【HONDA】F1ホンダエンジン【165基目】 [無断転載禁止]©2ch.net
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2015年よりF1に復帰し、マクラーレンとタッグを組む
本田技研工業のパワーユニットに関するスレです。
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ゴシップ記事に踊らされてる馬鹿だね、君は。 >>316
そうだよね。
来季はとんでもない出費だよなあ。 >>318
なら2020年まではホンダでええやん・・・とも思うが。
妙に性急だ。
何か裏があるとしか思えない。 >>321
いや、表彰台からも遠ざかってる3年間は、名門を誇る枕にしてみりゃさすがにヤバいだろ
アロンソもPU変えなきゃ出てくって明言してるし
裏なんか無くて、目に見えてる攻防そのままだと思うよ 鈴鹿スペサルはどうせ壊れるんだからどうでもいいけど、坂東はシンガポールで
グリッド降格なしで走れるん？ こっちのほうが問題だろう >>301
>>>299 マレーシアでエンジン交換して鈴鹿だよ
それどこ情報？
数十万の買い物をするかしないかの最重要判断材料だ
頼むから教えてくれ アロンソは前からちょくちょくツイート消してるよ
ちなみにマンセル氏も何で？っていうようなツイート後で消してる >>292
カムイもザウバーでフェラのアロンソ煽ったり抜いたりしてたな
当時のザウバーはJ・Kのおかげもあるけどほんと速かった >>321
>>326
成績不振でも資金援助してくれるつって何年も甘えてる間に、スポンサー失ったり
獲得できたものを得られなかったりして抜けられなく可能性は十分あるわけだからね
そして自動車メーカーは自分たちの都合で出入りする。トロロッソなら育成メインだから
それで何年かやりくりするのは都合がいいんだろうけど >>326
でも、ルノー乗せれば即表彰台ってわけでもないでしょう。
アロンソにも限界がある。
どんだけ車体に自信持ってるのか分からないけど
来季だけは貯金でそれなりに期待できるかもしれないが
予算が一気に無くなる翌年からかなり厳しくなる。 >>332
ホンダとは10年契約なんだから抜けられないし、抜けたなら違約金がもらえる。
それを今、マクラーレン側が違約金を払う形で終えるメリットが良く分からない。
新たに大スポンサーがついた、ということ以外ではね。 F1もサッカーも「契約がある」つってしがみついてると思わぬことが起きるんですよ
それがクレイジーに見えても。こういうことがあるのがF1なんだとしか言いようがない
ただホンダはひどすぎた。フットワーク・ポルシェが3年続いてるようなもんだからな
マクラーレン・プジョーでさえロケットスタートしてm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰされても成績は
マシだった。1年で終わったけど
ザウバーがホンダを蹴ったのも含め、レースできない・レースにならない状態だけは
許せないってことだろう ホンダがトロロッソと契約したら、マクラーレンは独占供給契約に違反するといって
契約を解除する、なんて妄想をしてみる。 >>335
1年目2年目は及第点で、方針が変わった今年大コケしただけでしょう。
しかもしれは、サイズゼロを押し付けたマクラーレンにも責任の一端はある。
今季は責められても仕方ないけど、実利を取る考えなら
普通は、来季、来々期と上向くと考えるもの。
幾ら名門でも、金が無いカスタマーならウィリアムズの位置でしかない。
加えて、違約金、スポーンサー喪失、カスタマーエンジン料・・・
「思わぬこと」には必ず裏がある。
マクラーレンの「利」とは何なのか。
それが今の報道だけでは見えてこない。
レースがしたい、なんてそんなロマンだけで納得できようはずもない。
早く答えを知りたい。 >>247
このニュースは流石に怪しいな。
ここ最近の長谷川はグランプリの直前までアップデートを決めていない。イタリアの段階で何で数戦先の鈴鹿までアップデート無しと明言するかね。しかも海外メディア向けに。あり得ない捏造記事だわ。 >>326
マクラーレンホンダになってから表彰台に載ってないのは確かだけど、2013年もゼロだし、2014年は開幕戦にマグヌッセンが乗っただけだ
強豪チームと呼べたのは2012年が最後だから
全部ホンダのせいにするのはやめろw だふ屋が憶測の思い込み記事を垂れ流しているようなもんだよ。
真実は当事者にしか分からないよ。
10のうち9はガセだと思っておくに越したことはないよ。 トロロッソだってマクラーレンよりは上位チームなんだから
役員さん納得しなよ 蓋を開けて見りゃ、
マクラーレンがごね得狙ってただけ、って線もあり得るわな。
最近のフェイクニュースは本当にひどい。
罰則でも設けたらどうなのか。 >>339
一年目後半には表彰台
二年目には優勝と言っておいて
かすりもしない成績で及第点？
お遊戯会じゃ無いんだから
やりたきゃホンダ単独でやりなよ >>346
それはホンダが大言壮語ぶち上げただけで
それ自体はどうかと思うけれども
現実的には新規参入して、メルセデスやフェラーリを
3年で倒すってのは、無理のあること。
「言ったじゃん！」なんてことで判断はしないよ。
子どもじゃないんだから。 >>348
ルノーは謙虚だよ。
マクラーレンに、今のルノーPUはトップ争い出来る戦闘力はないと明言してるし。
ホンダの自信はどこからくるのか… >>345
思った通りの状況やな
現場は仕方なくやってるだけだわ ソチンガーはトヨタを馬鹿にしてるけど今のトヨタはホンダよりでかいのに
会社のトップからしてずっと柔らかい頭してるよルマンだけは勝てないけどｗ なんでホンダはこんなにマクラーレンに嫌われてたのか、もっとよく自分たちの行動を
振り返ってみないと。アロンソ云々だけでこんな風にはならないんだよ。
こんないい条件を与えてそれでもバイバイされるってのはよほどのことをしてるってことだ >>345
社内にF1をやりたい人間がいない訳じゃないだろうけど、今回のプロジェクトに最初に関わった人間がそうだっかと言えば多分違っただろうね
ようやくまずいと思ったけどそれでもまだトップの危機感は少ないのかな
現場レベルではやれる事は限られるから長谷川氏を筆頭にかわいそうではある >>345
そこには簡単な背景がある
ヨーロッパでホンダは「エコターボ等の今日的技術に劣る」とレッテル貼られて販売数はずっと低迷していた
↓
ハイブリッドをエコと読替えて伊東がＦ1で結果残せば汚名を挽回出来るかもと考えトップダウンでＦ1参戦
技術背景の無いイメージ戦略としてはマクラーレンホンダ復活は最良の下地
↓
2015年逆効果なるも元々低迷していた販売数に大きな差は出ない
2016年ちょっと成績が上がり始めヨーロッパで販売台数が大幅増加の16万台ｗ
2017年ホンダはヨーロッパ市場でCivic Type Rで賭けに出るも販売数は最悪の出だし ヤフコメの吐き気がするようなホンダ擁護はどういう層なんだろう
ここに巣食う連中ではない純真なファンもまだF1にはいるのか？？？ トロロッソってレッドブルの育成専門のBチームでしょ？
第二期のスピリット・ホンダよりも格下感半端ない。
百歩譲って参戦初年度ならともかく４年目でこれって。
落ちるところまで落ちたという感じ。 まだなのー？
広告料以外どんな名目で出してるの金ー
それも今年まで ってことでこんなことに
違約金なしとか勝手なことはできないでしょ
株式会社なんだからそのへんはきちんとしてる筈 >>357
ホンダウェイやらで、時間を区切らずに育成したり挑戦したいのであれば、お金で解決できる
ザウバーやマノーと組むか全部自前で参戦すべきやったね >>354
ホンダ社内ではＦ1参戦に反対しているのが大多数
伊東の代に技術ストック体制まで崩壊してしまったのに
Ｆ1って正気なのか？って感じ >>359
ああ言ったけど、それって第3期のパターンでもあるけどね。
２ｃｈならザウバーやマノー叩くだけだし
フルワークスなら外国人スタッフ叩くだけ。
「今のホンダにはF１で通用するだけの技術力がない」
ホンダ自身がこれ認めない限りF1での成功はないと思う。 結局は参戦が目的じゃなくてマーケティングありきで、
それで準備すら全くできてないのに
無理にマクラーレンとくっついて
大々的に御披露目だけしたんでしょ
そのツケを払ってるだけだわな 鈴鹿にスペック４
当然1レース前のフリーで投入でしょ エンジンが重要ではないハンガリーやモナコとかで
速さを見せている時点で、マクラーレンのシャシーが
優秀だと思うのは普通だと思うし、ライバルチームのドライバーですら
そういうこと言ってる。
なぜ「マクラーレンも悪い」とかいう意見が出てくる？
マジでここにはホンダの工作員が常駐してない？ >>366
速さを見せたと言っても中団のトップクラスだっただけじゃん
トップ3との差は変わってない
それとも中団のトップが目標なの？ いやーしかし楽しみだな
トロホンで心機一転日本人ドライバーも良し
枕で表彰台狙うも良し
マクホン、トロホンのダブルで楽しむも良し
HONDAで良かった >>368
そりゃホンダPUみたいなゴミ積んで中団って大躍進じゃん
アホ信者には理解できないだろうけと 噂が出尽くして、ipnoneの発表待ちみたいになってきた。
あとは答え合わせか。 >>369
残念ながら撤退です
本当にありがとうございました マクラーレンがブチ切れたのはまず新井だろうな。口だけなら10年連続世界王者クラス
だけど、会社の大きさを自分の力と勘違いしちゃったトップのせいで準備期間を無駄にした
サイズゼロはマクラーレンと相談して決めたことだから、責任の半分はマクラーレンにも
ある。ただそれが破綻しタダ事じゃないと分かった瞬間、ドライバーもチームも外部に頼れ
と圧力をかけたのに、自分たちでやるんだもんつってさらに不毛な期間を伸ばしてしまった
このへんですでに、おこが激おこに変わりつつあっただろうな >>366
エンジンが重要なモンツァで、そんなに悪くなかったじゃん。 トロロッソ → マクラーレンのときと同等以上に金出せ
マクラーレン → とにかく分かれてほしい
ホンダ → マクラーレンと別れたくない。分かれて弱小トロロッソならマクラーレンの時以上に金払いたくない。
ずばり、この構図でしょ？これは簡単にはまとまらない。ホンダがどこかで譲歩しない限り。 トロロッソを優勝させるようなPUを作る方が、マクラやレッドブルで優勝するより宣伝効果あるだろうに。 今のホンダにはチャレンジ精神が足りない。（オレに言われたくないだろうがw >>375
＞マクラーレン → とにかく分かれてほしい
いや、ここから始まってるんだから
マクラーレンがそんなこと言わなきゃいいだけの話だが。 枕「もうホンダはいやだぁー」
ほんだ「違約金1000億円だけどw
まあ、ちょっぴり罪悪感あるんでお互いwinwinの解決法模索しましょうや」
FIA「RBさん、トロにホンダ乗せたって」
RB「拒否権発動しないよ
タダPUなら予算節約できるし、
来年大化けしたら大儲け」
ルノー「枕に載せてもいいよ
トロさん契約解除の違約金の代わりにサインツちょうだい」
ほんだ「サインツ抜けるんなら松下乗せたれや」
トロ「それは断わる!」
今ここ？ >>374
えっ、17位とリタイヤでそんなに悪くなかったの？？
ホンダPUってどんだけレベル低いの？ｗ >>374
今年のイタリアは雨の予選だよ？むしろシャシーの優秀さの証明の補強になったかと。 マクラーレンに完全に見限られたのは
ジルシモンやイルモアが関わった事で、
ホンダの体制の実態がバレたのが大きいんじゃないか？
後３年やっても駄目ってぐらいの >>378
開始点はどう考えても
ホンダ → メルセデスカスタマーよりいいPUを提供しますよ！(3年連続開発失敗)
だけどな >>378
マクラーレンからすれば３年たっても他メーカーとの差を詰められない
ホンダに愛想つかしてるのが分からない？ >>384
でもルノーカスタマーで三年やったところで
タイトル争いなんて出来ないのは同じでしょ。 >>386
それで、選択肢がルノーカスタマー？
良くてコンスト4位だろ、それじゃ。
予算も減るから、どんどん後退していくな。 >>388
なんでそう言い切れる？
それこそ妄想でしかないよ。
マクラーレンのシャシーが優秀なら可能性はあるんだよ。
ホンダ信者・工作員以外は当事者、メディアから一般のファンにいたるまで
その可能性を認識している。 >>390
ルノーには本家があり、レッドブルという
カスタマーの一番手も抱えてる。
その中でマクラーレンがルノーを積んで
メルセデスやフェラーリを倒すっての？
あり得ないでしょｗ 直線の短いコースやウェットコンディションでマクラーレンが速いのは
シャシーが優秀であることの証明以外の何ものでもないよ。 >>377
初年度「挑戦」って変な毛筆で書いた飾りや長々自分に酔った文章を日本GPの
ホンダブースで見たけど、出来ないことを挑戦つって、失敗してもめげずに頑張った
んだから得るものはあったんや的な気持ち悪さを感じた
できないことはすぐできないって切り捨てる判断が必要な世界なのに 挑戦とかいう麻薬ワードに頼ってるのがホンダとホンダファン。
やってみないとわからないとか今言うか？
やった結果が今なんだよｗ >>391
今のルノーはワークスよりレッドブルを優先すると公言してるし
あり得ないと言い切るほうがあり得ないよ。 ルノーはレッドブルが最優先って宣言しちゃったからね。
優先順位としては
レッドブル ＞ ルノーワークス ＞ マクラーレン >>247
その翻訳記事の元ソースは、ベルギーのラ・デルニエール・ウール紙の記事↓
http://www.dhnet.be/sports/f1/dans-l-attente-de-la-decision-d-alonso-sur-son-futur-le-puzzle-2018-se-complete-59b00fa6cd70fc627d5f0bdd
でもこれを書いたベルギー人記者の他の記事を読むと、
「日本人(ホンダ)はスパでスペック4、鈴鹿でスペック5を投入すると約束していたが、彼らのことはもう誰も信じてない」
とかデタラメ書いてる人だったので、自分はその記事の内容も信用できないと思う >>392
あと、スパの様なサーキットでは抜かれるだけのホンダ積んで
そこそこやってるんだからシャシーは想像以上に良いのかもね 去年より成績下がってるからなぁ
貧乏チームにも負けてるし >>395
本家ルノーは予算を増大させてる。
勝てるPUが仕上がれば仕掛けてくるのは明白。
ちなみにマクラーレンは最強メルセデス積んで
本家メルセデスに勝てないのは当然、ルノーやフェラーリの後塵拝して
なんなら同じメルセデスカスタマーのウィリアムズにも負けたよね。
なんでそれが3番でのエンジン積んでタイトル争いできると思うの？
あり得ないでしょｗ >>396
それは思い込み、あるいは飛躍している。
論理的には、ルノーがレッドブルを優先するなら
ルノーがマクラーレンを優先する可能性もある。 マクラーレンのシャシーがいいならPUの差が出にくいサーキットや雨の時はトップから一秒以内に来れてるだろ
シャシーがいいってのはそういう事だ さっきGPニュースでマクラーレンはコーナー速いですからって川井は言ってた。
まあドラッグは大きいだろうけどね。あの糞PUで削っても勝てないだろうしそれなら
重たいサーキットでのポイントを狙うって、コンセプトにふらざるをえないって
制約がデザイングループに足かせになってるかもね >>408
直線の短いコースやウェットでも
PUの差は出る。その差が少ないから
シャシーの優秀なマクラーレンが相対的に
速くなる。
こんな簡単なことも認めずにさ、マクラーレンやアロンソ叩いても
ホンダが正当化されないよ。もし君がホンダの関係者だとしたら
ホンダはこの先衰退するだけだね。 >>402
それはマクラーレン・ルノーが１年目でレッドブルと同じぐらい速ければの話で、２年目以降でしょうね。 >>395
レッドブルが度々勝ててるんだから、
マクラーレンのシャシーは良いんだしルノーでも勝てる機会は出て来るよな
でも、ホンダ積んでると０%だけどさ… >>384
単に長谷川の顔見るのが嫌になったんじゃないかな マクラーレンを殊更持ち上げるのってそれこそ過去の栄光を盲信して現実が見えない典型だよな
ホンダが糞なだけじゃないというのが何故わからんのかね？ww シャシーは結局いくら金をかけただから。
マクラーレンのシャシーが良いのも、それはマクラーレン・ホンダが
レッドブル、メルセデスに次ぐ予算規模だから。
その貯金で、来季は上手くやれるかもしれない。
けどその先はどうするの。
このままじゃ予算は今の半分以下で、
最強エンジン積んでも勝てないウィリアムズの二の舞だが。 マクラーレンのシャシーならルノーPU積めば表彰台の真ん中も可能だよ >>401
4番手のエンジンじゃなおさらありえないじゃん
何言ってんだ
ホンダが金出そうと数年で撤退レベルに追い込まれるぞ
そんなことになるくらいならルノーで繋いで
ポルシェあたりを呼び込むほうが現実的 逃げ場のないところに自分たちを追い込んでるだけでもマクラーレンはホンダよりは
しっかりしてるよ 最近のホンダPUのアプデが低速トルク重視で、シャシーを引き立てているのはマクラーレンから要請があったとかないかな。 F1ってさレースは物凄くつまらなくて見る気もしない
でも、場外乱闘は面白いよね >>408
何でマクラーレンがレッドブル並みに素晴らしい車体って思ってるの？
それこそあり得ないでしょ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
