【HONDA】F1ホンダエンジン【164基目】 [無断転載禁止]©2ch.net
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2015年よりF1に復帰し、マクラーレンとタッグを組む
本田技研工業のパワーユニットに関するスレです。
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【HONDA】F1ホンダエンジン【163基目】 [無断転載禁止]©2ch.net
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【HONDA】F1ホンダエンジン【162基目】
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/f1/1504430021/
【HONDA】F1ホンダエンジン【161基目】 http://mao.2ch.net/test/read.cgi/f1/1504094274/
【HONDA】F1ホンダエンジン【160基目】 http://mao.2ch.net/test/read.cgi/f1/1503852110/
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 載せたくもない糞PU押し付けられてエースドライバーも取られる。
俺がトロロッソのボスなら納得いかない マクラーレン以外とは組みませんときっぱり言い切って
違約金貰ってずらかろうず。 >>3
ルノーともめた時の借りがあるからしょうがない 要するにホンダのＰＵ開発担当が能力なしだったということだ この写真、ザクがクルーを後ろから攻めてるように見えるｗ
２人の顔ｗ
https://imgur.com/ZC2QFdX.jpg こっちはやる気満々なのに向こうがことわってるんだから
いてやる必要ない 仕方ないよな レッドブルとしては ガスリーを早く F1に上げたいからね
サインツは 他チームに行きたいんだしね いくらへぼエンジンでもケチ付けて解消したがってるんだから
こっちも強気でいきましょう。
ひるんだら負け。 アロンソが大人しくなったのも
ホンダともめて解消したくないからだろうな
円満にしないとえらいことだから ホンダが自前のギヤボックスを用意できないというのも
問題をややこしくしている要因だな。
PU自体も恐らくマクラーレン関連の力を借りてるから、
F1に残りたいのならどのみちマクラーレンと完全には
縁を切るわけにはいかないんだろう。 レッドブルの立場からすれば
トロロッソの予算減らせるし、
ガスリー乗せられるし、
もしも有益な情報があればルノーに流せるし、
100万が一ホンダが大化けしたらすぐスイッチできるし、
メリットしかない
今はいくら絞り出せるかの交渉中でしょう ホンダは来年は活動休止して再来年からワークスチームで参戦しろよ。 ちょっと前まではスワップじゃなくて２チーム目ってはなしだよね？
アロのギャラ分を抜かしてもウハウハ ハゲｖｓキーが トロロホンダなんてホンダは望んでないだろうし撤退かな
ホンダ＝ノーパワーの印象だけ残して撤退は酷すぎるけどなｗ 高まる不要論 それでも本田を切り捨てないワケ
>>https://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1504592928/l50
記者会見でハリルホジッチ監督が、
コンディションが万全ではない本田を選出するにあたって
【存在していること自体が重要】と評しましたが、
あ、スレ間違いました。すいません。 おい、喧嘩腰で言い返していたやつ出てこいや。
いった通りになっているやろ。
でてこいや。
てめーら、みんなの党をあれだけ支援して
喧嘩腰で2ＣＨで言い返したよな。
てめーら、舌が乾かないうちに維新の会に鞍替えして
喧嘩腰で2ＣＨで言い返していたよな。
てめーら、舌が乾かないうちに日本ファーストの会に鞍替えして
喧嘩腰で2ＣＨで言い返していたよな
てめーらでてこいや、
都合の悪いときは逃げやがって。 >>20
いいんだよ。
ホンダはＦ1は若手育成の場ですと2015年まで言い切ってきたんだから。
若手の成長は間違いなく手に入れた。 トロロホンダ
チャンピオンを目指すよりは
参加賞をとるための組み合わせだな。
ホンダが言っていた”Ｆ1は若手育成の場です”が現実的になる。
口より出でて身を破る とはこのことだね。 そもそも
Ｆ1は若手育成の場です
がすべての失敗の原点なんだよ。
おそらく天狗になって、甘く見て、見下げる感覚でスタートしたんだろ。
最初から謙虚で、Ｆ1はホンダ全社を結集して、全力で立ち向かっていく・・
だったら・・・・・・今頃・・・・・。 ミニバン会社のPUでたまーに完走してるんだから大成功だろう >>28
同じだよ
３年経ってるんだよ？
根本的に今のＦ１ＰＵに関する技術がない 優勝できるチームと組むかワークス参戦しかホンダが開発をつずける意味はないだろ。
トロロッソやザウバーやハースにホンダが全力で開発しても・・・・。
参加賞4位までが狙える限界。
とわいえ、トロロッソで勝てるエンジンを2018年見せれば、レッドブル・ホンダの可能性も出てくる。
自分からでた錆びであり、ホンダは自分のはいた唾をかぶらないといけない。
自業自得で受け入れるしかなかろう。 >>23
うるせーw
俺らは新自由クラブからの筋金入りよw
ちょっとやそっとじゃブレやしねーよw >>28
三期であれだけボコボコにされてまだ天狗になれるとか…… 撤退じゃなくて、休止するってのはどう
1年 SFのシャシーでも乗せて、実写テストを好きなだけやって、
いいのができたら、レッドブルに再来年に売り込みをかける。
マクは、来年のPUがなくなることは、ありえないと自信があるみたいだし。 >>34
誰が乗せてくれるの？
君のマシンに記載してくれるの？
乗せてくれるチームはもうないと思う。
したがって、F1に残って、エンジン単体のパワーで信用を積み重ねる以外にない。
レッドブル・ウィリアムズあたりから声がかかるのを待つほかない。
消えたらワークス（買収）いがいに戻れる道はないだろう。 トロロッソホンダならかつてのミナルディに改名して心機一転始めればいい。 >>37
美味いパスタが食えないミナルディなんて存在意義無いでしょ マクラーレン
３年目の浮気ぐらい大目にみろよ
ホンダ
開きなおるその態度が気に入らないのよ
マクラーレン
３年目の浮気ぐらい大目にみてよ
ホンダ
両手をついて謝ったって許してあげない スーパーポジティブシンキング新井とホンダの愉快な仲間たちは
のんきなんだろうね。
へらへら笑って、来年もがんばります。 >>24
ゆとりを育成してもたかが知れてたと証明した。
企業の今後を見せてくれた意義はでかい >>34
休止したら次はどこも乗せてくれない
まぁ、自開発のシャーシに積んで茂木か鈴鹿できっちり上位タイム出せれば休止後に載せてくれるチーム有るかもだが
さくらのゆとり連中なら休止した事で更に緩んでまともなPU開発なんて出来るわけ無いから
せめて今の恥を恥と感じながら恥晒しながら頑張るしかない
だが結果は産廃PUにしかならないだろうが どこかの書き込みだけど、
社内の漏洩情報で
ホンダの来期参戦継続決定、開発チームは存続って書き込みあったな。
さてトロか、マクラレンが契約上継続か？ トロロ買い取って
コスワースホンダで参戦してくれないかな。
全く売れないNSXのオバケも報われるだろうし
ホンダ車って本当にヨーロッパで売れてないんだな
本当にF1で大金使って若手育成する余裕有るの？
3年も経って答えが若手の育成失敗だったね おそらくトロが拒絶
ルノーも4機は無理
マクラーレンはやむ終えず継続。
じゃないんか？
アロンソ離脱決定だね。 もうマクラーレンと組まないで欲しいわ
終わらない日本への恥の上塗りだし >>44
欧州でがガキぽいガチャガチャしたデザインは好まれないんでしょう。 枕・・・もうホンダは無理 ホンダに違約金払ってでも来期はルノーに変更したい
トロロ・・・別にホンダPU載せても良いけど、枕と同じ年間予算(1億ドル)よこせ
ホンダ・・・枕との継続が無理なら、無理にF1に残る意義が無い
とても円満に解決するとは思えんわな 向こうが契約破棄したがってるんだから、
あっちに言わせて違約金は絶対もらっとけ。
こっちからやめる必要はない。
日本国内じゃないんだしビジネス姿勢で行こうぜ。
マクラーレンもわざとホンダ追い込んで足元見てる。
株主様の意向らしいしお金払ってくださるそうだから、金はきっちり出させろ。
でとりあえず、トロロッソに供給しながらワークスの準備でもしとけ。 トロロ拒絶、枕もホンダだけはもう載せたくない
一つのメーカーは3チームにしか供給が認められてない
結果 マクラーレン、ホンダ共に強制撤退
ってことはないかな？ フェラーリがトロロッソに再び供給するなら、ホンダ終了 FIAが4チーム目にPU供給しちゃダメって通達を出してるから
メルセデス・・・ワークス、ウィリアムズ、インド
フェラーリ・・・ワークス、ハース、ザウバー
ルノー・・・ワークス、レッドブル、トロ・ロッソ メルセデス・・・ワークス、ウィリアムズ、インド
フェラーリ・・・ワークス、ハース、ザウバー
ルノー・・・ワークス、トロ・ロッソ
タグホイヤー・・レッドブル
はだめなのかな。ｗ トロロッソが拒絶してたら最初からこのシナリオは使われて
ないじゃん。ホンダ以外は概ね合意してる。お金の面が
流動的かな。
トロロッソ自身の意志なんて存在するのか知らないけど。 マノーいれて4チームに供給してたから可能。
FIAが強権をもってマクラーレンメルセデス。 >>34
型落ち2017のレッドブルシャシーを買って、鈴鹿で、1年中走りこんで、PUを熟成させる。
2017の予選レコードを上回れたら、2019のレッドブルに売り込む。 皆から嫌われているのに契約を盾にしぶとく居座ろうとする
挙句に自分たちの無能さを棚に上げて違約金を要求
ホンダって韓国みたいな連中だね F1みたいなドロドロの世界で何綺麗事言ってんだ
みんな汚いし、みんな嫌われてる http://www.as-web.jp/f1/141002?all
彼は長谷川のことを知っていて、私のことは知らないので、長谷川を通して『私に会いたい』と言っているようですが、私はまだ会ってもいない。
というか、私は（ウイリアムズには）興味がない。 今はF1組のみんなで新しいホンダくん係を決めているところだからもう少し待ってね >>62
それが契約だろ。
HONDA以外使えない契約なんだろうから、HONDAがその履行を求めるのは当たり前。 1番良いのは レッドブルにホンダがワークス体制で供給
それなら ホンダ役員も納得だろうし
ホンダが トロロッソと組みたくないと言うなら
レッドブルに話を 持って行け
ダメなら 撤退でも 何でもしてくれ 撤退かトロロッソに1億$供出の二者択一か
厳しいけど、
ホンダはそれだけの事を３年間でやっちまったからな >>70
お前はバカか
RBが最下位確定PUなんて欲しがるかっつーの 何百億もかけて自社の技術力のネガティブキャンペーンやってるとしか思えない 最近頭にくる記事ばかりでストレス貯まる。
ホンダもマクラーレンもレッドブルも潰れろ！ >>72
欲しがっていたじゃあないか
去年
それをマクラーレンが 阻止したんじゃあないかい >>67
興味を持っとけよ
載せめくれるならありがたい話じゃないか 変なルールでがんじがらめなのに
みんなよくやってるよ
ストレスでしかないのに今のF1って インドとハースは、グリッド降格ペナルティ撤廃には反対しそうだから
厳しいな来年生き残れても 形がかっこ悪い人間関係最悪
音がダサイファンを置き去りいいとこなし 枕・・・ホンダに違約金は払えないのでなんとかルノーに変更したい
トロロ・・・日本人は乗せたくないけど、年間予算(1億ドル)よこせ
ホンダ・・・日本人ドラの育成が第一だから優勝は無理でもF1は続けたい
とても円満に解決するとは思えんわな 一応ケガや病気でもない限り
自ら乗らないのは給料減額されるのでは マクラーレン・ホンダのこの惨めな現状、
天国のセナやプロストは何を想うだろう・・・。 >>51
チームはコンコルド協定により参戦義務を負う
出走しないと罰金
つまり主導権握ってるのはホンダ トロもザウバーも金貰って供給する対象
100億払うなんて戯れ言、相手にする訳が無い
アロンソがいてマクラーレンだから金出してるのに だから過去トヨタが撤退したとき多額の罰金払ったじゃん シーズン途中でエンジンメーカー変えられないから
このまま最後までいくんでしょ
ギスギスしながら スペイン語で「帰れ！帰れ！帰れ！」って何ていうの？
来月某所で叫んでくるわ。 マクラーレンホンダ＝ああ、聞いたことある。
トロロッソホンダ＝ん？なんて？トロロッソってなに？
興味ない日本人もちょっとは食いつくんじゃないか？ 若手の育成どころか、この3年で明らかに退化したな。
やめる人多いのかな。 >>88
ヘルプホンダ
キルアロンソ
ヘルプホンダ >>88
世界中に日本の恥晒すようなことすんじゃねーよキチガイ HONDAはマクラーレンに、粛々と契約の履行を求めて行くだろう。HONDAは契約を遵守しているんだから。
マクラーレンは違約金を払う以外、ルノーに変えられない。 昔の日本のF2でチーム生沢が途中から
スピリットからマーチ832に変えたらチャンピオン取ったね
ダンロップタイヤで自由にチェンジできたころはよかった トロロッソはドライバー育成のチームなんだからホンダPU育成にも丁度いいんじゃない ミナルディでお金の話だと、昔のF1グランプリ特集の寄稿記事を覚えている。
フェラーリのシューマッハが強すぎて、「マラネロ首脳陣はシューマッハに１０回のワールドタイトルを取らせることを計画している模様」の隣に、ミナルディのチャリティーバザーで５ドルのTシャツがどうのという話が載っていた。
それと前後して、ミナルディを語った募金詐欺の話が出ていて、あまりにもひどすぎると思った。
今回も勝手にエンジンを変えられちゃいそうなミナルディが気の毒。 モノシリンダー×6発言は
サクラ、マクラーレンのみならずホンダ、もっと言えば日本の恥
そういえばホンダの現経営陣は在日系が多いらしいが本当かい？ >>84
エンジン載せ替えの欠場はFIAの恩情で罰金免除になるかもしれん >>99
お前の差別的な発言こそ日本の恥
でも自分の事は分からないんだよな？
馬鹿だからw >>100
それならルールとか必要ないな。
なんだよ、恩情って。 どうなん？ トロは渋々受け入れそうなんか？
ホンダ、このまま消えるのは悔しいなあ……。
無理かなあ……。 ホンダがマクラーレンの焦る気持ちに理解を示しだしたのは
ここ数日の事。アメリカでのエアーバック訴訟が６７０億で
和解したのは９月３日。・・今苦悩して見えるのは事はどう
とりつくろって撤退するかなんじゃないか。 >>96
やっぱ、イタリア系エンジン積みたいのが本音だろうなあ マクラーレンにチャンスを与えるアロンソかっけー(棒 一発勝負で予選一台ずつ走らせてくれ
予選で何度もアタックできてミスができるから緊張感がないわ FIA「ポルシェがF1復帰してくれるなら、ホンダいらぇな」 >>107
昔、あったぞワンアタック
すぐやめたけど ホンダが枕と一緒にやりたがって粘ってると思ってる人がいるだろうがそれは違う
離婚問題でも一緒で、相手が約束を反故にした、相手が一方的に拒否をした、というスタンスを明確に引き出す必要がある
キッチリと違約金もらって別れるためにはね
だからホンダ側が、もうこっちも枕とやる気は無いですよ、っていうスタンス取ると
法的に違約金を少なく抑えられてしまう可能性がある >>112
マクラーレンとやりたいのは本音だと思うぞ 「マクラーレンは常に目標を達成してきた。ホンダは決して彼らの目標に届くことはなかった」とエリック・ブーリエはコメント。 マクラーレン・ホンダという過去の栄光に目がくらんでるからね
それを踏みにじって泥まみれ、それでも気が付かないえらいさん連中がいる？ >>83
どっちも結局勝てるウイリアムズルノーに移ったし、プロストなんかチームオーナーとしてフランスチーム作るために無限をコケにしまくったぞ
日本人ってやっぱアホだなとしか思われてねーよ >>114 ほら吹きの長谷川にきずかないブーリエが悪い ホンダは目標のためにはマクラーレンに土下座してしがみついてでも続けていくしかないだろう
第3期の振り出しに戻る上に反省が全く生かされないことになるしな 背景には
｢ザクさん、ホンダじゃなければスポンサーになるんですけど。｣
って企業がけっこうあるって事なんだろうな。 ホンダエンジンを契約すると、エンジン無料、100億円、ほら吹きリーダー【またはビックマウス】がついてきます。 マクラーレンはルノーがよく見える
ルノーユーザーも不満があって他にあればやめたいと思ってる
隣の芝は青く見えるもんだ
オールホンダで参戦するしかない
ただしチャンピオンになるまで止めるなよな >>101
残念。東北お庭番の抜け忍系の母と、よくいる藤原の落ち武者系の父だ
戦争から帰ってきた爺様が酒代の為に鎧も売った情けない話はよく聞いた
下手すりゃ在日より貧乏な家柄だww >>121
え？ うち、ザクスピード・ヤマハだけど、スポンサードしてくれんの？（ ﾟω ﾟ) 休止でいい
型落ち2017のレッドブルシャシーを買って、鈴鹿で、1年中走りこんで、PUを熟成させる。
2017の予選レコードを上回れたら、2019のレッドブルに売り込む。 ホンダが幾らマクラーレンと継続したいっていっても、マクラーレン側が醒めてる状況じゃ
もうチームとして機能しないのは明らかだし、そこにホンダを拒否ってるアロンソって存在もあるわけだ
Ｆ１残りたいのなら、トロ・ロッソしか道はない
ワークスは既存チームの買収は現状厳しいし、設備やら準備期間考えれば無理
後は、条件面や金銭面での話し合いだろうな。こういうのでも後手に回るがホンダだから心配 あぁ呉々も仕様未達を棚に上げて物を言うなよ？
この識者にとって『…もしかして』な成績状況で
世界に『絶対にしちゃいけないレベル恥露呈』発言したからにゃ
識者は『やっぱり』だからな、次のエンジンで勝てなきゃ
識者は『大元本営もそうなんだろうな』と思うしかなくなるからな
何せ技術空洞化が『ホンダに限らず』バレ始めてるんだ、しっかりな 実際継続しても勝てる見込みないよね
マクラーレンから違約金貰って撤退しようぜ もしホンダが撤退したらマクラーレンのエンジンはどうなるんだろう。
4社供給実績のあるメルセデスになるんだろうか。 次のエンジンでも仕様未達ならホンダの欧米売上は、どうなるのか？
世界的に目覚ましい10ATが載るアコードの先行きも暗くなってくる
“懸命”になれよ？“命”を“懸”けろよ？F1だぞ？
何だ？この社会人同好会は？何だ？この『モノシリンダー×6』発言は？
どうにしたって、もうこの状況は、次のエンジンは成果が取れなきゃならないんだよ
もうサクラやマクラーレンやホンダだけの話じゃなくて日本の問題なんだよ
『ホンダだけがダメ…とは分かってるけど♪』ホンダの所為で
日本自動車業界を『阿漕に喰いに』かかられちまうんだよ
昔みたいにハゲタカに立ち向かえる経営陣も居ない、この状況でな？
分かって言ってんのか？静かに、静かに、静かに…忘れた頃に
例えば23年（手遅れどころか落ち目どきあたり）待てば超鈍感なお前も、気付けるかも知れない 気付いた時はクリスマスで遅かったとか言ってたけど
全く遅くなかったですね
本当にモノシリンダーモデル自体出来てたのか疑問です >>101
経営はいつもいつも危機感に次ぐ危機感、ずっと危機感、死狂い
君が一番分かってるはずでしょ？その口調で切り出したからにゃあな？
何で『モノシリンダー×6』発言に崖っぷち感を覚えないんだ？
『日本人って、こんなにバカなのか？』と言わせてるのが分からないか？
いや冗談抜きに全社、技術空洞化してんだわ
数年前まで2ch自称エンジニアは『ノウハウに則るだけ』『シミュレーション』一点張り
そしてバレた『ノウハウのデッドストック状態』『シミュレーション徹底、不足かつ不能』
の、継承不全、生活業務傾注不全、家庭重視、つまりユトリ…
無理なんじゃないのか？本社本営は、どうせ乗り込む気は無いだろ？
エリートほどエキスパートほどF1なんか行かないだろ
時代だぜ？今までも、そういう人達はそういう流れの中でやったが
今の日本だと『家庭からして』『F1の敵に回る』のが『常識』だからな
どうすんの？また勝てないよ
F1でさえエンジンは回転幅を要求されるのに
中高速回転域から超高速回転域まで使う中で
中高速回転域でフルアクセル躊躇う振動って、何よ？
教科書的な振動解析から教科書に乗らないハーフ次振動を潰し…以前の問題
何で過給して燃焼振動がデカくなるの分かっていたのに
燃焼振動にも耐えられないエンジン作ったんだよ？ ザウバーにフェラーリから供給されるエンジンはアルファロメオのバッジつけるとか
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170905-00000001-fliv-moto&;pos=1
確かに勝てないのにフェラのバッジつけるよりずっとマシだしアルファロメオはF1に帰ってこられるし
経営者は優秀だ
ホンダの経営者は何をやっとるんだね ポルシェもエンジンサプライヤーとして帰ってくる 同じゲルマン系のレッドブルとは仲が良いとか
ホンダは将来に悲観して撤退もありうるか モータースポーツ部長の山本雅史は主催者に誘われたのにフォーミュラEを断っちゃった
名だたるメーカーが揃って参戦するのに
ホンダは社内でこの男のこれまで行ってきた判断や言動を精査されたし 責任者はビルヌーブでいいや
悪いところわかってそうだし >>138
現場の人間にはたまったもんじゃないだろうが新井のほうがはたからみてるこっちからすると面白かったな この機会をとらえて撤退すればホンダのイメージダウンが深くならなくて最善だよ。
理由はトロロッソとの交渉がまとまらなかったでいい。 でも社内では継続の方針が出てるんでしょ？
供給先は未定だけど。
まあ、とにかく金かかりすぎだよね。f１。 マクラーレンに加えてトロロッソにも叩かれるために１００億ドル渡すか？
それともF1から身を引いて平和になるか？
2択 トロがもしババを引いたとしてそのチームがよくなるとは思えんが
撤退でいいんじゃないかな まあ、こんなゴダゴダの後の来年のマクラーレンが戦闘力を発揮するとか、誰も思っちゃいないわな
むしろRBとシャシーの差を見せつけられてアロンソが今度は枕に暴言を吐く様が想像出来て今から笑えるｗ 契約放棄の違約金が前と同じ1ポンドの可能性は充分ある 【特別インタビュー】ホンダ山本雅史MS部長「F1活動継続のために最大限の努力。ウイン-ウインの関係を目指す」
http://members.f1-life.net/report/58151/
ホンダにとってのウインは分かるが、相手にとってのウインって何だ？金以外にあるのか･･･ >>55
アルファロメオ
ザウバー トロロッソいける ポルシェ
いつかの実戦すらできなかった
フットワーク・ポルシェの悪夢しか思い浮かばない… 第三期で学んだのはエンジンをコンパクトにすること、そして無闇にワークスを作らないこと、だけだったみたいだな。
で第四期の今、今度は結果を速く出さないとカネか撤退かの二者択一なってしまうことを学んでいると言う……。 >>149
お金だけでしょ。
運が良ければ早いPUを安く買えるかも…ぐらい。
4年後は仕様がリセットされるから5年契約でお金を引っ張ればいい。
遅くてもPUのせいにできるしねw ..／::::::::ソ::::::::: :゛'ヽ、
../:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
/::::::,,、ミ"ヽ｀ "゛ / ::::::ヽ ／￣￣￣￣＼
./::::::== `-::::::::::ヽ ／ .＼
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https://dl1.getuploader.com/g/neroma002/183/AKIE.jpg トロロッソがホンダPUを搭載することでレッドブルにデメリットがあるとすれば
ガスリーや若手の力量を測れなくなることかな。 悲惨だな
途中、外部から技術を入れよ！とのアドバイスを蹴っての若手育成方針を主張
長谷川はこの事態をまねいた責任を取り切腹辞任だ >>154
しかもフットワークにすらシーズン途中で見限られて変更されるという･･･ トロ・ロッソ・ルノー継続。
マクラーレン・インフィニティ誕生。
･･･というホンダには最悪のシナリオ出たりして･･･ >>163
ホンダが言う事聞かなきゃ有りだね。
マクラーレンの方が大事だし。 新エンジンルールになるまではトロロッソは保有するつもりだろ
マテシッツ。
いくらジュニアチームで成績は二の次三の次だとしても枕時代の
信頼性、パフォーマンス程度ならトロロッソでドライブすることが
罰ゲームみたいになっちゃうね。 >>163
最善じゃないか、それ
撤退するのが一番いい ホンダは部品作ってる会社も見直した方がいいだろう
精度、材質に問題あるな >>167
ホンダは部品やバイク等中国生産にしてから散々。
ましてや、現在の首脳陣の多くが中国ヨイショ組。
まぁバイクは生産性や品質劣化により国内生産中心に方向転換して来てるけどね。 ホンダはF1に残りたいが
枕はもう嘘つきホンダと組むのは嫌だと三下り半を突きつける
トロロッソはババ抜きのババを引いてホンダと組んでやるなら
ホンダはそれ相応の資金を俺達のチームに出せと強気の姿勢を崩さない
面白い状況だね 春のお粗末なトラブルなんかから考えると部品メーカー以前に発注時の仕様書なり図面の段階で問題アリとしか思えん。 ホンダがワークス参戦するのが一番丸く収まる。
ホンダファンも喜ぶ。 マクラーレンのマシンは誰も気付いていないエコモードスイッチでも付いてるんじゃね？
ホンダの人は
｢え？攻める時にはスイッチ切って無かったの？｣
とかアロンソやチームの人に言ってるんじゃね？ アロンソ、2018年に向けて「マクラーレンにチャンスを与えることにする」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170906-00000000-fliv-moto
雇われてる立場なのになんちゅう上から目線
神様だな アロ神 昔は馬力さえ他より出てれば燃費なんて給油でなんとでもなったけど、今はどちらも両立させないといけないから飛躍的に速くなる事はないんだろうな >>168
設計さえちゃんとしてりゃ部品はどこが作っても一緒と思ってるんだろうかね >>174
ホンダがいなかったら給料３割ぐらいになるだろうにw ホンダPUの価値 －100億円以上
3年間のさくらゆとり開発の集大成がこの値段である マクラーレン側から契約解除を申し入れるにあたって
ホンダに対して要求項目が達成できていないことを証明しなくちゃいけないんだ
で、証明できないんなら違約金って感じなんだろうけど
ホンダとしてはマクラーレンホンダが遅いのはうちのせいじゃないよーっ！って一生懸命主張している所だろうな
でもホンダは来年から分配金減少分を補填してまで参戦し続けるのかね？
あと20年ぐらい続けないと他のエンジンサプライヤーに追いつかないような気がするけど… レッドブル インフィニティ
マクラーレン タグホイヤー
トロロッソ ルノー
ルノーワークス レッドブルにとっては凄いメリットがあるな
いつでも良い方に移動できるんだから
まぁどちらのPUもB級品だけど >>172
いや、PUでさえこれだからシャシまで含めたらスーパーアグリみたいになるファンはさらに落胆する >>185
勝てないから応援しないというのは本当のファンではない。
少しは阪神ファンを見習えと。 【F1コラム／イタリアGP】トロロッソとの提携は、レッドブル・ホンダの布石か!? オコンの来季は重要な1年に
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170906-00010004-msportcom-moto
F1ジャーナリストのジェームス・アレンが、先日行われたF1イタリアGPを振り返る
マクラーレンにとって悩ましいのは、新しいホンダ製パワーユニットを手にしたトロロッソが、
2018年にどんなレースをするかということだ。
エンジンコンサルタントとレッドブル、さらにはイルモアのサポートにより、
ホンダのパワーユニットは、著しい進歩を遂げる可能性があるのだ。
それが実現すれば、2019年にはレッドブルもこれを採用し、再びワークスチームとして活動することになるかもしれない。
レッドブルが2019年か2020年シーズンに、本当にそのパッケージで参戦することになったら、
その時のマクラーレンが浮かない顔になることは想像に難しくない。
そしてフェルナンド・アロンソは、またしても素晴らしいシートを逃すということにもなりかねない。 マルシャやケータハムみたいな位置付けでもいいじゃないか >>182
25年前は他社をリードしてたんだけどな。 >>174
雇われるっていうか
雇用契約ってなんだかしってる？
お前みたいな社畜じゃねーんたよw
>>177
給料なんてもらってないよねw >>187
そんなことはまず起こり得ないとは思うけど、そうなったらまたアロンソの死んだ魚の眼芸が見られると思うと笑えるな >>182
証明は簡単やろ
使用制限数に対していま何機目よ 枕は昨年か内部でゴタゴタばかりだな
これで来年良いレースできるのかな レッドブル インフィニティ
マクラーレン ミツビシ
トロロッソ ルノー
ルノーワークス
余裕だ！ ＶＷつながりでカピートがまたＦ１に戻ってきたら枕に嫌味の一言くらい言ってもいいと思うがな 以前に記事になっていたけど、一旦、他社のPUにしてホンダが良くなれば
元に戻す可能性はないのかな、マクラーレンは >>199 もう絶交レベルでしょ こんな舐めきったことやられたら ホンダが一方的に言われまくってるけど元は枕の契約内容がひど過ぎるのを誰も批判しないんだし ホンダは違約金もらって撤退しろよ。
ホンダが違約金うけとればF1に二度と参戦できなくなるだろ？
本田技研が日本代表みたいに思われるがヤダ
本田圭佑と一緒に消えちまえ！ まあエンジンだけじゃなくチーム自体が
以前のマクラーレンじゃないから
ポルシェもだめシャシーとわかってて供給したくないだろうよ。 トップチームみたいにスパイを送れスパイを PUのがわとパーツの配置真似ただけで速くなるわけねーだろが >>198
RBはポルシェ本命、ホンダ大穴？
ホンダには汚名挽回して欲しい！ 一般的に、汚名は返上するもので挽回するのは名誉だと思われ ポルシェのWEC撤退だって
翌年の発表する直前だからな
F1なんてリップサービスでしょ？
真に受けるのは マクラーレンは今後ホンダPUが良くなろうと悪くなろうと関係なく……たとえルノーより良くなったとしても
「一緒はもう勘弁」なんだと思う。
マクラーレンの技術者等が、ホンダの所謂あの"文化"と言うか"伝統"と言うか……に、もう完全に拒否反応示すとこまで来たと想像するね。 まあなんだかんだ叩かれてても
シーズン当初の絶望的状況からしたら
ホンダ随分リカバリーしたよな
来年あたりボチボチ結果がついてくるんじゃないの？
今年の冬が勝負だろうけど なんでドライバーごときが
そんなことわかるの？
往年のチャンピオンですらチーム作って失敗してるのに ドライバーならよくわかるやろ。
ストレートで簡単に抜けるんだから。 それはウィングたててギヤ比もショートでＤＲＳもつかわないからでしょ 今年何度も壊れるギアボックス、シャシー
枕は契約解除に苦労するはずだな 単純にホンダとのやりとりがめんどくさいんだろ
英語が通じにくいし FEが時代の流れかもね。
トヨタもさっさとWEC撤退しろって >>210
30年前は上手くいってたのにな。
世代が一世代変わるとやり方も随分変わったって事か。
変わらなかったのはホンダ側だけだった。
ヴィルヌーヴが最近言ってたな、日本人は遅い文化だって。
強力なリーダーシップで引っ張るよりみんなで協力し合うのを良しとするからな。
しかしあらゆる方面からバッシングされてる可哀想なホンダw
まぁ、サクラの無能連中のせいだが。 ホンダの文化て、大口を叩く、期待を持たせて裏切る、現場で右往左往する、上から目線で失敗の言い訳をする、という印象があるが違う？ >>219
単純にドライバーシャッフルすればわかるよ
乗ってもいないのにわかるわけねーだろトンチキ 単純に勝ってるか負けてるか、結果だけだよ
成績が良ければ独特の文化が・・・と問題になるどころか逆に絶賛されていただろう リカルドは好きなドライバーだが
公に名指しで企業を批判するのはどーかと思うが
ルノーのことは口が裂けてもいわないだろうけど ガキレベルの言い方だよな
誰々が好きで組みたいとか乗ってもいないのにPUが悪いとか 今日も元気でビールがうまい
仕事中のビールは最高です@さくら >>227
単にお休みドライバーの立場が強いだけだと思うが、それはやむをえないだろうズルとは言えｗ リカルド「俺はもう表彰台乗りまくりだし優勝してるけどホンダはいつ表彰台上がんの？遅くね？w」 同情してるつもりでも
自分は非力なルノーでも優勝してるんだぜ
をアピールしてるんだろうか？ マクラのシャシーは今年がマシなだけで去年もその前も糞だったけどね
ウエットでマクラは去年ひどかったよ、今年はよくなってるが
それでも赤牛より上とまではいえないんじゃないか
リカルドのアロンソへの挑戦状だな、来年確実に赤牛が勝てそうだし、その狙いはするどいなｗ シャシーかPUのどちらが悪いとは言ってないけど
決別したら答え出るしトロロと組まない理由ないじゃん
来年はくっそ面白そう
白黒つけろ ホンダ、近く重要な決断＝マクラーレンと決別か－Ｆ１
https://www.jiji.com/jc/article?k=2017090600158&;g=spo
自動車のＦ１シリーズに参戦しているホンダが、２０１８年以降の活動について近く、重要な決断を
下すとみられている。エンジンを中心とするパワーユニット（ＰＵ）を名門マクラーレンに供給して３年目。
今季のＰＵは馬力も信頼性もライバルに劣り、マクラーレン・ホンダは２０戦中１３戦を終え、製造者
部門で１０チーム中９位に低迷。マクラーレンは不振を嘆き、ルノー製ＰＵの搭載を切望している。
・・・・
仮にマクラーレンがホンダと決別する場合、ホンダのＰＵ供給先に挙がるのはトロロッソだが、中堅
チームと組んでＦ１活動を継続するか否かはホンダ本社が決定権を握る。
そんな状況にＦ１側も動き、国際自動車連盟のトッド会長とキャリーＦ１会長兼ＣＥＯが連名で、八郷隆弘
社長に「ホンダを応援する」との書簡を出した。ホンダの撤退もアロンソの引退も望まないＦ１側は交渉
に関与する構えだ。（モンツァ＝イタリア＝時事）（2017/09/06-04:39） マクラーレンルノー対レッドブルタグホイヤー
アロンソとリカルド対決か、楽しみだな ホンダは市販車のテクノロジーまでも周回遅れになっちまったからな
いっそサーブみたく飛行機と分社化してクルマの方は値の張れる家に身売りした方がいいんじゃね とりあえずホンダがどうのこうより
同条件のPUだとどうなるかを見たい ホンダは残る意味は十分あるんだよ
ハースとかザウバーとかいるわけなんでエンジンの実力はその辺でわかる
一年実績を積めれば、日本人ペイドラを下位チームのどこかへ押し込めるようになるだろう
別にフェラーリあたりは複数に提供したいわけでもないんだろうしなｗ ホンダは昨年、信頼性やパフォーマンスを上げたけど今年はエンジンのコンセプトを大きく変更したからまたパフォーマンスでは後退したけど今後の伸び代はありそうなんだよな。
マクラーレンは本当に来年ルノーに変更するのが良いのかね。
まあ、チームやドライバーはホンダエンジンにこれ以上我慢出来ないとの判断は仕方ないけどな。
ホンダはとにかくエンジンのレギュレーションが大きく変わる前に今のレギュレーションできちんと戦闘力見せれる様に最大限奮起するべき。
このまま撤退とかになると本当に黒歴史のまま、2度とF1活動には関われない恥を晒したままになる。 アロンソをベンチマークにするつもりで言ったんだな
リカルドも 日本のファンだけでなくホンダ自身が第二期マクラーレン・ホンダ時代に囚われすぎてたんだろうな。 別に赤牛はルノーでもいいですよといっただけであってシャシーの技術を渡すとは
一言も言ってないわけだからねｗ
シャシー有利でPUでもマクラよりは少し優位な環境
リカルドも余裕なのは当然だわな >>221
多分同世代だと思うけどいつまで昔のことを引きずっていくつもり？ >>220
2008年ホンダ「これからはハイブリッドカーの時代、F1は時代遅れ、F1やめてインサイトみたいな車に注力する」
2017年ホンダ「これからは電気自動車の時代、F1は時代遅れ」 リカルドの言い分だとホンダとルノーの差は50馬力なんかじゃな事になるな
PU変えただけで直ぐに速くなるというならもっと差があるはず
時々マクラーレンホンダに負けるチームは何なんだろうな？シャシーが糞だからホンダPUに負けるのか？
マクラーレンのシャシーはレッドブルをも超越するウルトラシャシーかよwww スペイン・マルカの記事 = 日本のスポーツ新聞的な感覚で読むもの
TopNewsの厄介なところは、そういうソースでもいかにも真面目な海外メディアが報じた、
というような翻訳記事にするところ(しかも全体の文脈を伝えずに部分だけ抽出して) >>229
俺もそう思うｗ
昔のドライバーってのはみんな一人の狼だったよな >>243
でもなあの時は研究所の総力を挙げて戦ってたんだ
知ってると思うけど
F1以外の部署は電気代も、節約するので定時で強制退去（笑）
お陰で市販車の開発が遅れて株主の怒りを、、、 ＞トッド会長とキャリーＦ１会長兼ＣＥＯが連名で、八郷隆弘
社長に「ホンダを応援する」との書簡を出した。
マジで応援するきはないよな、
応援する気有るならすでにホンダエンジンは優勝2回はしてないとオカシイ ホンダはルノーやフェラリーやメルセデスなどF1チームやサプライヤーのゴミ捨て場的なサウンドバッグという位置づけだね >>241 長谷川さんによると4エンジンメーカーも均一化していくからパフォーマンス差は縮まり拮抗していくって言ってたからあながち間違ってないと思う
イルモアからの情報は貴重だと思うしとりあえず今のエンジンの信頼性を高めればそこそこのパフォーマンスは出るはず
何より2021以降のエンジンフォーマット形成の合意がもうすぐだからこれに向けてシフトチェンジすべき スペック3以降は上向きとの見解ですが、我らがさくら師匠は日本GPで爆笑ネタを用意してます。乞うご期待！ ./ ,. ' '､ ﾉ
か ム ぜ H | ／ ', / は こ
た リ っ O :l. / , i :i､ |､ ﾞ, ノ' っ う
つ ム た N ヽ./ /! ./l lヽ :i ', i｀） き な
む リ .い .D ./! /|:! | ./ | ! ヽ l ヽ ! l り っ
り ム ム A / | /!//''|l‐=/､ ! l ,ゝ- ‐‐ヽ､ | | 言 た
よ リ .リ に （, l, :l.|: /_ ｧﾃゝ、ヽ ! ヽテ = ､ヽ ! l わ ら
!!.ム よ F l . :!|:!:|, i｀ .}{ iﾞ! ` ´ }.{; 'ｨヾ,. ∧ :} /. せ
. リ . 1 ,ゝ ! ! :i '' "´, ‐'='' ´ | i`:} / / て
は (. / ', ` i ﾋ/ /ｿ ゝ. も
＞ /人 | 、 ﾔ‐ヽ ,ｲ l /!/ _ ゝ ら
＼ _ / ' ':, ヽ. ' ‐ ' ,／ /,r, |i' |' ｀ ）. う
'レ'⌒´ ゝ, ` ､ ,. ' _// ‐‐ ､ ム わ
／／ ＞:t' ,. '´ /' _＞-‐- ､,_ヽ
／／ ／ﾉ,._'´ 丿 iヽ , '´ ｀
／ - ' ／-) _' i' ﾉ‐ ' ヽ､ ' >>212
毎年シーズン後半には来期はかなり進歩して期待できるって思うが、毎年裏切られてるからな
もうホンダは無理やろ 歯を食いしばって頑張れば、好成績を残せる日が来ると思うけど、直ぐにどうにかなる感じではないんだよなぁ
また数年間、恥を晒し続ける覚悟が出来るかどうかだな もう全部出来レース
マクラーレンから違約金無し、トロから持参金毎年１億ドルの条件を
ホンダが飲むのをみんな待っている状態と予想
ホンダくんピンチ！ ついに温厚なリカルドまでも発言し出したか
リカルド 「マクラーレンはホンダのエンジンでなければ速い」
「アロンソのことを心からリスペクトしている」
アロ「シャーシは素晴らしい。ホンダか僕かどうするんだい？」
ハミ「ホンダは無しねｗ」 トロロッソとは契約条件を交渉して2018年に載せられるようにすればいい
マクラーレンとは供給継続を主張し続けて、マクラーレン側からの契約解消申し入れを待つのがいい >>259
さくらの連中に歯を食いしばるのを期待するのは無理。
定時出勤、定時退社。
休日に仕事したらキッチリ代休とる。
それがゆとり世代。
枕も言っていたよな。
ゆとりは仕事が遅いとかなんとか。
世界一速いクルマを造るためのチームに世界一遅い仕事をするゆとり開発者達。
なんとかなる気がしない。
ホンダF1猿人、チーン >>261
可能性はかなり低いがこいつらに後悔させるくらい意気込みで仕事しないとな
言われっぱなしってのは戦後の日本そのものだから、言い返す必要はないが結果出せ
可能性低いけどwww >>250
今は市販車も遅れてF1も糞だから株主はそれこそワロエナイ
ホンダジェット無かったらどうなってたことやら >>266
株主って屁の突っ張りにもならない個人株主か？ >>265
それなんだよね、悔しければ結果で見返せ >>270
ゆとり開発者のさくらだし。
期待するのは無理。
今は風呂敷広げ過ぎて収支が付かなくなったホンダがどう終わるのかが気になってF1見ている。 >>768
交渉って、トロロッソやFIAを金で頬張ってる最中かよ
前回あれだけ啖呵切って撤退したくせにノコノコ復帰してきて大口叩いてたら3年連続にカスみたいな成績しか残せず毎年毎年良くなる詐欺の嘘つき監督ばっかり出てきて
トップドライバーをドン底に叩き落としてレースをつまらなくさせて
名門チームを札束で頬叩くようなマネしかできない日本の恥さらしチームを此の期に及んで応援できる人ってもはや狂信者の領域だろ >>273
年代的にゆとりではなさそう。
ただ、経験無いヤツが過去の栄光に溺れて自沈したと思われ。 長谷川さん、毎GPごとPU交換作戦、1GP分の信頼性があれば！と、
パワー優先のセッティングで、スペック3.7!の進歩を見せつけようとしたら
1週末で2回壊れてしまったんでしょ？ だから 夏休み何かしないで スパでスペック4出せば良かったんだよ
スペック4が 性能と信頼性に優れているならね 通信員によれば、大した問題じゃない・些細な問題で2戦を棒に振りましたとさ
些細な問題ってことで片付けようとしてるけど、些細なことならなぜきちんと出来ない？
という素朴な疑問がわきますわな もう3年目 だから・・スペック3.6、3.7がスペック4なんだよな >>278
ないない。
スペック3、以降小数点すすめて永遠に4にはならない。
パソコンソフトと同じ。
結果追放。
元ファンだったがもう諦めた 今となっては無理なスケジュールで投入する必要ないしな 大失敗の3.7の次戦シンガポールは当然3.8ですよね。
しかし「ロットの問題」には失笑を通り越して、どっかの政治家の答弁かよ？
と思ったよ。
基本設計が間違ってること絶対認めないのか、この人たちは？ スッパGTでもやらかしてたな
外注のせいにしてたけど、これだからトヨタに勝てないんだよ市販車もレースも >>284
今年のPUは元が失敗なんだからいじくってもどこかに不具合が出るんだよ
出来る事は来年用に設計した物に組み込むパーツのテストだけ ダニエル・リカルド 「マクラーレンはホンダのエンジンでなければ速い」
http://f1-gate.com/mclaren/f1_38453.html
ダニエル・リカルドは、ホンダのパワーユニットの効率に反比例したマクラーレン MCL32のデザインの効率性を目の当たりにしている。
「残念ながら、ホンダはあのエンジンでマクラーレンのクルマを速くすることはできていない」とダニエル・リカルドは Marca にコメント。
「なので、僕は彼らがルノーのエンジンやそれ以外のエンジンを搭載すれば、自動的に速くなると思う。クルマ自体はとても良さそうだからね」
「彼らは来年もっと強くなるはずだ」 最後のいま言っちゃいかんやつだろｗ ホンダスイッチでも狙ってるのか？ アロンソ結構好きだったけど、今は嫌悪感しか感じない
運転が上手なクズ外人ってとこ >>287
リカルドも枕のマシンの良さは実感してるんだな
来年が益々楽しみになってきた
はよマクラーレン・ルノーこい >>287
アロンソ「お、おう…」
ブーリエ「も、もちろんだよ(震え声)」 サインツが逝きませんように
とろろホンダか、トロロッソルノーかルノーかって中間がないぞｗ 父親がホンダ社員というだけで、子供がイジメられています。 これだけネガキャンして来年のマクラーレンルノーが楽しみでしょうが無いな。
カスタマーに成り下がるのにいきなりワークスルノー差し置いてレッドブルと同じパフォーマンス出せると思ってるのかしら。
ホンダ？トロで我慢して熟成させろ。
ここでやめたらもう復活できない。 もうアシモのスペック4でも作ったほうがよっぽど期待できそう。 リカルドだけじゃないだろ
ホンダPUが駄目なのは全ドライバーが知っていると思うぞ レッドブル「おいリカルド、マクラーレンがホンダを切りやすいように背中押してやれ。」 >>300
ハミルトンは随分前に会見でおおっぴらにｗ
その時もリカルドいたような ホンダはこれ以上迷惑かけちゃ駄目だ
自ら撤退を申し出るべきだな https://www.as-web.jp/f1/158073?all
当初、ホンダをめぐるさまざまな噂のデッドラインはイタリアGPのレース後に
なると言われていた。それはトロロッソが来年のパワーユニットを変更する場合の
締切が9月3日の18時に設定されていたからだ。
しかし、ホンダは土日に決定はできないとの理由から、期限が延期されているという。
・・・ホンダ「日曜日は取締役会が休みだから、判断できないっすわwww ごめんww」
こうですね。よくわかります。 早く自害しろアホンダ
ウジウジウジウジ朝鮮ヒトモドキかこのカス企業 市販車でリコール出しまくってる糞企業が
トップカテゴリで戦えるわけが無い 二輪メーカに戻るべき
ホンダに四輪は無理
四輪メーカーになるにはもっと技術力を磨かないと
レースなんかはもっと無理 ザウバーも毎年100億もらえるんだったらホンダにしてたかな？ 山本雅史って人は役に立つ人間なのかね？
ザウバーのときも「全く問題ない！」とか自信たっぷりに言った数日後にご破算になったわけだし
まぁ交渉の全てを喋るわけにはいかないのは分かるけど
頭悪そうな顔してるしデブだし、デキる人間には見えないんだけどね キチガイアホンダ信者、今度はリカルドも標的に加えました 去年の5月頃はトロロッソもホンダのエンジンゲットする気満々だったのに、どうしてこうなったw とうとうホンダエンジンは悪くない！ シャーシが悪いんだっ！
っていってるのが信者だけになってしまったね >>284
＞大失敗の3.7の次戦シンガポールは当然3.8ですよね。
長谷川 ： いいえ、坂東用3.71とアロンソ用3.72の2つ投入します！
新井 ： 3.72は凄いですよ >>319
ん?シャシー悪い(トロと同じかちょい下ぐらい)､PUはもっと悪いって言うのが大半だと思うが >>319
信者もお前もどっちもどっち。
しかし君はすごいな、日々忙しいだろうに気にいらない人達に文句を書き込むために張り付いてるんだから。 シャーシもそんなよくないだろ
悪くもなく
低中速向けに割り振りすぎてブレーキングもよくないし マクラーレン・ホンダ、フーキットとの長期的なパートナーシップを発表
https://f1-gate.com/mclaren/f1_38458.html
まさかのマクホン継続あるでこれ 雑誌の記事で「独占情報！○○は○○だった！」みたいなのを疑うのはまだわかるけど、取材したコメントを嘘と断じるのはさすがに情弱過ぎると思うわ ホンダと組む前のマクラーレンを知っていればシャーシがトロロッソ以下なんて口が裂けても言えないと思うんだがなぁ
しかもいろんなF１関係者がシャーシはいいってコメントしてる
盲目って怖いね >>328
F1なんかゴシップだらけで、後日当人が否定するような記事ばかりじゃねえかよ。
何を信じるかは君の自由だがなw コメントまでゴシップ呼ばわりしてまで否定したいんですねわかりません >>332
シャシーが良いのは異論はない。
ただ、リカルドにも失礼だろ。
君は何でも信じちゃうんだな。 ホンダのPUを信じちゃうほどの情弱、、否、もはや宗教レベルか… （F1関係者はいいといってるけど）たのむ トロロッソ以下であってくれ！
ゴミ積んで仮にも3年間戦ってくれた相手をここまでいえるなんてひどいなあ～ >>335
ホンダPUはクソで異論ないし、信者でもない。
ただF1はゴシップばかり。
全て信じちゃう方が情弱だろ。 雑誌の情報は全てゴシップと切り捨ててしまうのが情弱 ゴシップにはなり得ない記事もあるのがわからないんだな
内容とその既述自体が信頼性を証明するものもあるのに
リカルドのコメントは正にそういう類のもの >>343
ここ数日の間に発言したとされる記事について、長谷川もアロンソも何回否定してると思ってるの？
君達みたいに鵜呑みする馬鹿にはちょうど良い記事。
あとさ、漢字くらい勉強しろよ。 >>317
まあ、当時はホンダが遅いのはトークンのせいだと思われていたからな ほらなｗ
変換ミスを見逃してしまっただけで目くじら立てる様な性格
キチガイ信者ならではだねぇ ホンダとのパートナーシップはそのままにルノー載せる？？
トロロッソホンダ？？
マクラーレンルノーwithホンダ？？ ホンダにネガティブな発言をしただけで叩くのが信者
自分は信者ではないと主張したいが為に発言そのものを無かった事にしようとするのも信者
いやはや到底解り合えないわ 撤退するか,もう一度最強エンジンになってリカルドみたいな奴らを絶対雇わないかどっちにするんだ? >>290
ホンダの尻叩いてくれてると思えば あら不思議！？ もっと叩けーと思えて来る。 >>329
枕もウイリみたく少額スポンサーだらけになつていくのか たまに、
「トロロッソでいいよ」
なんて言うヤツいるが、「で」ってなんだよ！
トロロッソ現在中団だけど常に勝ちたいと思ってる。 もしトロロッソになったら、金むしり取られるんだろうなｗ
三流エンジンだから仕方ないが 契約の違約金条項がどうなってるか、そのうちマクラーレン側がポロっと漏らさないかな？
わりと抑制的な反応のホンダに対してマクラーレンは報道対応もヒートアップ気味だし ホンダは絶対に本気を出す、それまで温かく見守ろう
クソシャーシの枕とマシンの開発能力に欠ける亜論祖は
ルノーで更に苦労しろｗ 来年、マクラーレン・ルノーで久々の表彰台に乗った時のアロンソのコメントが、今から楽しみだｗ レッドブルとルノーが、トロ・ロッソとのF1エンジン契約を解消することで基本合意したと報じられている。
マクラーレン、ホンダ、ルノー、トロ・ロッソ＆レッドブルが絡んだ2018年のF1エンジンを巡る“複雑な状況”は早ければ今週中にも決着がつくとも言われている。 >>360
残念だがそれはない
寧ろホンダＰＵは激変し、最強エンジンのメルセデスと互角のパワー
互角の燃費、互角の信頼性を得る
結果、吐露はメル・フェとトップ争い、枕と亜論祖は涙目
翌年は最強シャーシのレッドブルとワークス契約、連戦連勝
枕は三流に成り下がり、亜論祖は 悲運のF1ドライバーとして引退 アホンダを信じよ
アホンダを崇めよ
アホンダを奉れよ 普通の日本人は日本企業のホンダを応援するわな・・・
ホンダを貶すというのは日本人じゃないからかな？ >>367
全然駄目なのに”よいしょ”するだけが応援じゃないよ
”よいしょ”や甘やかしは更にホンダを駄目にするだけ
1年目に大口を叩いていた責任者がいたが、その通りになったか？ レッドブル、トロロッソ、ルノーが合意しても
まだ ホンダが継続するかが はっきりしていないのでは
ホンダ継続ありきか >>368
信者とアンチ抜かしたら 誰も 居ないじゃあないか >>371
そこまで周囲を埋められて拒否したら
世界中で参加してるレースから徐々に閉め出されるよ
特に二輪 >>371
ホンダ本社のえらいさん連中がもめていて結論を中々だせないのだろう
判断が遅いから開発も遅く、マクラーレンから嫌われた一因 >>371
そのようね。
トロホンダとマクルノー。 ホンダを応援してたけど
ホンダもういい
マジで見苦しい
トップ争い無理
ワークスで中団争いしたいなら許可するｗ
強いマクラーレンが見たいの‥ いくら契約だからって
丸々3年ゴミみたいなエンジン配給して
周囲を埋められてるんだから
インディだってホンダエアロやエンジンがゴミすぎて米ホンダは別だけど
ホンダ救済を何度もやって
それで今年はホンダ救済(優遇)しすぎて強くなってるしw
2輪もホンダゴミで救済策されたろ？
SGTも同じ
これでF1から撤退したらレース活動してる運営から段々と冷遇されて排除されていくよ 壊れたのはシャフト、壊したのはギヤボックス
HONDAはギヤボックス作れないのかな ホンダって何でF1に参戦してんの？
金を投資して悪評と技術力のなさを喧伝して何のメリットがあるのだろう？
しかも毎回コメントが責任回避というか大企業病というか
悔しさが全く感じられず昔のホンダの面影は全くない。 バブル世代の奴らが幻想を求めたんじゃないの？
あの世代は変なの多すぎるから >>367
ホンダ好きだったやつほど嫌いになったんだと思うよ >>379
かつてのマクラーレン･ホンダの栄光に目がくらんで、考えも無しに参入してしまった
前社長が悪い サインツがマクラーレンに出向した場合は、VANは3rdドライバーに格下げか
まあ、しょうがねぇな
遅いのに文句だけは一人前だったからな 枕と亜論祖が激怒したのはスペック４を夏休みを挟んでも間に合わせられなかったのが
響いたんじゃないかと思っている
さくらの、のんびり集団はゆっくりと夏休みを取り、定時で出社と退社を繰り返して
いたんだと思う、F1の現場は後がないくらいに追い詰められていたのにもかかわらずｗ
あげくの果てが改良エンジンは相変わらずのクソエンジン、誰だって契約解消したいと思うわｗ
亜論祖なんか、さくらの現場に行き、自分の眼で見てみたいとまで言ったんだからね
さくらは構造改革が必要、プロは結果を出さないとアウト、結果を出せないのんびり集団なら
辞表を出せと上層部は厳しく言わないと駄目だわ >>385
お前って、自分で妄想を描いてるうちにそれが事実だと混同するような病気持ってる人？ >>373
四輪で何かやらかしたから二輪に影響するなんて事例聞いたことないが…
トヨタのWRC不正クラスのやらかしでも他のカテゴリーでは普通にレース続けてたし 枕はルノー乗っけて駄目だとしてもポルシェ待っていればいいのだからなあ >>385
長谷川「さくらの開発拠点は正月休みは返上します。残業も増やします。」
マクラーレン「おお、素晴らしい。これで来季はトップグループと戦えるぞ！」
ってなるかアホ >>364
なんでルノーが優位で、RB側がサインツ出さないといけないの？
何かしらしないといけないのはマクラーレンでは。 >>387
>トヨタのWRC不正クラス
何度も繰り返していらっしゃるが、メルセデスのタイヤ空気圧とかオイル燃焼
だって、日本チームがやったら全ポイント剥奪、1年参戦禁止の可能性もある
ことは想像できませんか。
当時のランチアの不正は、そんなレベルでは無かった。それと不思議なのは、
欧州チームの不正は決して外部に漏れないのに何故日本チームのそれは簡単
に漏れてしまうのでしょう。
漏らした人間は欧州チームに、残っているのか考えたことはありますか。 >>387
2輪もやらかしまくってるから
4輪でここまで外堀埋めても撤退したら
競技関係なく
『ホンダだろ？撤退するの止められないしいなくていいね』
みたいに変わるよ >>393
パーツでも欧州至上主義で何度もやらてるし
欧州至上主義は移民で徐々に消えるだろうけど ここでレスしているヤツはプロの厳しい現場を理解していない様だね
準備期間に１年、参戦して今年で既に３年目だよ、おい
それで結果を出せないようじゃプロとして失格の烙印を
捺されても文句は言えんわな
繰り返すがプロは結果が全て、頑張りましたが結果が
伴いませんでした、とかいう言い訳は通用しない
結果が出せなかったら、更迭されるか辞めるしかない ホンダと信者はF1ドライバーの事を
テストドライバーと勘違いしてるんじゃないか？
まじで >>391
エンジンサプライヤーとして復帰検討
＞ポルシェの財務部門の代表がイタリアGPを訪れ、
＞2021年以降にエンジンサプライヤーとしてF1に復帰することを真剣に検討中であると認めた。 どうみても壊れるでしょっていう市販車レベルの開発して
テスト一周で壊れましたってのは笑ったわ
もっと上のレベルで開発してるのかと勘違いしてた 本当のホンダ好き、F1好きなら最後まで応援しろ、文句や批判は別 なにより適当に作って壊れたらすみません、
みたいな意識の低さに腹立った
市販車開発ならそんなもんかも知れんし、
乗るのもテストドライバーだろうけどさ マクラーレンはPUのパワーうんぬんより
そういった意識の低さにうんざりしたんじゃないの？
だって片鱗見ただけでゲンナリするし ホンダもこの理不尽な世界でよくやってると思うよ
どれほど価値があるのか知らんが >>406
じゃあアンチを納得させる利口なレスしてみろよ Ｆ1好きなら、
アロンソやバトンのキャリアを損ないマクラーレンを低迷させた
ホンダを嫌いになれずにいられないだろ
そもそも伊東の代からホンダは駄目になり過ぎた
量産体制にシフトしようとして、
タイ工場や韓国の業者使って精度の悪いパーツ作りまくり韓国の鉄板使ってすぐに錆びるボディとか
そして社内には技術ストックの体制すら無くしてしまった
二輪ですら同じ。挙げ句に新車買わせる為にパーツはすぐにカタログ落ちと同時にディスコン
ユーザ離れも激しい
つまり乗り物好きほど近年のホンダが嫌いになってる。昔のホンダとは真逆だからな
車好きの多い欧州では「エコターボ等の今日的な技術に劣るホンダ」ってレッテル貼られて久しい
それを払拭する為のイメージ戦略としての「マクラーレンホンダ」だったんだろうけどな
裏目に出たねぇ
例えば、2016年の成績は初年度よりも良かったが為に、欧州での売上は激増した。なんと、
欧州全体で“11万台”も売れたんだよｗ
今年の数字が楽しみだねぇ 第四期の功績はホンダ信者をアンチに変えさせたこと
これに尽きる >>409
なんでお前の価値観でF1を見ることが「F1好き」なわけ？
お前ってリアルでも孤立してるタイプだろ？ｗ >>407
仮に理不尽な世界であるとしたら、ホンダもそれをわかって再度参戦してきたんだろ
初めてじゃあるまいし
何の言い訳にもならん >>411
おまえなぁ～
個人攻撃は止めろや、つまらんから チョンモメンだらけだなこのスレ
そんなに日本が嫌いなら出てけばいいのに >>411
根拠の無い事を言い放てるおまえは、自身で自分が莫迦者だと証明してる訳だがなｗ
ホンダ信者らしいよｗ実になｗ 記事の信憑性はないが、レッドブルとルノー間で、トロロッソルノーの契約解消に基本合意したとあったね。
だとしてもホンダではない気がする。
グダグダ後までひいたら来季に影響するだろうね。 トロロッソだけじゃなくレッドブル本体もホンダにスィッチ
マクラーレンも違約金を払えずルーノー搭載を断念
２０１８年まさかのホンダ３チーム供給へ
アロンソとリカルドが大発狂しチーム離脱するも移籍先なく浪人へ
そんな夢をみました、おはよう >>410
近年のホンダを知らず、昔のイメージで見ていたホンダファンも、
Ｆ1通じて実情に気付き始めたってのは多いね。俺の周りにも居る >>415
痛いところ付かれたら全然関係ない話を被せて自分が勝ち誇るいつもの手口かｗ
で、なんでお前の価値観でF1を見る必要があるわけ？
何も答えられてないよねｗ
リアルでこいつ独りぼっちなんだな～ってよく分かる。話が通じないもんｗ 技術だって怪しいのに
情熱すらないホンダなんてただの飛べない豚じゃんね 悔しいでしょうがホンダは撤退するのもありだと思う。ちょっとブラックすぎるわ ザウバーに蹴られたけどトロになったら結局青いマシンだなw
マクラーレンよりカラーリングかっこいい カラーリングだけじゃないぞ、エクステリアもかっこいいぞ >>421
レッドブル，トロロッソ，ルノーの下地が整って来てるから
この件に介入し始めたFIAも、ひょっとすると、マクラーレンとトロロッソ間でのPU交換の後押しするかもな
FIAにしてみれば、ホンダも残って欲しいだろうしアロンソも失いたくないだろう マクラーレン｢…もうホンダと離婚します｣
ホンダ｢えっ、そんなに思い詰めてたの？考えすぎじゃない？｣ マクラーレンから違約金貰ってその金で参戦中止の違約金払って撤退しよう
トロと組んだって10位以内に入れないでしょ 狙いはトロのバックに控える最強シャーシ
来年トロで結果を出したら、レッドブルへの搭載が現実味を帯びて来る
その時はリカルドにどっかに行ってもらってアロンソを迎え入れ
マクラーレン時代の借りを返す・・・・・この部分はかなり妄想が入っているｗ トロと先に契約してマクが違約金を払うのを待てば良いのか マクラーレンの最強シャーシがルノーエンジンでやっと実力発揮
一方、トロロッソ・ホンダでは内紛発生
の方がありそうｗ 来年何処か載せて貰えるとして
型落ちメルセデスにいつ追いつけると思う？
今年は半年かかって開幕のルノーにやっと追いついたとこだけどさ・・・ マクラーレンとの契約で他のチームと契約はしてはならないとかあったりして >>431
そうなったらの話しだがｗ、
> マクラーレン時代の借りを返す
叩かれまくったアロンソだけは絶対に入れないんじゃねーの？
お詫びならバトンが妥当なところかと
レッドブルにしてみればチャンネル数が増える良いプランであるのは確かだな
ルノーPUをイマイチ信用してない節もあるし また冬には新設計して遅くなるんだろ
去年のエンジン載せてた方がよっぽどマシだったんじゃね 妄想というか、なんとなくだが、
レッドブル、トロロッソ，ルノーでの下地が急に整って来てるのは、
ホンダだけ外されたところでネゴシエーションが進んだ結果なんじゃないかとすら思える
FIAの介入もそのうちのひとつで、マクラーレンとトロロッソのPU交換は、
FIA，マクラーレン，レッドブル，ルノーあたりが密室協議したプランなんじゃないかと思えて来る >>434
最低限でも昨年のメルセデスに追い着くという当初の予定をクリアしないと希望も無いな 来年マクラーレンとアロンソが悔しがる程ホンダPUが強くなるわけないだろw 今は日本人同士で揉めている場合ではない。
日本人なら無条件でホンダを愛せ、応援しろ。
その代わり糞みたいなトヨタや日産でも今は批判はしないでおいてやる。
今非難すべきはカス車体のマクラーレンと2流のくせに文句ばかりのカスンソだけだ。
とにかく今はアンチもファンも関係なく協力すべき時。
その先に必ず栄冠は待っている。 このままだと2年落ちのメルセデスより遅くなるんだよねぇ
撤退時期でしょう >>441
たぶんね、半端にホンダが強くなっても今更何とも思わないと思う
メルセデスを超えるならわからんけど、その可能性も無いだろうし イルモアを通じてメルセデスの技術支援を受けてるならカスタマーメルセデス程度の性能になる可能性はある
ガセネタで無ければだが まだー？話なくなっちゃうん？
まっくらが金を用意できないのかね 本田に返す金アロンソのギャラ運営費で２００億ぐらい？
その株主だって頭冷やしたらおいそれとは
クビアト こっそりヨイショ
サインツ ホンダなら移籍させろ
シューイ ルノーに変えなよー ニヤニヤ 一刻も早く来期の責任者決めて再出発しろや 内部の奴じゃ改革ができない アロンソもバカじゃないから、ルノーが来たところで表彰台取れる可能性なんて
現実的にない事くらい自覚してるとは思うんだがな・・・・
逆に、ニキラウダの言う通り、開き直って商売人に徹して
ホンダをATM変わりにする残りのF１人生にした方がいいと思うんだけどな
ホンダと日本人に媚び売っといた方が、引退後も日本でビジネスチャンスあったかも
しれないのに、 このスペイン人の阿呆は何がしたいんだろうね >>449
もう一度ワールドチャンピオンになりたい 第4期の目的が若手育成だったみたいだけど
一番必要だったことは山本や長谷川クラスの責任者の育成だったな 悔いのないように勝ちたいのに
引退後もクソもあるかよw 長谷川さんを立ち上げから投入できてれば
少しはましだったかも知れん >>442
メルセデスならわかるがルノー載せるためにワークス待遇と金捨てて交渉してるマクラーレン見てもそう思う？ 本田みたいな会社はさっさとガソリン車に見切りをつけて電気自動車に移行するぐらいでいいと思うし
F1から脱出するのもありだったと思うけど・・・
大型車や高級車、スポーツカーを本腰入れてやるメーカーだけでいいんじゃないか
スポーツカーとACURAだっていつまでたっても中途半端な本田よ考え直して欲しい
小型車中型車しかないんだから要らないだろF1 モンツァでのバンドーンのレースPUは
スペック3.7を使った？ このままだとEVで攻勢をかけているテスラと中華にやられる シャープや東芝みたいになるぞ
もう無駄金を使うな 社員のボーナス上げてやれ >>455
そこはＦ１好きでホンダファンという事で、過剰妄想という事でｗ
だけどマジやってみないと解らない部分はある ザウバーが大穴よ来年
ザウバー、2018年F1マシンは“完全な新設計
ザウバーは今シーズン途中にチーム代表のモニシャ・カルテンボーンを解任。後任のフレデリック・ヴァスールはすぐにホンダとの契約を解消し、2018年は“完全に新設計”したというマシンのために最新スペックのフェラーリのパワーユニットを確保している。
https://f1-gate.com/sauber/f1_38460.html >>454
期待させるような嘘は無かったかも知れんが、
期待させるような技術も無かっただろうから変わらなかったんじゃないか
外部に頼るようになるが早くなったとも思えないし
ジルシモンなんてのもホンダの役員に追出された様なものでしょ
体制を刷新したってアナウンスがあったのでイルモアはかなり任されてるのかも知れないけど ホンダはもうアロンソのギャラを負担しないでしょ てか出せない
ハンコ突いた役員持ちになっちゃう >>459
で、やってみたけどダメでした、と、
やっぱゆとりだわ。 マクの来年のギヤボックスは、マクラーレン製？
また壊れるのか
アロンソ〈 ﾙノーパワー
実際はギヤボックス破損 >>443
↓下記のユトリ発言をして自ら信用失墜させてると気付かない内は応援できないどころか
情けなくて卓袱台返しして叱り付けてやりたくなる
詳細情報を探すと剛性まで単なるモノシリンダー×6設計だったって言うし
ホンダ、F1エンジン開発の評価方法を変更。「モノシリンダーの結果を重視しすぎない」長谷川総責任者語る
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170822-00010008-msportcom-moto
「シリンダーひとつによるテストで、我々は多くのことをチェックすることができます｡
しかし、最終的なスペックを決定する上で、V6に組んだ状態でチェックする必要があることを理解しました｣
「シリンダー単体での結果には、もはやあまり頼りすぎてはいけません｡
このテストは引き続き重要ではありますが、性能を確認するためには、V6での結果を確認する必要があるんです｣ トロとルノー契約解消という記事あるな
これが本当なら、ホンダはトロとマクラーレンはルノーか
まぁホンダがＦ１残れるなら、これが現状ベストだろう マクラーレンに100億
トロロッソに100億
ホンダさんまじ本気やんw >>449
馬鹿だから第三期のホンダをリアルタイムで見ておきながら、
「マクラーレンホンダならタイトル取れる」と意気込んでやってきたんだろｗ
そしてまた「ルノーならタイトル取れる」と本気で言ってるよアロンソはｗ >>465
研究者とか開発者って、単独テストとか好きだよな～
数値が良くなるから
相互の影響が少なくなってバグ取りもやりやすいしね 結局ホンダはF1参戦で名を上げた以上、
勝ち逃げ撤退か
参戦し続けるしか選択肢は無いんだよ
そういう覚悟があるなら
前回だってメカクロームのように残す方法だってあったはず >>439
マクラーレンから切られたらトロロッソに供給する義務は無いんだよね。
違約金貰って撤退で良いでしょ。
変に色気見せると身ぐるみ剥がされる。
ルノーが４チーム出せないと言ってもそれはホンダには関係ないしね。
ホンダにはマクラーレンとの契約があってそれを解消したいと言われたら
契約書に書いてある通りに違約金貰うだけ。 恥もカナブンも捨ててＴＭＧに技術協力を依頼してほしい 元ロータスのワークスルノーでさえ苦戦してるのに
マクラーレンがルノーに変えたいのは
うちらの車はどれぐらいの戦闘力があるのかはかってみたいだけで
フェラーリメルセデス勢には遠く及ばないけどね
ただそれだけだろう。 来年はトロロッソホンダで我慢して、再来年にレッドブル、トロロッソ2チーム供給に持って行けばまだまだチャンスはある。
今が踏ん張り時。頑張れホンダ。負けるなホンダ。 PU無償供給だけでレッドブルが納得してくれるんやろか? ルノークソＰＵでも、シャーシとドライバーが良ければ優勝できる、というのをリカルドが実践して見せたからね >>471
全くそう。そこでFIAが引き止めにかかりトロロッソを推すプランなのではないかとｗ
ルノーはサインツを手に入れ関りの深いアロンソへ供給する事にもなる
レッドブルはイマイチ信用していないルノーPUだけじゃなくてホンダPUという選択肢も持てるのと金？
マクラーレンは念願のホンダ決別とアロンソとの契約更新
FIAはF1の市場価値を左右するアロンソとマクラーレンの状態の改善を期待出来る
ホンダだけがとばっちりって感じだけど撤退はしたくない事情も抱えてる
イメージ回復が前提だけど欧州での売上とか ルノーだって今年は失敗だと認めて次に向けて取り組んでるのに
ホンダだけ伸び代あるとか思ってるお花畑はなんなんだろうね >>478
トロロッソのＰＵが無いから撤退しないでくれと言われたら
有償で３０億くらい貰って出すくらいで良いと思うよ。
枕への資金提供をトロにスライドなんてとんでもない。
そんなホンダを舐めてるようなＦ１にいる価値は無い。 新刊発売
「どうして俺たちはダメなのか」
著者 元ホンダF1総責任者アライ >>479
それはあんたホンダは日本企業だからだよ
Ｆ１にチャレンジ、胸ときめくじゃないの、成績上がらんけど・・・・・ 他のエンジンメーカーの進化が止まるくらいのハンデ欲しいなあ >>480
いくら二流シャシーとはいえマクラーレンとトロロッソじゃ企業規模が違うからね
レッドブル本体なら釣り合うだろうけど、さすがにそれは無理な話だしな >>367
日本を背負って世界に恥晒すのを応援するとか、お前チョンだな >>487
ズバリ言おう、チョンはあんただ
チョンだなんて、チョンでもない話だ 来年はマクラーレンホンダとトロロッソホンダで最下位争いか
ザウバー、2018年F1マシンは“完全な新設計
ザウバーは今シーズン途中にチーム代表のモニシャ・カルテンボーンを解任。後任のフレデリック・ヴァスールはすぐにホンダとの契約を解消し、2018年は“完全に新設計”したというマシンのために最新スペックのフェラーリのパワーユニットを確保している。
https://f1-gate.com/sauber/f1_38460.html >>480
まぁまぁ、架空の話しだってば。そういうシナリオになる可能性は出て来てるけれどね
気になるのはレッドブル，トロロッソ、ルノーの下地が出来る前に、
ブラウンが「みんなにとって最善になるプラン」とか言ってたのがね
ホンダだけ外されてる訳で、
同時にホンダに全面的に協力するって宣言したFIAは二枚舌って気がしてくる ホンダがちゃんとやってればセナ期以来の大チャンスだったのに >>488
取締役に在日が何人もいる企業を応援してる時点でお前はチョンだよ
恥ずかしいから成りすますのやめろ >>492
余りにもつまらんので相手にせんわ、一人でやってろボケ >>487
お前が在日家系だからそう思うんだよ
白人社会の中で孤軍奮闘する日本メーカーがあったら自然と応援したくなるのが、
生まれも育ちも家系も日本の正真正銘の日本人 >>489
「完全な新設計」という言葉が魅力的に見えたのね 今のホンダを応援出来る人ってスゲーな。
頭湧いてるのか? まじかよ....
マクラーレン、ホンダとの関係解消となれば違約金
1000億超えか。 ノウハウ全部捨てて
時間も無いのがわかってるのに予算と人を絞って
ビッグマウス新井をつけてスタート
これでうまくいくと思ってたなら
頭涌いてるとしか >>490
連中の図々しさは日本人の想像を遥かに超えるからね。
そんなふざけた提案してきても驚かないな。
３０年間ＡＴＭとしか見られてないし、これからもずっとその認識なんだから
残念だけど日本人がＦ１に関わらない方が良いと思う。
その金でもう１人くらい日本人をインディカーに乗せてあげてほしいよ。 >>496
「川に落ちた犬は棒でたたけ」はチョンさんしか出来ないからねぇ・・・。
日本人には無理だな。 ホンダがフルワークで参戦といっても
枕がすんなり飲むわけもなく、違約金がどうのルノーに切り替える費用がどうたら
ホンダがワークスを切り出すには枕が先にルノーに変えると自己決定させるしかない
ワークスつっても別に米にも人材はあるしチームホンダで船出しても
事績がでて他チームに供給となれば独立させて複数供給もできるようになる
欧州はEUを見ても分かるが、自分に都合よくルールを決めたり内輪で勝手に
排他的な条項を押し付けたりと、傲慢な上から目線が良くあるから信じきれないわ >>480
今後の日本人ドライバーやメーカーのためにも、土壌を作っておく必要がある
ホンダは自分たちだけのことを考えてF1にしがみついてるわけじゃなく、
日本とF1のパイプを広げる役目を担っている
自分のことしか考えてない連中は「恥さらしだから撤退しろ」「得が無いから撤退しろ」と叫ぶ >>500
落ちたんじゃなくてロンとアロンソの帽子咥えて飛び込んだの ホンダ撤退したら日本のスポンサーも更に縮小するだろうし、興行側としてもなんとかしたいだろうな ぶっちゃけスポーツとしてはアメスポの方が面白い
ヨーロッパ発はすぐ文化だいうが中身は利権争いだけみたいな 経営陣で怪しいのは伊東ぐらいなもんちゃうの?
八郷さんは思いっきり昔ながらの日本人って感じだし｡
育成ドライバーの松下､福住にしたって君が代発言とかしてめちゃ喜んでたし
ホンダ或いは日本を貶めたかったら発言は絶対にしない >>499
辛いのは、近年の欧州でのホンダ不人気で、
逆効果になってしまったF1を今撤退すれば欧州市場では再起不能確実と思える事かな
それにしたって結果出さなきゃどうにもならないんだけどね
って考えると、トロロッソで開発進めて、ルノーPU以上に仕立てればレッドブルホンダ
ってビジョンに縋りたくなるんじゃないか？
もはや「マクラーレンホンダ」ってイメージは崩壊したも同然だし ルノーF1、マクラーレンへのPU供給に関し前向きな発言。レッドブルも拒否権を発動しない意向
https://www.as-web.jp/f1/158383?all このスレにアンチなど居ない
居るのは未だに夢から覚めない新興宗教じみたファンとこれ以上醜態を見たくない悲しみを背負ったファン
それなのにこんなに争う事になるなんてホンダは糞だ >>509
実際はもう話は決まってて、発表が今週末じゃないのかな 早く決めないとマジで来シーズンに影響するし今週には決めるだろ マク「交渉が下手くそな日本人なら違約金払わずに済むわｗ >>502
そうやって世界中のホンダの工場で働いてる人たちが汗水垂らして作った車を
セールスマンが汗水垂らして必死に売って儲けた金で何してくれてんだって話だよ。
部品メーカーには値下げ交渉して、Ｆ１には湯水の如くジャブジャブ金流してるんじゃないよ。
これまでの歴史見ても今後のパイプ作りなんか何の意味も無い事だ。
Ｆ１は日本人が一番苦手な政治力がモノを言う世界なんだよ。 生産拠点がUKでイギリスの枕と仲違いしちゃったのは確かに痛い
ただロンが居なくなった枕は枕とは言えないからロンに三行半を突きつけられるよりはまだ傷が浅い >>517
政治がモノを言う世界から逃げ続けて何か日本に進歩ある？
白人どもが睨みを聞かせてる政治の中に飛び込んで挑戦する日本メーカーがあったら
普通は応援するわ
苦手なものに対して挑戦することは非常に価値があるのは、個人の人生でも一緒 >>512
争ってるわけじゃないと思う
ただのじゃれ合い、ひまつぶし >>510
性能も価格も日本車だけ競争力を持つのは不可能に近いから
欧州での販売台数アップは難しいし、
それだったら新興国へ投資したほうが利口だと思うんだよね。
仮にトロロッソで実績あげて本家にも載せたいって色気見せたら
ポルシェやその他と天秤に掛けられて大金要求されるのが毎度のパターンだよ。 ポルシェのＦ１参入はないだろう、ホンダやルノーの苦労を目の当たりにしている
もし有るとしたらメルセデスが撤退を計画し、スタッフ関係施設をそっくり移譲する時じゃないと
ポルシェの参入は無いんじゃないかな トロロッソとホンダ
マクラーレンとホンダ
どっちが先にどう決着させるか、なかなか複雑で難しいだろうね このままホンダと組んでいても展望が開けない
とマクラーレン側が判断するのは至極妥当な判断だと思うよ
新井氏が最初に豪語していたことと、散々な現実との乖離を始め
ホンダ側の評価と現実とのひらきは許容し難いものがあるんだよね
その上で、発生した障害を克服する意志力や速度に難があったりと
パートナーに対して信用を醸造していくような対応をしていたとは言えないね
マクラーレンが、低迷の全ての原因をホンダに押し付けるような演出をしている
と私も感じるのだけど、一番の困ったちゃんはホンダ自身だと思うよ ハミルトンが引退する2021年にはメルセデス撤退だろ >>522
あり得るなぁ。。
追い付けそうになる前提で考えても時間かかるだろうし
21年にはPUのレギュレーション変わってポルシェとか参入して来る可能性が高いね
今のホンダに技術ストック無いし、撤退した方が良さそう…
にしても、ホンダは追い詰められちゃったね
山本の「契約があるので」発言は悲鳴としか思えない
３年間のツケだけれどね >>520
何の見返りも無くＡＴＭとしか見られてないし、
これからもそれは変わらないのが解りきってるのにそう思える？
やるならトロロッソを適正な値段で買収してフルワークス体制だな。
確かに苦手なチーム運営から逃げてるから
いつまで経ってもカモにされてしまう状況から逃れられないんだよ。 ２チームに供給できます ワークスカスタマー同じものです
とでも言っとけ >>469
な。しかもそれを単純な掛け算設計してしまう…
しかも掛け算してるにも関わらず“剛性も据置”観念で!!
>>502
土壌造り以前の問題。レーシングエンジンノウハウ教室から始めないと｡
一般人向けグランプリ出版から始めるか？って位に酷い
単気筒の単一位相とV6の複合位相で振動条件同じだと思うか？
単気筒分の軸長とV6の軸長とで剛性が同じだと思うか？
気筒数が増えただけでも種々の共振点が変わってると思わなかったか？
って言うか何でダイノでの低負荷超高速域性能だけ見て喜んでいた？
加速時の高負荷中低速域性能はなぜデータ取らなかった？
過給で燃焼圧バカ上がりしてるのになぜ加速時大トルク域の性能が気にならなかった？
はい、加速時の異常な燃焼振動によりフルアクセルできない仕様未達エンジンの出来上がり マクラーレンには期限があるがホンダには無い
先に動いた方が不利なのは何処でも一緒。我慢比べ中 >>534
マクラーレン「んじゃぁ契約残したままルノー積むわ、契約あるのでお金払ってね」 >>513
うん、昨日に決まっているよ。
三社の調整中。 >>536
実際、それっぽい事になり始めているね。
100億なわけないけれど。
これは公表されないだろ。 ルノーでさえホーナーから散々言われるのに
今の調子で開発してたら本当にF1追放なるぞ >>536
アホか。契約残したままほかのエンジン載せたら違約になるに決まってるだろうが
お子様かよ 違約金貰ってフォーミュラーEに参戦したほうが良いだろ
ガソリンエンジンに将来性は無いんだからｗ >>475
ワロタｗ
むしろウィーン会議か
「会議は踊る、されど進まず」 来年のトロシャシーは、実はニューエー先生が設計とか無いよなーw
そしたら期待度アップするんだけどなー フォーミュラE参戦したくても既に空きがないから時既に遅し.... あの開発陣の画を見たら
とても再浮上するなんて思えん
もう撤退でいい >>531
ジャンプなんかがマクラーレンのスポンサーになるくらいだったからね トロロッソにニューエーシャシーはホンダマネーが必要です レッドブルもルノーがワークスでいる以上トロロッソを抱える必要ないんだろね
他のモータースポーツも忙しいし 結局2018年はマクラーレンとトロロッソがホンダエンジンを使うという悪夢。 >>544
良いところに気づいたね
潤沢なホンダマネーがあるから、もしかしたら鬼才の設計があるかも それで来期もホンダがどこかに供給出来るようになったとして、
みんなは今期と比べてどのくらいになると思ってるの？
俺はせいぜい去年のホンダレベルが関の山だと思ってるんだけど ほら吹き長谷川、、3は月「正直言うと、たかだかテスト２日でちょっとトラブルがあったくらいで、みんなちょっと騒ぎすぎなんじゃないかと思うんですよね（苦笑）」撤退しなくても、こいつヤバイ トロロッソにしたとして去年のマクラーレンよりドライバーレベル大幅ダウンだから何とも言えない >>524
いちおうLMP1プロジェクトメンバーは維持するみたいだけどね
現場はやりたいんだろう PU代の他にシャシー開発費まで出すのかよトロ・ロッソなんかに 大金を得たジェームス・キーがどんなマシンを設計するか興味あるな。 ホンダ「ニューウェイデザインならエンジンやるよ」
これでゴネようぜ レッドブル代表、来季F1パワーユニットの”3基制限”ルール撤廃を主張。「むしろ5基まで増やした方が良い」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170907-00010002-msportcom-moto
ルノーにしろホンダにしろ来季も信頼性が改善されないことがよく分かってるホーナーさん
いち早く来年に向けて動き出す トロロッソもホンダに変えるならルノーに違約金払わんといかんからなぁ
かつてトロロッソと噂になった時に山本部長が言ってた
レッドブルからの申し出は噂とは逆で本当は凄く良い条件だったってのは何なんだろう
多分トロロッソの完全買取オプション付きって事なんだろうけど ヨーロッパの連中はくだらないことでもいつでも本気だからなあ
アメリカと日本はお人よしで浪花節文化だから
合わないんだろうな >>555
成績悪かったときの言い訳がエンジンガー一択じゃ無くなるだけマシじゃないのw レッドブルはそれなりに政治力あるよね。バーニーとも上手く
やってたけど現在のオーナーとも。
ホンダとしてもＦ1でレッドブルとよしみを結ぶのは有意義だろ。 >>516 残念ながら100％枕の契約負け
契約期間に一方的に破棄とか身勝手すぎるし契約社会を舐めてる。 できればこんな状態のF1に日本企業は参加してほしくない
BSタイヤだけだったな日本人として誇れたの どうせ今年並みのPUで信者がトロ叩きまくって終了だろ >>563
違約金代わりに サインツ引き抜きだろうな >>569
ホンダのせいで状況悪くなったんだけどね そうか、3基制限を忘れてた
ホンダが乗り切れるわけがない 直近のイタリアGP観る感じは
トラブル出るまでのバンドーンはそんなに悪くなかったからな
ずっとトロロッソの後ろでいいペースで走ってた
ソフトタイヤで長く引っ張って
ペースの速い後ろの連中に抜かれていったけど >>540
どうだろうね。
あまり突っ張ると、ルノーエンジンでバッジだけ変えて乗せろとか。。。
現契約のままでね。
無論、エンジニアもルノーからの出向とかになるだろうけど。
ホンダとしてもF1に残るために、
何らかの譲歩はせざるをえないんじゃないかなぁ。 5基ルールになったらホンダのせいでルノーも撤退だな >>563
どういう翻訳の仕方してんだ？
そんなことどこにも書いてないぞ テストを自由化して、グリッドペナルティーを与えればいいんだよ。 マクラーレン･ルノーとトロロッソ･ホンダにかりになったとして
ふたを開ければ来シーズンこの2チームで最下位争するのが一番盛り上がると思う～
どっちもどっちで糞やったんやってなればいい マクラーレンルノー+アロンソはほぼ確定なのかと思ってたけど、そうでもないっぽいな。 あんなに明らかに車体がピョンピョン跳ねていてシャシーがいいわけがない
あんなに明らかに故障しておいて
PUがいいわけがない マクラーレンとトロ・ロッソ2チーム体制で行く
来年は4機PU作らないとダメだから開発は後回しで作るのに専念します >>584
低速サーキットのバンガリーでグランプリ2優勝したのは優秀なシャシーとアロンソの腕に他ならないんだが キミ、アロンソより当時マッサのほうが速かったが
なぜかﾅﾝﾊﾞｰ2扱い マクラがアロンソ放出プランを検討って、やっぱホンダを切ると財政的に苦しいんだな
マクラーレン・ルノー誕生
アロンソはルノーワークスに移籍
トロロッソ・ホンダ誕生
でいいのかな。 調べたらアロンソがハンガリー勝ったのってマイルドセブンルノーじゃん マクラーレン来年もホンダにしないと倒産しちゃうw
>The testing woes of McLaren and Honda are well documented,
while the aftermath of this has F1 media speculating that a split
is looming, but at the same time there is the issue of a reported
$100-million that McLaren would forfeit should they initiate a
split with Honda.
https://www.grandprix247.com/2017/03/17/brundle-mclaren-cant-leave-honda/ 高給取りのドライバー雇ってる場合じゃないな
持参金あるペイドラとエンジン引っ張ってこないと
マクラーレンに未来はない >>591
案外ホンダからの3年分のスポンサー代貯金してるかも トロに行ったホンダマネーはレッドブルの開発資金に回されてしまいます >>287
遅レスだが、リカルド余計な事言いやがって畜生…(泣) 車体とPUとドライバーの組み合わせは
化学反応のようなもんだから
こればっかりは組み合わせて走ってみないとわからんよな
その意味で上手くかみ合っていない結婚なら
解消して、別の相手と結婚してみるのも一つの手かもしらん レッドブルとルノー、トロ・ロッソの契約解消で基本合意との報道
マクラーレン・ホンダ、フーキットとの長期的なパートナーシップを発表
マクホン継続、マクラルノーもうどっちに転んでもおかしくない状況だな でもここまでマクラーレンから公式発表できず、ホンダにいたっては当時社ジャンルないくらい大人しいのをみると、契約開始余するにしても簡単ではないんだろうね いっそのこと
ホンダがマクラーレンの大株主になるって選択もあるのではないか 土日は取締役会が決定出来ないからと、ホンダは完全にF1やる気ないな。
どうでも良いって感じ。 パートナー組んで相手の価値を落として株で乗っ取りとか恐ろしい世界やで ロンの持ち株買っとけばよかったな。それ以前にマノーでも買収してセミワークス化しとけばよかったな >>604
そりゃ大企業ホンダにとって
F1興行なんて大局的には枝葉末節な話だもん
いちいち休日返上で役員会なんか開くわけないw F1やる気なかったらやってないだろうな、やってるというのが答えなんだよな。
やる気なかったらさっさと撤退してるだろうし
何百億も使って世界中にネガティブキャンペーンなんてしないだろうな つーかあのコンスト順位でペイドラ入れてない時点で色々と財政的に歪なんだよマクラーレンは
ウィリアムズだってインドだって入れてんのに
あとアロンソって人気あるって割にはスポンサー引っ張ってこれないよな…… ホンダがレースやってるなんて企業イメージからとんでもなくかけ離れているから、さっさと止めるべきだね ザウバーから契約解消されたんならザウバーから違約金貰えなかったのか？
鼻くそみたいな金額でも貰っとかないと枕からももらえないんじゃ？ もしもマクラーレンがホンダと来年も組むと言う事になったんだとするとだ
所謂パフォーマンス条項！？をホンダだけが新たに飲まされたかたちなのかもしれない なんかもうアロンソとマクラーレンだけじゃなくてリカルドとかザウバーとか、
ほとんどF1全方位にぶちぎれてる人もいるけど、
そういう人達って、逆に彼らになんて言ってほしいんだ？
「ホンダは結果が出てないけどがんばってるよね。様子を見てみよう」
で満足するの？それとも
「ホンダはルノーと同じぐらいパワーは出てると思う。特に中低速はルノー以上だ」
ぐらいは言って欲しい？ 日本一有給休暇が取りやすい企業だって
ゆとり大学生にPRして売り手市場を
乗り切ろうとしている会社だぜ？ アロンソの言動に関してだけど、F1ドライバーにとって一番怖いのは、「忘れられてしまうこと」なんだよね。
可夢偉がF1から消えた時、デビット・クルサードは
「可夢偉はたまに素晴らしいオーバーテイクをするが、それ以外のレースタイムはどこにいるのか解らないほど目立たない」
って言ってたのも記憶に新しいし、可夢偉がケータハムから復帰したのも"忘れられないため"だった。
で、マクラーレン・ホンダ、特にホンダは日本とは比較にならないぐらい海外では注目されてないんだよね。
ザウバーとホンダの提携発表したときも、会見に集まったのはほとんど日本人だった。
つまり、ここ３年のアロンソはネタとしては活きてるけどドライバーとしては結果もでていないし、
印象に残る走りなどもほとんど残せず、ある意味で"忘れられつつあるドライバー"になってる。
アロンソがホンダを非難し、自分の存在をアピールするのはF1ドライバーとしての当然の防衛本能だよね。
ワールドチャンピオンをそこまで追い詰めたホンダが悪い。 ホンダの発表は 明日 金曜日 15時以降だって
株価対策の為？
って事は 撤退か >>617 ソースも出せないくせに、お前の妄想で書くなハゲ野郎 >>614
関係ないなら黙ってろ
なんじゃない？知らんけど >>256
現在、いくら不満あるとはいえ多額の年棒捻出してるホンダに関わるドライバーなのにこういう事するとさすがにアロンソの人格疑うわ。
今までホンダ批判は仕方ないと思っていたけど、最近こういうやり方が陰湿というか、これで武士道だのタトゥーいれてるとか馬鹿げてるわ。 >>608
伊藤が契約しちゃったから嫌々やってるんじゃないの？ >>619
ホンダ信者は関係ある奴にも黙ってろって言ってるだろ
あいつらホンダをバカにされたくないだけ
バカにされる様なPUしか造れない無能からは目を背けてな V6の振動なんだろ？
ミッション壊れるとかHのシャフトなんかも説明つくし。
ベンツとフェラは解決策見つけて、さらに内燃機関の開発だろうけど、
本田は基本的なとこを５年開発しててまだやってるんだもん。
この先もう無理だろ。
技術がないんだもん。
違約金貰って追放されたほうがいいだろう。 >>623
それ以前に、実走時の振動や衝撃を全く考慮してなかったらしい
番組でやってた ベンツとフェラーリが遅いんじゃそれこそF1存続危機だからな
ホンダはどうなろうが知ったこっちゃないってことだろうよ。 これまで通りDQN御用達の安クルマメーカーでええやん 北朝鮮とかよその国の大学卒業して
論文までかっぱらってきてるくらのバイタリティー
見習うべき >>624
想定のレベルが市販車どころかミニ四駆以下だな Ｔ型フォードでも考慮してたろうに >>616
アロンソ（個人）とホンダ（大企業）を同じ重さで扱うなよ
社会的価値でいったら巨象と蚊くらい開きがあるだろ ホンダよ、次戦からアロンソなど出場させるな
ホンダにとって、日本国にとってアロンソを使い続けることはデメリットしか無い
マクラーレンからは一億ドルの違約金を取れ >>559
トロロッソホンダならPUただだしルノーに払ってた金をシャシー開発に回せる
ホンダの支援もある
プロ泥棒のマクラーレンホンダより確実に速いでしょ セナ、ベルガー、プロストがやってたホンダ批判と、
アロンソのホンダ批判は別物だよ
次戦からアロンソは切ってバトンかロズベルグでも乗せとけ トロ買い取って完全コンストラクターになるのが一番いいわ
ザウバーの後ろ走ることになるんだろうけどｗ >>623
2021年～
F1が単気筒になればホンダにもワンチャンあるなw >>629
テストで止まるたびに俺らは｢高度な部分で壊れたに違いない｣
と思っていたが
綺麗なお部屋で静かにテストしたので
走らせたらあっさり壊れちゃいました
って裏側だったらしい >次戦からアロンソは切ってバトンかロズベルグでも乗せとけ
またホンダかよ＞バトン ホンダはトロロッソに供給することになっても、PUのデータ取りするためだけのチームを作ってほしいな。
F2とかスーパーフォーミュラのシャシーを小改造してホンダPUを乗せ、ひたすらデータ取りを行う。
ホンダ製ギヤボックスもテストできる。
PUテスト用と割り切ってチーム編成すれば、参戦費用はそれほど掛からないと思うし、PUの開発も進む。
１０７％より遅くても構わない、決勝に運良く残れてもロングランテストを優先、くらいの割り切りで。 流石に飛ばし記事だろうが
枕・ホンダ継続＆トロロ・ホンダとか書いてる海外の記事があるんだな ほんだ、マクラーレンとトロロッソ、2チームを買収してみろよ
底力をみせろよ >>640
案外飛ばしでもないらしい
トロロとルノーは契約解消でほぼ決、あとはサインツを引き渡すかどうかの話し合い
枕はアロンソよりチームの懐が優先なので >>630
だからなに？なんだけど？？
個人が企業に文句をいうなっていう蛮族思考？ ロンデニスと組んで新しいマクラーレン・ホンダを創ればいい
神戸山口組や新加勢大周みたいにさ
うちもスポンサードするよ 熱、振動衝撃、G、メンテナンス性、開発時間、内燃技術、開発人数を考慮してなかったんだよな
たれだこれでGO出したの >>533
>過給で燃焼圧バカ上がりしてる
極リーンバーンにする為に過給圧を上げているのであって、燃焼圧はそんなに
高くは無い。
それ以外の内容に関しては全否定する書き込みが多数あるので割愛する。 開発も遅けりゃ決断も遅い
こういうところがイライラするんだよ
さっさと決断しろやアホンダ >>637
そんなバカなｗ と思いたいんだがこの3年余りを見てるとそうだったんだろうなとしか
1リッターガソリンの燃費競争レースにエントリーしてる高校生の方が
余程まともに考えてマシン作りしてると思うわ >>637
医療でいうところの臨床が足りないんだよ。
研究室でやってる分にはいい結果が出ても
実際の患者に適用しようとすると
色々思う通りの結果がでないのと同じ
もてぎや鈴鹿で実走行テストくり返しながら検証してくのが
一番いいんだがな ３年レースでテストしたようなもんだろ
で、進歩がないんだから何言われてもしょうがないわな 患者が一人でしかも曲者だからな
もっと臨床患者増えるといいんだが ついに明日の午後、なにか発表があるのかな。恥ずかしい発表じゃなきゃいいな。 まあ、アロンソとマクラーレンのホンダへの不信・不満はパフォーマンス不足やトラブル多発っていう
表面に出てる部分だけじゃなくて、もっと根が深いんだろうな
3年目にもなって再び「甘く考えてました」なんて平気で言われたら二度と取引しないわ 明日のF1GPニュースは、いつもより
少し早いんだよな
川合ちゃん、何言うかな >>624
ま、考慮してなかった、ということにはなるんだけど・・。
センサー（？）の性能の問題で感知出来てなかった、
ということでしょ。
実走行と同じことが再現出来る環境と優れたセンサーがあれば
よかったんだけどね・・。
それに気づいて今はだいぶ良くなっているみたいだよ。 ま、何にしてもテンポが遅すぎるわな・・。
取り返しのつかないことをしてくれたもんだ。。 ＞マクレーレン、フェルナンド・アロンソの離脱に備えたプランを準備
これってサインツ獲りのことだよなー
そうするとアロンソはトロロよりいいであろうルノーくらいしか行くところがなくなるんか
まぁあくまでもプラン内でのお話なんだけどね >>657
ジル・シモンやイルモア辺りからホンダの実態が漏れ出ていて
可能性は無いって見限られちゃったのかも てかザウバーが最下位なのもおかしい
ハースより老舗だぞ >>478
今回の騒動はあなたが言う、ホンダがとばっちりを受けた、、でなく、根本的にとばっちりを受けてるのは、ホンダのPUが原因で枕のスタッフ、ドライバー、レースを楽しみにきている観客、ルノー、トロ、FIA。
ホンダのPUが１番とはいわないまでも普通であればこんな事態にはなってないのでは？ >>650
決定的にエンジンの開発不足が露呈した時に先任の新井が外人記者に
「ホンダはスーパーフォーミュラやＧＴのシャーシがある 実走テストはしてなかったのか」
との問いにエンジン搭載が技術的に困難だったからやってないという記事を見たことがある
参戦表明しても実際にエントリーしてないタイミングだったら茂木やひょっとしたら鈴鹿でも
テストし放題だったと思うんだけどね >>655
来年もホンダスピリットで参戦します！！
みたいな？ >>639
そんな無駄に新チームを作る必要はない
メルセデスと同じようにF1エンジン搭載の高性能スポーツカーを5年以上掛けて開発すれば実走テストし放題 ザウバーが活躍してた頃
マシンはいいがドライバーがダメとかいってたよな
それがいまじゃこのざま
F1なんてその都度都合のいいこといってるだけだよ。 ん？F1以外のシャシーならテストしても良いって事？ >>665
全く仰しゃる通り。ホンダの無能が元凶だからな
言いたかったのは、
FIAは協力すると言いながら、ホンダを、トロロッソへPUと資金を出させるように、“追い詰める”気なんじゃないかって事
今の状況はそんな風に見える 今度からはエンジンだけ作るとか迷惑行為やもなよ
自分のシャーシにつけなさい 大抵のドライバーが下位カテで優秀な成績を収めて這い上がってるんだから、マーシャルカーに引かれちゃうようなレベルのドライバーでも無い限り駄目なんて事はそうそう無い >>666
>参戦表明しても実際にエントリーしてないタイミングだったら茂木やひょっと
>したら鈴鹿でもテストし放題だったと思うんだけどね
問題はそこなんだと思うぞ。
実車でテストすることは、やろうと思えばやり放題なんだが実現してない。
「予算が無い」のが本当のところだろ。
今回のＦ１エンジン不調の件は、「ホンダが予算を出さないから」なんだよ。
＞マクレーレン、フェルナンド・アロンソの離脱に備えたプランを準備
この枕のバックアッププランが発動する状況ってこうなると思うんだが｡
枕 サインツin アロout
トロ 松下or新人in サインツout
PU 枕､トロ ホンダ スマン勘違いだ枕がホンダ継続ならサインツが枕へ行く理由が無かった ホンダが２チームに供給できるようにする為の壮大な駆け引きだったのかもね。
マクラーレンは初めからホンダ継続のつもりで、ホンダの開発加速の為に2チーム目をゲットする為に。
アロンソもグルだったりして。 >>666
でも別の車体への実装テストに関してメルセデスが猛烈な圧力かけて
ホンダに断念させた経緯があるから、決して技術的に困難だったから
ってわけでもないと思う マクラーレン・ホンダとトロロッソ・ホンダの2チームなんだけど
どちらもバッジがホンダなだけのルノーエンジン搭載だったりして
これでみんなパッピーｗ バトンのF1復帰って現実的なのかな……
ホンダとしてはバトンにいろいろと"借り"があるとは思うんだよね >>677
有るよ、アロンソがルノー、代わりにサインツ >>675
いや 別に大した金額がかかるわけでもないし単に見くびってただけだと
思ってるんだけど 技術的に搭載できなかったってのも嘘だと思うし
新井は参戦初年度の開幕直前にひょっとしたら初戦で入賞 前半戦で表彰台
終盤には優勝争いをとかいう発言があった気がする
なんかすげえ自信があるんだなとびっくりした記憶がある
それに詳しくないんだけど参戦してる今じゃもう自分勝手に実走テストって出来ないんじゃないの
>>679
新井がそう答えてた記事を見ただけで実際の話は知らないよ
ただ参戦表明前の水面下で検討してる時期もあったしある程度はどうにでもなったとも思う 今年の鈴鹿はアロンソの代わりにバトン走ってくれないかな バトンは3期の撤退で
ホンダジェット1号機の約束を反故されたので
少なからずホンダには恨みがあると思う。
奴は表向きイイ顔するのでだれも気が付いてない可能性はあるけど。 >>630
じゃあその大企業様の社会的価値をこれ以上傷付けない為にもとっとと撤退して儲かるミニバンと軽作りに励みましょう 参戦前に実車テストできなかったのは、開発が遅れていただけでしょ。
1年目のプレシーズンテストの惨状忘れたの？ >>683
記憶が定かでないので詳しい事は避けるが、かなりの豪語だった
これは桜井淑敏の再来かと思い、相当期待した、結果は・・・ だったが
長谷川が参戦時の監督で新井がその次の監督だったらと思う サイズゼロで作り直しさせられたらしいな
やはりすべての元凶はサイズゼロ
スケジュールがこれで破たんした >>689 ホンダが追い詰められてる時、必ずこういうの出てくるんだよな～ｗ おれのポコティンもサイズゼロだけど速いよ
音速の貴公子って言ったらほぼ嬢に納得されるもん
ホンダは正直甘えてる
不特定多数に納得されるような仕事をしろよな コンパクトで失敗した１４年フェラーリとコンセプトがかぶってるから
サイズを大きくしないと馬力は出ないと思う >>672
馬鹿が馬鹿に同調w
何様だよ。
決定まで黙って見守って結果を受け入れろカス レッドブルとルノーが、トロ・ロッソとのF1エンジン契約を解消
わかりずらいんだが、わかりやすく誰か解説してくれ。 サイズゼロのコンセプトが悪かったという話ではない
最大の元凶は参戦に値するPUを持ってもいないのに参戦表明した伊東前社長のおもらし癖につきる
参戦表明する前に先行してPU開発をして参戦できるだけの物を作り上げてから参戦表明していれば
実車搭載でのテストが十分に行えたのでこんな惨状にはなっていない >695
レッドブルとルノーがトロロッソとルノーF1エンジン契約解消に合意
かな？
どう？ >>695
そのまんまやんけ
トロのオーナーがレッドブルなんだから
トロのPUについてルノーと契約してるのはレッドブル >>689
BSがマクラーレンと契約したとき
ハミーとニューウェイがタイヤの太さで
ケンカして折れさせたんだぜ
結果はハミーが大正解、ブッチギリで開幕戦優勝したわ
大きい方がパフォーマンスがいいなら
データ出して議論すりゃ良かっただけの話 メルセデスの２番手が嫌でホンダにして、他がホンダにしたいと言ったら拒否権発動して
今更ホンダ切りたいですルノー様お願いします。
チームとして終わってるわ >>698
揚げ足取るつもりは無いが、少し違うからよく学ばれたし。 >>659
いや、今は知らんが少なくとも去年まではそういうレベルじゃなかったようだ
とにかく作って固定ベンチだけ回してぶっつけ本番 マクラーレンホンダ継続、しかもトロロッソホンダ誕生、
さらにアロンソ引退でマクホンはバンドーンとサインツのコンビとかなったら
全世界のファンがヽ(・ω・)/ｽﾞｺｰってなるわ >>700
一応デニスがいた頃といなくなったからでけじめはつけてるけどね >>703
それでも不十分でしょ
実際今年はGが再現できなくてオイルタンクでトラブったし、
モンツァでも縁石に乗った衝撃で二度もMGU-Kのシャフトが折れた レッドブル陣営としてはトロロにホンダを載せたいんだろうな >>678
マクラーレンの本命シナリオではないが、プランの一つかも
独占供給じゃなければ解約も簡単になるだろうし、違約金はらわずに2018年に解約して、翌年2019から他のエンジンにスイッチするんだと思う
アロンソは2018シート無しだが、強力なドライバーが他チームに行かないだけでもマクラーレンにはプラスで、実はアロンソも騙されてる
マクラーレンの組織、ホンダの会社に対してアロンソは、小さな存在なんだろう >707
まあベンチが動くとはいえ
傾くとかスライドさせて揺するだけだから
基本1Gしか掛からないしね。
NASAの無重力装置みたいに振り回して
傾けたらGに関しては今までよりマシだろうけど
現状そんなシステムが出来るとも思えんし。 もしマクラーレンとアロンソが同時にF1界から去るようなことになったら
ホンダが世界中から叩かれることになるぞｗ >>712
でも他のメーカーじゃ同様のトラブル無いよ なんかみんな夢見てる?
マクラーレンルノーは決定事項。
トロロッソホンダが発表の段階にないだけ。
今更ホンダに夢見て妄想はやめようよ。 >715
ベンチに関してはホンダは遅れてるらしいね。
エンジン単体でベンチに掛けても
意味ないとかいう記事を最近見た気がする。 >>716
早く発表しねーから妄想して遊んでるだけだよ
アロンソ残留のために絶対にルノー！、って譲らない枕とアロンソなんだから、
今更マクホン継続とか100%ありえねぇわ >>680
ルノーは3チームまでしか供給したくないって言ってるからルノーがハッピーじゃない >715
あとエンジンドライブ側の重りの慣性が
タイヤより重いのでそのあたりも影響して
ベンチ上で出なかった振動が実車で出たとか
確か長谷川氏のコメント記事があったはず。
今はベンチトップメーカーのなんちゃらという所の
技術指導があるみたいだから
サーキットとベンチの整合性が取れてくるのは
まだもうちょい先だと思う。
今7時でしょ。
もうちょいしたらちゃんと働いてるベンチ自信ニキとか
俺は元F3メカニック先輩が帰ってくるから
もうちょい確かな話が聞けるかもしれないよ。 レッドブル・ホンダの脅威に今さら気が付いた
馬 糞 ラ ー レ ン （笑 >>716
決定事項というが根拠はないだろう。
お前も夢見てるんだよ。
ばーか >>700
内部留保たんまり溜め込んでるくせに都合が悪くなったら撤退して「もうF1なんて時代遅れ」とまで言ったくせに舌の根も乾かぬうちにノコノコ復帰してきて
来年必ず優勝するだの後半戦は表彰台だの大口叩くだけ叩いときながら今度は凡そ同一カテゴリとは言えないレベルのレースにもならないような
ゴミエンジンを金の力で無理やりねじ込んで世界的に人気の高いトップドライバーを最下位争いさせてキャリアを空費させてるようなホンダに比べりゃマクラーレンのほうが数億倍マトモだけどな 貧乏くじを引くのはアロンソと決まってるとすれば
来年のトロロッソホンダは爆速になるはず 週頭には発表あると思ってたが、随分引っ張ってるよね
後ろにズレるほどやばいのにこれだから撤退かな でも今にして思えばザウバーに振られてホンダは本当に助かったよな。
「ザウバーがいるからいいじゃん」ってみんなに言われたら
トロロッソ → レッドブル
の線は絶対に無かった。。。
マジ危なかったぜ。。。
(;￣з￣)ﾋｭｰ >>722
ミナルディさんがそういったなら決まりだな もう、HONDAは積んでくれるプライベーターを一般公募するしか無いな
募集
F1に参加してみませんか？
エンジンとエンジンスタッフはHONDAで支給いたします。
運転資金補助有り、条件が合えばパーツ等作成代行もいたします。
融資等相談に乗ります。
アットホームな明るい職場です。
枠２チーム
要、パワーポイント >>721
いずれにしろ対応遅すぎるわな
F1も舐めてるでしょ
これで2015年中に優勝目指すとか言ってたんだから >>617
仮にその時間だとしても株価にはあまり関係ない >>722
ミナルディってトロロの前身だったのかよ(w
なんか「枕とホンダは早く決裂しろよ」みたいな願望が記事から滲み出してんぞ(w
枕にホンダを育ててもらって一人前になるぞってところでホンダを頂くなんて
トロロ美味しすぎじゃんかよ(w >>642
マクラーレンとホンダが継続するとしてトロとルノーが契約解除する理由がわからんな
それだとまるっきり関係ない話が進んでた事になる 実現可能かわからんが
マクラーレン+メルセデス
(1年限定。ホンダとの契約は続行)
トロロッソ+ホンダ
(ホンダマネー付 1年後はルノーとホンダどちらでも選べる契約)
ルノーは信頼性問題にマンパワー使えるメリット
ホンダは首の皮一枚つながる。
メルセデスにはドライバー起用とかで借りを返す。
ホンダ→ルノーのスイッチじゃ短期的にはマクラーレンにあまりメリットないし。
トロロッソがルノーに愛想尽かして、一年間フェラーリ使った時みたいな感じにしたら皆が円満かな？ >>739
ツッコミどころが多すぎる
今まで何を見てきた？ >>739
書き込む前に、頭のおかしなこと言ってると理解できない？
実現可能とか以前に、不可能かどうかすら判断できずに勝手に妄想広げすぎ
まだ「来年トロロッソホンダが早くなってマクラーレンとアロンソ涙目ざまあ」と言ってるホンダ信者の方が数百倍可能性はある。 >>736
トロロッソは無償PU＋資金の可能性も高い
レッドブルは、ルノーPUをイマイチ信用してない面もあって、チャンネル数が増えるのは歓迎だろうね
ホンダが化ければ（無いだろうけど）、使える訳だし
ルノーもサインツ獲得してアロンソに供給する事が出来る
マクラーレンは念願のホンダ絶縁とアロンソ契約更新
ホンダだけが貧乏くじ。FIAが説得に動くんだろうF1の為に ＞ホンダだけが貧乏くじ。
なんでそうなるんだ？？？
ルノーPUを上回れば確実にレッドブルと組めるんだぞ？？？
逆に「来年中にルノーを追い越すなんて無理かも。。。」 なんてホンダが思って
いるのならば今日F１を撤退すべきだ。 ルノーが一番おいしいな
これといったデメリット無し >>745
奇跡が起きてホンダが速くなったらレッドブルを失う可能性がある 撤退もダメージ大きいぞ
欧州市場を回復させるチャンスは完全に消える
それだって結果出さなきゃいけないんだけれどなｗ
それに、体制刷新してイルモア入れて、イギリスに拠点まで作った直後
トロロッソへしがみつく他無いかも。３年間のツケだな >>745
サインツよこせとか余計な要求出して周りを混乱させて楽しんでるな。 >>745
ルノーはのせるチーム変わるだけで現状維持で旨味的なのはないんじゃないの？
ホンダが良くなることがあれば一番得するのはレッドブルだろうけど >>744
3年掛かって追い抜けなかった奴が来年は追い抜けるなんてありえん Ｆ1は若手育成の場です。
ホンダがいってきたことが実現できてよかったなあ。
トロロッソなら優勝無理な中堅前提だから
気兼ねなく若手育成できるね。 >>749
レッドブルは、仮にホンダが良くなれば自由にホンダに載せ換え（今は枕が拒否できる）
２０２０年まではルノー以外のカードも用意しておきたい 口より出でて身を破る。
この言葉ってホンダのためにあるんじゃないの？ マクラーレンとFIAに恩を売れてサインツ獲得できるならおいしいと思うけどねえ
ぶっちゃけホンダが躍進するなんて現状では期待薄だし ホンダは入賞狙いで全力で開発するんだろうね。
実から出た錆び。
トップチームとトップドライバーを選べる可能性は0になった。
これからは参加賞をとるための参戦。
これも身から出た錆び。
自分が作ったものは、これからホンダが刈り取って消していくことだろう。 お前らにあえて言っとくけどホンダの逆襲は来週にもう始まっちゃうから。
(´・ω・｀) Ｆ1は若手育成の場です。
ホンダが苦しんで、自分が言ったとおりになって爽快な気分。
反論していた連中、俺の言ったとおりになったろ。
な。
お前ら甘いんだよ。
挽回とかもう土下座するしないとかは通り過ぎている次元だといったろ。 >>758
社会では通用しないから。
君は20台か？
その考え捨てておけ、職場でも通用しない。
君がそういっているのは、失敗しても大人たちが守ってくれている年代だから。 FIAが八郷社長に書簡送ったそうだけど、これってようはホンダ撤退は許さない、
ホンダが折れて金払ってくれって意味だろうな まさかとは思うが、
ホンダの継続の為にルノーがトロロッソを差し出そうとしてる？
そしてレッドブルも三年間にマクラーレンが抱いた夢を持った。(騙されてるがな)
ホンダさえいれば最下位PUにならなくて済むからな。
そしてサインツ逃走開始！ >>760
オッサン。。。
何が言いたいのか全然わかんねーよ。。。 >>762
ルノーからしたら
①ルノー
②レッドブル
③マクラーレン
トップチームのカード3枚そろえることができるんだぜ、最高だな。
大貧民でＪ・Ｑ・Ｋ・1・2＝ルノーだぜ。
ホンダは7.8のカードだけになった。 >>761
撤退するならトロか枕がPU3チー厶制限で参戦出来なくなるからその違約金払えよ
それは枕からの違約金とトロの要求額の合計より高いからなって書いてある >>765
いずれわかるよ。
いずれね。
お父さんに聞いてごらん、詳しく説明してくれるよ。 まあＳＧＴでもハイブリッド技術を蓄積しているホンダだから
今後の巻き返しも期待できるよ >>769
オッサンが馬鹿だからみんなに分かる言葉でしゃべれないんでしょ？
(´・ω・｀) >>732
当方PU
それ以外全部募集！
レースやろうぜ 3年できなかったじゃないか？
>>770現できていないことを言うなら
俺は2018年、地球を支配して帝国を立ち上げるぜ。
言うことだけは自由だから。 >>769
まーた有耶無耶にして逃げるのか、グロメン ホンダ信者の妄想はいつも「明日から本気出す」や
そう言い続けて3年目やけど明日はいつ来るねん >>774
乗用車の開発に掛けるのが3年だろ？
ホンダはF1に復帰してまだ3年経ってねーじゃん。。。
(´・ω・｀) >>777
復帰決めた時点である程度開発してたんじゃね？ 石の上でも3年
3年で独り立ちすらできないホンダが
明日には優勝すると言うことですか？
馬鹿か。
明日勝てるなら
きちんと理由を書いてから俺たちを説得しろ。
理由を書け＞＞770 ここでおまえら書いてもおまえらの思う通りにはならないよw 乗用車とF1は別だし、そもそも乗用車なら三年というのはどこソースなの？
さらにホンダがF1復帰を決めてすでに三年たってるけど
ホンダ信者ってほんまに意思能力が欠如してるよな。成年後見人制度利用した方がいいよ きちんと理由を書いてから俺たちを説得しろ。
理由を書けるよね>>770
理由を書けよほら>>770
理由を書けてめえ>>770 >>779
SGTしらない米家クンみたいな人か…
500も300もハイブリッドほっぽりなげたのがホンダだよ
ブラックジョークとしてとらえてほしかったんだけど… >>770
根拠と理由を書いて説得するのが筋だろう。
>>770
違うか？
片山右京みたいな解説してるんじゃないよ。
”がんばりやだからやってくれます”とか
”早い男だから入賞できますとか”とか
川井みたいな開設してみろよ。 3年経っても表彰台どころかポイント争いすら困難なんだけど
全チーム中ドベ争いだよ？ まあホンダが次のレースに勝つには大波乱が起きるかボイコットチームが出てきて六台だけでスタートしてなおかつ波乱でもない限りは無理
実力で次のレースでホンダが勝てることはまずない。
偏差値37のやつが37のまま東大に通ることは絶対にない
それがわからないやつはそいつ自身の偏差値も37なんだろう とりあえずホンダは
Ｆ１やってるのはヨーロッパの現地社員ってことにしてくんねぇかな。
日本人が関わってるってアピールするなよ。 「小さく無難にまとまった人生を送りたいです！！！」
こういうオッサンは俺の周りにもいっぱいいるし、別にそう思うのはオッサンの
勝手だけど。。。
でもこういうオッサンがスポーツに興味を持つのは違うと思う。。。
「おとといと昨日と今日は負けたけど、明日の中日は絶対に勝つ！！！」
こういう夢を持って観戦するのがスポーツだと思うんだ。。。
(´・ω・｀) >>788 そりゃ無理でしょ 枕の連中はさくらに見学も行ってるしブーチャンだってさくらにしょっちゅう行ってたくらいだから ザク・ブラウンが2021年から自前でエンジン作るとか言い出したぞ >>789
何そのキモイ顔文字
くっさいゴキブリ野郎 >>793
キモイって言うなオッサン。
(´・ω・｀) >>787
台数がいくら減ろうが、そもそも完走すら出来ないんですが… >>789
まあ自分が実現できなかったことをひいきの球団なりチームに
仮託してみてる訳だよね。代理戦争みたいなもんか。
自分の人生がみじめであればあるほどその仮託先への
愛憎が深まる訳だ。 違約金なしの一方的な解約とかありえないわ（苦笑） どうみても枕の不手際で詰めを欠いたザル内容だし
もし契約解消させるんだったら枕側の不徳でホンダに多大な迷惑をかけました。謝罪しますって上層部のサイン入りで署名させろ
ホンダ側も優秀な弁護団がついてるんだから一歩も引いちゃいかん カワサキじゃあるまいしホンダがおもらしするとは
思わなかったよなー本当にホンダが作ってるの？
設計だけして中華か韓国に作らしてるんじゃあんめえ 赤牛がのってきたはトロのコストカットだけが目的だろう
ホンダはジュニアチームに無償＋資金援助するか撤退かの2択
どっちを選んでも恥ずかしい恥ずかしいの2択やな >>796
俺には中日よりも下位のヤクルトをけなそうなんて気持ちはさらさらないけどなー
オッサンはなんでそんなにひねくれてんだよ？
人生の半分以上を負けて過ごしたとしてもあと何十年か生きられるんならきっと
逆転できるよ！！！
ホンダみたいに！！！
(´・ω・｀) 企業ぐるみでホラばっかりふいて
マクラーレンやアロンソを路頭に迷せ
F1をつまらなくしたばかりか
日本ディスに持って行ってる現状にむかついてるんですが >>789
それは夢でもなんでもなくただの現実逃避
その区別がついてないのはただのアホ
そういうやつこそまさにおっさんに多いんだけどな。 来年のレッドブルルノー VS マクラーレンルノーの対決が見ものだなｗ
これはひょっとするとチャンピオンシップより熱いかも知れん トロにだけに供給なんてあまりにみっともないからさ
レッドブルにトロの株式半分売ってもらって共同経営しかないよ
レッドブルはドライバーの育成、ホンダは技術者の育成を名目にすれば
全て解決するだろ もうトップチームにF1エンジンつめないね。
ホンダ。
優勝狙うことがかなわない現実となった。
惨めに10位争いのチームにホンダは全力供給！
惨めな目的のためにホンダは開発続行なんだろうね。
信用をここまでも失ったホンダ。
立ち上がるのには死ぬほど大変な苦労が必要だろうね。
壊すのは一瞬、築くのは10年。
その前に全チーム2021年の新規参入チームを選ぶだろう・・・・・。
”Ｆ1は若手育成の場です”取り返しの付かない、大きなツケとなった・・・・・・・。
ホンダは勉強になって大きな教訓を得たでしょう。 F1の技術をフィードバックした660cc VTECターボ登場！
流石軽自動車のホンダ レッドブルは
2021年コスワースかフォルクスワーゲンに声を掛けるでしょう。
トロロッソの経費をホンダに出させて
ああお金が浮いた、ホンダに面倒見させよう・・・。
ホンダって馬鹿だな、普通は退職するよな。 >>797
FIAとFOM仲介による強制解約ならあり得る
法廷に訴えて強引に賠償とってもいいが
その場合はF1どころかモータースポーツに二度とかかわらせないけどええんかね？
って話になる >>689
いくら枕にサイズ０を要求されてもちゃんと出来ないのであれば、そこまでは出来ない！と最初に断れば良いだけの話し。枕の子分でも部下でもないのだからいくらでも断ることは出来るよね。
了解して引き受けたのだのだったらちゃんとした仕事を完遂するのがプロ。 プロは結果が全て。言い訳はアマチュアの世界。
サクラのゆとりにも多少の責任感を持ってもらいたいが、ほとんどの責任はサイズ０、ゆとりを良しと判断を下したホンダ上層部がプロとして失格だと思う。
セナプロの時代からホンダを応援している５２歳のクソオヤジだが、今のホンダは成績、それ以上に仕事に取り組む姿勢や言い訳が本当に情けない。 >>814
Ｆ1は若手育成の場です
って言っているんだから無理だろう。
天狗・驕り・若手で何とかなると豪語している連中が、わが身を見る余裕があるかい？ マクラーレンはルノーの３番手 ワークスとレッドブルの次は確定してるのに
ましてやレッドブルのシャシー超えれるとは思えない。 >>814
桜井氏みたいなヤクザや奴がいなくなったのが
一番でかいんでない？
NHKの特番見てそう思った。 獅子身中の虫ってわかるか？
最強の獅子は自身の驕りと天狗で倒れるんだよ。
Ｆ1で負けた理由は獅子身中の虫だとなぜ気が付かない。 まあ代わりにファミリーパパに受けるクルマは上手に作れるようになったんだし、
実際利益も上げてる。会社経営って観点からしたら何も間違ってない。
かつてサイバー CR-X Si乗ってたオッサンからすると寂しい限りだが・・。 >>770
GTのハイブリッドはザイテックに丸投げ
それも冷却がダメダメでまともに走れないポンコツで毎年救済に次ぐ救済
最終的にはバッテリーサプライヤーのせいにしてハイブリッド降ろした >>814
＞今のホンダは成績、それ以上に仕事に取り組む姿勢や言い訳が本当に情けない。
ホンダは少なくとも言い訳はしてねーじゃん。。。
「パワーが足りねぇとか言ってウイング直角に立ててんじゃねーよ馬糞ラーレン！！！」
とかホンダは口汚く罵ってねーじゃん。。。
(´・ω・｀) 会社に入社したホンダ君。
天狗になって
驕って”僕は優秀”僕は優秀”俺を大事にしないと会社は後悔するぞ”
って振舞い努力を怠った。
3年たって、われに返った自分は”人より成長が遅れていることに築く”
頭がいいと思っていたが、人並み以下に落ちている現実を泣きながら受け入れるほかなかった。
もう遅いいんだよ。 ホンダはわが身をもって、俺たちに教えているんだよ。
そこは感謝しないといけない。
ホンダはそういう使命を背負ってF一界にうまれたのかもしれないね。 >>817
桜井さんは嫌いじゃないが関係ないよ
当時ターボに関しちゃホンダは他よりも技術持ってたから ポルシェとBMWと本田が一番ターボ技術持ってたから当然ではある
ポルシェとBMWはちょうどアシ抜けを狙ってたからその間隙にホンダが入ったというのはある ホンダって御書の指導どおりの結果になっているなＷ。
きちんとその通りになってる。
ということは、ホンダは絶対勝てない！ということ。
やっぱりその通りになるんだな・・・・。 >>814
今年のPUの失敗は軽量化・低重心だ。MGU-Kを軽量化してシャフト折損を繰り返して
いる。
ルノーも軽量化して失敗したが、元に戻れる設計をしていたが、ホンダは互換性が無く
元に戻れない。
去年まではMGU-Hが優秀でデプロイメントだけはトップに並んでいたが、軽量化で
MGU-Hの性能も落としたので、予選は走れてもレースではデプロイ切れで付いて
行けない。 日蓮がこうなるよ・・・だめだよ・・・・。
ホンダはすべてそのような結果になってる。
恐ろしい・・・ＷＷ。
四条金吾にもこれはだめだよ・・・こうなるからね。
ホンダはやっぱりその通りになってるＷＷ。 >>829
同じような指導を四条金吾にしている。
ルノーはその通りにやっているわけだ。
ホンダは逆らったわけだ。
一見エンジン開発と縁がないようで、結構共通点や思想やいきさつは類似点が多い。
ことごとく逆らった行動しているなホンダ。 マクラーレンもニキラウダとプロストこなかったら
とっくにいなくなってただろ何年低迷してたことか なんでもいいから早く発表しろ。日曜締め切りのはずがもう金曜になるじゃねーか。PU開発と同じで相変わらずトロいな。 まあ地によって倒れた者は地によって立つしかない。
ホンダ！腹くくってがんばれ。
あきらめるな。 失敗しながら成長するのが人間じゃないの？？？
(´・ω・｀)
まぁお前らオッサンには失敗を成功の基にする時間が無いのかもしれないが。。。 凄いはしゃぎようだな。
ホンダが溺れそうな犬に見えるのだろう。 >>835
失敗ばかりで成長の気配が見られないんですが だからホンダと組むのが失敗だったということで
清算して成長しようとしてるんでしょ？ さんざん叩かれてるようだけど、ホンダの株価を見てると、やはり多くの人に愛されて
期待されているのが数字からも良くわかる。 >>837
なら撤退しなよ。
Ｆ1は娯楽でしょ。
やめたところでF1の道がなくなるだけで、ホンダの全体経営にはかすりもしない余裕だろうし。
俺たちの生活には何の影響もないから安心して行動してください。
どうぞどうぞ。 >>840
F1が株価に与える影響は鼻糞程度だから 可愛そうなくらい哀れなリアルが想像出来る
WRCで結果でなくてぶつける所がないんだろう 目先を見れば、むしろ辞めた方が有難がられるのは必然だけど、
長い目で見ると、F1での挑戦が糧になる。 >>837
今まで散々調子に乗りまくって長年にわたり他メーカーファンや他カテゴリファンを煽りまくってた犬が溺れてるのを楽しんでます >>840
一応俺も少し持ってるけど
ちゃんと同業他社と比べたかい……？ >>846
HONDAしか見えない。
今のポジションが落ち着いたら全力買いして墓場まで持ち込もうと思う。 来年は、トロロッソ本田で性根入れ替えて
頑張って欲しい。
応援している。 みんなホンダが地の底から這い上がってくるのを期待しているんだよ。
糞チームでも、エンジンパワーだけは負けないエンジンに仕上げてきたとか
マクラーレン・ルノーよりもストレートで早く泡を吹かせるとか。
勝つ勝たないの前に、エンジンを勝てるエンジンに仕上げてから次を考えろよ。
勝てるエンジンを作れば次の道はおのずから開けるだろ。
てめーらは先を見るな人生に負けたんだから。
恥も減った暮れもないんだよ、トップエンジンを作れ！笑われるのも自分が作ったツケだ。 >>810
社内では軽のシートレイアウトのアイデアを捻り出すとか、厳つい形状のグリルをローコストで仕上げる方策を開発するとか、そういう担当の方が花形なんだろうな。 >>849
素晴らしいエールです。
私はホンダを応援しながら死ぬために生まれてきました。 >>852
嫌だ。
断る。
違約金くれれば考える。 >>849
＞みんなホンダが地の底から這い上がってくるのを期待しているんだよ。
俺は期待してるけどお前は期待してねーだろ？
なんで嘘つくんだよ、オッサン？ トロとマクを買収せよ
ホンダの底力なら
できる！！！ >>856
ここに出入りしているやつは
みんなアンチではないんだよ。
ここまで言って理解できないか？
口の悪いやつほど、叱咤激励の意味があるんだよ。 昔むかし、ある村対抗の運動会で、
ある村に本田君は実業団として手を貸した村が
優勝しちゃいました。
それに驚いた他の村も色んな会社と手を組んだり、
実業団で参加したりして来て、あれよと言う間に本田君は勝てなくなり、
恥ずかしくて帰りました。
でもまた、やる気が出て来て、今度は実業団そのもので参加したところ、
運動会がプロマシンスポーツに変わっていて、手も足も出なくてまた帰りました。
しばらくして、前回の恥ずかしさもあってか、
昔手を貸して優勝しちゃった村のお手伝いで参加したところ、
お手伝いどころか足を引っ張る毎日で、
「もう来ないで！」って村長さんから言われる始末。
おろおろするばかりの本田君を皆んなで慰めていますが、
優柔不断の為にいったいどうしていいやらと、
お家に引きこもってしまいましたとさ。 期待していることをお互い確かめ合うこと。
大事です。 マクラーレンがホンダ用にBチーム立ち上げるしかないな エンジン供給は３チームまでが基本、それ以上はFIAの同意が必要だが、その期限は過ぎてる
となると、ルノー枠が空く必要がある。先にトロとルノーの契約解消のニュースが出たのはそういう経緯から
緊急措置が適用されるのは、ホンダが撤退を決めたとき、そのときは、どのPU割り当てられるのか抽選だったはず
マクラーレンとしてはこれが一番ベストだろ。メルセデスかフェラーリになる可能性もあるから
マクラーレンとルノーが基本同意してるのなら、トロとホンダも基本同意してることになる
揉めてるとしたらやはりマクラーレンとホンダの違約金の問題だろ >>858
でも撤退しろゆーてるヤツは間違いなくアンチだよね ホンダには地の底から這いあがってほしいとは思うけど
残念だがいまだにその自覚がなさそうで。始まってすらいない感じ クビアトは
俺はホンダで走るのか・・・・。
心の心配が聞こえそう。 >>658
川合はヘタレだから政治的な事については何も言わないよ ていうか状況的に離婚したがってる相手に
付きまとってるようにしか見えない。ホンダの現状。 やはり開発スピードと投入内容がマッチングしてなくてパワーがないんでしょ
設計している奴等の能力がないんだろうね 山尾志桜里が「男女の関係はない」と言ったが俺は信じるね。
俺はお前らみたいな心がねじくれたオッサンとは違って人を信じることが出来るんだよ！！！ >>868
どの夫婦もすんなり離婚して当たり前みたいな言い方だな 首跡は大丈夫。
今日、僕は（フェルナンド・）アロンソの前をしばらく走っていたんだけど、自分のマシンと比べてみて、彼らの競争力がものすごく低いという感じはなく、彼らはストレートで強力だった。僕らはまだまだ遅れをとっている。 マクラーレン手放したらトップチームとの人生は終わるからね。
君ならどっちに付く。
１流企業の物流課のダンボール工程であきらめて仕事する。
従業員５０人の町工場でリーダ職に就く？
マクラーレンなら６０万ボーナス
町工場なら５万のボーナス >>863
今から供給チーム数を増やすのはどこも無理だろ
やれるとしたら型落ちだけど、それでも人員や何やら準備が間に合うとは思えんけど マクラーレンに契約通りの違約金を払わせた場合 → 過去の一切は清算されて、完全にアカの他人になる。
違約金を辞退して実費程度の請求に留める → 関係の円満解消で内心はともかく「いい友達」でいられる。
どっちが得かよく考えてみよう。 >>873
一流企業選んでも、部門身売りでリストラ >>871
どっちちにしても一方が三下り半たたきつけたら
関係修復なんて無理。ホンダは不要なプライドが高すぎる。
そういう人って現実にいるけど、ホンダはその企業版。 どちらにしてもマクラレン死守しかないだろうな。
落ちるのは簡単だけど、上がるのは難しい。
トップチームを出たらもう戻れないような気がする。
ダンボール工程で未来が見えないまま、勝てるエンジンならトップチームから声がかかるかも・・・。
と期待を描いて技術者はエンジン開発するんだろ。
きついだろ。
マクラーレンなら勝てる本体がある、エンジンを作らなきゃとなるが
１流の会社に入ったらやめてはいけないという意味だろ。
3年で出来なかった事が、 ４年目で出来る事もある・・・かも
ゆとり社員は解雇、ベテラン投入、 航空機開発チームのアドバイスとかが 本当なら。
ホンダはマクラーレンから「別れてほしい」と
言われてるわけ。
そのマクラーレンに対して未練がましいコメント出したり
トロロッソは自分のレベルには合わないみたいな感じで
現実社会でもそういうのいるけど、結局誰からも愛されないし
不幸になってるよ。 ホンダはこれだけ言う放題いわれまくって、いまだに「離婚はない」「修復はできる」って言ってるんだよなぁ
それも「相手を愛してるから」じゃなく、会社や周囲に「バツイチ」って言われると体面が悪いから、っていう理由なのがなぁ…
愛してるなら3年間すべきことがほかにあったのに、それを全くしてこないでその言い草・・・
法的には確かに離婚しなくてすむだろうよ、でももう夫婦としては終わってる。それと同じなんだよな・・・ マクラーレンから離れトロロッソになる。
優勝が狙えないザウバークラスのチームに技術者が全力で開発するんだろ、惨めだろ。
マクラーレン・レッドブルなどの優勝が狙えるチームだから技術者が目を輝かせてがんばるんだろ。
トロロッソになったら、本当に若手育成の場になっちゃうよ。
どうせ勝てないんだから、参加賞ならどんどん育成をしようって。
レッドブルから声がかかるためにホンダは開発する人生を歩むんかい？
最初からトップチームなら勝てるエンジンなら表彰台狙えるだろ。 赤い車のこと考えたら3年なんてたいしたことないだろうに。 トヨタ復帰してよ。
ホンダの存在があってもなくてもどちらでもよくなるから。 日本のファンはいつも熱狂的でファンタスティックだ。
鈴鹿に帰ってくるのを楽しみにしていたんだ。
ホンダにとってはF1での最後の日本グランプリだから、僕もベストを尽くすつもりだ。
ニホンノミナサン、ガンバリマス！ >>888
そんな事言うなよ。
お前の存在だってその程度なんだから。
でもお前が生きてる事を批判する奴居ないだろ？ >>883
それは、体面というより 契約遵守の姿勢をアピールしてるんだよ
ホンダは契約をきちんと守ってますよ、 離婚になった場合、その原因は相手側
（マクラーレン）にありますよ だから違約金はしっかりもらいますよ て事 884
若手育成なら、物凄いエンジンが出来る可能性ある。
若いと閃きと発想が輝いてる！ >>891
仮に違約金もらっても未練がましく結婚継続をお願いしそう マクラーレン ｢離婚よ！｣
ホンダ ｢独りで生活はどうするの？心配だよ｣
マクラーレン｢私を見くびらないでっ！｣
メルセデス ｢おっと、僕たちはもう他人だからね｣
ルノー ｢連れ子がいるけどうち来る？｣ マクラーレンはパフォーマンス契約入れてないのかな?
クソホンダのお陰でNEXT解約できます
本当に有難うございました。 逆に、もらうものもらったら 急に、あのしかめっ面の長谷川が にんまりｗ しだして
マクラーレンの恥部をベラベラしゃべりだすかもしれんぞ～ >>897
未だにNEXTで高い金払って見てる奴いたのか >>884
もはや枕も名前だけで、実力はインドやトロレベルだと思うけど ホンダの選択肢が下なら①より②を選択すべきだが、
問題先送りが大好きなサラリーマン役員は①を選びそうでな
①トロロッソスイッチ、違約金無し（FIA仲介案）
②①を拒否、F1退出、マクラーレンに対して訴訟（数年かかる？）、枕はFIAの特例でルノー マクラーレンも毎回毎回エンジン交換させられる優秀なエンジニアが嫌気が差して辞めてるんじゃね。
同じ給料なら仕事少ないとこ行くのが当然だもんな >>893
若手か、たしかに凄いエンジンができたね…
閃きと発想が輝いてるよ、惜しいことに実証する力がなかったのが残念だ 今週発表有るんだろうか？
やるかやらないのかハッキリせー
トロと続けるなら一からやり直す気でやれや！ 若手だろうが年寄りだろうが関係ないんだよ
ベースとなる技術が3年経っても無いのが問題
進歩してないんだよ >>899
まるで違約金が長谷川の懐に入るような言い方だな
長谷川の社内キャリアとしてはアガリとなって終わっちゃう 現実には違約金を取ろうにも、このままF1に居残りたいのなら、
マクラーレンにギヤボックスを供給してもらわないといけないから、
違約金請求→F1撤退しか道は無くなるんだけどな。 さくらの若手ゆとりエンジニアを現地投入しようぜｗ
さくら｢俺たちがスペック4だ!｣ レッドブルに依頼すればギアボックス何とかなるのが
トロロッソの強みだと思うが 早急に結果を求められる世界最高峰の技術競争の仕事へ、ノウハウのない人間を割り当てて一からスタートするって正気の沙汰じゃないよね
よくこの体制で再スタートしようと計画してもんだと思うわ、アホだろ マクラーレン、フェルナンド・アロンソの離脱に備えたプランを準備
マクラーレン 「ホンダとの契約を解消しても財政面は乗り切れる」
つまりアロンソ放出ｗ >>884
ホンダの今回の参戦目的が若手エンジニア育成だというなら、トロロッソホンダ誕生であれば目的は完遂されることになるよ。
おそらくそういう発表ではないのだろう。 当時のホンダのトップ達は、ハイブリッドならホンダの得意分野だと
思っていたみたいよ。
ハイブリッドになるから復帰を決めたってハッキリ言ってた。 >>915
これホンダは用無しと言ってるようなものだよね(苦笑) >>914
世界陸上に栃木の小学生陸上部員を出して
ボルトと戦わせたんだから、心意気は立派だろｗ メルセデスに追い付きたいなら、ニキラウダと寝るしかない。
ゆとりを4、5人生け贄で アホンダヲタの現実逃避が加速ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿すぎるｗｗ >>915
アロンソに「チャンスを与える」なんて糞生意気なこと言われたら
マクラとしても、これくらいの反撃は当然 反撃とかｗ
ねーわ
そうまでしてアロンソ叩きにつなげたい憐れすぎるアホアンチ >>891
ホンダは来季もマクラーレンとの契約を遵守するって言っておけばいいだけで
そうすればF1に残る意思を示せてFIAにも顔が立つし
あとはとっととマクラーレンが違約金払うかどうか判断すればいい >>917
そのハイブリッドで敗れたことになって役員はもどかしくてしょうがないだろうな >>897
確か１年目は無料で観れたんだよな？
2年目は有料でしか観れなくなってどうしようかと思ったが１年目の成績みて止めた。
3年目の今年は３度目の正直では無いが表彰台には2、３回上れるんじゃないかと期待した。
２度あることは３度あるってのを忘れてたw
しかし中々来年の新体制発表しないね？
こりゃホンダの継続あるかもね。 >>915
本多と別れたら
アロンソのサラリー払えなくなるからだな トロ・ロッソ ホンダで、次のレギュレーション変更までミーハー若手エンジニアのOJTか、、、
大企業は金あるし、優雅なもんだ
そんな糞高い研修コストなら、量産車開発の現場でコツコツ頑張る車好きの若手エンジニアに有効な金使った方が、本当は社会に還元されるんだろうな
カブやNシリーズのホンダが、そこまで今F1やる価値あるのか疑問 アロンソを残留させるためにホンダを切るのになんでアロンソ放出になるんだよｗ
アホかｗ 国内カテならゴネてれば救済されるけど
海外でそんなことやったって馬鹿にされるだけなんだからもうやめなって
完全に嘲笑の対象になってるやんけ
続けるなら三期のように全部やるか
下位カテゴリーからやり直しなよ >>932
どこまでも馬鹿なんだよな、アホンダ信者って このままホンダは契約続行すると言い張る。マクラーレンは違約金支払いが嫌で自ら契約破棄できなくて、結局マクラーレンホンダのままだったら来期面白そう。
関係最悪でお互い足の引っ張り合い。罵り合い。パーツを隠す。部品を隠れて壊す。
中段下位争いしてるよりよっぽどスリルがある。 >>932
アロンソを残留させるのを諦めかけてるのが今の状況だろ。 ロンデニ、マーレー、ニコルズ、後藤治で｢プロジェクトXホンダ｣再始動。 >>873
会社勤め２０年我慢して、自分は鬱傾向のコミュ障ということが分かったので、
従業員５０名の町工場で自給１１００円で働くことにした。 今まで150億円とか言われる金額貰ってたのに、それがゼロになって、違約金もホンダに払って
さらにアロンソに70億円？？も払って、マクラーレンはやっていけるのかな
トロロッソホンダでも別にいいけど、マクラーレンはなんか裏の意図があるように思えてならない そういやAmazonビデオがマクラーレンのドキュメンタリーを
作成する話はまだ生きてんのかな？
もしホンダと別れたら、ドキュメンタリーの中でホンダを
ボロクソに描くような編集しそうでムカつくな この3年コンスト順位低すぎで分配金大損してるしなぁ
ホンダから貰った金額の半分くらい損してね？ >>942
実際ボロクソなんだから正しい描写だろｗ
信者馬鹿すぎ マクラーレンは渋々ホンダと継続し、居場所のないアロンソはチームを去る
その結果開発費に回す金が大幅に増えて性能が向上しおまけに日本人ドライバー
までチームに加入 >>944
むしろ怖いもの見たさで見たくもあるんだよな
どんだけホンダのサラリーマン部隊が酷いのかってのを 後藤さんだっけ？
マクラーレン・ホンダの黄金時代、マクラーレン・ホンダが優れていたんじゃなくて他がカスだっただけ、みたいなこと暴露してたよな
納得だわ >>949
その辺は長谷川も個人的にそう思ってるみたいだな >>941
ちょうど四人ですね。
やっぱり｢P4｣なんですかね(苦笑)
自分も歳取ったんだなと実感します。
｢常勝｣がいまでは｢常遅｣であることに残念に感じます。
すいません。 >>949
ヨネヤの長谷川インタビュー記事で長谷川が第二期をむらの運動会と例えた
長谷川としては第三期がディスられてることへの反論なんだろうが会社には
損害を与える発言だわな
ヨネヤは長谷川のご機嫌とりに記事に書いたんだろうけど 結局それが二期の活動休止に拍車かけたようなものだよね。 活動休止後のインタビューでリーダーの安岡さんが｢次戦までにエンジンが数馬力アップしただけでも、それは成功なんです｣と答えていたっけな。 >>647
おめでてぇな
所でスリコギ振動とV型形状から来る音叉振動には気にならないのか？ 俺達ならできる（出来ませんでした）
根拠も技術のないのに不思議と出てくる自信。
いっそ倒産するまで続けて欲しい >>958
何回か倒産しかかったけど、
その度にマグレ当たりを出して立て直しちゃうからムカツクｗ
そして、また勘違いのループ・・・ >>948
眉毛は年俸に見合った仕事してるよ
昨年のランキング6位なんて眉毛いなかったら無理
眉毛自身もランキングトップ10だっけか
走りでもゴミみたいなPUで時折活躍見せてるし
一方でホンダは全く仕事してないね 迷走しているPUメーカーからは迷走するPUしか産まれてこない。
そういう典型じゃないかな。 元マクラーレン・チーフエンジニアのパット・フライがマクラーレン技術者を代弁してホンダとはもう続けられない旨を言ってる マクの中の人はアロンソよりホンダ取りたいんじゃないかな
やっぱ金は力だよ
いずれホンダが良くなればいいだけで
今ん所マクのシャシは良いと言われ損はしてない ホンダとは続けられないとか言いながら
ホンダの金を当てにしてたり、違約金払えないとか
契約をなんだと思ってるんだろうな。
自分に有利な契約だけ守らせて、不利なものは守らない。
こんな奴らを全力で守るＦＩＡの言う事も信用できない。 >>966
これはわかんないよ
マクラーレンの中の人、実際の地味な仕事するスタッフと、目立つ幹部の考え方は結構違うのでは
ある意味で、ホンダが金払ってくれてリストラ無しと予算ギリギリで枚戦リストラの嵐を考えたら、ホンダ継続でエンジン性能が上向いてくれるのが一番だろうと思う
なんにせよ、ホンダのエンジン性能の低さが悪い
もし、マクラーレン現場のスタッフに嫌われてた、それはもう撤退すべき マクラーレンがホンダに支払う違約金は
何円？
高いん？ マクラーレンもホンダも、変わってしまったんだろう。
いまが潮時かもしれない。 マクラーレンの一番の狙いは契約条件の変更だろ
１０年もホンダの「お勉強」に付き合わされて
下位をウロチョロしていなければならない危険性を何とかしたい
今その為の色んなハッタリをかけまくってる トロ・ロッソホンダになったらすげーコメントし辛い
普通の走りするんじゃない？w 普通にやってるチームだからなあ
マクラーレンは名門だけど、時折？と言わざるを得ないことを何度もしてるところだから 相次ぐMGU-H、MGU-Kのトラブルも解決できず
速さも出ず
ホンダはどうしようもないな >>977
それはシャーシがわるい
メルセデスやフェラーリはその辺りへの冷却を大きく重視してる
枕は前時代的なタイプにしてるから
冷却がかなり厳しい
エンジンを重視したマシン設計をしてるメルセデスとフェラーリ
シャーシ重視の枕
排熱が厳しい部分だからシャーシとエンジンの協調が重要なんだよ エンジンとシャーシの協調が出来てないのが問題なんだから
枕が譲らないとエンジン側はスペースも設計も厳しいよ
特に吸気とか排気がね ＰＵ初年度の赤牛とトロがそんな感じで、赤牛の攻めたシャシーでトラブル多発で、トロのデータ（おそらく温度関係）を参考にモディファイしたんだっけ 車体の重心が高い事がシャシーではなくPUの問題であるのと同じで、PUのトラブルがシャシーのせいである可能性もある あとMGU-H MGU-Kは動作温度何度までって決められてるので
実際には壊れてないけど
上限温度を一定時間超えてしまい
破損扱いにセンサーがしてる可能性もある NSX買ったのに納車されたのがフィットだとみんな怒るよな >>949
だってチャンピオンとった年、ワークスはフェラーリだけだったじゃん 本レースで不必要なセンサーはOFFっとけよ
温度センサーでぶっ壊れようが壊れなかろうが
次レースでPU交換してるだろw
そんなことするならMGU-KやHのケース内やプレナムチャンバー内にカメラしこんでおけよ 上限温度のモニタリングも常にしてるんだから故意のオフしたら失格だろw
なんの為に上限温度と回転数制限があるんだよw エンジンはエンジンで単気筒×6単純ゆとり設計
シャシはシャシでPU都合お座なり設計
互いが互いに最重要視しているのは資金回収と資金搾取
類は友を呼ぶ、犬猿の仲 この記事を一読するとイイよ
https://citrus-net.jp/article/37570
ドライバーにもパートナーにも愛想を尽かされたホンダ。もはや信じて待つしかないのか…
世良耕太 >>900
俺も契約してるけど割引きもあるし、そもそも1000円が高いの？ 1000ならホンダのゴミエンジンが来年は少しマシになる まだ来年があると思ってるのか？？？ お前は長谷川かっ！w マクラーレンみたいな小さい会社が、来年150億円の収入を投げ捨てて、
賠償金も払って、新たに70億円の支払いも負って、ルノーにもPU代金払うとは思えない・・
が、もしそうするなら面白い このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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