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【HONDA】F1ホンダエンジン【164基目】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001音速の名無しさん
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2017/09/05(火) 20:37:46.94ID:o77lMXuP0
2015年よりF1に復帰し、マクラーレンとタッグを組む
本田技研工業のパワーユニットに関するスレです。

前スレ
【HONDA】F1ホンダエンジン【163基目】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/f1/1504510109/

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【HONDA】F1ホンダエンジン【162基目】
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/f1/1504430021/
【HONDA】F1ホンダエンジン【161基目】 http://mao.2ch.net/test/read.cgi/f1/1504094274/
【HONDA】F1ホンダエンジン【160基目】 http://mao.2ch.net/test/read.cgi/f1/1503852110/


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0154音速の名無しさん
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2017/09/06(水) 12:38:19.80ID:30gXb1dQ0
ポルシェ
いつかの実戦すらできなかった
フットワーク・ポルシェの悪夢しか思い浮かばない…
0155音速の名無しさん
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2017/09/06(水) 12:41:24.98ID:d6WyOmpr0
第三期で学んだのはエンジンをコンパクトにすること、そして無闇にワークスを作らないこと、だけだったみたいだな。

で第四期の今、今度は結果を速く出さないとカネか撤退かの二者択一なってしまうことを学んでいると言う……。
0156音速の名無しさん
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2017/09/06(水) 12:47:01.33ID:zIFOumCV0
>>149
お金だけでしょ。
運が良ければ早いPUを安く買えるかも…ぐらい。
4年後は仕様がリセットされるから5年契約でお金を引っ張ればいい。
遅くてもPUのせいにできるしねw
0157音速の名無しさん
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2017/09/06(水) 12:47:47.84ID:Jl9r67Rm0
  ../::::::::ソ::::::::: :゛'ヽ、
 ../:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
 /::::::,,、ミ"ヽ` "゛ / ::::::ヽ     / ̄ ̄ ̄ ̄\
./::::::==       `-::::::::::ヽ   /         .\
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0159音速の名無しさん
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2017/09/06(水) 13:24:58.69ID:7D6pbgUO0
トロロッソがホンダPUを搭載することでレッドブルにデメリットがあるとすれば
ガスリーや若手の力量を測れなくなることかな。
0160音速の名無しさん
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2017/09/06(水) 13:31:15.28ID:bW4srBU10
悲惨だな
途中、外部から技術を入れよ!とのアドバイスを蹴っての若手育成方針を主張
長谷川はこの事態をまねいた責任を取り切腹辞任だ
0162音速の名無しさん
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2017/09/06(水) 13:32:29.71ID:c/exam/P0
>>154
しかもフットワークにすらシーズン途中で見限られて変更されるという・・・
0163音速の名無しさん
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2017/09/06(水) 13:33:43.73ID:c/exam/P0
トロ・ロッソ・ルノー継続。
マクラーレン・インフィニティ誕生。
・・・というホンダには最悪のシナリオ出たりして・・・
0164音速の名無しさん
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2017/09/06(水) 13:36:45.01ID:8V0yZqU10
>>163
ホンダが言う事聞かなきゃ有りだね。
マクラーレンの方が大事だし。
0165音速の名無しさん
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2017/09/06(水) 13:37:06.62ID:61+lx9Qg0
新エンジンルールになるまではトロロッソは保有するつもりだろ
マテシッツ。
いくらジュニアチームで成績は二の次三の次だとしても枕時代の
信頼性、パフォーマンス程度ならトロロッソでドライブすることが
罰ゲームみたいになっちゃうね。
0166音速の名無しさん
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2017/09/06(水) 13:37:31.60ID:V9Hxx9ol0
>>163
最善じゃないか、それ
撤退するのが一番いい
0167音速の名無しさん
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2017/09/06(水) 13:38:59.16ID:RKdGQ0nV0
ホンダは部品作ってる会社も見直した方がいいだろう

精度、材質に問題あるな
0168音速の名無しさん
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2017/09/06(水) 13:51:00.54ID:XkEdKxmc0
>>167
ホンダは部品やバイク等中国生産にしてから散々。
ましてや、現在の首脳陣の多くが中国ヨイショ組。

まぁバイクは生産性や品質劣化により国内生産中心に方向転換して来てるけどね。
0169音速の名無しさん
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2017/09/06(水) 13:58:32.36ID:lq0sJocc0
ホンダはF1に残りたいが
枕はもう嘘つきホンダと組むのは嫌だと三下り半を突きつける
トロロッソはババ抜きのババを引いてホンダと組んでやるなら
ホンダはそれ相応の資金を俺達のチームに出せと強気の姿勢を崩さない
面白い状況だね
0170音速の名無しさん
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2017/09/06(水) 14:09:42.84ID:544CwkUY0
春のお粗末なトラブルなんかから考えると部品メーカー以前に発注時の仕様書なり図面の段階で問題アリとしか思えん。
0172音速の名無しさん
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2017/09/06(水) 14:22:21.70ID:7D6pbgUO0
ホンダがワークス参戦するのが一番丸く収まる。
ホンダファンも喜ぶ。
0173音速の名無しさん
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2017/09/06(水) 14:30:21.32ID:c/exam/P0
マクラーレンのマシンは誰も気付いていないエコモードスイッチでも付いてるんじゃね?
ホンダの人は
「え?攻める時にはスイッチ切って無かったの?」
とかアロンソやチームの人に言ってるんじゃね?
0175音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/06(水) 14:36:03.83ID:xdVmwQb80
昔は馬力さえ他より出てれば燃費なんて給油でなんとでもなったけど、今はどちらも両立させないといけないから飛躍的に速くなる事はないんだろうな
0176音速の名無しさん
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2017/09/06(水) 14:36:12.74ID:6siI9zP80
>>168
設計さえちゃんとしてりゃ部品はどこが作っても一緒と思ってるんだろうかね
0179音速の名無しさん
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2017/09/06(水) 14:44:21.54ID:onn7NC3R0
ホンダPUの価値 −100億円以上
3年間のさくらゆとり開発の集大成がこの値段である
0182音速の名無しさん
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2017/09/06(水) 14:56:29.95ID:Sgu/VRtX0
マクラーレン側から契約解除を申し入れるにあたって
ホンダに対して要求項目が達成できていないことを証明しなくちゃいけないんだ
で、証明できないんなら違約金って感じなんだろうけど
ホンダとしてはマクラーレンホンダが遅いのはうちのせいじゃないよーっ!って一生懸命主張している所だろうな

でもホンダは来年から分配金減少分を補填してまで参戦し続けるのかね?
あと20年ぐらい続けないと他のエンジンサプライヤーに追いつかないような気がするけど…
0183音速の名無しさん
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2017/09/06(水) 14:58:24.91ID:zqiE55sf0
レッドブル インフィニティ
マクラーレン タグホイヤー
トロロッソ ルノー
ルノーワークス
0184音速の名無しさん
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2017/09/06(水) 15:02:36.93ID:xdVmwQb80
レッドブルにとっては凄いメリットがあるな
いつでも良い方に移動できるんだから

まぁどちらのPUもB級品だけど
0185音速の名無しさん
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2017/09/06(水) 15:03:22.88ID:bW4srBU10
>>172
いや、PUでさえこれだからシャシまで含めたらスーパーアグリみたいになるファンはさらに落胆する
0186音速の名無しさん
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2017/09/06(水) 15:05:29.05ID:7D6pbgUO0
>>185
勝てないから応援しないというのは本当のファンではない。
少しは阪神ファンを見習えと。
0187音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/06(水) 15:05:44.49ID:JXNf63PA0
【F1コラム/イタリアGP】トロロッソとの提携は、レッドブル・ホンダの布石か!? オコンの来季は重要な1年に
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170906-00010004-msportcom-moto
F1ジャーナリストのジェームス・アレンが、先日行われたF1イタリアGPを振り返る

マクラーレンにとって悩ましいのは、新しいホンダ製パワーユニットを手にしたトロロッソが、
2018年にどんなレースをするかということだ。
エンジンコンサルタントとレッドブル、さらにはイルモアのサポートにより、
ホンダのパワーユニットは、著しい進歩を遂げる可能性があるのだ。
それが実現すれば、2019年にはレッドブルもこれを採用し、再びワークスチームとして活動することになるかもしれない。

レッドブルが2019年か2020年シーズンに、本当にそのパッケージで参戦することになったら、
その時のマクラーレンが浮かない顔になることは想像に難しくない。
そしてフェルナンド・アロンソは、またしても素晴らしいシートを逃すということにもなりかねない。
0188音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/06(水) 15:06:10.02ID:KCMKfPJv0
マルシャやケータハムみたいな位置付けでもいいじゃないか
0189音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/06(水) 15:08:58.86ID:VDg0Wne10
さくらは全員、油風呂でも入っとけ
0192音速の名無しさん
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2017/09/06(水) 15:25:32.76ID:wS+jS3eM0
>>174
雇われるっていうか
雇用契約ってなんだかしってる?
お前みたいな社畜じゃねーんたよw

>>177
給料なんてもらってないよねw
0193音速の名無しさん
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2017/09/06(水) 15:30:57.06ID:5XWSIm+V0
>>187
そんなことはまず起こり得ないとは思うけど、そうなったらまたアロンソの死んだ魚の眼芸が見られると思うと笑えるな
0195音速の名無しさん
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2017/09/06(水) 15:39:11.75ID:UUihN6gx0
枕は昨年か内部でゴタゴタばかりだな
これで来年良いレースできるのかな
0196音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/06(水) 15:41:36.33ID:e9DRhnmh0
レッドブル インフィニティ
マクラーレン ミツビシ
トロロッソ ルノー
ルノーワークス
余裕だ!
0197音速の名無しさん
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2017/09/06(水) 15:42:55.22ID:DY9VVB950
VWつながりでカピートがまたF1に戻ってきたら枕に嫌味の一言くらい言ってもいいと思うがな 
0199音速の名無しさん
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2017/09/06(水) 15:51:45.30ID:Sae0hKSu0
以前に記事になっていたけど、一旦、他社のPUにしてホンダが良くなれば
元に戻す可能性はないのかな、マクラーレンは
0200音速の名無しさん
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2017/09/06(水) 15:58:58.51ID:DY9VVB950
>>199 もう絶交レベルでしょ こんな舐めきったことやられたら ホンダが一方的に言われまくってるけど元は枕の契約内容がひど過ぎるのを誰も批判しないんだし
0201音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/06(水) 15:59:54.77ID:hFXqlJpQ0
>>175
二期は、給油なかったけどね
0202音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/06(水) 16:03:00.81ID:Fln7lmXu0
ホンダは違約金もらって撤退しろよ。
ホンダが違約金うけとればF1に二度と参戦できなくなるだろ?
本田技研が日本代表みたいに思われるがヤダ
本田圭佑と一緒に消えちまえ!
0203音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/06(水) 16:06:23.42ID:3z6qTUGa0
まあエンジンだけじゃなくチーム自体が
以前のマクラーレンじゃないから
ポルシェもだめシャシーとわかってて供給したくないだろうよ。
0205音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/06(水) 16:35:38.68ID:xdVmwQb80
トップチームみたいにスパイを送れスパイを PUのがわとパーツの配置真似ただけで速くなるわけねーだろが
0206音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/06(水) 16:42:43.09ID:CoJTqZms0
>>198
RBはポルシェ本命、ホンダ大穴?
ホンダには汚名挽回して欲しい!
0207音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/06(水) 16:49:17.95ID:2NQ5QynW0
一般的に、汚名は返上するもので挽回するのは名誉だと思われ
0209音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/06(水) 17:06:50.44ID:DSuqKKDx0
ポルシェのWEC撤退だって
翌年の発表する直前だからな
F1なんてリップサービスでしょ?
真に受けるのは
0210音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/06(水) 17:19:35.82ID:d6WyOmpr0
マクラーレンは今後ホンダPUが良くなろうと悪くなろうと関係なく……たとえルノーより良くなったとしても
「一緒はもう勘弁」なんだと思う。

マクラーレンの技術者等が、ホンダの所謂あの"文化"と言うか"伝統"と言うか……に、もう完全に拒否反応示すとこまで来たと想像するね。
0211音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/06(水) 17:21:05.39ID:7D6pbgUO0
ポルシェはFEに行くんじゃなかったっけ?
0212音速の名無しさん
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2017/09/06(水) 17:25:23.26ID:Ce5etpwg0
まあなんだかんだ叩かれてても
シーズン当初の絶望的状況からしたら
ホンダ随分リカバリーしたよな

来年あたりボチボチ結果がついてくるんじゃないの?
今年の冬が勝負だろうけど
0214音速の名無しさん
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2017/09/06(水) 17:49:57.83ID:3z6qTUGa0
なんでドライバーごときが
そんなことわかるの?
往年のチャンピオンですらチーム作って失敗してるのに
0215音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/06(水) 17:54:38.35ID:7D6pbgUO0
ドライバーならよくわかるやろ。
ストレートで簡単に抜けるんだから。
0216音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/06(水) 17:57:01.09ID:3z6qTUGa0
それはウィングたててギヤ比もショートでDRSもつかわないからでしょ
0217音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/06(水) 18:00:07.08ID:UUihN6gx0
今年何度も壊れるギアボックス、シャシー
枕は契約解除に苦労するはずだな
0218音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/06(水) 18:03:45.16ID:3z6qTUGa0
単純にホンダとのやりとりがめんどくさいんだろ
英語が通じにくいし
0219音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/06(水) 18:15:15.25ID:xW1wSdPO0
>>214
まじキチ発見!!

びっくりしたー
0220音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/06(水) 18:18:12.88ID:BzvTf4FP0
FEが時代の流れかもね。
トヨタもさっさとWEC撤退しろって
0221音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/06(水) 18:19:39.77ID:17Tr90md0
>>210
30年前は上手くいってたのにな。
世代が一世代変わるとやり方も随分変わったって事か。
変わらなかったのはホンダ側だけだった。
ヴィルヌーヴが最近言ってたな、日本人は遅い文化だって。
強力なリーダーシップで引っ張るよりみんなで協力し合うのを良しとするからな。
しかしあらゆる方面からバッシングされてる可哀想なホンダw
まぁ、サクラの無能連中のせいだが。
0222音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/06(水) 18:22:06.06ID:s2sq9CCA0
ホンダの文化て、大口を叩く、期待を持たせて裏切る、現場で右往左往する、上から目線で失敗の言い訳をする、という印象があるが違う?
0223音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/06(水) 18:26:03.80ID:3z6qTUGa0
>>219
単純にドライバーシャッフルすればわかるよ
乗ってもいないのにわかるわけねーだろトンチキ
0224音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/06(水) 18:29:55.63ID:x38mqW660
>>223
乗るまでもなく糞って事さ
0225音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/06(水) 18:31:20.24ID:oxkqj/pW0
単純に勝ってるか負けてるか、結果だけだよ

成績が良ければ独特の文化が・・・と問題になるどころか逆に絶賛されていただろう
0227音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/06(水) 18:35:47.20ID:3z6qTUGa0
リカルドは好きなドライバーだが
公に名指しで企業を批判するのはどーかと思うが
ルノーのことは口が裂けてもいわないだろうけど
0229音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/06(水) 18:40:10.20ID:oEg6qCvY0
ガキレベルの言い方だよな
誰々が好きで組みたいとか乗ってもいないのにPUが悪いとか
0230音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/06(水) 18:41:14.06ID:/DFayj7M0
今日も元気でビールがうまい

仕事中のビールは最高です@さくら
0231音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/06(水) 18:41:52.80ID:ptZWpi6B0
>>227
単にお休みドライバーの立場が強いだけだと思うが、それはやむをえないだろうズルとは言えw
0232音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/06(水) 18:44:56.65ID:w2qdH6hA0
リカルド「俺はもう表彰台乗りまくりだし優勝してるけどホンダはいつ表彰台上がんの?遅くね?w」
0233音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/06(水) 18:45:24.30ID:3z6qTUGa0
同情してるつもりでも
自分は非力なルノーでも優勝してるんだぜ
をアピールしてるんだろうか?
0234音速の名無しさん
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2017/09/06(水) 18:49:04.74ID:ptZWpi6B0
マクラのシャシーは今年がマシなだけで去年もその前も糞だったけどね
ウエットでマクラは去年ひどかったよ、今年はよくなってるが
それでも赤牛より上とまではいえないんじゃないか
 
リカルドのアロンソへの挑戦状だな、来年確実に赤牛が勝てそうだし、その狙いはするどいなw
0235音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/06(水) 18:51:29.89ID:L8AxJ1lu0
シャシーかPUのどちらが悪いとは言ってないけど
決別したら答え出るしトロロと組まない理由ないじゃん
来年はくっそ面白そう
白黒つけろ
0236音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/06(水) 18:51:50.73ID:i36QQvoH0
ホンダ、近く重要な決断=マクラーレンと決別か−F1
https://www.jiji.com/jc/article?k=2017090600158&;g=spo
 自動車のF1シリーズに参戦しているホンダが、2018年以降の活動について近く、重要な決断を
下すとみられている。エンジンを中心とするパワーユニット(PU)を名門マクラーレンに供給して3年目。
今季のPUは馬力も信頼性もライバルに劣り、マクラーレン・ホンダは20戦中13戦を終え、製造者
部門で10チーム中9位に低迷。マクラーレンは不振を嘆き、ルノー製PUの搭載を切望している。
・・・・
 仮にマクラーレンがホンダと決別する場合、ホンダのPU供給先に挙がるのはトロロッソだが、中堅
チームと組んでF1活動を継続するか否かはホンダ本社が決定権を握る。
 そんな状況にF1側も動き、国際自動車連盟のトッド会長とキャリーF1会長兼CEOが連名で、八郷隆弘
社長に「ホンダを応援する」との書簡を出した。ホンダの撤退もアロンソの引退も望まないF1側は交渉
に関与する構えだ。(モンツァ=イタリア=時事)(2017/09/06-04:39)
0237音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/06(水) 18:51:51.25ID:3z6qTUGa0
マクラーレンルノー対レッドブルタグホイヤー
アロンソとリカルド対決か、楽しみだな
0238音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/06(水) 18:53:31.22ID:v+7kQcUl0
ホンダは市販車のテクノロジーまでも周回遅れになっちまったからな
いっそサーブみたく飛行機と分社化してクルマの方は値の張れる家に身売りした方がいいんじゃね
0239音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/06(水) 18:59:19.59ID:3z6qTUGa0
とりあえずホンダがどうのこうより
同条件のPUだとどうなるかを見たい
0240音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/06(水) 19:01:05.24ID:ptZWpi6B0
ホンダは残る意味は十分あるんだよ
ハースとかザウバーとかいるわけなんでエンジンの実力はその辺でわかる
一年実績を積めれば、日本人ペイドラを下位チームのどこかへ押し込めるようになるだろう
別にフェラーリあたりは複数に提供したいわけでもないんだろうしなw
0241音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/06(水) 19:01:24.43ID:c/exam/P0
ホンダは昨年、信頼性やパフォーマンスを上げたけど今年はエンジンのコンセプトを大きく変更したからまたパフォーマンスでは後退したけど今後の伸び代はありそうなんだよな。
マクラーレンは本当に来年ルノーに変更するのが良いのかね。
まあ、チームやドライバーはホンダエンジンにこれ以上我慢出来ないとの判断は仕方ないけどな。
ホンダはとにかくエンジンのレギュレーションが大きく変わる前に今のレギュレーションできちんと戦闘力見せれる様に最大限奮起するべき。
このまま撤退とかになると本当に黒歴史のまま、2度とF1活動には関われない恥を晒したままになる。
0242音速の名無しさん
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2017/09/06(水) 19:04:18.30ID:3z6qTUGa0
アロンソをベンチマークにするつもりで言ったんだな
リカルドも
0243音速の名無しさん
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2017/09/06(水) 19:07:44.48ID:PQAtiauhO
日本のファンだけでなくホンダ自身が第二期マクラーレン・ホンダ時代に囚われすぎてたんだろうな。
0244音速の名無しさん
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2017/09/06(水) 19:08:53.85ID:ptZWpi6B0
別に赤牛はルノーでもいいですよといっただけであってシャシーの技術を渡すとは
一言も言ってないわけだからねw

シャシー有利でPUでもマクラよりは少し優位な環境
リカルドも余裕なのは当然だわな
0245音速の名無しさん
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2017/09/06(水) 19:12:49.82ID:VwACVlzD0
>>221
多分同世代だと思うけどいつまで昔のことを引きずっていくつもり?
0246音速の名無しさん
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2017/09/06(水) 19:14:09.55ID:Bou9MNE60
>>220
2008年ホンダ「これからはハイブリッドカーの時代、F1は時代遅れ、F1やめてインサイトみたいな車に注力する」

2017年ホンダ「これからは電気自動車の時代、F1は時代遅れ」
0247音速の名無しさん
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2017/09/06(水) 19:14:59.96ID:NlGo7FPS0
リカルドの言い分だとホンダとルノーの差は50馬力なんかじゃな事になるな
PU変えただけで直ぐに速くなるというならもっと差があるはず
時々マクラーレンホンダに負けるチームは何なんだろうな?シャシーが糞だからホンダPUに負けるのか?
マクラーレンのシャシーはレッドブルをも超越するウルトラシャシーかよwww
0248音速の名無しさん
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2017/09/06(水) 19:18:08.78ID:23NsmM620
スペイン・マルカの記事 = 日本のスポーツ新聞的な感覚で読むもの
TopNewsの厄介なところは、そういうソースでもいかにも真面目な海外メディアが報じた、
というような翻訳記事にするところ(しかも全体の文脈を伝えずに部分だけ抽出して)
0249音速の名無しさん
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2017/09/06(水) 19:50:58.05ID:6siI9zP80
>>229
俺もそう思うw
昔のドライバーってのはみんな一人の狼だったよな
0250音速の名無しさん
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2017/09/06(水) 20:24:32.21ID:1AFOK5vF0
>>243
でもなあの時は研究所の総力を挙げて戦ってたんだ
知ってると思うけど
F1以外の部署は電気代も、節約するので定時で強制退去(笑)
お陰で市販車の開発が遅れて株主の怒りを、、、
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