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F1ストーブリーグ2017-2018 その2 [無断転載禁止]©2ch.net
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0791音速の名無しさん
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2017/11/18(土) 16:37:15.17ID:w1PbzyDz0
もっと良いのが見つかったら、途中でハートレイをクビにするためだろ
0793音速の名無しさん
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2017/11/18(土) 19:22:36.09ID:6+k4zw740
>>787
アーデン以上のシート残ってるのかという問題が。

有力チームを押さえておかなかった山本のミスなのにね。
枕との関係破綻はシーズン前から可能性あったわけだし。
0795音速の名無しさん
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2017/11/19(日) 06:29:12.16ID:UPCN2w9y0
そんな小さな癌な訳無いだろうに、もはやホンダ全体に蔓延した状態だと思われ
0797音速の名無しさん
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2017/11/19(日) 15:41:03.50ID:MBMvCGyW0
ホンダが無理やり日本人押し込むとかそんなのだろう
0798音速の名無しさん
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2017/11/19(日) 15:51:16.26ID:qCHKNejk0
>>797
それやるにしてもハートレーが失業することがないようにしてほしいよな
0799音速の名無しさん
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2017/11/19(日) 15:53:57.07ID:/i257tDl0
現時点でライセンス持ってるホンダ系の若手もいないのに途中で押し込むとか無理だろ
0800音速の名無しさん
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2017/11/19(日) 15:55:20.28ID:RzscwEyT0
今スーパーライセンス条件満たしてる日本人って一貴と石浦だけじゃなかったっけ
0801フラッド ◆qNBVIjZucY
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2017/11/19(日) 16:15:52.71ID:tw7XJZv20
元々適当なドライバーがいないが故のハートレーだからな。
適材が現れたらシートを空けるのでは。
0802音速の名無しさん
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2017/11/19(日) 18:17:07.27ID:Ui3HLl3W0
>>801
それならブエミでも良いじゃん。ハートレーよりは早いだろうし。
ポルシェとの関係を考えてのハートレーなんだろう。
0803音速の名無しさん
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2017/11/19(日) 18:18:35.69ID:Ui3HLl3W0
>>795
日本でうだうだしてないでヨーロッパに拠点作って開発すれば良いのにな。
トヨタだってTMGはドイツに拠点用意してるのに。
0804音速の名無しさん
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2017/11/19(日) 20:16:09.96ID:J6G/V9390
ホンダは日本で技術者を育てたいから
ヨーロッパに拠点を置いて外人ばかり雇うことに興味はないんだよ
0805音速の名無しさん
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2017/11/19(日) 20:49:48.96ID:1dQD9piH0
>>802
ブエミに関してはプロストが
「代理で今年なら出ていいよ。でも来年はFEで走るんだからよく考えなよ」
って伝えたって言ってたから、ブエミに断られてやむなくハートレーに決まったんじゃないかな
0807音速の名無しさん
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2017/11/19(日) 20:59:19.14ID:xf08vfU+0
>>804
育ってないじゃん

拠点がどこかはあんまり関係ないんじゃないの
0808音速の名無しさん
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2017/11/19(日) 22:06:06.15ID:Ui3HLl3W0
>>805
本当はFEじゃなくてF1乗れるなら乗りたいだろうね。
FEはまだまだスピードが無いし、レース終了までバッテリー持たないなら車ごと乗り換えってのはいけてない。
0809音速の名無しさん
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2017/11/20(月) 01:30:59.00ID:S511P20g0
>>804,807
でもホンダはさくらでエンジニアを育てることにこだわってるんだよな
「走る実験室」で「育成の場」と思ってるから
それはいくら枕の言うことを聞いて外からスタッフを引っ張ってきても同じ

勝てるかどうかは二の次なんだな

まあF1のスピーディー（でダーティ）な世界で勝つつもりが無いんならとっととやめろと
0810音速の名無しさん
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2017/11/20(月) 01:34:11.74ID:3ZXUyMaZ0
勝つのが二の次ならマクラーレンやアロンソ巻き込むなよ
マノー辺りと遊んでろ糞が
0811音速の名無しさん
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2017/11/20(月) 02:12:46.55ID:LgjqYa6F0
>>803
は？？？？？？
技術や人材はその国の競争力経済力に直結するんだが
なんであれ技術、特に先端技術開発が国内にあるというのは重要で国にとって死活問題
だから各国は産業保護や育成に真剣に力入れてるんだが
日本人くらいだよそうやって海外流出を喜んで是認するの、特に相手が白人だと喜んで身を捧げるんだよな
だからホンダが日本でＦ１やるってのはもう無茶苦茶重要なんだよ、絶対譲ってはいけないことだ
トヨタもＷＥＣの車体や運営はドイツやフランスだが基幹部のＰＵ周りは日本なんだが
0812音速の名無しさん
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2017/11/20(月) 02:25:09.49ID:LgjqYa6F0
>>809
走る実験室だの育成の場だの知識のアップデートができてない上に相対的に物が見れてないだけじゃん
フェラーリもルノーもやってることは「育成」なんだが、ホンダが特別なことやってるわけじゃ全くない
特にフェラーリなんて大学と連携して有能なイタリア人はまずフェラーリが獲ってくんだ
フェラーリがイタリアの誇りとかいうのは伊達じゃないのよ、フェラーリがイギリスでやってたらオカしいだろ
なのに日本人は自国の資本技術の流出を何とも思わない奇異な人種なんだよなあ

メルセは完全に英国ブリックスワースに外注で自分達ではやっていない、だからいつでも切離せる、あれはあれでひとつのやり方だが
アウトソースってのはメーカーが本気で腰を据えてやる姿勢では全くないのよ、ただ金と人材と技術を外部流出させてるだけ
0813音速の名無しさん
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2017/11/20(月) 02:28:53.78ID:O/LQr85D0
>>809
トップカテゴリーのF1へメーカーが参戦するのに
勝てるかどうかは二の次なんて考えはあり得ないしそれはホンダに失礼

F1への参戦が将来技術の開発に繋がって
社内のモチベーションも上がって若いエンジニアの育成もできて
かつマクラーレンやアロンソとのジョイントで早期に優勝も狙えるという
メシウマのシナリオがちゃんとあったんだよ
0814音速の名無しさん
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2017/11/20(月) 08:09:08.32ID:Z9EvnJC+0
ホンダの第1優先事項は「自分達の育てた技術や人で勝つ」っていう「宗一郎イズム」に則ることだから、
（他チームから意地汚く人材を引き抜いたり汚い手を使ってまで）「勝つ」ことじゃないんだよなあ
0815音速の名無しさん
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2017/11/20(月) 12:06:05.47ID:Cu53TktP0
＞勝てるかどうかは二の次なんて考えはあり得ない

普通はそうなんだけどな
何シーズンも勝てないウィリアムズみたいなチームもあるんだよな
0816音速の名無しさん
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2017/11/20(月) 12:08:20.46ID:Cu53TktP0
それどころかザウバーやフォースインディアのような参戦以来一度も勝ってないチームもあるんだよな
やっぱ勝利は二の次って考えてるんじゃないかと思うんだ
0817音速の名無しさん
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2017/11/20(月) 12:30:27.52ID:vslBDQDF0
>>815-816
単に経費が鰻登りになったせいで上位チームの寡占が続いているだけの話だろ
根性論振りかざしても意味が無い
気力だけじゃ勝てないんだよ
0818音速の名無しさん
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2017/11/20(月) 12:39:24.14ID:Cu53TktP0
>>817
何かそれだけじゃない気がする
資金を用意する段階で目標を決めている面があるような
0819音速の名無しさん
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2017/11/20(月) 12:40:12.47ID:Cu53TktP0
例えば

ストロール＆マッサ

なんて勝ちに行くチームのラインナップじゃないと思うんだ
0820音速の名無しさん
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2017/11/20(月) 12:57:26.15ID:vtz3IvRO0
クレア･ウィリアムズはチームを維持することが大事って言ってるしな。
0821音速の名無しさん
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2017/11/20(月) 13:00:47.18ID:pKGHkAw20
ウィリアムズはモントーヤ、ラルフと別れてから
勝てるチーム目指しているようには見えん。
0822フラッド ◆qNBVIjZucY
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2017/11/20(月) 14:20:20.75ID:U4HU/6GM0
財政面と戦績が負のスパイラルに陥って、エンジニア流出等でどうにも出来なかったのでは？
近年の環境下では思いきった選択も出来ないし。
0823音速の名無しさん
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2017/11/20(月) 15:04:07.99ID:MC7VVmiO0
>>815
>>メーカーが参戦するのに

ウィリアムズはメーカーか？
更に新規参戦の話だろ。
0824音速の名無しさん
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2017/11/20(月) 15:06:39.76ID:sndlaUZ50
>>811
なんか馬鹿みたいに長文書いてるけど、、拠点が海外にあろうと日本人が開発に携わって技術を身につければ良いだけ。
0825音速の名無しさん
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2017/11/20(月) 15:36:09.60ID:Cu53TktP0
>>823
F1に参戦してることには変わりないからなぁ
それに老舗チームとも言われてるしなぁ
それに黄金時代も築いたこともあるしなぁ
0826音速の名無しさん
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2017/11/20(月) 15:46:22.00ID:vslBDQDF0
>>825
DFVがグランド・エフェクト・カーで無双出来た時代や
メーカーと組んだワークス・チームだった時代だな
昔は良かったのうと言われても
0827音速の名無しさん
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2017/11/20(月) 15:47:46.32ID:MC7VVmiO0
>>825
ウィリアムズも最初は勝つ事を目的に参入したかもしれない。知らんけど。
でも今のF1は気持ちだけじゃやっていけなくて、お金の占めるウェイトが高いと思う。
なので、現状のウィリアムズではF1チームというビジネスが成立するのが第一の目的で、その手段として上位入賞はあるけれど、F1ビジネスが成立しなくなるほどの投資してまでは出来ないって事だろうね。

ホンダは勝つ事が目的で参入して、勝つことでホンダ車が売れるのがビジネスとしての成功であれば、F1単体で黒字である必要はない。
それがメーカーとプライベーターの違い。
まあ勝ててないから今のところビジネス破綻してるし、どこまでを投資フェイズとしてるのか。
F1やってるから優秀な人材が集まるとか、勝てないけど知名度上がって多少車が売れてるとかあるかも判らんが
0828音速の名無しさん
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2017/11/20(月) 15:59:09.80ID:zp1kTXs40
車売るのが目的での参入ならば、今はFEのほうがいいじゃない。

ガソリン車はもうだめぽ
0829音速の名無しさん
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2017/11/20(月) 16:12:55.77ID:MC7VVmiO0
だから最近はFEの参入が多いんだろうね。普通のメーカーは。

F1にこだわるのがホンダスピリッツなんじゃね？
0830フラッド ◆qNBVIjZucY
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2017/11/20(月) 16:26:18.32ID:U4HU/6GM0
ウィリアムズはペイドライバー使うようになって、「参戦当初の'70年代回帰だな…」と思ったが。
0831音速の名無しさん
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2017/11/20(月) 17:22:45.54ID:vslBDQDF0
ガソリン車がオワコンなんて欧州メーカーの単なるプロパガンダだけどナー
エネルギー効率やらインフラやら色々加味するとまだだ！まだ終わらんよ！
0833音速の名無しさん
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2017/11/20(月) 19:27:54.77ID:yCaWT4NM0
>>827
ウィリアムズはフライホイール技術や冷凍庫の気流の技術で儲けてるんだっけか？
0834音速の名無しさん
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2017/11/20(月) 19:36:54.22ID:7R0YpjOD0
>>831
ガソリン車はまだ終わらないけど
もう金や技術をつぎ込む分野ではない感じはする
0836音速の名無しさん
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2017/11/20(月) 20:17:35.53ID:zp1kTXs40
>>831
F1からガソリン車はまだまだいけてるよ、というメッセージを出せていないいない今
だめじゃね。エクレストンから買ったリバティ・メディアも今はショーとしていけてるよ、
で手一杯なかんじ。この先のガソリン車のレースが進む先についてはロス・ブラウンの
プロジェクトチームが荒削りな図面を出したけど、これもなんだかとんちんかんな方向を
向いていたようだし。
0838音速の名無しさん
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2017/11/20(月) 20:52:30.82ID:HSxwf3Nk0
ザウバーは木曜日位に発表かな
最後はウィリアムズの一席か
これはクビサのテスト次第(´・ω・`)
0839音速の名無しさん
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2017/11/20(月) 22:04:42.44ID:1aaPEW5J0
今のレギュレーションって燃料105kg（市販ガソリン比重0.75で140リットル）で200km走行だっけ？
燃費約1.4kmではエコというメッセージは出せないわな
世界中で化石燃料は使わない方向だから、エンジン（PU)としては何もアピール出来ないよな。
最高峰の技術の中から市販車にフィードバックが出来るものが多少はあるんだろうけどさ。

で、何の話してたんだっけ？もうストーブリーグも終わりだからいいだろうけど。
0840音速の名無しさん
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2017/11/20(月) 23:55:13.02ID:NvGtE70Z0
HFDPは売り込む気があるのかって話
0841音速の名無しさん
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2017/11/21(火) 00:53:00.17ID:jpTlfnSt0
>>833
とっくに売ったよ、7年くらい寝てたのかい？
情報のアップデートもせずにウダウダ言ってんのかよ
「だっけ？」とか言う前に記憶不確かなら調べろよｗ、手元の箱か板かすら使いこなせない無能じゃあなあ。。

>>834
欧州やドイツメーカーのEV宣言て、世紀の巨大詐欺のディーゼル詐欺を糊塗するためなのね
EVはニッサンがずっとやってる旗手だし、充電ポイントとかのインフラも現時点で日本のほうが全然進んでるのね
ドイツのEVなんて原発も新設せずに絶対無理、フランスや東欧から買うったって総量が絶対的に足りないのは計算すれば小学生でもわかるし
各国自国が優先だし、電池材料のリチウム資源の総量も足りない、全然技術的現実的見通しもないのに宣言だけしてる
卑怯な誤魔化しで実際は敗北宣言、50年後でも内燃は無くならないどころかまだ3割5割は占めるだろ、絶対技術開発するべき
それ全然知らずに「欧州はEVだあああさすがだあああウッフン」てなってるのがバカな日本人

>>839
300ｋｍだろ。。。エフワンのレース距離すら知らないでウダウダ言ってんのかよ
「だっけ？」とか言う前に記憶不確かなら調べろよｗ、手元の箱か板かすら使いこなせない無能じゃあなあ。。
0842音速の名無しさん
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2017/11/21(火) 19:28:19.12ID:OeRdX2Mm0
↑　長文　＝　無能
0845音速の名無しさん
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2017/11/21(火) 19:59:54.40ID:89nf53W90
高効率HVができる＝そのままEVでも回生効率最強＝重量効率最強の件
0846音速の名無しさん
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2017/11/21(火) 22:08:31.55ID:EAH+f8jj0
長文が求められてないのなんか掲示板やってりゃ知ってて当然なのにな
あ、目の前の箱や板としか会話してなくてその向こうの人間なんか気にしてないんだから当然かw
0848音速の名無しさん
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2017/11/21(火) 23:44:32.34ID:NM0K+Uhb0
ティックタムは持ってるなあ。
こういうドライバーを乗せればいいんだよ。
勇敢だし運もいい。トロロッソ・ホンダはティックタムをリザーブにするべきだ。
我を忘れるほどヒートしてクラッシュしたセッテカマラもハブスブルクも良いドライバー。
こういう若手たちにチャンスが与えられればいいと思う。カネをたんまり貰いつつたいした結果も残さんベテランなんぞ乗せてるよりも。
0850音速の名無しさん
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2017/11/22(水) 01:34:36.05ID:LU9Xb/+j0
ティックタムはフォーミュラルノー2.0のドライバーで、F3経験はほんの数レースという。
そんな彼が今年のF3ヨーロッパのチャンピオンとランキング3位をアウトサイドから2台抜きするだから、すごいよなぁ〜。
来季F3ヨーロッパに参戦するみたいだけど、これからの活躍と成長が楽しみで仕方がない。
0852音速の名無しさん
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2017/11/22(水) 09:05:24.10ID:xkFki/YC0
25歳以下だけどいいのか
0853音速の名無しさん
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2017/11/22(水) 10:21:16.51ID:vLN0uoyo0
ウィリアムズ 後 1枠は クビサか
これで 全部シートは埋まったのか
0854音速の名無しさん
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2017/11/22(水) 10:38:24.57ID:air1u1500
アロンソは凄いな
今年はインディ500に出て来年はデイトナ24時間とルマン24時間出でるんだろ
レース大好きなんだな本当に
0856フラッド ◆qNBVIjZucY
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2017/11/22(水) 11:12:05.89ID:v1cNkvT90
>>854
アロンソの場合は3大レース制覇に名を連ねたいんじゃないのかな。
名誉欲が深いんだと思う。
0857音速の名無しさん
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2017/11/22(水) 11:39:39.98ID:bK3asULh0
地元にアロンソ博物館をオープンしたので展示するマシン集め
自分が乗ったマシンは全部貰う契約らしい
最新では去年のインディーカーが展示
0858音速の名無しさん
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2017/11/22(水) 12:25:20.24ID:vLN0uoyo0
>>855
ごめん
クビサは まだ 確定じゃあ無かった
それと ザウバーも まだでしたね
0861音速の名無しさん
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2017/11/22(水) 12:44:17.96ID:l1e2GSIT0
>>859
現状、出て行く理由がないからな。
メルセデスが3番手4番手チームにでもならん限りはチームと揉めなきゃ残るだろ。
0863音速の名無しさん
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2017/11/22(水) 16:30:57.10ID:VOF4P71H0
マカオチャンプを手放すって
レッドブル撤退すんのかな
0864音速の名無しさん
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2017/11/22(水) 16:36:29.25ID:irs3UjR70
撤退するなら新たにカート参戦中の4人を育成入りさせないでしょ
主戦場のFR2.0でいまいちだったのが原因かな
0866音速の名無しさん
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2017/11/22(水) 17:19:24.89ID:fmhVxH+C0
ホーナー
「われわれは13、14歳に目を向けている。なぜなら、ほかには（有望な若手が）あまりいないからだ」
マルコ
「ガスリー以外は、大した若手が育っていない」
0867音速の名無しさん
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2017/11/22(水) 17:23:24.96ID:9IF1J0pe0
>>866
リカルドを乗せ続けるからシートが空かないんだよｗ
ウェバーの時もそうだったじゃんｗ

シートを空けなきゃ若手だってそっぽ向いちゃうよｗ
0868音速の名無しさん
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2017/11/22(水) 18:00:09.78ID:rN1fLsub0
マカオは若手がこぞって参加するわけでも無いからなあ
逆に言えば名を売るチャンスでもあるんだが
0870音速の名無しさん
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2017/11/22(水) 18:59:42.85ID:tgaVWhRX0
>>859
当分と言うか、メルセデスでキャリアを全うすると思うが
引退後の事考えてもその方が良いだろうし、ある程度の自由も容認してくれるしで
ハミにとってはこれ以上の環境は無いだろうよ
0871音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/22(水) 20:33:23.45ID:Z9mRAhrf0
ハミルトンは 本当は フェラーリに 乗りたいだろうね
0872音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/22(水) 20:46:59.03ID:tiSVdysM0
黒人にメルセデスをアピールする最強ツールがハミルトンだから
メリット考えるとなかなか手放せないのはある

確かにドイツ人でワールドタイトル取りたいって野心は前々からあるだろうが
（ロズベルグはフィンランド移民ハーフだからおいとく）
0873音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/23(木) 00:12:11.20ID:W3I8aQBX0
>>848
ティックタムじゃなくてティクタム
こいつは格上のGP3からの出場だよね
結構へっぽこい経歴なんじゃん
だめだよ、こんなやつ

ティクタムは2016年のユーロF3に3戦出場してノーポイント
2017年は、2015年に自身が出場していたFルノーに出戻り全戦出場シリーズ7位で、GP３にも出場
0874音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/23(木) 00:36:12.57ID:HYb7t5li0
>>871
根拠は？ｗ
「作者・主人公の気持ちを述べよ・選べ」のアホ日本語教育の被害者がここにも一人ｗ
0875音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/23(木) 00:59:25.50ID:qZKVM5GX0
>>873
英語で一番近い発音はティックトゥムなんだがなw
0877音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/23(木) 22:36:25.73ID:YkxWthhQO
>>859
ハミルトンはずっとメルセデスエンジンで現役最後まで全うしそうだな
0878音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/25(土) 15:09:20.81ID:dqz08Cg70
ロン・デニスはどこか就職したのか？
0879音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/25(土) 15:34:08.80ID:ej3aajY10
突然どうした？
いまロンデニスは英国国防省に勤めてるらしい
0880音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/27(月) 15:00:39.85ID:/sNL77Tv0
ウェーレインはもう少し速い車でも見てみたかったなぁ。あと2歳上だったらチャンスはあったんだろうか
0881音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/27(月) 15:05:43.40ID:MwBhnm+O0
チーム数を増やせるようにしないとなぁ…モレノみたいに下位チームで年数重ねて
いつか表彰台ってこともできん。
タルキーニ？そいつのことは忘れてくれ。
0882音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/27(月) 17:59:15.09ID:D3DAysz50
来年のトロロッソの成績が今からやばそうな感じ
今の二人になってからノーポイントで結局ルノーに逆転されたし
まあ途中から乗ったから今現在だけで評価するのは可哀想だが
0883音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/27(月) 18:18:16.90ID:bvA4rYL00
>>882
ドライバーはダメな部類だろうな。
シャシー＆PUは絶対的にまず完走して競争相手次第では入賞できるかできないかってレベルだろうしね。
ザウバー、ハースと最下位争いって感じが現実じゃないかな。
0884音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/27(月) 18:21:24.98ID:4704Ip1G0
F1でルノーの成績が上がっても、欲しくなるようなクルマは無いし、
だからと言ってニッサン車なんか欲しくもないし、ルノー・サムソンのクルマなんか買いようもないし。
まあ精々おきばりやす。
0885音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/27(月) 18:27:33.50ID:Bb0swolK0
ザウバーって二年連続でポイント取った方のドライバーが追い出されるって不思議なチームだよな。
まあ金なのは判るが。
今回はエリクソンも残れるかまだ判らんけど。

トロロは2019にホンダPUをレッドブルに乗せてもいいかどうかの判断材料として扱われるから、
レッドブルが多少は協力的に何かするんじゃないかと期待したい
0886音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/27(月) 18:40:24.84ID:N0RC9c+l0
別にエリクソンがポイント取れなかっただけで金出せるドライバーが残るのは普通
0887音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/27(月) 19:43:23.09ID:2sZOFiLM0
ランキング最下位のチームが金を重視してドラ選定するなんて当然の事
そしてナッセとウェーレインが遅過ぎて話にならないレベルだったからシートが無いのも当然の事
速いドラがシートを失ったならともかく、速さも実績も金も無い奴らがエリクソンよりマシなんて程度で残る必要も無い
0888音速の名無しさん
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2017/11/27(月) 20:23:16.62ID:Ck6mx0Mu0
でもデビューしてからザウバーにいるだけじゃ
ドライバーも成長できないよね
0889音速の名無しさん
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2017/11/27(月) 20:25:14.16ID:Ck6mx0Mu0
まあウェーレインはオコンとインドの天秤にかけられて
選ばれなかった時点で残念だったねって事なんだろうけど
0890音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/27(月) 20:43:42.71ID:Oy8gRHd10
>>889
2015年末の段階では、メルセデス的にはウェーレインを評価してたよね。
だからマノーに押し込んでもらえた。
2016年末の段階でもメルセデスはインドにウェーレインを押し込もうとしてた報道だった気がする。
でもインドはオコンを評価して採用。

2017年末の段階ではメルセデス的にはどっちを評価してるのかな？
普通に考えればオコンだろうけど。
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