【HONDA】F1ホンダエンジン【164基目】 [無断転載禁止]©2ch.net
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2015年よりF1に復帰し、マクラーレンとタッグを組む
本田技研工業のパワーユニットに関するスレです。
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 結局ホンダはF1参戦で名を上げた以上、
勝ち逃げ撤退か
参戦し続けるしか選択肢は無いんだよ
そういう覚悟があるなら
前回だってメカクロームのように残す方法だってあったはず >>439
マクラーレンから切られたらトロロッソに供給する義務は無いんだよね。
違約金貰って撤退で良いでしょ。
変に色気見せると身ぐるみ剥がされる。
ルノーが４チーム出せないと言ってもそれはホンダには関係ないしね。
ホンダにはマクラーレンとの契約があってそれを解消したいと言われたら
契約書に書いてある通りに違約金貰うだけ。 恥もカナブンも捨ててＴＭＧに技術協力を依頼してほしい 元ロータスのワークスルノーでさえ苦戦してるのに
マクラーレンがルノーに変えたいのは
うちらの車はどれぐらいの戦闘力があるのかはかってみたいだけで
フェラーリメルセデス勢には遠く及ばないけどね
ただそれだけだろう。 来年はトロロッソホンダで我慢して、再来年にレッドブル、トロロッソ2チーム供給に持って行けばまだまだチャンスはある。
今が踏ん張り時。頑張れホンダ。負けるなホンダ。 PU無償供給だけでレッドブルが納得してくれるんやろか? ルノークソＰＵでも、シャーシとドライバーが良ければ優勝できる、というのをリカルドが実践して見せたからね >>471
全くそう。そこでFIAが引き止めにかかりトロロッソを推すプランなのではないかとｗ
ルノーはサインツを手に入れ関りの深いアロンソへ供給する事にもなる
レッドブルはイマイチ信用していないルノーPUだけじゃなくてホンダPUという選択肢も持てるのと金？
マクラーレンは念願のホンダ決別とアロンソとの契約更新
FIAはF1の市場価値を左右するアロンソとマクラーレンの状態の改善を期待出来る
ホンダだけがとばっちりって感じだけど撤退はしたくない事情も抱えてる
イメージ回復が前提だけど欧州での売上とか ルノーだって今年は失敗だと認めて次に向けて取り組んでるのに
ホンダだけ伸び代あるとか思ってるお花畑はなんなんだろうね >>478
トロロッソのＰＵが無いから撤退しないでくれと言われたら
有償で３０億くらい貰って出すくらいで良いと思うよ。
枕への資金提供をトロにスライドなんてとんでもない。
そんなホンダを舐めてるようなＦ１にいる価値は無い。 新刊発売
「どうして俺たちはダメなのか」
著者 元ホンダF1総責任者アライ >>479
それはあんたホンダは日本企業だからだよ
Ｆ１にチャレンジ、胸ときめくじゃないの、成績上がらんけど・・・・・ 他のエンジンメーカーの進化が止まるくらいのハンデ欲しいなあ >>480
いくら二流シャシーとはいえマクラーレンとトロロッソじゃ企業規模が違うからね
レッドブル本体なら釣り合うだろうけど、さすがにそれは無理な話だしな >>367
日本を背負って世界に恥晒すのを応援するとか、お前チョンだな >>487
ズバリ言おう、チョンはあんただ
チョンだなんて、チョンでもない話だ 来年はマクラーレンホンダとトロロッソホンダで最下位争いか
ザウバー、2018年F1マシンは“完全な新設計
ザウバーは今シーズン途中にチーム代表のモニシャ・カルテンボーンを解任。後任のフレデリック・ヴァスールはすぐにホンダとの契約を解消し、2018年は“完全に新設計”したというマシンのために最新スペックのフェラーリのパワーユニットを確保している。
https://f1-gate.com/sauber/f1_38460.html >>480
まぁまぁ、架空の話しだってば。そういうシナリオになる可能性は出て来てるけれどね
気になるのはレッドブル，トロロッソ、ルノーの下地が出来る前に、
ブラウンが「みんなにとって最善になるプラン」とか言ってたのがね
ホンダだけ外されてる訳で、
同時にホンダに全面的に協力するって宣言したFIAは二枚舌って気がしてくる ホンダがちゃんとやってればセナ期以来の大チャンスだったのに >>488
取締役に在日が何人もいる企業を応援してる時点でお前はチョンだよ
恥ずかしいから成りすますのやめろ >>492
余りにもつまらんので相手にせんわ、一人でやってろボケ >>487
お前が在日家系だからそう思うんだよ
白人社会の中で孤軍奮闘する日本メーカーがあったら自然と応援したくなるのが、
生まれも育ちも家系も日本の正真正銘の日本人 >>489
「完全な新設計」という言葉が魅力的に見えたのね 今のホンダを応援出来る人ってスゲーな。
頭湧いてるのか? まじかよ....
マクラーレン、ホンダとの関係解消となれば違約金
1000億超えか。 ノウハウ全部捨てて
時間も無いのがわかってるのに予算と人を絞って
ビッグマウス新井をつけてスタート
これでうまくいくと思ってたなら
頭涌いてるとしか >>490
連中の図々しさは日本人の想像を遥かに超えるからね。
そんなふざけた提案してきても驚かないな。
３０年間ＡＴＭとしか見られてないし、これからもずっとその認識なんだから
残念だけど日本人がＦ１に関わらない方が良いと思う。
その金でもう１人くらい日本人をインディカーに乗せてあげてほしいよ。 >>496
「川に落ちた犬は棒でたたけ」はチョンさんしか出来ないからねぇ・・・。
日本人には無理だな。 ホンダがフルワークで参戦といっても
枕がすんなり飲むわけもなく、違約金がどうのルノーに切り替える費用がどうたら
ホンダがワークスを切り出すには枕が先にルノーに変えると自己決定させるしかない
ワークスつっても別に米にも人材はあるしチームホンダで船出しても
事績がでて他チームに供給となれば独立させて複数供給もできるようになる
欧州はEUを見ても分かるが、自分に都合よくルールを決めたり内輪で勝手に
排他的な条項を押し付けたりと、傲慢な上から目線が良くあるから信じきれないわ >>480
今後の日本人ドライバーやメーカーのためにも、土壌を作っておく必要がある
ホンダは自分たちだけのことを考えてF1にしがみついてるわけじゃなく、
日本とF1のパイプを広げる役目を担っている
自分のことしか考えてない連中は「恥さらしだから撤退しろ」「得が無いから撤退しろ」と叫ぶ >>500
落ちたんじゃなくてロンとアロンソの帽子咥えて飛び込んだの ホンダ撤退したら日本のスポンサーも更に縮小するだろうし、興行側としてもなんとかしたいだろうな ぶっちゃけスポーツとしてはアメスポの方が面白い
ヨーロッパ発はすぐ文化だいうが中身は利権争いだけみたいな 経営陣で怪しいのは伊東ぐらいなもんちゃうの?
八郷さんは思いっきり昔ながらの日本人って感じだし｡
育成ドライバーの松下､福住にしたって君が代発言とかしてめちゃ喜んでたし
ホンダ或いは日本を貶めたかったら発言は絶対にしない >>499
辛いのは、近年の欧州でのホンダ不人気で、
逆効果になってしまったF1を今撤退すれば欧州市場では再起不能確実と思える事かな
それにしたって結果出さなきゃどうにもならないんだけどね
って考えると、トロロッソで開発進めて、ルノーPU以上に仕立てればレッドブルホンダ
ってビジョンに縋りたくなるんじゃないか？
もはや「マクラーレンホンダ」ってイメージは崩壊したも同然だし ルノーF1、マクラーレンへのPU供給に関し前向きな発言。レッドブルも拒否権を発動しない意向
https://www.as-web.jp/f1/158383?all このスレにアンチなど居ない
居るのは未だに夢から覚めない新興宗教じみたファンとこれ以上醜態を見たくない悲しみを背負ったファン
それなのにこんなに争う事になるなんてホンダは糞だ >>509
実際はもう話は決まってて、発表が今週末じゃないのかな 早く決めないとマジで来シーズンに影響するし今週には決めるだろ マク「交渉が下手くそな日本人なら違約金払わずに済むわｗ >>502
そうやって世界中のホンダの工場で働いてる人たちが汗水垂らして作った車を
セールスマンが汗水垂らして必死に売って儲けた金で何してくれてんだって話だよ。
部品メーカーには値下げ交渉して、Ｆ１には湯水の如くジャブジャブ金流してるんじゃないよ。
これまでの歴史見ても今後のパイプ作りなんか何の意味も無い事だ。
Ｆ１は日本人が一番苦手な政治力がモノを言う世界なんだよ。 生産拠点がUKでイギリスの枕と仲違いしちゃったのは確かに痛い
ただロンが居なくなった枕は枕とは言えないからロンに三行半を突きつけられるよりはまだ傷が浅い >>517
政治がモノを言う世界から逃げ続けて何か日本に進歩ある？
白人どもが睨みを聞かせてる政治の中に飛び込んで挑戦する日本メーカーがあったら
普通は応援するわ
苦手なものに対して挑戦することは非常に価値があるのは、個人の人生でも一緒 >>512
争ってるわけじゃないと思う
ただのじゃれ合い、ひまつぶし >>510
性能も価格も日本車だけ競争力を持つのは不可能に近いから
欧州での販売台数アップは難しいし、
それだったら新興国へ投資したほうが利口だと思うんだよね。
仮にトロロッソで実績あげて本家にも載せたいって色気見せたら
ポルシェやその他と天秤に掛けられて大金要求されるのが毎度のパターンだよ。 ポルシェのＦ１参入はないだろう、ホンダやルノーの苦労を目の当たりにしている
もし有るとしたらメルセデスが撤退を計画し、スタッフ関係施設をそっくり移譲する時じゃないと
ポルシェの参入は無いんじゃないかな トロロッソとホンダ
マクラーレンとホンダ
どっちが先にどう決着させるか、なかなか複雑で難しいだろうね このままホンダと組んでいても展望が開けない
とマクラーレン側が判断するのは至極妥当な判断だと思うよ
新井氏が最初に豪語していたことと、散々な現実との乖離を始め
ホンダ側の評価と現実とのひらきは許容し難いものがあるんだよね
その上で、発生した障害を克服する意志力や速度に難があったりと
パートナーに対して信用を醸造していくような対応をしていたとは言えないね
マクラーレンが、低迷の全ての原因をホンダに押し付けるような演出をしている
と私も感じるのだけど、一番の困ったちゃんはホンダ自身だと思うよ ハミルトンが引退する2021年にはメルセデス撤退だろ >>522
あり得るなぁ。。
追い付けそうになる前提で考えても時間かかるだろうし
21年にはPUのレギュレーション変わってポルシェとか参入して来る可能性が高いね
今のホンダに技術ストック無いし、撤退した方が良さそう…
にしても、ホンダは追い詰められちゃったね
山本の「契約があるので」発言は悲鳴としか思えない
３年間のツケだけれどね >>520
何の見返りも無くＡＴＭとしか見られてないし、
これからもそれは変わらないのが解りきってるのにそう思える？
やるならトロロッソを適正な値段で買収してフルワークス体制だな。
確かに苦手なチーム運営から逃げてるから
いつまで経ってもカモにされてしまう状況から逃れられないんだよ。 ２チームに供給できます ワークスカスタマー同じものです
とでも言っとけ >>469
な。しかもそれを単純な掛け算設計してしまう…
しかも掛け算してるにも関わらず“剛性も据置”観念で!!
>>502
土壌造り以前の問題。レーシングエンジンノウハウ教室から始めないと｡
一般人向けグランプリ出版から始めるか？って位に酷い
単気筒の単一位相とV6の複合位相で振動条件同じだと思うか？
単気筒分の軸長とV6の軸長とで剛性が同じだと思うか？
気筒数が増えただけでも種々の共振点が変わってると思わなかったか？
って言うか何でダイノでの低負荷超高速域性能だけ見て喜んでいた？
加速時の高負荷中低速域性能はなぜデータ取らなかった？
過給で燃焼圧バカ上がりしてるのになぜ加速時大トルク域の性能が気にならなかった？
はい、加速時の異常な燃焼振動によりフルアクセルできない仕様未達エンジンの出来上がり マクラーレンには期限があるがホンダには無い
先に動いた方が不利なのは何処でも一緒。我慢比べ中 >>534
マクラーレン「んじゃぁ契約残したままルノー積むわ、契約あるのでお金払ってね」 >>513
うん、昨日に決まっているよ。
三社の調整中。 >>536
実際、それっぽい事になり始めているね。
100億なわけないけれど。
これは公表されないだろ。 ルノーでさえホーナーから散々言われるのに
今の調子で開発してたら本当にF1追放なるぞ >>536
アホか。契約残したままほかのエンジン載せたら違約になるに決まってるだろうが
お子様かよ 違約金貰ってフォーミュラーEに参戦したほうが良いだろ
ガソリンエンジンに将来性は無いんだからｗ >>475
ワロタｗ
むしろウィーン会議か
「会議は踊る、されど進まず」 来年のトロシャシーは、実はニューエー先生が設計とか無いよなーw
そしたら期待度アップするんだけどなー フォーミュラE参戦したくても既に空きがないから時既に遅し.... あの開発陣の画を見たら
とても再浮上するなんて思えん
もう撤退でいい >>531
ジャンプなんかがマクラーレンのスポンサーになるくらいだったからね トロロッソにニューエーシャシーはホンダマネーが必要です レッドブルもルノーがワークスでいる以上トロロッソを抱える必要ないんだろね
他のモータースポーツも忙しいし 結局2018年はマクラーレンとトロロッソがホンダエンジンを使うという悪夢。 >>544
良いところに気づいたね
潤沢なホンダマネーがあるから、もしかしたら鬼才の設計があるかも それで来期もホンダがどこかに供給出来るようになったとして、
みんなは今期と比べてどのくらいになると思ってるの？
俺はせいぜい去年のホンダレベルが関の山だと思ってるんだけど ほら吹き長谷川、、3は月「正直言うと、たかだかテスト２日でちょっとトラブルがあったくらいで、みんなちょっと騒ぎすぎなんじゃないかと思うんですよね（苦笑）」撤退しなくても、こいつヤバイ トロロッソにしたとして去年のマクラーレンよりドライバーレベル大幅ダウンだから何とも言えない >>524
いちおうLMP1プロジェクトメンバーは維持するみたいだけどね
現場はやりたいんだろう PU代の他にシャシー開発費まで出すのかよトロ・ロッソなんかに 大金を得たジェームス・キーがどんなマシンを設計するか興味あるな。 ホンダ「ニューウェイデザインならエンジンやるよ」
これでゴネようぜ レッドブル代表、来季F1パワーユニットの”3基制限”ルール撤廃を主張。「むしろ5基まで増やした方が良い」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170907-00010002-msportcom-moto
ルノーにしろホンダにしろ来季も信頼性が改善されないことがよく分かってるホーナーさん
いち早く来年に向けて動き出す トロロッソもホンダに変えるならルノーに違約金払わんといかんからなぁ
かつてトロロッソと噂になった時に山本部長が言ってた
レッドブルからの申し出は噂とは逆で本当は凄く良い条件だったってのは何なんだろう
多分トロロッソの完全買取オプション付きって事なんだろうけど ヨーロッパの連中はくだらないことでもいつでも本気だからなあ
アメリカと日本はお人よしで浪花節文化だから
合わないんだろうな >>555
成績悪かったときの言い訳がエンジンガー一択じゃ無くなるだけマシじゃないのw レッドブルはそれなりに政治力あるよね。バーニーとも上手く
やってたけど現在のオーナーとも。
ホンダとしてもＦ1でレッドブルとよしみを結ぶのは有意義だろ。 >>516 残念ながら100％枕の契約負け
契約期間に一方的に破棄とか身勝手すぎるし契約社会を舐めてる。 できればこんな状態のF1に日本企業は参加してほしくない
BSタイヤだけだったな日本人として誇れたの ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
