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【HONDA】F1ホンダエンジン【164基目】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001音速の名無しさん
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2017/09/05(火) 20:37:46.94ID:o77lMXuP0
2015年よりF1に復帰し、マクラーレンとタッグを組む
本田技研工業のパワーユニットに関するスレです。

前スレ
【HONDA】F1ホンダエンジン【163基目】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/f1/1504510109/

過去スレ
【HONDA】F1ホンダエンジン【162基目】
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/f1/1504430021/
【HONDA】F1ホンダエンジン【161基目】 http://mao.2ch.net/test/read.cgi/f1/1504094274/
【HONDA】F1ホンダエンジン【160基目】 http://mao.2ch.net/test/read.cgi/f1/1503852110/


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0057音速の名無しさん
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2017/09/05(火) 23:30:12.68ID:gB5gPvtu0
トロロッソが拒絶してたら最初からこのシナリオは使われて
ないじゃん。ホンダ以外は概ね合意してる。お金の面が
流動的かな。
トロロッソ自身の意志なんて存在するのか知らないけど。
0059音速の名無しさん
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2017/09/05(火) 23:31:09.01ID:KnvDOhDW0
マノーいれて4チームに供給してたから可能。
FIAが強権をもってマクラーレンメルセデス。
0061音速の名無しさん
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2017/09/05(火) 23:32:54.92ID:Iwk/ZX5l0
>>34
型落ち2017のレッドブルシャシーを買って、鈴鹿で、1年中走りこんで、PUを熟成させる。
2017の予選レコードを上回れたら、2019のレッドブルに売り込む。
0062音速の名無しさん
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2017/09/05(火) 23:33:55.77ID:F+l0te1J0
皆から嫌われているのに契約を盾にしぶとく居座ろうとする
挙句に自分たちの無能さを棚に上げて違約金を要求
ホンダって韓国みたいな連中だね
0064音速の名無しさん
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2017/09/05(火) 23:39:40.71ID:yLGLzOQa0
F1みたいなドロドロの世界で何綺麗事言ってんだ
みんな汚いし、みんな嫌われてる
0067音速の名無しさん
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2017/09/05(火) 23:49:03.31ID:b16Zszik0
http://www.as-web.jp/f1/141002?all

彼は長谷川のことを知っていて、私のことは知らないので、長谷川を通して『私に会いたい』と言っているようですが、私はまだ会ってもいない。
というか、私は(ウイリアムズには)興味がない。
0068音速の名無しさん
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2017/09/05(火) 23:51:43.51ID:yEC2xYwq0
今はF1組のみんなで新しいホンダくん係を決めているところだからもう少し待ってね
0069音速の名無しさん
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2017/09/05(火) 23:51:54.26ID:XznU8bWQ0
>>62
それが契約だろ。
HONDA以外使えない契約なんだろうから、HONDAがその履行を求めるのは当たり前。
0070音速の名無しさん
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2017/09/05(火) 23:56:51.66ID:ncPSUxqF0
1番良いのは レッドブルにホンダがワークス体制で供給
それなら ホンダ役員も納得だろうし
ホンダが トロロッソと組みたくないと言うなら
レッドブルに話を 持って行け
ダメなら 撤退でも 何でもしてくれ
0071音速の名無しさん
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2017/09/06(水) 00:02:23.75ID:HDyxuJQd0
撤退かトロロッソに1億$供出の二者択一か
厳しいけど、
ホンダはそれだけの事を3年間でやっちまったからな
0073音速の名無しさん
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2017/09/06(水) 00:15:15.55ID:u+PpSibt0
何百億もかけて自社の技術力のネガティブキャンペーンやってるとしか思えない
0074音速の名無しさん
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2017/09/06(水) 00:16:41.13ID:q376tlsB0
最近頭にくる記事ばかりでストレス貯まる。
ホンダもマクラーレンもレッドブルも潰れろ!
0075音速の名無しさん
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2017/09/06(水) 00:20:19.00ID:eUIUp+Ip0
>>72
欲しがっていたじゃあないか
去年
それをマクラーレンが 阻止したんじゃあないかい
0076音速の名無しさん
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2017/09/06(水) 00:24:33.29ID:luIFcRac0
>>67
興味を持っとけよ
載せめくれるならありがたい話じゃないか
0077音速の名無しさん
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2017/09/06(水) 00:28:38.45ID:dAJY/Lpk0
変なルールでがんじがらめなのに
みんなよくやってるよ
ストレスでしかないのに今のF1って
0078音速の名無しさん
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2017/09/06(水) 00:30:05.89ID:B/H6bt5V0
インドとハースは、グリッド降格ペナルティ撤廃には反対しそうだから
厳しいな来年生き残れても
0079音速の名無しさん
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2017/09/06(水) 00:34:14.19ID:dAJY/Lpk0
形がかっこ悪い人間関係最悪
音がダサイファンを置き去りいいとこなし
0080音速の名無しさん
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2017/09/06(水) 00:40:25.30ID:u0vtTIWH0
枕・・・ホンダに違約金は払えないのでなんとかルノーに変更したい
トロロ・・・日本人は乗せたくないけど、年間予算(1億ドル)よこせ
ホンダ・・・日本人ドラの育成が第一だから優勝は無理でもF1は続けたい

とても円満に解決するとは思えんわな
0082音速の名無しさん
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2017/09/06(水) 00:50:13.53ID:dAJY/Lpk0
一応ケガや病気でもない限り
自ら乗らないのは給料減額されるのでは
0083音速の名無しさん
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2017/09/06(水) 00:55:44.71ID:EXJmUiuO0
マクラーレン・ホンダのこの惨めな現状、
天国のセナやプロストは何を想うだろう・・・。
0084音速の名無しさん
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2017/09/06(水) 00:56:42.95ID:Hz6ft2Ag0
>>51
チームはコンコルド協定により参戦義務を負う
出走しないと罰金
つまり主導権握ってるのはホンダ
0085音速の名無しさん
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2017/09/06(水) 00:56:58.79ID:yzCLIt9L0
トロもザウバーも金貰って供給する対象
100億払うなんて戯れ言、相手にする訳が無い
アロンソがいてマクラーレンだから金出してるのに
0086音速の名無しさん
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2017/09/06(水) 00:57:44.58ID:Hz6ft2Ag0
だから過去トヨタが撤退したとき多額の罰金払ったじゃん
0087音速の名無しさん
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2017/09/06(水) 01:00:32.91ID:dAJY/Lpk0
シーズン途中でエンジンメーカー変えられないから
このまま最後までいくんでしょ
ギスギスしながら
0088音速の名無しさん
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2017/09/06(水) 01:01:01.67ID:EXJmUiuO0
スペイン語で「帰れ!帰れ!帰れ!」って何ていうの?
来月某所で叫んでくるわ。
0089音速の名無しさん
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2017/09/06(水) 01:05:50.31ID:xAnJYjn10
マクラーレンホンダ=ああ、聞いたことある。
トロロッソホンダ=ん?なんて?トロロッソってなに?

興味ない日本人もちょっとは食いつくんじゃないか?
0090音速の名無しさん
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2017/09/06(水) 01:08:39.70ID:bZKpPDIj0
若手の育成どころか、この3年で明らかに退化したな。
やめる人多いのかな。
0093音速の名無しさん
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2017/09/06(水) 01:10:41.69ID:NaAGwYIg0
HONDAはマクラーレンに、粛々と契約の履行を求めて行くだろう。HONDAは契約を遵守しているんだから。

マクラーレンは違約金を払う以外、ルノーに変えられない。
0094音速の名無しさん
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2017/09/06(水) 01:11:41.98ID:dAJY/Lpk0
昔の日本のF2でチーム生沢が途中から
スピリットからマーチ832に変えたらチャンピオン取ったね
ダンロップタイヤで自由にチェンジできたころはよかった
0095音速の名無しさん
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2017/09/06(水) 01:18:57.71ID:rqtpKVrZ0
トロロッソはドライバー育成のチームなんだからホンダPU育成にも丁度いいんじゃない
0097音速の名無しさん
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2017/09/06(水) 01:27:40.38ID:7bExeMf10
ミナルディでお金の話だと、昔のF1グランプリ特集の寄稿記事を覚えている。

フェラーリのシューマッハが強すぎて、「マラネロ首脳陣はシューマッハに10回のワールドタイトルを取らせることを計画している模様」の隣に、ミナルディのチャリティーバザーで5ドルのTシャツがどうのという話が載っていた。
それと前後して、ミナルディを語った募金詐欺の話が出ていて、あまりにもひどすぎると思った。
今回も勝手にエンジンを変えられちゃいそうなミナルディが気の毒。
0098音速の名無しさん
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2017/09/06(水) 02:10:16.59ID:pMrt3ZUI0
金曜だけ走って土曜から撤退すれば伝説になるのに
0099音速の名無しさん
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2017/09/06(水) 03:16:57.71ID:6lVO/G5zO
モノシリンダー×6発言は
サクラ、マクラーレンのみならずホンダ、もっと言えば日本の恥

そういえばホンダの現経営陣は在日系が多いらしいが本当かい?
0100音速の名無しさん
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2017/09/06(水) 05:32:12.85ID:sXW0fsw80
>>84
エンジン載せ替えの欠場はFIAの恩情で罰金免除になるかもしれん
0101音速の名無しさん
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2017/09/06(水) 06:35:26.57ID:VQknveN90
>>99
お前の差別的な発言こそ日本の恥
でも自分の事は分からないんだよな?
馬鹿だからw
0102音速の名無しさん
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2017/09/06(水) 06:37:13.27ID:VQknveN90
>>100
それならルールとか必要ないな。
なんだよ、恩情って。
0103音速の名無しさん
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2017/09/06(水) 06:39:45.44ID:8kWWHgC00
どうなん? トロは渋々受け入れそうなんか?

ホンダ、このまま消えるのは悔しいなあ……。
無理かなあ……。
0104音速の名無しさん
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2017/09/06(水) 06:45:14.10ID:31okNLXF0
ホンダがマクラーレンの焦る気持ちに理解を示しだしたのは
ここ数日の事。アメリカでのエアーバック訴訟が670億で
和解したのは9月3日。・・今苦悩して見えるのは事はどう
とりつくろって撤退するかなんじゃないか。
0106音速の名無しさん
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2017/09/06(水) 06:53:40.28ID:9uXAgKEA0
マクラーレンにチャンスを与えるアロンソかっけー(棒
0107音速の名無しさん
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2017/09/06(水) 07:06:47.09ID:xdVmwQb80
一発勝負で予選一台ずつ走らせてくれ
予選で何度もアタックできてミスができるから緊張感がないわ
0108音速の名無しさん
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2017/09/06(水) 07:08:43.20ID:VQknveN90
>>107
何度もミス出来ないだろw
0109音速の名無しさん
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2017/09/06(水) 07:22:16.73ID:T7dSysNd0
FIA「ポルシェがF1復帰してくれるなら、ホンダいらぇな」
0111音速の名無しさん
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2017/09/06(水) 07:25:52.40ID:VQknveN90
>>109
さすがFIA、難しい日本語使いますね
0112音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/06(水) 07:33:36.24ID:6siI9zP80
ホンダが枕と一緒にやりたがって粘ってると思ってる人がいるだろうがそれは違う
離婚問題でも一緒で、相手が約束を反故にした、相手が一方的に拒否をした、というスタンスを明確に引き出す必要がある
キッチリと違約金もらって別れるためにはね
だからホンダ側が、もうこっちも枕とやる気は無いですよ、っていうスタンス取ると
法的に違約金を少なく抑えられてしまう可能性がある
0113音速の名無しさん
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2017/09/06(水) 07:39:17.20ID:VQknveN90
>>112
マクラーレンとやりたいのは本音だと思うぞ
0114音速の名無しさん
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2017/09/06(水) 07:40:28.32ID:gYwGHpH/0
「マクラーレンは常に目標を達成してきた。ホンダは決して彼らの目標に届くことはなかった」とエリック・ブーリエはコメント。
0116音速の名無しさん
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2017/09/06(水) 07:42:41.98ID:/DFayj7M0
さくらは去勢して原発勤務な
0117音速の名無しさん
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2017/09/06(水) 07:50:47.82ID:OSVgEytK0
マクラーレン・ホンダという過去の栄光に目がくらんでるからね
それを踏みにじって泥まみれ、それでも気が付かないえらいさん連中がいる?
0118音速の名無しさん
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2017/09/06(水) 07:51:38.38ID:B1BZpN1n0
>>83
どっちも結局勝てるウイリアムズルノーに移ったし、プロストなんかチームオーナーとしてフランスチーム作るために無限をコケにしまくったぞ
日本人ってやっぱアホだなとしか思われてねーよ
0119音速の名無しさん
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2017/09/06(水) 07:52:51.05ID:xFDRY7AW0
>>114 ほら吹きの長谷川にきずかないブーリエが悪い
0120音速の名無しさん
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2017/09/06(水) 07:56:25.75ID:GUE0Zbke0
ホンダは目標のためにはマクラーレンに土下座してしがみついてでも続けていくしかないだろう
第3期の振り出しに戻る上に反省が全く生かされないことになるしな
0121音速の名無しさん
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2017/09/06(水) 08:01:30.82ID:gYwGHpH/0
背景には
「ザクさん、ホンダじゃなければスポンサーになるんですけど。」
って企業がけっこうあるって事なんだろうな。
0122音速の名無しさん
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2017/09/06(水) 08:10:43.48ID:xFDRY7AW0
ホンダエンジンを契約すると、エンジン無料、100億円、ほら吹きリーダー【またはビックマウス】がついてきます。
0123音速の名無しさん
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2017/09/06(水) 08:18:01.17ID:MXCodW/x0
マクラーレンはルノーがよく見える
ルノーユーザーも不満があって他にあればやめたいと思ってる

隣の芝は青く見えるもんだ

オールホンダで参戦するしかない
ただしチャンピオンになるまで止めるなよな
0124音速の名無しさん
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2017/09/06(水) 08:23:14.91ID:6lVO/G5zO
>>101
残念。東北お庭番の抜け忍系の母と、よくいる藤原の落ち武者系の父だ
戦争から帰ってきた爺様が酒代の為に鎧も売った情けない話はよく聞いた
下手すりゃ在日より貧乏な家柄だww
0125音速の名無しさん
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2017/09/06(水) 08:26:28.28ID:8kWWHgC00
>>121
え? うち、ザクスピード・ヤマハだけど、スポンサードしてくれんの?( ゚ω ゚)
0126音速の名無しさん
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2017/09/06(水) 08:27:24.10ID:l3ahonIN0
休止でいい
型落ち2017のレッドブルシャシーを買って、鈴鹿で、1年中走りこんで、PUを熟成させる。
2017の予選レコードを上回れたら、2019のレッドブルに売り込む。
0127音速の名無しさん
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2017/09/06(水) 08:33:06.01ID:gU5Zs8ky0
ホンダが幾らマクラーレンと継続したいっていっても、マクラーレン側が醒めてる状況じゃ
もうチームとして機能しないのは明らかだし、そこにホンダを拒否ってるアロンソって存在もあるわけだ
F1残りたいのなら、トロ・ロッソしか道はない
ワークスは既存チームの買収は現状厳しいし、設備やら準備期間考えれば無理
後は、条件面や金銭面での話し合いだろうな。こういうのでも後手に回るがホンダだから心配
0128音速の名無しさん
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2017/09/06(水) 08:33:45.92ID:6lVO/G5zO
あぁ呉々も仕様未達を棚に上げて物を言うなよ?
この識者にとって『…もしかして』な成績状況で
世界に『絶対にしちゃいけないレベル恥露呈』発言したからにゃ
識者は『やっぱり』だからな、次のエンジンで勝てなきゃ
識者は『大元本営もそうなんだろうな』と思うしかなくなるからな

何せ技術空洞化が『ホンダに限らず』バレ始めてるんだ、しっかりな
0129音速の名無しさん
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2017/09/06(水) 08:35:18.89ID:Bu3y9hsP0
実際継続しても勝てる見込みないよね
マクラーレンから違約金貰って撤退しようぜ
0130音速の名無しさん
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2017/09/06(水) 08:45:33.64ID:nJgy5Uql0
もしホンダが撤退したらマクラーレンのエンジンはどうなるんだろう。
4社供給実績のあるメルセデスになるんだろうか。
0131音速の名無しさん
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2017/09/06(水) 08:47:53.57ID:6lVO/G5zO
次のエンジンでも仕様未達ならホンダの欧米売上は、どうなるのか?
世界的に目覚ましい10ATが載るアコードの先行きも暗くなってくる

“懸命”になれよ?“命”を“懸”けろよ?F1だぞ?

何だ?この社会人同好会は?何だ?この『モノシリンダー×6』発言は?

どうにしたって、もうこの状況は、次のエンジンは成果が取れなきゃならないんだよ
もうサクラやマクラーレンやホンダだけの話じゃなくて日本の問題なんだよ
『ホンダだけがダメ…とは分かってるけど♪』ホンダの所為で
日本自動車業界を『阿漕に喰いに』かかられちまうんだよ
昔みたいにハゲタカに立ち向かえる経営陣も居ない、この状況でな?
分かって言ってんのか?静かに、静かに、静かに…忘れた頃に
例えば23年(手遅れどころか落ち目どきあたり)待てば超鈍感なお前も、気付けるかも知れない
0132音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/06(水) 08:59:46.59ID:yNufLU4S0
気付いた時はクリスマスで遅かったとか言ってたけど
全く遅くなかったですね
本当にモノシリンダーモデル自体出来てたのか疑問です
0133音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/06(水) 09:21:39.35ID:6lVO/G5zO
>>101
経営はいつもいつも危機感に次ぐ危機感、ずっと危機感、死狂い
君が一番分かってるはずでしょ?その口調で切り出したからにゃあな?
何で『モノシリンダー×6』発言に崖っぷち感を覚えないんだ?
『日本人って、こんなにバカなのか?』と言わせてるのが分からないか?
いや冗談抜きに全社、技術空洞化してんだわ
数年前まで2ch自称エンジニアは『ノウハウに則るだけ』『シミュレーション』一点張り
そしてバレた『ノウハウのデッドストック状態』『シミュレーション徹底、不足かつ不能』
の、継承不全、生活業務傾注不全、家庭重視、つまりユトリ…

無理なんじゃないのか?本社本営は、どうせ乗り込む気は無いだろ?
エリートほどエキスパートほどF1なんか行かないだろ
時代だぜ?今までも、そういう人達はそういう流れの中でやったが
今の日本だと『家庭からして』『F1の敵に回る』のが『常識』だからな

どうすんの?また勝てないよ
F1でさえエンジンは回転幅を要求されるのに
中高速回転域から超高速回転域まで使う中で
中高速回転域でフルアクセル躊躇う振動って、何よ?
教科書的な振動解析から教科書に乗らないハーフ次振動を潰し…以前の問題
何で過給して燃焼振動がデカくなるの分かっていたのに
燃焼振動にも耐えられないエンジン作ったんだよ?
0134音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/06(水) 09:25:13.68ID:oxkqj/pW0
ザウバーにフェラーリから供給されるエンジンはアルファロメオのバッジつけるとか
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170905-00000001-fliv-moto&;pos=1
確かに勝てないのにフェラのバッジつけるよりずっとマシだしアルファロメオはF1に帰ってこられるし 
経営者は優秀だ

ホンダの経営者は何をやっとるんだね
0135音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/06(水) 09:26:51.40ID:oxkqj/pW0
ポルシェもエンジンサプライヤーとして帰ってくる 同じゲルマン系のレッドブルとは仲が良いとか

ホンダは将来に悲観して撤退もありうるか
0137音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/06(水) 09:28:32.73ID:oxkqj/pW0
モータースポーツ部長の山本雅史は主催者に誘われたのにフォーミュラEを断っちゃった

名だたるメーカーが揃って参戦するのに

ホンダは社内でこの男のこれまで行ってきた判断や言動を精査されたし
0138音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/06(水) 09:29:25.74ID:xdVmwQb80
長谷川も今年までだな
次は外部から雇ってくれ 
0139音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/06(水) 09:30:45.38ID:xdVmwQb80
責任者はビルヌーブでいいや
悪いところわかってそうだし
0141音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/06(水) 10:45:14.91ID:yv/35Uxb0
>>138
現場の人間にはたまったもんじゃないだろうが新井のほうがはたからみてるこっちからすると面白かったな
0142音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/06(水) 10:57:43.39ID:JDlFcB1G0
この機会をとらえて撤退すればホンダのイメージダウンが深くならなくて最善だよ。
理由はトロロッソとの交渉がまとまらなかったでいい。
0143音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/06(水) 11:01:01.80ID:gYwGHpH/0
でも社内では継続の方針が出てるんでしょ?
供給先は未定だけど。
まあ、とにかく金かかりすぎだよね。f1。
0145音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/06(水) 11:12:20.75ID:JDlFcB1G0
マクラーレンに加えてトロロッソにも叩かれるために100億ドル渡すか?
それともF1から身を引いて平和になるか?
2択
0146音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/06(水) 11:34:37.90ID:oEg6qCvY0
トロがもしババを引いたとしてそのチームがよくなるとは思えんが
撤退でいいんじゃないかな
0147音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/06(水) 11:35:39.03ID:6siI9zP80
まあ、こんなゴダゴダの後の来年のマクラーレンが戦闘力を発揮するとか、誰も思っちゃいないわな
むしろRBとシャシーの差を見せつけられてアロンソが今度は枕に暴言を吐く様が想像出来て今から笑えるw
0148音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/06(水) 11:38:46.77ID:BzvTf4FP0
契約放棄の違約金が前と同じ1ポンドの可能性は充分ある
0149音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/06(水) 11:55:24.73ID:HOVqPkDX0
【特別インタビュー】ホンダ山本雅史MS部長「F1活動継続のために最大限の努力。ウイン-ウインの関係を目指す」

http://members.f1-life.net/report/58151/

ホンダにとってのウインは分かるが、相手にとってのウインって何だ?金以外にあるのか・・・
0154音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/06(水) 12:38:19.80ID:30gXb1dQ0
ポルシェ
いつかの実戦すらできなかった
フットワーク・ポルシェの悪夢しか思い浮かばない…
0155音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/06(水) 12:41:24.98ID:d6WyOmpr0
第三期で学んだのはエンジンをコンパクトにすること、そして無闇にワークスを作らないこと、だけだったみたいだな。

で第四期の今、今度は結果を速く出さないとカネか撤退かの二者択一なってしまうことを学んでいると言う……。
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