【HONDA】F1ホンダエンジン【165基目】 [無断転載禁止]©2ch.net
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2015年よりF1に復帰し、マクラーレンとタッグを組む
本田技研工業のパワーユニットに関するスレです。
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何言ってるの？
中国は無理矢理にもこれから電気自動車を普及させようと
思ってるのに。
内燃機関なんて既存の技術で充分、そんなものに注力するより
電気自動車開発だって中国のみならず世界中のメーカーが思ってる。
中国が欲してるのはこれからも止まった曲がった走ったレベル。
そこにはさくらの連中を欲しがる重要はないよ。
無能だしw >>22
普通に3じゃないかな。
もちろん、マクラーレンの一方的な契約破棄から始まるので
みんな決断待ちなんだよね。
ホンダはそれからだよ。 >>31
>中国メーカーがエンジン作れるようになったら日本終わる
世界第5位のヒュンダイですら自社開発できない現状から、かなり遠い
話だと思いますよ。
コピーエンジンは生産していますが、それこそ型傷までそのままコピー
しているモノもあります。実物から3Dソリッドモデルを作成し、真面目に
型を製作しているいるモノもありますが、無論不法です。
30年以上前から大量の国費留学生を米国に送り込んで更に米国メーカー
に勤務させ、それこそ数十万人もの人材を作りましたが、自社開発に
は程遠いです。 >>22
> １、マクラがホンダとの契約解消、アロンソはマクラへ、ホンダはトロ
まず、ホンダがトロロへのPU供給ではウィンウィンではないような気がするけどね。
> ５、ホンダ、撤退
マクラとの契約解消、違約金貰って撤退って流れが自然だと思うね。 >>39
できる奴はいると思うが…
あのお国はその地位にたどりつけないんだよね。
かと言って独立できる奴なら出世できてるし…
日本も似たような状況なんだが作れないからとりあえずコピーとかはしないよね。
ホンダPUの様な糞エンジン作られても困るんだが
決断と言われた先週末から何日かかるの？ >>41
君は何か発言する時、何かを批判しないと気が済まないのか？ なんで中国がEVシフトしてるかというと、エンジンに投資するより
政治的にEVに移行したほうが後れをチャラにできるって判断
リチウム二次電池では中国は世界三番手だからの >>41
中国は日本人、特に元三菱の人を大量雇用して
エンジン開発させてるって話は聞くね
だから4G63のクローン系列はまともには作れる さくらの連中はホッとしてるやろ
F1撤退発表で残業や詰めからおさらばできるからな ダニエル・リカルド 「マクラーレンはホンダのエンジンでなければ速い」
レッドブル 「トロ・ロッソとホンダの契約は将来の選択肢を与える」
なんかレッドブルはマクラとホンダを別れさせたい感じ。 >>45
それが本当だとしたら嘆かわしいな
マツダの社員なんてロータリーエンジンを
まともに市販できるまで不眠不休を惜しまず
研究に没頭してたのに。 >>34
監督変わったんなら新コンセプトでいくぞ！ 豚もおだてりゃ木に登るということわざを
マクラーレンにおしえてあげたい
けなしてばかりいないでたまにはほめてあげないと。 >>47
いつの時代の話だよw
中核の幹部連中でさえ軍人上がりが殆どだぜ、
生まれながらの教育と根性がまるで違う。
二宮尊徳や楠木正成を仰ぎ奉った世代だぜ。
滅私奉公がまだ生きていた時代。 これまでのおさらい
マクラーレンホンダの成績
2017年（ホンダPU）
Rd1 オーストラリア １３位 RT （13台完走）
Rd2 中国 RT RT （15台完走）
Rd3 バーレーン １４位 RT （14台完走） ※ｱﾛﾝｿはRTなれど14位完走扱い
Rd4 ロシア １４位 RT （16台完走）
Rd5 スペイン １２位 RT （16台完走）
Rd6 モナコ RT RT （15台完走）
Rd7 カナダ １４位 １６位 （16台完走） ※ｱﾛﾝｿはRTなれど16位完走扱い
Rd8 アゼルバイジャン ９位 １２位 （14台完走） ※今季初入賞
Rd9 オーストリア １２位 RT （16台完走）
Rd10 イギリス １１位 RT （17台完走）
Rd11 ハンガリー ６位 １０位 （17台完走） ※昨年ｱﾒﾘｶGP以来のﾀﾞﾌﾞﾙ入賞
Rd12 ベルギー １４位 RT （16台完走）
Rd13 イタリア １７位 RT （18台完走） ※ｱﾛﾝｿはRTなれど17位完走扱い
コンストラクターズランキングは現在9位（全10チーム） >>50
本家のバンケル社と他のメーカーはさじなげたのに
マツダだけせいこうさせてルマンも制覇した
やっぱ神様はみてるんだよ古いも新しいもない。 マツダのhcct燃焼に100億支援した方が日本のためになるのに。 >>47
俺のベンチャー起業成功友人の話
友人：一年中休みなし深夜の仕事も珍しくない
オレ：大変なんだね
友人：大変なんて思ったことないよ
オレ：なんで？
友人：好きでやっているからね 今は大企業で将来安定ってだけで、エンジンや車が好きで好きでたまらない人押しのけて
官僚的な人が大量に入ってくる世界だからな どこの日本企業もそうだけど
好きでもない人を偏差値順に入れて
社員教育1年やればだれでもエキスパートに勝手になる
って本気で信じてるクソ文系経営者が多すぎるんだよなあ 将来、エンジンの燃費とか競った時代は過去のものになっているんだろうな。
ガソリンスタンドも電気ステーションになっているだろうし、石油精製でガソリンを精製することも
なくなるのだろうか？ >>57
その人の素養によるだけで文系理系関係ないと思うよ
少なくとも俺の会社はそう ちなみにホンダ関連というか子会社 メルセデスも参戦を決めたフォーミュラ e への誘いを断った山本雅史モータースポーツ部長 >>57
ホンダの歴代社長は理系だし、役員も理系が多いだろ
君みたいな非論理的な理系が増えたからダメになったんじゃないのか？ｗ フォーミュラｅではマクラーレンがバッテリーを全車に供給する
ことになっているというのが何とも皮肉。 >>52
君みたいな古い発想が開発を遅らせる。
もうそういう時代じゃない。
ホンダも君もそこに気がつくべし >>61
ホンダに電気自動車の技術ないんだから、さらに恥かくだけだろ
かといって、燃料電池で先行してるわけでもないし、実はたいした技術ないｗ >>64
そのうちバッテリーも各チームが開発になると聞いた。
そうなるとメーカーが参入するメリットが大きい。 >>66
自動車メーカーの技術力が関与できる部分が小さいからだよ。
技術力が有無ではない。 >>54
自分が好きで深夜まで仕事してる話じゃなくて、
友人がやってることを誇らしげに書くとかｗ 直接は関係ないけど日本のゲーム業界も同じだよね
学歴重視採用で社員はゲームに興味が無いからアイデアも無く、他社と同じようなゲームを量産するし、
いまゲームの中心は完全に欧米に移ったのに、欧米のゲームに触りもしない
日本の担当が海外で大ヒットしてるゲームを知らなくて、海外のパブリッシャーがびっくりしたって話もあった
そして国内ゲーム市場も縮小し続け、メーカーの競争力も落ち、今のエロと萌えとガチャのゲーム文化に至る >>72
サイズゼロとか低重心が、どちらからの提案だったのかにも依るとは思います。 >>71
それは業界の問題じゃなく会社の問題じゃね？
売れてる他社もののコピーしか作らない会社は
どこの業界にもいると思う 最近思ってるのですが、
ひょっとして僕たち馬鹿にされてます？
そんなことないですよね〜
さくら糞尿研究所
主席研究員 フンコロガシ太郎 今年は無理でも来年末以降は違約金無しで契約解除できるように契約内容見直し飲ませられれば、
実質マクラの勝ち。 自動ブレーキは世界最低
スーパーGTは負け続けゴネてホンダ救済特別ルール
F1は金を払って使ってもらってるパートナーから嫌われる
敗者のブランド HONDA ホンダ発表の時
大規模フレアの影響で テレビ画像 乱れる 今、欧州などで近い将来、電気車やＨＶになるって言うけど、そういう国ってキリスト教が多いじゃない？
んで石油産出国って中東のイスラム教が多いじゃない？
という事は、キリスト教がイスラム教の収入を減らすって事だよね？
これはある意味、キリスト教のイスラム教への弾圧じゃないのだろうか？
なんて考えたりしてみた。 >>77
ホンダセンシングって何処のサプライヤーだっけ？ ×キリスト教のイスラム教への弾圧
○旧宗主国連合の植民地上がりへの弾圧
グローバル経済ってのがそもそもフランス型植民地経営改なんで 枕「100億円貰っても載せたくないです、迷惑です」
トロロ「ホンダ（さくら）の産廃載せてほしかったら100億円よこせ」
ホンダPUの価値-100億以上。プライスレス 赤井 邦彦 @akaikunihiko 9月5日
メキシコの空港のラウンジにいるんだけど、日本人の若者（多分20代後半）
のグループが、ソファの上に寝そべったりサンダルでペタペタ歩いたり、
態度が悪いったらありゃしない。加えてひとりの老人は肌着でニヤニヤ
して座っているし･･･。まあ、国際社会で日本が通用しないわけだ。
随分極端な物の見方する人なんだなあ。 >>71
まだエロや萌えはクリエーターが好きでやってる人が多いから何とかなってるところはある
艦これとかFate GOとかそうだよなあとか
>>62
それは知ったうえで一般論言ってるわけよ
ホンダに志願する人がF1や自動車が好きなんでなく、安定した世界的メーカーだから
って人が余りにも増えたのが劣化した理由ではと
F1や自動車が好きなら多少の無茶やっても頑張るけど
単なる振られた仕事なら適当にやって定時に帰っちゃう人出るのは当然
それに好きでやってた人三期撤退の時エンジニアが大量退職したそうじゃない？
いま四期やってるのもその事態を経営陣が重大に受け止めてるからって話だが >>73
サイズゼロはマクラーレンから一方的に通告されたらしいが
エンジン開発がわがメルセデスとかレッドブルの不調を例にとって抵抗したけど
効果なかったとかいう話
まあレッドブルシンドロームによるシャシー絶対主義が残ってたからなあそのころは >>88，90
雑誌で読んだねそれは
説明はしたけどマクラーレンがガンとして譲らなかったから
困難覚悟でチャレンジしたとか云々
なおそのせいでメルセデス・フェラーリ的コンセプトのエンジンだったのに
一から作り直し強いられて1年目は時間切れになったって 簡単に言えば2014年の時点で開発してたプロトタイプを一度おじゃんにして
年末から休日返上で開発したけどやっぱり間に合いませんでしたって話
サイズゼロ譲らなかったマクラーレンが悪いだろそれって過去ログにあったような すまん何の雑誌で何月号？？
大体過去モータースポーツ雑誌ストックしてるから調べる 何が起こっても変じゃない
そんな時代さ 覚悟はできてる うーんなんだろ
2015のシーズン終盤だっけかううん
反省会みたいな特集だったようなスマン むしろここの過去ログで2015年あたりを重点的にググったほうが早い気がする
話題になってたで
自分が今使ってるPCだとログが保存されてないすまん >>92 なんの雑誌か答えられない、あいまいなのは妄想の可能性大ですよｗ 自分のほうで証拠出せないのなら妄想って言えないだろ
２ちゃんでは見たことないね
２回作り直しさせられたというレスは見た記憶がある ２ちゃんの書き込みも大体はそのあたりに出た雑誌の記述を底本にしてたりするから
妄想とは言えんと思うが
すくなくとも2015年の混乱は枕がサイズゼロ押し付けたからってのは
雑誌で行ってなんで赤牛の退きうつしに過ぎない枕の要求真に受けるかなあとかそういう話になってたような 去年は新井の遺産で13R終了時点で
アロンソ30P バトン17P
今年アロンソ10P バンドーン1P
後退してるがな 八郷社長「メキシコ・チアパス州沖を震源とするM8.0の地震が発生しました。発表を延期します」 あれは混乱じゃなくて
枕がシャーシ変更できないから！
合うサイズでよろしく！
↓
ホンダ『は？ほぼ出来上がってるだけど、どうしても変更しないとダメ？』
↓
枕『変更できないからねっ！』
↓
超突貫で開幕へ間に合わせる
結果はご覧の2015年だったよ アレ聞いて、マクラーレン、メルセデスエンジン使ってて
ターボPU時代において何が重要なのか理解できなかったのか
って疑惑があるよなあ
いくらメルセデスの小細工で本来のパワー出てなかったにしても空力優先する価値はあったのか
それとも本田ならサイズゼロでも性能もメルセデスクラスにできると考えてたのか
たしか2015年のホンダのコンプレッサーが軸流式って本当だったんだろうか 2017は、12月までオイル変更を枕が知らせなくて
1月の走れないのに繋がったわけで
エンジンも糞だがw
ホンダも相当酷いんだが
枕も同じレベルで酷いんだよ
ホンダが問題なのはあるけど
枕の車体開発側をどうにかしないとエンジンカスタマーやワークスじゃ無理
根本的な問題は枕側の連絡しない体制や急な仕様変更も大きい
ホンダが悪いのは事実だし揺るぎないけど
枕側も相当悪いよ だからルノーでも他でも変わらないとみんな言ってんるんじゃ？
PU前なら多少の無理が出来たかもしれないけど
PUからは無理ができないんだよね
枕の車体開発もどうにかしないと
枕がPU搭載してる間はいい結果でないと思うよ MP4/6以降ニューエィ招聘前までの旧態依然としたどうしようもない車体とか
そんな時代知ってるとマクラーレンだから最高なんて口が裂けてもいえない
あそこは超がつく官僚主義的な側面があるからなあ
その悪い面が出てきたら低迷して当然 そろそろ株式市場が終わる午後3時か
発表あるんかね >>111
デザインはともかく、部品精度、開発体制は一流やでえええええええええええ
サスペンションとかね。 デザイナー次第や >>86
ホンダは自動車だけやってる訳ではないから色々な人間がいるんだよ
車好きだけの会社ではないから ホンダの株、このところバカみたいに底堅いよ
まあ、もともと上がってないからだけど >>100
それ、翻訳記事で読んだけど
http://ja.espnf1.com/mclaren/motorsport/story/215679.html
「彼らがこんな（大きな）エンジンを持ってくれば、
われわれはそれをサイズ・ゼロの中に収めなければならないが、
それではもうサイズ・ゼロではないね。」
何してもいいけど、車体に収まるサイズで持ってこい、
って言ってるようにしか読めなかった マクは結局違約金払えずにホンダ継続でしょう
トロロッソはレッドブルの命令でホンダ採用
アロンソ顔面蒼白 今年の惨状を見れば、過去の話をしても何ら緩和する事にはならない >>121
自動車メーカーはどこも同じような動きしかしてないよ。 >>116
枕はホンダに何も強要してない、という主張にしか
読めないがな。 2015年のPUのサイズがシャシーと合わなかったってどういうこと？
普通はPU開発側があらかじめPUの予測サイズを報告して、シャシー側がそれを元にマシン設計するんじゃないの？
ホンダがマクラーレンに報告したPUのサイズと出来違ったPUのサイズが違ったってこと？
フットワークアロウズに先に連絡していたサイズと全く違うサイズのエンジンをお届けしたポルシェと同じことしたの？ 長谷川も強要されてないと言ってるだろ。
>新たにホンダF1プロジェクト総責任者を務めることになった長谷川
祐介氏もマクラーレンからサイズに関して強要されたことはないと
述べた。
「マクラーレンからエンジンをコンパクトにするよう強要された
ことはありません」と長谷川氏が語ったとF1iが伝えている。
http://archive.as-web.jp/news/info_smart.php?no=71329 マクラーレンは具体的な寸法を指定してないといってる
つまりホンダがサイズ・ゼロの解として自主的に設計したわけでうまくいかなかったのならホンダ自身の責任
旧海軍で過剰兵装によって軍艦が転覆する事件が起こった時、
言いたいことを吹きまくる某技術将校が周囲の予測をよそに「兵装を要求した用兵側に非なし、全責任は造兵側にあり」と言い切った
エンジニアはかくあるべし どうもマクラーレン側がPUのサイズを指定して譲らなかったってことらしいが トロロッソと契約で基本合意したみたいだな、詳細は今後詰めるみたいだが
その発表だろ 今更他のPU乗せても設計が他より3年遅れてるから
成績不振でマクラーレンは身売りだな
ホンダはこれくらいじゃ潰れないけど >>127
それってパートナー側を憚ってかばってるようにしか見えないんだけどなあ
確かに空力を先行させてそれにホンダの試作エンジンが入らなかった
はいるようにくうりきやりなおしてもいい（がそのあとの責任かぶりたくないならこのサイズで作れ（忖度）） ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
