【HONDA】F1ホンダエンジン【165基目】 [無断転載禁止]©2ch.net
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2015年よりF1に復帰し、マクラーレンとタッグを組む
本田技研工業のパワーユニットに関するスレです。
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ホンダ社内ではＦ1参戦に反対しているのが大多数
伊東の代に技術ストック体制まで崩壊してしまったのに
Ｆ1って正気なのか？って感じ >>359
ああ言ったけど、それって第3期のパターンでもあるけどね。
２ｃｈならザウバーやマノー叩くだけだし
フルワークスなら外国人スタッフ叩くだけ。
「今のホンダにはF１で通用するだけの技術力がない」
ホンダ自身がこれ認めない限りF1での成功はないと思う。 結局は参戦が目的じゃなくてマーケティングありきで、
それで準備すら全くできてないのに
無理にマクラーレンとくっついて
大々的に御披露目だけしたんでしょ
そのツケを払ってるだけだわな 鈴鹿にスペック４
当然1レース前のフリーで投入でしょ エンジンが重要ではないハンガリーやモナコとかで
速さを見せている時点で、マクラーレンのシャシーが
優秀だと思うのは普通だと思うし、ライバルチームのドライバーですら
そういうこと言ってる。
なぜ「マクラーレンも悪い」とかいう意見が出てくる？
マジでここにはホンダの工作員が常駐してない？ >>366
速さを見せたと言っても中団のトップクラスだっただけじゃん
トップ3との差は変わってない
それとも中団のトップが目標なの？ いやーしかし楽しみだな
トロホンで心機一転日本人ドライバーも良し
枕で表彰台狙うも良し
マクホン、トロホンのダブルで楽しむも良し
HONDAで良かった >>368
そりゃホンダPUみたいなゴミ積んで中団って大躍進じゃん
アホ信者には理解できないだろうけと 噂が出尽くして、ipnoneの発表待ちみたいになってきた。
あとは答え合わせか。 >>369
残念ながら撤退です
本当にありがとうございました マクラーレンがブチ切れたのはまず新井だろうな。口だけなら10年連続世界王者クラス
だけど、会社の大きさを自分の力と勘違いしちゃったトップのせいで準備期間を無駄にした
サイズゼロはマクラーレンと相談して決めたことだから、責任の半分はマクラーレンにも
ある。ただそれが破綻しタダ事じゃないと分かった瞬間、ドライバーもチームも外部に頼れ
と圧力をかけたのに、自分たちでやるんだもんつってさらに不毛な期間を伸ばしてしまった
このへんですでに、おこが激おこに変わりつつあっただろうな >>366
エンジンが重要なモンツァで、そんなに悪くなかったじゃん。 トロロッソ → マクラーレンのときと同等以上に金出せ
マクラーレン → とにかく分かれてほしい
ホンダ → マクラーレンと別れたくない。分かれて弱小トロロッソならマクラーレンの時以上に金払いたくない。
ずばり、この構図でしょ？これは簡単にはまとまらない。ホンダがどこかで譲歩しない限り。 トロロッソを優勝させるようなPUを作る方が、マクラやレッドブルで優勝するより宣伝効果あるだろうに。 今のホンダにはチャレンジ精神が足りない。（オレに言われたくないだろうがw >>375
＞マクラーレン → とにかく分かれてほしい
いや、ここから始まってるんだから
マクラーレンがそんなこと言わなきゃいいだけの話だが。 枕「もうホンダはいやだぁー」
ほんだ「違約金1000億円だけどw
まあ、ちょっぴり罪悪感あるんでお互いwinwinの解決法模索しましょうや」
FIA「RBさん、トロにホンダ乗せたって」
RB「拒否権発動しないよ
タダPUなら予算節約できるし、
来年大化けしたら大儲け」
ルノー「枕に載せてもいいよ
トロさん契約解除の違約金の代わりにサインツちょうだい」
ほんだ「サインツ抜けるんなら松下乗せたれや」
トロ「それは断わる!」
今ここ？ >>374
えっ、17位とリタイヤでそんなに悪くなかったの？？
ホンダPUってどんだけレベル低いの？ｗ >>374
今年のイタリアは雨の予選だよ？むしろシャシーの優秀さの証明の補強になったかと。 マクラーレンに完全に見限られたのは
ジルシモンやイルモアが関わった事で、
ホンダの体制の実態がバレたのが大きいんじゃないか？
後３年やっても駄目ってぐらいの >>378
開始点はどう考えても
ホンダ → メルセデスカスタマーよりいいPUを提供しますよ！(3年連続開発失敗)
だけどな >>378
マクラーレンからすれば３年たっても他メーカーとの差を詰められない
ホンダに愛想つかしてるのが分からない？ >>384
でもルノーカスタマーで三年やったところで
タイトル争いなんて出来ないのは同じでしょ。 >>386
それで、選択肢がルノーカスタマー？
良くてコンスト4位だろ、それじゃ。
予算も減るから、どんどん後退していくな。 >>388
なんでそう言い切れる？
それこそ妄想でしかないよ。
マクラーレンのシャシーが優秀なら可能性はあるんだよ。
ホンダ信者・工作員以外は当事者、メディアから一般のファンにいたるまで
その可能性を認識している。 >>390
ルノーには本家があり、レッドブルという
カスタマーの一番手も抱えてる。
その中でマクラーレンがルノーを積んで
メルセデスやフェラーリを倒すっての？
あり得ないでしょｗ 直線の短いコースやウェットコンディションでマクラーレンが速いのは
シャシーが優秀であることの証明以外の何ものでもないよ。 >>377
初年度「挑戦」って変な毛筆で書いた飾りや長々自分に酔った文章を日本GPの
ホンダブースで見たけど、出来ないことを挑戦つって、失敗してもめげずに頑張った
んだから得るものはあったんや的な気持ち悪さを感じた
できないことはすぐできないって切り捨てる判断が必要な世界なのに 挑戦とかいう麻薬ワードに頼ってるのがホンダとホンダファン。
やってみないとわからないとか今言うか？
やった結果が今なんだよｗ >>391
今のルノーはワークスよりレッドブルを優先すると公言してるし
あり得ないと言い切るほうがあり得ないよ。 ルノーはレッドブルが最優先って宣言しちゃったからね。
優先順位としては
レッドブル ＞ ルノーワークス ＞ マクラーレン >>247
その翻訳記事の元ソースは、ベルギーのラ・デルニエール・ウール紙の記事↓
http://www.dhnet.be/sports/f1/dans-l-attente-de-la-decision-d-alonso-sur-son-futur-le-puzzle-2018-se-complete-59b00fa6cd70fc627d5f0bdd
でもこれを書いたベルギー人記者の他の記事を読むと、
「日本人(ホンダ)はスパでスペック4、鈴鹿でスペック5を投入すると約束していたが、彼らのことはもう誰も信じてない」
とかデタラメ書いてる人だったので、自分はその記事の内容も信用できないと思う >>392
あと、スパの様なサーキットでは抜かれるだけのホンダ積んで
そこそこやってるんだからシャシーは想像以上に良いのかもね 去年より成績下がってるからなぁ
貧乏チームにも負けてるし >>395
本家ルノーは予算を増大させてる。
勝てるPUが仕上がれば仕掛けてくるのは明白。
ちなみにマクラーレンは最強メルセデス積んで
本家メルセデスに勝てないのは当然、ルノーやフェラーリの後塵拝して
なんなら同じメルセデスカスタマーのウィリアムズにも負けたよね。
なんでそれが3番でのエンジン積んでタイトル争いできると思うの？
あり得ないでしょｗ >>396
それは思い込み、あるいは飛躍している。
論理的には、ルノーがレッドブルを優先するなら
ルノーがマクラーレンを優先する可能性もある。 マクラーレンのシャシーがいいならPUの差が出にくいサーキットや雨の時はトップから一秒以内に来れてるだろ
シャシーがいいってのはそういう事だ さっきGPニュースでマクラーレンはコーナー速いですからって川井は言ってた。
まあドラッグは大きいだろうけどね。あの糞PUで削っても勝てないだろうしそれなら
重たいサーキットでのポイントを狙うって、コンセプトにふらざるをえないって
制約がデザイングループに足かせになってるかもね >>408
直線の短いコースやウェットでも
PUの差は出る。その差が少ないから
シャシーの優秀なマクラーレンが相対的に
速くなる。
こんな簡単なことも認めずにさ、マクラーレンやアロンソ叩いても
ホンダが正当化されないよ。もし君がホンダの関係者だとしたら
ホンダはこの先衰退するだけだね。 >>402
それはマクラーレン・ルノーが１年目でレッドブルと同じぐらい速ければの話で、２年目以降でしょうね。 >>395
レッドブルが度々勝ててるんだから、
マクラーレンのシャシーは良いんだしルノーでも勝てる機会は出て来るよな
でも、ホンダ積んでると０%だけどさ… >>384
単に長谷川の顔見るのが嫌になったんじゃないかな マクラーレンを殊更持ち上げるのってそれこそ過去の栄光を盲信して現実が見えない典型だよな
ホンダが糞なだけじゃないというのが何故わからんのかね？ww シャシーは結局いくら金をかけただから。
マクラーレンのシャシーが良いのも、それはマクラーレン・ホンダが
レッドブル、メルセデスに次ぐ予算規模だから。
その貯金で、来季は上手くやれるかもしれない。
けどその先はどうするの。
このままじゃ予算は今の半分以下で、
最強エンジン積んでも勝てないウィリアムズの二の舞だが。 マクラーレンのシャシーならルノーPU積めば表彰台の真ん中も可能だよ >>401
4番手のエンジンじゃなおさらありえないじゃん
何言ってんだ
ホンダが金出そうと数年で撤退レベルに追い込まれるぞ
そんなことになるくらいならルノーで繋いで
ポルシェあたりを呼び込むほうが現実的 逃げ場のないところに自分たちを追い込んでるだけでもマクラーレンはホンダよりは
しっかりしてるよ 最近のホンダPUのアプデが低速トルク重視で、シャシーを引き立てているのはマクラーレンから要請があったとかないかな。 F1ってさレースは物凄くつまらなくて見る気もしない
でも、場外乱闘は面白いよね >>408
何でマクラーレンがレッドブル並みに素晴らしい車体って思ってるの？
それこそあり得ないでしょ。 ホンダが復活するにはこうだよ。
今の実力ではF1では通用しない。
だけど足りない部分を補い、さらに超えていく。
勝てなくてもチームのせいにはせず、どのチームからも求められるようなPUを開発していく。
でも現実は、どこのチームからも少なくとも技術的に求められていない。そのくせ口だけで
中身が伴っていない。この3年間はずっとそう。
つまり、失敗へ一直線なんだよ。 この3年で本来ルールで求められる年4機とか5機に相当するだけのマイレージを
消化できたPUってホンダにいくつあるんだろうな。5つもないんじゃね
こういうところも敬遠される理由だろうね。フェラーリもしくじったしルノーも苦しんでる
けど、2年目には年間使用規定数クリアしてるチームがいくつかあったはず
毎年毎年10基とか持ち込んで喜んでるのはホンダだけですよ >>414
＞ホンダが金出そうと数年で撤退レベルに追い込まれる
意味が分からない。
なんでそうなるの？ >>418
なぜあり得ないと信じられるの？そこが不思議。それこそ理解できない。
マクラーレンのシャシーがレッドブルより優秀な可能性は０ではない、
なら分かるけど。
もしかすると君みたいに思い込みの激しい人がホンダには多いのかもね。 枕のシャーシ語りたいならスレ立ててそっちで語れば？
どんだけHONDA好きなんだ >>422
そんな可能性の話なら
ホンダがルノーに追いつく可能性だってゼロではないじゃん。 シャシーが良いってことはダウンフォース削ってもコーナーで速い。モンツァの赤牛がそうであったように、パワーで負けててもウィリアムズやインドには勝てないと、マクラーレンのシャシーが最高とは言えないかと。 何故にこうもホンダを擁護しようと必死になる連中が湧くんだろうな
Ｆ１をナショナリストの目線でしか見れなくなってるのかね 世界のサーキット → テストコース
マクラーレン → テストチーム
ワールドチャンピオンx2 → テストドライバー >>424
>>422では未来の話ではなく今の話をしている。
今のホンダが他のPUメーカーより上とは誰も思ってない。
思ってるとしたら狂信的なホンダ信者だけだよ。 マクラーレンのシャシーが最上なんて誰も思ってないでしょ。
ホンダPUもメルセデスと比べる？ ルノーPUには勝ってるらしいけど
ない物ねだりできるポジションにホンダはいないよ。 >>426
擁護なんかいないでしょ。
ホンダのPUは4番手。誰もが認めてる。
じゃあマクラーレンのシャシーは？
トップレベル？いやそれはないでしょｗ
このことが何故ホンダ擁護になる？ マクラーレンのシャシーがいいのはドライバーや他チームとそのドライバーまでが指摘してる事なのに
良いと評価されると自分が否定されたような気持ちになるのか？ホンダ信者は… マクのシャシーは空力で発生させるダウンフォースが圧倒的に足りてない
高速コーナが連続するスパではウィング立てて対応するしかなくて、結果 ドラッグデカすぎで
ストレートでバンバン抜かれることになった
一方、モンツァは高速サーキットではあるが、高速のコーナは意外に少なくて車体の ダウンフォース不足が
目立たなかったから 意外と善戦できた
つまり、今年も鈴鹿は去年みたいにドンケツ近くの位置を走る可能性が極めて大ってことだ
しかし、これってエンジンのせいでもあるが シャシーの責任も大だからな >>428
違うよ。
そいつは、来季以降ルノーなら勝てるって言ってるんだよ。 レッドブルには勝てないからマクラーレンのシャシーは糞
信頼性もパワーも誰が見ても明らかな最弱な糞
糞にもきちんと、松竹梅があると思うんや。一緒にしたらなぁ 超ドライなF1の世界で、組んでくれるのがトロロッソ、それはつまり2019年以降は
ルノーと両天秤かけようっていうレッドブルだけという現実。
2018年もダメならレッドブル・ホンダなんて実現しないし、レッドブルからすれば
ルノーをキープしつつ、万が一ホンダが化けたらそっちに乗り換えようみたいな
魂胆なわけで、今のホンダはBチームで十分みたいな扱いなのが現実だよ。 >>71
ゲーム開発者に関しては、アメリカの方が学歴高い気がするが… >>431
批判的な意見も相応にある。
例えば長年マクラーレンのテストドライバーを務めたデラロサは
マクラーレンのシャシーの素性は良いとは思えないと言っている。 ホンダ信者てすぐわかるよなあ
ルノーに変えてもトップにはなれない→今よりはるかにマシということがわかってない >>430
マクラーレンのシャシーがトップレベルにないってのは
悪魔の証明だよ。なぜならホンダのPUを積んでるのはマクラーレンだけなので
証明のしようがない。
だけどドライバー目線ではマクラーレンはホンダでなければ勝てるみたいなコメントが
出ていることは無視できない。マシンの挙動とか高いレベルでわかってるいるのは
彼らだからね。アロンソにしろリカルドにしろ。 >>436
そうだな。
現状は厳しいがその通りだ。
それで？ >>431
今年のシャシーがいいというのが認めたくないんだよ。
だから過去のシャシーを持ち出して「シャシー性能は悪い」とか意味不明なことを言う。 >>438
あれはPUのドライバビリティが悪いのが原因だっただろｗ
コース脇で見てりゃシャシーが暴れてるぐらいに思ってしまったんだろうけどな
要するにホンダのせいだったじゃん ホンダ信者は何が何でもマクラーレンのシャシー性能が悪くてPUの性能がいいことにしないと自我が保てない 枕のシャシーが優れていると思ってるのは、アロンソとリカルド
枕のシャシーにケチつけてるのは、米家とアホンダ信者
どちらの言ってることが信用できるか分かるよな？ｗ シャシーとPUの足し算が結局は順位になるんだからホンダPUだけがルノーPUに比べても極端に遅い訳ではないし、マクラーレンのシャシーが他と比べて極端いい訳でもない
レッドブルみたいに圧倒的なシャシーを持っているならルノーPUでも戦えるけどそうでないならマクラーレンは来年も変わらない位置を走るだけ マクラーレンシャシー専用スレが出来そうな勢いやな。 >>440
結局、やってみなきゃ分からないね。
何も確たることは言えない。 >>435
そこなんだよなあ。
ヤクルトが巨人に「四位でしょ？どうせカープに勝てないじゃん！くそじゃん」と言ってるようなもん。
ヤクルトには言われたくない。そのヤクルトに当たるのがホンダ信者 >>421
マクラーレンは大メーカーじゃないんだぞ
一般スポンサーはホンダ以外離れる一方で、オジェやら投資家の資金でやってるのに、
このままブランドが毀損していったら急激に追い込まれるのは目に見えてる
>>449
ホンダはやってみたらわかったよ >>445
ちなみに米家はいつもアロンソの悪口やホンダの提灯記事ばかり書いてるけど
一度もアロンソにインタビューして、その辺の真実を聞いてみた！
と言う記事がないんだよなあ笑 シャシーが良い良い、っていうけどそれは実際どのレベルなの？
俺は、レッドブル、メルセデス、フェラーリに次ぐとは思ってるよ。
そのくらいマクラーレンのシャシーは良い。
でも、それじゃルノー積んでも結局四番手だろ？ 第3期のときから繰り返してるけど、
チームが悪い、ドライバーが悪い、外国人が悪い。
常にその思考に行き着くホンダ信者ってやっぱり宗教だよ。
フェラーリですら自己批判があるけど、ホンダにはそれがない。 少しシャシーのおかげで成績がいいと、「どうせトップ3には追いつけなかった」
という。
そのトップ3はホンダを積んでたのかね？笑 >>453
ルノーワークスといい勝負はしてるんじゃないの？
ただしトップ3との差はとてつもなくデカいけど >>455
PUによる差は1秒くらいだもの。
それ以上はシャシーの差だろ？ ホンダ信者が次によくいうのは「メルセデス積んでてもダメだったじゃん」
現実はそれでもホンダよりはるかにマシでした笑 >>443
シャシーが悪く見えてしまう側面まで創り出してしまうホンダPUｗ
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