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【HONDA】F1ホンダエンジン【164基目】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001音速の名無しさん
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2017/09/05(火) 20:37:46.94ID:o77lMXuP0
2015年よりF1に復帰し、マクラーレンとタッグを組む
本田技研工業のパワーユニットに関するスレです。

前スレ
【HONDA】F1ホンダエンジン【163基目】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/f1/1504510109/

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【HONDA】F1ホンダエンジン【162基目】
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/f1/1504430021/
【HONDA】F1ホンダエンジン【161基目】 http://mao.2ch.net/test/read.cgi/f1/1504094274/
【HONDA】F1ホンダエンジン【160基目】 http://mao.2ch.net/test/read.cgi/f1/1503852110/


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0624音速の名無しさん
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2017/09/07(木) 15:38:35.20ID:fop4EfzC0
>>623
それ以前に、実走時の振動や衝撃を全く考慮してなかったらしい
番組でやってた
0625音速の名無しさん
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2017/09/07(木) 15:40:06.90ID:4J55DXOA0
ベンツとフェラーリが遅いんじゃそれこそF1存続危機だからな
ホンダはどうなろうが知ったこっちゃないってことだろうよ。
0626音速の名無しさん
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2017/09/07(木) 15:42:33.37ID:rmgn3Rvx0
これまで通りDQN御用達の安クルマメーカーでええやん
0627音速の名無しさん
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2017/09/07(木) 15:47:49.97ID:4J55DXOA0
北朝鮮とかよその国の大学卒業して
論文までかっぱらってきてるくらのバイタリティー
見習うべき
0628音速の名無しさん
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2017/09/07(木) 15:56:16.74ID:xqjuMr0R0
ほんだ、おまえの力は その程度か
0629音速の名無しさん
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2017/09/07(木) 15:56:39.72ID:n0dTYXcc0
>>624
想定のレベルが市販車どころかミニ四駆以下だな T型フォードでも考慮してたろうに
0630音速の名無しさん
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2017/09/07(木) 16:02:10.97ID:zWYiHRwi0
>>616
アロンソ(個人)とホンダ(大企業)を同じ重さで扱うなよ
社会的価値でいったら巨象と蚊くらい開きがあるだろ
0631音速の名無しさん
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2017/09/07(木) 16:09:31.46ID:L2jG40wg0
ホンダよ、次戦からアロンソなど出場させるな
ホンダにとって、日本国にとってアロンソを使い続けることはデメリットしか無い

マクラーレンからは一億ドルの違約金を取れ
0632音速の名無しさん
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2017/09/07(木) 16:10:30.68ID:uuPzuaaZ0
>>559
トロロッソホンダならPUただだしルノーに払ってた金をシャシー開発に回せる
ホンダの支援もある
プロ泥棒のマクラーレンホンダより確実に速いでしょ
0633音速の名無しさん
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2017/09/07(木) 16:11:41.31ID:L2jG40wg0
セナ、ベルガー、プロストがやってたホンダ批判と、
アロンソのホンダ批判は別物だよ

次戦からアロンソは切ってバトンかロズベルグでも乗せとけ
0635音速の名無しさん
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2017/09/07(木) 16:17:01.63ID:bKQ20u290
トロ買い取って完全コンストラクターになるのが一番いいわ

ザウバーの後ろ走ることになるんだろうけどw
0636音速の名無しさん
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2017/09/07(木) 16:17:57.44ID:38EtTzMn0
>>623
2021年〜
F1が単気筒になればホンダにもワンチャンあるなw
0637音速の名無しさん
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2017/09/07(木) 16:21:44.41ID:fop4EfzC0
>>629
テストで止まるたびに俺らは「高度な部分で壊れたに違いない」
と思っていたが
綺麗なお部屋で静かにテストしたので
走らせたらあっさり壊れちゃいました
って裏側だったらしい
0638音速の名無しさん
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2017/09/07(木) 16:23:04.20ID:/TYRuDgl0
>次戦からアロンソは切ってバトンかロズベルグでも乗せとけ

またホンダかよ>バトン
0639音速の名無しさん
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2017/09/07(木) 16:24:36.68ID:w6mK8dep0
ホンダはトロロッソに供給することになっても、PUのデータ取りするためだけのチームを作ってほしいな。
F2とかスーパーフォーミュラのシャシーを小改造してホンダPUを乗せ、ひたすらデータ取りを行う。
ホンダ製ギヤボックスもテストできる。
PUテスト用と割り切ってチーム編成すれば、参戦費用はそれほど掛からないと思うし、PUの開発も進む。
107%より遅くても構わない、決勝に運良く残れてもロングランテストを優先、くらいの割り切りで。
0640音速の名無しさん
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2017/09/07(木) 16:26:14.94ID:Ue+NGX670
流石に飛ばし記事だろうが
枕・ホンダ継続&トロロ・ホンダとか書いてる海外の記事があるんだな
0641音速の名無しさん
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2017/09/07(木) 16:29:24.89ID:xqjuMr0R0
ほんだ、マクラーレンとトロロッソ、2チームを買収してみろよ
底力をみせろよ
0642音速の名無しさん
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2017/09/07(木) 16:30:10.32ID:w2U9F0SB0
>>640
案外飛ばしでもないらしい
トロロとルノーは契約解消でほぼ決、あとはサインツを引き渡すかどうかの話し合い
枕はアロンソよりチームの懐が優先なので
0643音速の名無しさん
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2017/09/07(木) 16:34:50.54ID:f4KOvvIQ0
>>630
だからなに?なんだけど??
個人が企業に文句をいうなっていう蛮族思考?
0644音速の名無しさん
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2017/09/07(木) 16:37:55.92ID:L2jG40wg0
ロンデニスと組んで新しいマクラーレン・ホンダを創ればいい
神戸山口組や新加勢大周みたいにさ

うちもスポンサードするよ
0645音速の名無しさん
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2017/09/07(木) 16:43:52.44ID:fop4EfzC0
熱、振動衝撃、G、メンテナンス性、開発時間、内燃技術、開発人数を考慮してなかったんだよな
たれだこれでGO出したの
0647音速の名無しさ
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2017/09/07(木) 16:50:11.16ID:E6IY1Ql70
>>533

>過給で燃焼圧バカ上がりしてる

極リーンバーンにする為に過給圧を上げているのであって、燃焼圧はそんなに
高くは無い。

それ以外の内容に関しては全否定する書き込みが多数あるので割愛する。
0648音速の名無しさん
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2017/09/07(木) 16:54:16.63ID:C6SYadLQ0
開発も遅けりゃ決断も遅い
こういうところがイライラするんだよ
さっさと決断しろやアホンダ
0649音速の名無しさん
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2017/09/07(木) 17:03:41.36ID:n0dTYXcc0
>>637
そんなバカなw と思いたいんだがこの3年余りを見てるとそうだったんだろうなとしか

1リッターガソリンの燃費競争レースにエントリーしてる高校生の方が
余程まともに考えてマシン作りしてると思うわ
0650音速の名無しさん
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2017/09/07(木) 17:05:36.59ID:zWYiHRwi0
>>637
医療でいうところの臨床が足りないんだよ。
研究室でやってる分にはいい結果が出ても
実際の患者に適用しようとすると
色々思う通りの結果がでないのと同じ

もてぎや鈴鹿で実走行テストくり返しながら検証してくのが
一番いいんだがな
0651音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/07(木) 17:07:44.78ID:NVRcF+gS0
3年レースでテストしたようなもんだろ
で、進歩がないんだから何言われてもしょうがないわな
0652音速の名無しさん
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2017/09/07(木) 17:09:29.34ID:zWYiHRwi0
患者が一人でしかも曲者だからな
もっと臨床患者増えるといいんだが
0654音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/07(木) 17:17:14.81ID:bR9sm5ee0
むむ
0655音速の名無しさん
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2017/09/07(木) 17:26:58.35ID:uEepKHG90
ついに明日の午後、なにか発表があるのかな。恥ずかしい発表じゃなきゃいいな。
0657音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/07(木) 17:33:04.68ID:f4KOvvIQ0
まあ、アロンソとマクラーレンのホンダへの不信・不満はパフォーマンス不足やトラブル多発っていう
表面に出てる部分だけじゃなくて、もっと根が深いんだろうな
3年目にもなって再び「甘く考えてました」なんて平気で言われたら二度と取引しないわ
0658音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/07(木) 17:33:16.30ID:XKfWONSZ0
明日のF1GPニュースは、いつもより
少し早いんだよな
川合ちゃん、何言うかな
0659音速の名無しさん
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2017/09/07(木) 17:35:05.15ID:N1vxrr+30
>>624
ま、考慮してなかった、ということにはなるんだけど・・。

センサー(?)の性能の問題で感知出来てなかった、
ということでしょ。

実走行と同じことが再現出来る環境と優れたセンサーがあれば
よかったんだけどね・・。

それに気づいて今はだいぶ良くなっているみたいだよ。
0660音速の名無しさん
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2017/09/07(木) 17:35:06.81ID:LKK0f15D0
>>656
いいレスするね、本多さん
0661音速の名無しさん
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2017/09/07(木) 17:36:22.91ID:N1vxrr+30
ま、何にしてもテンポが遅すぎるわな・・。
取り返しのつかないことをしてくれたもんだ。。
0662音速の名無しさん
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2017/09/07(木) 17:36:44.17ID:+fGyDKFs0
>マクレーレン、フェルナンド・アロンソの離脱に備えたプランを準備

これってサインツ獲りのことだよなー
そうするとアロンソはトロロよりいいであろうルノーくらいしか行くところがなくなるんか

まぁあくまでもプラン内でのお話なんだけどね
0663音速の名無しさん
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2017/09/07(木) 17:37:29.96ID:MWCxRz1M0
>>657
ジル・シモンやイルモア辺りからホンダの実態が漏れ出ていて
可能性は無いって見限られちゃったのかも
0664音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/07(木) 17:37:46.29ID:4J55DXOA0
てかザウバーが最下位なのもおかしい
ハースより老舗だぞ
0665音速の名無しさん
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2017/09/07(木) 17:39:01.85ID:cXTzKVbe0
>>478
今回の騒動はあなたが言う、ホンダがとばっちりを受けた、、でなく、根本的にとばっちりを受けてるのは、ホンダのPUが原因で枕のスタッフ、ドライバー、レースを楽しみにきている観客、ルノー、トロ、FIA。
ホンダのPUが1番とはいわないまでも普通であればこんな事態にはなってないのでは?
0666音速の名無しさん
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2017/09/07(木) 17:39:53.67ID:n0dTYXcc0
>>650
決定的にエンジンの開発不足が露呈した時に先任の新井が外人記者に
「ホンダはスーパーフォーミュラやGTのシャーシがある 実走テストはしてなかったのか」
との問いにエンジン搭載が技術的に困難だったからやってないという記事を見たことがある

参戦表明しても実際にエントリーしてないタイミングだったら茂木やひょっとしたら鈴鹿でも
テストし放題だったと思うんだけどね 
0668音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/07(木) 17:40:44.27ID:SnjP+OZi0
>>639
そんな無駄に新チームを作る必要はない

メルセデスと同じようにF1エンジン搭載の高性能スポーツカーを5年以上掛けて開発すれば実走テストし放題
0669音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/07(木) 17:41:19.51ID:4J55DXOA0
ザウバーが活躍してた頃
マシンはいいがドライバーがダメとかいってたよな
それがいまじゃこのざま
F1なんてその都度都合のいいこといってるだけだよ。
0670音速の名無しさん
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2017/09/07(木) 17:43:58.63ID:CYtn4UH10
ん?F1以外のシャシーならテストしても良いって事?
0672音速の名無しさん
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2017/09/07(木) 17:48:19.39ID:MWCxRz1M0
>>665
全く仰しゃる通り。ホンダの無能が元凶だからな
言いたかったのは、
FIAは協力すると言いながら、ホンダを、トロロッソへPUと資金を出させるように、“追い詰める”気なんじゃないかって事
今の状況はそんな風に見える
0673音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/07(木) 17:48:24.27ID:kq153quz0
今度からはエンジンだけ作るとか迷惑行為やもなよ

自分のシャーシにつけなさい
0674音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/07(木) 17:49:04.26ID:yGaOc5b60
大抵のドライバーが下位カテで優秀な成績を収めて這い上がってるんだから、マーシャルカーに引かれちゃうようなレベルのドライバーでも無い限り駄目なんて事はそうそう無い
0675音速の名無しさん
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2017/09/07(木) 17:52:52.51ID:/TYRuDgl0
>>666
>参戦表明しても実際にエントリーしてないタイミングだったら茂木やひょっと
>したら鈴鹿でもテストし放題だったと思うんだけどね

問題はそこなんだと思うぞ。
実車でテストすることは、やろうと思えばやり放題なんだが実現してない。
「予算が無い」のが本当のところだろ。
今回のF1エンジン不調の件は、「ホンダが予算を出さないから」なんだよ。

 
0676音速の名無しさん
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2017/09/07(木) 17:54:16.35ID:eDpJkTrg0
>マクレーレン、フェルナンド・アロンソの離脱に備えたプランを準備

この枕のバックアッププランが発動する状況ってこうなると思うんだが。

枕 サインツin アロout
トロ 松下or新人in サインツout
PU 枕、トロ ホンダ
0677音速の名無しさん
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2017/09/07(木) 17:59:27.96ID:eDpJkTrg0
スマン勘違いだ枕がホンダ継続ならサインツが枕へ行く理由が無かった
0678音速の名無しさん
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2017/09/07(木) 18:00:58.81ID:2mA063LP0
ホンダが2チームに供給できるようにする為の壮大な駆け引きだったのかもね。
マクラーレンは初めからホンダ継続のつもりで、ホンダの開発加速の為に2チーム目をゲットする為に。
アロンソもグルだったりして。
0679音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/07(木) 18:01:00.88ID:t6Dt+ONM0
>>666
でも別の車体への実装テストに関してメルセデスが猛烈な圧力かけて
ホンダに断念させた経緯があるから、決して技術的に困難だったから
ってわけでもないと思う
0680音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/07(木) 18:08:00.15ID:KzgIBz+q0
マクラーレン・ホンダとトロロッソ・ホンダの2チームなんだけど
どちらもバッジがホンダなだけのルノーエンジン搭載だったりして

これでみんなパッピーw
0681音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/07(木) 18:09:00.28ID:+fGyDKFs0
バトンのF1復帰って現実的なのかな……
ホンダとしてはバトンにいろいろと"借り"があるとは思うんだよね
0683音速の名無しさん
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2017/09/07(木) 18:12:10.55ID:n0dTYXcc0
>>675
いや 別に大した金額がかかるわけでもないし単に見くびってただけだと
思ってるんだけど 技術的に搭載できなかったってのも嘘だと思うし

新井は参戦初年度の開幕直前にひょっとしたら初戦で入賞 前半戦で表彰台
終盤には優勝争いをとかいう発言があった気がする

なんかすげえ自信があるんだなとびっくりした記憶がある
それに詳しくないんだけど参戦してる今じゃもう自分勝手に実走テストって出来ないんじゃないの

>>679
新井がそう答えてた記事を見ただけで実際の話は知らないよ
ただ参戦表明前の水面下で検討してる時期もあったしある程度はどうにでもなったとも思う 
0684音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/07(木) 18:13:00.10ID:6T9ItvSt0
今年の鈴鹿はアロンソの代わりにバトン走ってくれないかな
0685音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/07(木) 18:13:17.94ID:Ku6QrbnH0
バトンは3期の撤退で
ホンダジェット1号機の約束を反故されたので
少なからずホンダには恨みがあると思う。
奴は表向きイイ顔するのでだれも気が付いてない可能性はあるけど。
0686音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/07(木) 18:14:55.58ID:k9YHOg6m0
>>630
じゃあその大企業様の社会的価値をこれ以上傷付けない為にもとっとと撤退して儲かるミニバンと軽作りに励みましょう
0687音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/07(木) 18:18:54.19ID:98wZ7dAS0
参戦前に実車テストできなかったのは、開発が遅れていただけでしょ。
1年目のプレシーズンテストの惨状忘れたの?
0688音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/07(木) 18:21:52.35ID:opQJzD2G0
>>683
記憶が定かでないので詳しい事は避けるが、かなりの豪語だった
これは桜井淑敏の再来かと思い、相当期待した、結果は・・・ だったが

長谷川が参戦時の監督で新井がその次の監督だったらと思う
0689音速の名無しさん
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2017/09/07(木) 18:23:26.31ID:dl9PFIXL0
サイズゼロで作り直しさせられたらしいな
やはりすべての元凶はサイズゼロ
スケジュールがこれで破たんした
0690音速の名無しさん
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2017/09/07(木) 18:26:49.87ID:ZeFReUte0
>>689 ホンダが追い詰められてる時、必ずこういうの出てくるんだよな〜w
0692音速の名無しさん
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2017/09/07(木) 18:30:03.83ID:Ku6QrbnH0
おれのポコティンもサイズゼロだけど速いよ
音速の貴公子って言ったらほぼ嬢に納得されるもん
ホンダは正直甘えてる
不特定多数に納得されるような仕事をしろよな
0693音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/07(木) 18:31:38.31ID:dl9PFIXL0
コンパクトで失敗した14年フェラーリとコンセプトがかぶってるから
サイズを大きくしないと馬力は出ないと思う
0694音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/07(木) 18:34:00.95ID:OrlAoTah0
>>672
馬鹿が馬鹿に同調w
何様だよ。
決定まで黙って見守って結果を受け入れろカス
0695音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/07(木) 18:34:29.56ID:hh8cSlu00
レッドブルとルノーが、トロ・ロッソとのF1エンジン契約を解消

わかりずらいんだが、わかりやすく誰か解説してくれ。
0696音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/07(木) 18:38:42.42ID:SnjP+OZi0
サイズゼロのコンセプトが悪かったという話ではない

最大の元凶は参戦に値するPUを持ってもいないのに参戦表明した伊東前社長のおもらし癖につきる
参戦表明する前に先行してPU開発をして参戦できるだけの物を作り上げてから参戦表明していれば
実車搭載でのテストが十分に行えたのでこんな惨状にはなっていない
0697音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/07(木) 18:38:54.18ID:Ku6QrbnH0
>695
レッドブルとルノーがトロロッソとルノーF1エンジン契約解消に合意
かな?
どう?
0698音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/07(木) 18:39:34.84ID:eAyC6vT/0
>>695
そのまんまやんけ
トロのオーナーがレッドブルなんだから
トロのPUについてルノーと契約してるのはレッドブル
0699音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/07(木) 18:40:34.15ID:lOToqYby0
>>689
BSがマクラーレンと契約したとき
ハミーとニューウェイがタイヤの太さで
ケンカして折れさせたんだぜ
結果はハミーが大正解、ブッチギリで開幕戦優勝したわ
大きい方がパフォーマンスがいいなら
データ出して議論すりゃ良かっただけの話
0700音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/07(木) 18:40:39.02ID:0CMNzmdg0
メルセデスの2番手が嫌でホンダにして、他がホンダにしたいと言ったら拒否権発動して
今更ホンダ切りたいですルノー様お願いします。

チームとして終わってるわ
0701音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/07(木) 18:41:26.60ID:OrlAoTah0
>>698
揚げ足取るつもりは無いが、少し違うからよく学ばれたし。
0702音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/07(木) 18:41:43.22ID:fop4EfzC0
>>659
いや、今は知らんが少なくとも去年まではそういうレベルじゃなかったようだ
とにかく作って固定ベンチだけ回してぶっつけ本番
0705音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/07(木) 18:46:11.81ID:uHWrv8kP0
マクラーレンホンダ継続、しかもトロロッソホンダ誕生、
さらにアロンソ引退でマクホンはバンドーンとサインツのコンビとかなったら
全世界のファンがヽ(・ω・)/ズコーってなるわ
0706音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/07(木) 18:46:16.32ID:0uOTUags0
>>700
一応デニスがいた頃といなくなったからでけじめはつけてるけどね
0707音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/07(木) 18:47:22.31ID:fop4EfzC0
>>703
それでも不十分でしょ
実際今年はGが再現できなくてオイルタンクでトラブったし、
モンツァでも縁石に乗った衝撃で二度もMGU-Kのシャフトが折れた
0708音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/07(木) 18:48:08.64ID:JDA8V20s0
早く発表してほしいね
0709音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/07(木) 18:51:10.83ID:841JzqdN0
レッドブル陣営としてはトロロにホンダを載せたいんだろうな
0711音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/07(木) 18:53:37.37ID:kmzHKa3K0
>>678
マクラーレンの本命シナリオではないが、プランの一つかも

独占供給じゃなければ解約も簡単になるだろうし、違約金はらわずに2018年に解約して、翌年2019から他のエンジンにスイッチするんだと思う

アロンソは2018シート無しだが、強力なドライバーが他チームに行かないだけでもマクラーレンにはプラスで、実はアロンソも騙されてる

マクラーレンの組織、ホンダの会社に対してアロンソは、小さな存在なんだろう
0712音速の名無しさん
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2017/09/07(木) 18:54:18.21ID:Ku6QrbnH0
>707
まあベンチが動くとはいえ
傾くとかスライドさせて揺するだけだから
基本1Gしか掛からないしね。
NASAの無重力装置みたいに振り回して
傾けたらGに関しては今までよりマシだろうけど
現状そんなシステムが出来るとも思えんし。
0713音速の名無しさん
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2017/09/07(木) 18:55:14.37ID:+fGyDKFs0
もしマクラーレンとアロンソが同時にF1界から去るようなことになったら
ホンダが世界中から叩かれることになるぞw
0716音速の名無しさん
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2017/09/07(木) 18:57:16.82ID:65vcnhMB0
なんかみんな夢見てる?
マクラーレンルノーは決定事項。
トロロッソホンダが発表の段階にないだけ。
今更ホンダに夢見て妄想はやめようよ。
0717音速の名無しさん
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2017/09/07(木) 18:58:21.09ID:Ku6QrbnH0
>715
ベンチに関してはホンダは遅れてるらしいね。
エンジン単体でベンチに掛けても
意味ないとかいう記事を最近見た気がする。
0718音速の名無しさん
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2017/09/07(木) 18:58:59.32ID:uHWrv8kP0
>>716
早く発表しねーから妄想して遊んでるだけだよ
アロンソ残留のために絶対にルノー!、って譲らない枕とアロンソなんだから、
今更マクホン継続とか100%ありえねぇわ
0719音速の名無しさん
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2017/09/07(木) 19:05:08.46ID:CvB4tG700
>>680
ルノーは3チームまでしか供給したくないって言ってるからルノーがハッピーじゃない
0721音速の名無しさん
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2017/09/07(木) 19:09:43.62ID:Ku6QrbnH0
>715
あとエンジンドライブ側の重りの慣性が
タイヤより重いのでそのあたりも影響して
ベンチ上で出なかった振動が実車で出たとか
確か長谷川氏のコメント記事があったはず。
今はベンチトップメーカーのなんちゃらという所の
技術指導があるみたいだから
サーキットとベンチの整合性が取れてくるのは
まだもうちょい先だと思う。
今7時でしょ。
もうちょいしたらちゃんと働いてるベンチ自信ニキとか
俺は元F3メカニック先輩が帰ってくるから
もうちょい確かな話が聞けるかもしれないよ。
0723音速の名無しさん
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2017/09/07(木) 19:17:29.33ID:OO1VUqap0
レッドブル・ホンダの脅威に今さら気が付いた



    馬    糞    ラ    ー    レ    ン    (笑
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