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【HONDA】F1ホンダエンジン【165基目】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001音速の名無しさん
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2017/09/08(金) 07:32:43.70ID:qJUWnh+60
2015年よりF1に復帰し、マクラーレンとタッグを組む
本田技研工業のパワーユニットに関するスレです。

前スレ
【HONDA】F1ホンダエンジン【164基目】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/f1/1504611466/

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【HONDA】F1ホンダエンジン【163基目】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/f1/1504510109/
【HONDA】F1ホンダエンジン【162基目】
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/f1/1504430021/
【HONDA】F1ホンダエンジン【161基目】 http://mao.2ch.net/test/read.cgi/f1/1504094274/
【HONDA】F1ホンダエンジン【160基目】 http://mao.2ch.net/test/read.cgi/f1/1503852110/


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0248音速の名無しさん
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2017/09/08(金) 19:21:44.38ID:dHfg33xi0
俺のマクラーレンホンダ・アロンソTシャツどうしてくれんねん
もう着ちゃいけないの?
0249音速の名無しさん
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2017/09/08(金) 19:22:52.84ID:9KXeFA9e0
ホンダとしては契約履行要求する他はない
枕が判断するだけ
0250音速の名無しさん
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2017/09/08(金) 19:22:59.10ID:RV1hj+6m0
ホンダが悪い。
謝罪して反省して、マクラーレンを説得するしかないだろ。

うちの会社でも本多君は要らないよ。
使い物にならないもの。
使い物にならない人間に給料払ってる、感謝されることがあってもなあ。
0251音速の名無しさん
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2017/09/08(金) 19:23:44.86ID:CVrVVomW0
10年契約なら、あと7年残ってるとして7憶ドル(ポンド?)の違約金が発生することになるんだよな。
0253音速の名無しさん
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2017/09/08(金) 19:27:02.64ID:RV1hj+6m0
契約解除後も
エンジン載せかえで最後尾スタート連続だろ。
むなしいな。

アロンソにとって、まだホンダにのって、最後尾スタートを繰り返す必要がある。
拷問だろうね。
0255音速の名無しさん
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2017/09/08(金) 19:34:38.44ID:aMgVzAo60
ホンダ撤退&枕はルノーの型落ちPUってとこかな。

枕がトロロを買収すれば型落ちじゃないPUが手に入って四方丸く収まる。
トロロ買収くらい株主のオイルダラーにねだれば可能だろ。
0257音速の名無しさん
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2017/09/08(金) 19:37:28.26ID:5kCeTyOW0
ホンダはトロで継続すること前提にすると、ホンダは、来年に向けて、恥も外聞もなく、金をかけて、他社PUをパクリまくる必要がある。
ホンダはイルモアが設計したPUの実力を把握する事が重要。
イルモアに金を出して、今年の他社PUエンジニアを引き抜かせて、アップデートする。
独自アイデアは、その後で十分。
0258音速の名無しさん
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2017/09/08(金) 19:37:31.88ID:EvDfiXGn0
>>245
去年はかなり期待を持って鈴鹿に来たらシャシーが糞で全く話にならなかったなあ
あれすらホンダのせいにされたしwww
0259音速の名無しさん
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2017/09/08(金) 19:40:54.66ID:ZM8QSGh20
ホンダは糞
0260音速の名無しさん
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2017/09/08(金) 19:42:49.80ID:6P75Xcia0
>>245
根本の設計が変わらないのに急変することは無いよ
そういう意味でF1に魔法は無いと言われるのは真実だな
ブラウンGPのときみたいに、メーカーごと変えるとサプライズはある
スペック4がどんなに出来が良くても、信頼性のUPしたスペック3.7止まり
0262音速の名無しさん
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2017/09/08(金) 19:49:48.15ID:DgCcfv9C0
マクラーレンもアロンソも陶然、組んだメーカー訪問したときに会社案内とかしてもらってるだろうけど、メルセデスと比べてホンダはガッカリだったんだろうな。
0263音速の名無しさん
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2017/09/08(金) 19:52:42.38ID:yXDPrags0
アロンソはマクラーレンから間接的に給料もらってるから
ホンダの悪口言い放題で気楽だな
0264音速の名無しさん
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2017/09/08(金) 19:54:09.39ID:q9IeeiY60
F1から追い出されなくても、どうせ万年最後尾スタートでしょ
0266音速の名無しさん
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2017/09/08(金) 19:55:28.29ID:A5XW4p2h0
間接じゃなくて直接じゃねーの?
じゃあ誰が直接アロンソに払ってるの?

てっきりアロンソはマクラーレンと契約してると思ってたわ

間接ならマクラーレンはスポンサーかなんかなの?
0269音速の名無しさん
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2017/09/08(金) 20:00:22.72ID:jLEI3vUC0
>>267
さくら含めホンダって会社は5時で終業
金曜だから飲みに行ってるんだよ、しかも土日休みだから月曜な
勿論PU開発も月曜までやんねーよ?開発陣は家でゲームするから忙しい
0270音速の名無しさん
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2017/09/08(金) 20:02:10.74ID:XK1VA1gf0
>>267
社長がハンコ押さないで帰っちゃったから、少なくとも月曜まで発表無いよ。
0271音速の名無しさん
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2017/09/08(金) 20:03:04.33ID:tgBHR4SA0
時事通信の飛ばしってことで解散、でいいんですかね?
0272音速の名無しさん
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2017/09/08(金) 20:07:31.51ID:tAQSb+Qy0
>>241
デカい車のって優越感とか感じる人なんですね
誰もあなたの悪趣味な車など見ていませんよ

本田の代表引退とF1撤退のニュース
を期待はしていますが。
0273音速の名無しさん
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2017/09/08(金) 20:08:36.24ID:cOaE826X0
日本において美徳とされる価値観と、ホンダのそれとは対極にある感じだよね
もっとも、謙虚さとか、必死さとか、不言実行とか
そーゆーものに徹すれば成績が必ず上向くという訳でもないけれど

フェルナンド・アロンソを全面的に擁護はしないけれど
彼においての「裏切られた感」は半端ないと思うし
言行が一致しない人間を軽蔑の対象とするのは、彼らにおいても同じだろう
0276名無し
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2017/09/08(金) 20:21:26.42ID:g52davux0
ホンダの迷走は第三期から今も、ずうっと続いているのかもしれないね。
PU製造サイドと車体サイドが、互いに意見を刷り寄せ合う機会がどれだけあったのだろう。
さくらに開発拠点を置いたのは、やはり選択ミスだったのではないかと思う。
常にお互いが近距離で行き来出来る環境にあることが望ましかったんじゃないかな。
意思疏通があまりにも薄そう、これではね…。
0277音速の名無しさん
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2017/09/08(金) 20:23:27.55ID:tgBHR4SA0
>>272

別にデカい車に乗ってりゃ偉いとは思わないが、
金に余裕があったら軽自動車なんてヤバい乗り物に乗りたがる奴なんていないだろ?
正面衝突ならともかく、オフセットや側面衝突、
追突にはほとんどノーガードだぜ。
自殺願望があるならともかく。
0278音速の名無しさん
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2017/09/08(金) 20:23:44.63ID:x1PjZZ1B0
>>275
スベってるの気づかないでしつこくやるのがおっさんや
勘弁してやれ
0279音速の名無しさん
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2017/09/08(金) 20:28:01.20ID:pjT4MjNx0
>>274
なぜホンダの決断待ちだと思うの?
まさかゴシップ記事を信じてトロだと無理とか本気で考えてるの?
馬鹿だね、君は。
0280音速の名無しさん
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2017/09/08(金) 20:32:44.71ID:cN1Rk0aK0
本当にこの瞬間にアロンソのツイッターからホンダが外されたの?
事実なら完全に確定だけど調べる方法がないな・・・
0281音速の名無しさん
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2017/09/08(金) 20:36:16.10ID:Vs8v1JnK0
ホンダはもうええやん
また2021年にでも帰ってこい
0282音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/08(金) 20:36:57.27ID:yXDPrags0
アロンソはホンダの社員1000人にくらべたら
自分なんかちっぽけな存在だよ
と言ってた気がするが
0283音速の名無しさん
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2017/09/08(金) 20:38:55.88ID:t0Jz54I70
>>282
ホンダでなくマクラーレンな
0284音速の名無しさん
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2017/09/08(金) 20:39:41.93ID:edpGgbyM0
明日から国内でSFなんでパッシング嫌だし発表月曜でいいすか?w
0285音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/08(金) 20:40:19.18ID:pjT4MjNx0
>>282
チームの話だろ。
ホンダの社員が1000人の訳ないし
0286音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/08(金) 20:41:33.97ID:JCAkomdt0
一先ず撤退覚悟で契約解除をマクラーレンから発表してもらっていいですか
0287音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/08(金) 20:47:37.40ID:vnNdejmX0
2021年から自社エンジンの開発検討するっていうんだろ?
その為には開発資金が必要で   じゃあやっぱりホンダとの提携をしばらく続けた方がいいじゃんw
0288音速の名無しさん
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2017/09/08(金) 20:50:02.36ID:WaHFwE8l0
来年もやるとしてもお先真っ暗やな。ルノーより30馬力も劣る今のダメエンジンを進化させても来期用に開発シフトしているルノーに追いつけない。白紙からメルセデスを完コピーするにしても再来年の勝負やな。
0289280
垢版 |
2017/09/08(金) 20:57:50.84ID:cN1Rk0aK0
Fernando Alonso Following on Twitter
https://twittercounter.com/alo_oficial

このサイトによると2017年8月9日から今までアロンソのフォロー数はずっと74のままだなつまりデマということ
久しぶりに俺の検索能力をフル稼働しちまったぜつまらん結果だ
0290音速の名無しさん
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2017/09/08(金) 21:07:47.11ID:iksIv+6T0
それより来年のザウバーはフェラーリの最新PUだから速そうだな
0293音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/08(金) 21:10:18.13ID:HpOJ3m9x0
まあ50戦、まるっと3年も嘘やたわごと続いてたらどんな忍耐強いヤツでもブチ切れるわなぁw
0294音速の名無しさん
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2017/09/08(金) 21:10:30.11ID:+DEsLutt0
>>288
ホンダも今年の剛性不足を反省して来年用に設計し直してるだろうから全く駄目とは言えない
去年も一昨年から進歩してたのはわかったんだから今年より悪いとは思えない
ただ他の進歩がどれくらいかが不明だから差が縮まるかはホンダの頑張り次第
0295音速の名無しさん
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2017/09/08(金) 21:13:02.66ID:JciijKR00
ザウバーは最新PUに再設計シャシーでルクレールをヒーローにする予定
0296音速の名無しさん
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2017/09/08(金) 21:13:57.50ID:LM95Ao7k0
ヒーローと一緒のマクラーレンホンダで3年使ってでもヒーローと同じ3回目のチャンピオンを取る!
そんな夢を見ていたんだろうし、アロンソの絶望たるや想像すら出来ない
0297音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/08(金) 21:14:05.45ID:L1qa37o+0
「我々の次の大きな変更(エンジン改良)は、鈴鹿(第16戦日本GP/10月8日決勝)まで計画されていません。」
まあ、来期やるつもりなら、今のPUの改良は中止して担当替えも含めて新設計に移行したほうがいいわ。
残りのレースはハンガリーバージョンでも使っておけ。
0298音速の名無しさん
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2017/09/08(金) 21:14:47.18ID:pjT4MjNx0
>>289
君みたいな人に記者をやってほしいよ
0299音速の名無しさん
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2017/09/08(金) 21:14:47.48ID:VfAomCBM0
>>247
>長谷川
>「我々はマクラーレンと続けたいと思っています。しかし、我々の次の大きな変更(エンジン改良)は、鈴鹿(第16戦日本GP/10月8日決勝)まで計画されていません」

鈴鹿で最後尾確定?
チケット買うのやめるわ
0300音速の名無しさん
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2017/09/08(金) 21:16:15.64ID:CPwLcY6p0
>>299
アメリカGPに向けてのアップデ入るから仕方ない
0301音速の名無しさん
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2017/09/08(金) 21:19:39.28ID:4yVUfySZ0
>>299 マレーシアでエンジン交換して鈴鹿だよ
0302音速の名無しさん
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2017/09/08(金) 21:19:47.17ID:9NcqoTIQ0
底力を見せろよ
マクラーレンのっとてみ
0303音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/08(金) 21:20:03.11ID:AlVbpFnI0
シンガポールのチケット持ってんだけど、どうすんだよこれ…
0305音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/08(金) 21:29:33.84ID:RmWebOdh0
本店がトロロッソ拒否してこのまま撤退もあるか。
そんでやる気を失ってスペック4も最終戦まで間に合わないとか。
信者たちは震電や富嶽が間に合えば日本勝っていたみたいに
もしスペック4が間に合っていればブッチギリだったと
語り継ぐのだろうか?
0306音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/08(金) 21:31:59.23ID:KPITPeOE0
ブラウンGPの年に撤退してなければ勝っていたと思ってる向きは多いからな
実際は、あそこでさっさとグランプリを切り捨ててしまうような会社だからこそこうなるという証明な訳だが
0307音速の名無しさん
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2017/09/08(金) 21:32:17.15ID:RcarNeeX0
>>299
目の前でアロンソがリタイアして、ノーパワーが生で聴けるかもしれんぞ。
0308音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/08(金) 21:32:57.73ID:h6QQ9Ewz0
アロンソは今日、自身のTwitterのヘッダー画像を変更した

昨日まではマクラーレン・ホンダの旧車の画像だったけど、今はカートスクールの写真へと変えてる
https://twitter.com/alo_oficial
昨日 http://web.archive.org/web/20170907103728/https://twitter.com/alo_oficial

アロンソの意図は知らないけど、これを邪推した海外メディアが話に尾ひれをつけて記事にしてるね
0309音速の名無しさん
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2017/09/08(金) 21:33:23.77ID:KPITPeOE0
>>307
またスタンドに色々投げ込んでくれるかもしれんしな
主にホンダのマーク付きのやつ
0310音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/08(金) 21:34:41.32ID:oZlQ8GQ20
#f1JPで最近頻繁にツィートし始めた田澤って奴の虚栄心がとにかく痛すぎるw
0311音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/08(金) 21:41:39.36ID:JiNf1okM0
>>305
最終戦にスペック3,9位で表彰台に上って撤退したら確実に幻の4,0として語り継がれるだろうな。
日本人はif物語大好きだしな。
0312音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/08(金) 21:43:44.61ID:AVsW73z+0
>>253
パーマンのかわりに残りシーズンアロンソルノー乗れば良い
0313音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/08(金) 21:48:15.98ID:NUz7xdXV0
発表しなかったら開発期限やばいんじゃないの?
で、来年糞シャシーになる
0314音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/08(金) 21:49:46.55ID:Mi8XjOZW0
トロロッソ・ホンダならそれはそれで来季面白いし
マクラーレン・ルノーと案外同じ位置とかなら因縁対決で興奮するし
今以上にホンダを応援する気になるから良いんだが

ホンダと決別するマクラーレンが

タイトルスポンサー喪失+違約金+アロンソのギャラ自腹

この数百億規模の出費をどうするつもりなのか、その答えが早く知りたい。
中国のコンソーシアムだっけか?F1チーム設立の動きがあるのは。
あれがタイトるスポンサーになるとかなら納得だが。
0315音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/08(金) 21:58:35.14ID:nhT5Qbbl0
どうして鈴鹿でアップデートなんだよ、チーム終わるならポイントなんてどうでもいいじゃんマレーシアで変更してよ
0316音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/08(金) 21:59:19.66ID:u8LhCBzE0
>>314
プラス、ルノーPU代金も
0317音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/08(金) 21:59:59.65ID:0h8yTD8D0
どうせこうなるならアライのままで良かったのに。
0318音速の名無しさん
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2017/09/08(金) 22:00:35.86ID:qXU7imli0
>>314
新レギュでは安いエンジンでコスワースとかが作れるのをとか言い出してる
可能ならばマクラーレン製のエンジンみたいな

ホンダがどうのというより、そもそも今のPUレギュで頑張るのをやめたくさい
今のPUレギュへの投資を抑えて政治的なことからリソースまで含めて
新レギュの方へ注視ということで当面はしのげればいいみたいな
新レギュでは役立たずになるPU絡みのことなんてイラナイポイーみたいな(うまくいくのか知らんが)
0319音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/08(金) 22:00:53.98ID:pjT4MjNx0
>>305
ゴシップ記事に踊らされてる馬鹿だね、君は。
0321音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/08(金) 22:03:37.64ID:Mi8XjOZW0
>>318
なら2020年まではホンダでええやん・・・とも思うが。

妙に性急だ。
何か裏があるとしか思えない。
0323音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/08(金) 22:05:49.95ID:y8M3rPFe0
サイコーに恥ずかしいHONDA
0324音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/08(金) 22:06:54.38ID:C/jCn+q30
鈴鹿スペシャルだ!!

はいグリッドペナルティ
0326音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/08(金) 22:08:30.09ID:6P75Xcia0
>>321
いや、表彰台からも遠ざかってる3年間は、名門を誇る枕にしてみりゃさすがにヤバいだろ
アロンソもPU変えなきゃ出てくって明言してるし
裏なんか無くて、目に見えてる攻防そのままだと思うよ
0327音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/08(金) 22:09:11.45ID:XjO59HxU0
鈴鹿スペサルはどうせ壊れるんだからどうでもいいけど、坂東はシンガポールで
グリッド降格なしで走れるん? こっちのほうが問題だろう
0328音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/08(金) 22:09:23.31ID:bf0Rxrar0
>>301
>>>299 マレーシアでエンジン交換して鈴鹿だよ

それどこ情報?
数十万の買い物をするかしないかの最重要判断材料だ
頼むから教えてくれ
0329音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/08(金) 22:11:00.93ID:bf0Rxrar0
アロンソは前からちょくちょくツイート消してるよ
ちなみにマンセル氏も何で?っていうようなツイート後で消してる
0330音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/08(金) 22:11:35.55ID:DJjTp6gB0
https://jp.motorsport.com/f1/news/%E3%83%AB%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%81%AE%E3%83%91%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%A6%E3%83%8B%E3%83%83%E3%83%88-%E4%BF%A1%E9%A0%BC%E6%80%A7-%E6%94%B9%E5%96%84%E8%A8%88%E7%94%BB-950489/
厳しいレッドブル,毅然と対処するルノー
アビデブールの対応いいなぁ。悪い結果とその責任を認め善処して来る
すぐに第三者になってしまうどこかのリーダーとは大違い…
0331音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/08(金) 22:11:46.32ID:iksIv+6T0
>>292
カムイもザウバーでフェラのアロンソ煽ったり抜いたりしてたな
当時のザウバーはJ・Kのおかげもあるけどほんと速かった
0332音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/08(金) 22:13:06.07ID:XjO59HxU0
>>321
>>326
成績不振でも資金援助してくれるつって何年も甘えてる間に、スポンサー失ったり
獲得できたものを得られなかったりして抜けられなく可能性は十分あるわけだからね
そして自動車メーカーは自分たちの都合で出入りする。トロロッソなら育成メインだから
それで何年かやりくりするのは都合がいいんだろうけど
0333音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/08(金) 22:13:46.35ID:Mi8XjOZW0
>>326
でも、ルノー乗せれば即表彰台ってわけでもないでしょう。
アロンソにも限界がある。

どんだけ車体に自信持ってるのか分からないけど
来季だけは貯金でそれなりに期待できるかもしれないが
予算が一気に無くなる翌年からかなり厳しくなる。
0334音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/08(金) 22:15:38.79ID:Mi8XjOZW0
>>332
ホンダとは10年契約なんだから抜けられないし、抜けたなら違約金がもらえる。
それを今、マクラーレン側が違約金を払う形で終えるメリットが良く分からない。

新たに大スポンサーがついた、ということ以外ではね。
0335音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/08(金) 22:20:19.77ID:XjO59HxU0
F1もサッカーも「契約がある」つってしがみついてると思わぬことが起きるんですよ
それがクレイジーに見えても。こういうことがあるのがF1なんだとしか言いようがない

ただホンダはひどすぎた。フットワーク・ポルシェが3年続いてるようなもんだからな
マクラーレン・プジョーでさえロケットスタートしてm9(^Д^)プギャーされても成績は
マシだった。1年で終わったけど

ザウバーがホンダを蹴ったのも含め、レースできない・レースにならない状態だけは
許せないってことだろう
0336音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/08(金) 22:20:47.55ID:pjT4MjNx0
>>328
貧乏人が屁理屈言うなよw
0337音速の名無しさん
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2017/09/08(金) 22:24:54.32ID:RgCA+GGI0
ホンダがトロロッソと契約したら、マクラーレンは独占供給契約に違反するといって
契約を解除する、なんて妄想をしてみる。
0338音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/08(金) 22:25:58.99ID:1q7nHD7G0
遅くとも完走できればまだね
壊れるからなあ
0339音速の名無しさん
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2017/09/08(金) 22:27:43.54ID:Mi8XjOZW0
>>335
1年目2年目は及第点で、方針が変わった今年大コケしただけでしょう。
しかもしれは、サイズゼロを押し付けたマクラーレンにも責任の一端はある。
今季は責められても仕方ないけど、実利を取る考えなら
普通は、来季、来々期と上向くと考えるもの。

幾ら名門でも、金が無いカスタマーならウィリアムズの位置でしかない。
加えて、違約金、スポーンサー喪失、カスタマーエンジン料・・・

「思わぬこと」には必ず裏がある。
マクラーレンの「利」とは何なのか。
それが今の報道だけでは見えてこない。

レースがしたい、なんてそんなロマンだけで納得できようはずもない。
早く答えを知りたい。
0340音速の名無しさん
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2017/09/08(金) 22:27:53.99ID:OHVlkuyc0
>>247
このニュースは流石に怪しいな。
ここ最近の長谷川はグランプリの直前までアップデートを決めていない。イタリアの段階で何で数戦先の鈴鹿までアップデート無しと明言するかね。しかも海外メディア向けに。あり得ない捏造記事だわ。
0341音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/08(金) 22:30:53.46ID:LIEEl65Y0
>>326
マクラーレンホンダになってから表彰台に載ってないのは確かだけど、2013年もゼロだし、2014年は開幕戦にマグヌッセンが乗っただけだ
強豪チームと呼べたのは2012年が最後だから
全部ホンダのせいにするのはやめろw
0342名無し
垢版 |
2017/09/08(金) 22:37:11.37ID:CLOqJL0N0
だふ屋が憶測の思い込み記事を垂れ流しているようなもんだよ。
真実は当事者にしか分からないよ。
10のうち9はガセだと思っておくに越したことはないよ。
0343音速の名無しさん
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2017/09/08(金) 22:38:00.09ID:RgCA+GGI0
トロロッソだってマクラーレンよりは上位チームなんだから
役員さん納得しなよ
0344音速の名無しさん
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2017/09/08(金) 22:38:36.71ID:Mi8XjOZW0
蓋を開けて見りゃ、
マクラーレンがごね得狙ってただけ、って線もあり得るわな。

最近のフェイクニュースは本当にひどい。
罰則でも設けたらどうなのか。
0346音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/08(金) 22:39:31.08ID:C/jCn+q30
>>339
一年目後半には表彰台
二年目には優勝と言っておいて
かすりもしない成績で及第点?
お遊戯会じゃ無いんだから
やりたきゃホンダ単独でやりなよ
0347音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/08(金) 22:41:16.16ID:9NcqoTIQ0
鈴鹿で優勝できるバージョンアップして見せろよ
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