダ信者は… マクのシャシーは空力で発生させるダウンフォースが圧倒的に足りてない
高速コーナが連続するスパではウィング立てて対応するしかなくて、結果 ドラッグデカすぎで
ストレートでバンバン抜かれることになった
一方、モンツァは高速サーキットではあるが、高速のコーナは意外に少なくて車体の ダウンフォース不足が
目立たなかったから 意外と善戦できた
つまり、今年も鈴鹿は去年みたいにドンケツ近くの位置を走る可能性が極めて大ってことだ
しかし、これってエンジンのせいでもあるが シャシーの責任も大だからな >>428
違うよ。
そいつは、来季以降ルノーなら勝てるって言ってるんだよ。 レッドブルには勝てないからマクラーレンのシャシーは糞
信頼性もパワーも誰が見ても明らかな最弱な糞
糞にもきちんと、松竹梅があると思うんや。一緒にしたらなぁ 超ドライなF1の世界で、組んでくれるのがトロロッソ、それはつまり2019年以降は
ルノーと両天秤かけようっていうレッドブルだけという現実。
2018年もダメならレッドブル・ホンダなんて実現しないし、レッドブルからすれば
ルノーをキープしつつ、万が一ホンダが化けたらそっちに乗り換えようみたいな
魂胆なわけで、今のホンダはBチームで十分みたいな扱いなのが現実だよ。 >>71
ゲーム開発者に関しては、アメリカの方が学歴高い気がするが… >>431
批判的な意見も相応にある。
例えば長年マクラーレンのテストドライバーを務めたデラロサは
マクラーレンのシャシーの素性は良いとは思えないと言っている。 ホンダ信者てすぐわかるよなあ
ルノーに変えてもトップにはなれない→今よりはるかにマシということがわかってない >>430
マクラーレンのシャシーがトップレベルにないってのは
悪魔の証明だよ。なぜならホンダのPUを積んでるのはマクラーレンだけなので
証明のしようがない。
だけどドライバー目線ではマクラーレンはホンダでなければ勝てるみたいなコメントが
出ていることは無視できない。マシンの挙動とか高いレベルでわかってるいるのは
彼らだからね。アロンソにしろリカルドにしろ。 >>436
そうだな。
現状は厳しいがその通りだ。
それで？ >>431
今年のシャシーがいいというのが認めたくないんだよ。
だから過去のシャシーを持ち出して「シャシー性能は悪い」とか意味不明なことを言う。 >>438
あれはPUのドライバビリティが悪いのが原因だっただろｗ
コース脇で見てりゃシャシーが暴れてるぐらいに思ってしまったんだろうけどな
要するにホンダのせいだったじゃん ホンダ信者は何が何でもマクラーレンのシャシー性能が悪くてPUの性能がいいことにしないと自我が保てない 枕のシャシーが優れていると思ってるのは、アロンソとリカルド
枕のシャシーにケチつけてるのは、米家とアホンダ信者
どちらの言ってることが信用できるか分かるよな？ｗ シャシーとPUの足し算が結局は順位になるんだからホンダPUだけがルノーPUに比べても極端に遅い訳ではないし、マクラーレンのシャシーが他と比べて極端いい訳でもない
レッドブルみたいに圧倒的なシャシーを持っているならルノーPUでも戦えるけどそうでないならマクラーレンは来年も変わらない位置を走るだけ マクラーレンシャシー専用スレが出来そうな勢いやな。 >>440
結局、やってみなきゃ分からないね。
何も確たることは言えない。 >>435
そこなんだよなあ。
ヤクルトが巨人に「四位でしょ？どうせカープに勝てないじゃん！くそじゃん」と言ってるようなもん。
ヤクルトには言われたくない。そのヤクルトに当たるのがホンダ信者 >>421
マクラーレンは大メーカーじゃないんだぞ
一般スポンサーはホンダ以外離れる一方で、オジェやら投資家の資金でやってるのに、
このままブランドが毀損していったら急激に追い込まれるのは目に見えてる
>>449
ホンダはやってみたらわかったよ >>445
ちなみに米家はいつもアロンソの悪口やホンダの提灯記事ばかり書いてるけど
一度もアロンソにインタビューして、その辺の真実を聞いてみた！
と言う記事がないんだよなあ笑 シャシーが良い良い、っていうけどそれは実際どのレベルなの？
俺は、レッドブル、メルセデス、フェラーリに次ぐとは思ってるよ。
そのくらいマクラーレンのシャシーは良い。
でも、それじゃルノー積んでも結局四番手だろ？ 第3期のときから繰り返してるけど、
チームが悪い、ドライバーが悪い、外国人が悪い。
常にその思考に行き着くホンダ信者ってやっぱり宗教だよ。
フェラーリですら自己批判があるけど、ホンダにはそれがない。 少しシャシーのおかげで成績がいいと、「どうせトップ3には追いつけなかった」
という。
そのトップ3はホンダを積んでたのかね？笑 >>453
ルノーワークスといい勝負はしてるんじゃないの？
ただしトップ3との差はとてつもなくデカいけど >>455
PUによる差は1秒くらいだもの。
それ以上はシャシーの差だろ？ ホンダ信者が次によくいうのは「メルセデス積んでてもダメだったじゃん」
現実はそれでもホンダよりはるかにマシでした笑 >>443
シャシーが悪く見えてしまう側面まで創り出してしまうホンダPUｗ
ホンダ信者とはベストカップリングだわ 客観的に誰が見ても他に負けないくらいのPUを供給したうえで
チーム、ドライバー、外国人を叩くなら、人の気持ちを不快にさせるかどうかは別にして
まだ気持ちは理解できなくもない。
でも今は誰がどうみても最低のPUでしょ。その状況でマクラーレンやアロンソ叩いても
不快感が増すだけ。むしろシャシーやドライバーの頑張りでポイント獲得してたりするのに。 >>460
それが許せないんだよホンダ信者は。
冗談抜きでアロンソとマクラーレンせいで遅いと思ってるんだよあいつらは。長谷川ですらそんなこと言ってないのに >>460
意味が分からん。
むしろホンダの当事者や信者じゃないからこそ
ホンダの出来に左右されず客観的に
マクラーレンやドライバーを批評出来るのじゃないか。
なんでホンダがクソだから
マクラーレンやドライバーを批判してはいけないんだ。
おかしいだろ。 >>436
ホンダも哀れだな。何もかもが裏目に出たね ホンダ信者の詭弁
「パワーユニットは4番手だけど、シャシーはよくて4番手」
パワーユニットは4番手→４つしかない中での4位つまり最下位。ホンダの搭載はマクラーレンだけなので全チーム中最下位
シャシー→10チーム中4位なら普通にいい方。
こうやってら詭弁を繰り返してまるでマクラーレンはホンダのパワーユニットじゃなくても遅いみたいなことを言う。 信者なのに信者と言われると激怒する
じゃあ、お仕事ですか？ >>118
それ無理だろ
マクラーレンへの無償提供と資金援助を続ける前提なら、2チーム目には相当渋い条件を出さないと、
いくらホンダが大企業とはいえ資金的に苦しい
ホンダの出す条件が
「エンジンは無償でいいけどそれ以上金を出す余裕はないよ」
だったら、今のホンダエンジンだと相手も困ってしまうだろ ホンダPUは4番手だと明言してる。
そのうえでマクラーレンのシャシーは
トップレベルではないと言ってるだけだ。
PUの差を差し引いてもトップ3からはコンマ数秒は遅れてる。
中断ではトップレベルだろうし、それがエンジン差を埋めて
Q3進出ラインに居る要因ではあるからそれはマクラーレンの功績だが
しかしトップ3に対してシャシーで劣ってるのは明白だしこれはマクラーレン自体も言ってる。
これでルノー積んでも4番手にしかなれない。
来季は今までの貯金でそこまで行けるが、翌年からは
税制状況がひっ迫して、さらにポジションを落とす可能性が高い。 信者はポイントが取れればホンダの手柄にして、
ダメならアロンソとマクラーレンをたたく。
もはや病気。 枕のシャシーはアホンダPUで苦労してる間にレッドブルと同じくらいか、
それ以上になってる可能性あるぞｗ > ホンダPUは4番手
最低って言えよ。最悪でもいいんだぞ、実際そうだからな >>469
ならばその分タイム差は詰まるよね？
どこのサーキットでもそんなに変わってないけど ホンダのパワーユニットは4番手と言う言い方をするのは信者だけ
4番手もくそもない。最下位。
でもそれじゃプライドが許さない！自我が保てない！
そうだ！4番手と言う言い方をしよう！そうすればなんとなく4番目に速く思われる。 マクラーレンのシャーシがよければレッドブルの0.5落ち位でしょ
それに達してないからマクラーレンのシャーシがいいとは思えない
やや良位 ホンダ信者→シャシーがそんなに良いならあそこまで遅くない。トップ3には及ばない！
普通の人→え？でも積んでるのはポンコツなんじゃないの？それで速く走れって無理じゃね？ >>251
さすがに、そんなサッカーみたいな制度にはしてないと思うぞ
「何かの理由で序盤から破棄せざるを得なくなる事態」が発生する可能性を両者とも考えるだろうし >>457
あのストレートばかりのモンツァで、レッドブルルノーと、ルノーで2秒も差があるからな
シャシーの差がでかい ホンダのPUは
4メーカー中最下位の4番手。
マクラーレンのシャシーは
10チーム中の4番手。
だからマクラーレンが来季3番手のPUを積んでも4番手にしかなれない。
これが総意ってことで良いですよね？ >>473
シャシーがずば抜けていいならそれくらいのタイム差なんだろうね >>478
ルノーワークスが上かも知れないよ
最近速いでしょ 素人目に診てもマクラーレンの全体的フォルムが
速そうに見えないし実際遅い
コーナーでも修正が多い
リカルドのリップサービスだよ 販売に力入れないでどうするのか？と語気荒げてる反対派が蔓延してそう。
アメリカホンダもF1参戦に未だ反対してるはずだから、内部からしてまとまっていない。
組織再編が必要なほど歯車が噛み合っていない状況なのでは？ >>478
> マクラーレンのシャシーは
> 10チーム中の4番手。
おまえの希望だろｗ
誰もそんなコメントしてないぞ
あぁ信者の間ではそうなってるのかな そんなにマクラーレンが糞でホンダのパワーユニットが優れているなら、なんで他のチームは載せないんだろうね笑
マクラーレンがルノーに変えても速くならないなら、今ルノーに載せてるチームはなんでホンダ載せないんだろうね？笑 >>483
え？
まさか3番手より上って言うんですか？ バンドーンもピットで低位置につけないほど
ブレーキング時の挙動もクソ >>485
トップ3から中団が離れすぎてるから
ルノーに代えても変わらないと言ってるだけで
誰もホンダが優れてるなんて言ってないよ。
頭冷やしなよ。 >>478
4番手のPUのまま9位か最下位になることのほうが
「しかなれない」の言葉の意味として正しいと思うけど。
それかなに、3年煮え湯を飲まされたのにさらにマクラーレンに博打を続けろというの？ >>483
信者は「マクラーレンのシャシーはどんなに良くても4番手！下手したらザウバーより少し上くらい」にしか思ってないし、
そう思わないとやってられないんだよ
そうだとするとアロンソとバンドーンがどんだけ頑張ってるかと言う話にもなるんだけど、そう言うことは思いつかない。 シャシーの良さはホンダPUのコンパクトさが寄与してる面もあるんでないかい。
実際の所どのぐらいコンパクトなのかは分からないんだけど。 この前子ども連れて鈴鹿に行ってきたんだが、F1のダメっぷりに俺だけイライラしたわ。子供は楽しそうだったけどね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
