F1ストーブリーグ2017-2018 その2 [無断転載禁止]©2ch.net

1音速の名無しさん2017/09/04(月) 18:21:09.89ID:Z0KP21OV0
前スレ
F1ストーブリーグ2017-2018 その1
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791音速の名無しさん2017/11/18(土) 16:37:15.17ID:w1PbzyDz0
もっと良いのが見つかったら、途中でハートレイをクビにするためだろ

792音速の名無しさん2017/11/18(土) 17:00:53.70ID:U1W2guje0
>>785
ルクレールが来るでしょ

793音速の名無しさん2017/11/18(土) 19:22:36.09ID:6+k4zw740
>>787
アーデン以上のシート残ってるのかという問題が。

有力チームを押さえておかなかった山本のミスなのにね。
枕との関係破綻はシーズン前から可能性あったわけだし。

794音速の名無しさん2017/11/18(土) 19:51:19.50ID:ZNIfGqwL0
>>793
ホンダの癌は山本部長だと思う

795音速の名無しさん2017/11/19(日) 06:29:12.16ID:UPCN2w9y0
そんな小さな癌な訳無いだろうに、もはやホンダ全体に蔓延した状態だと思われ

796音速の名無しさん2017/11/19(日) 11:50:56.77ID:qCHKNejk0
>>791
何かシーズン途中にありそうだな

797音速の名無しさん2017/11/19(日) 15:41:03.50ID:MBMvCGyW0
ホンダが無理やり日本人押し込むとかそんなのだろう

798音速の名無しさん2017/11/19(日) 15:51:16.26ID:qCHKNejk0
>>797
それやるにしてもハートレーが失業することがないようにしてほしいよな

799音速の名無しさん2017/11/19(日) 15:53:57.07ID:/i257tDl0
現時点でライセンス持ってるホンダ系の若手もいないのに途中で押し込むとか無理だろ

800音速の名無しさん2017/11/19(日) 15:55:20.28ID:RzscwEyT0
今スーパーライセンス条件満たしてる日本人って一貴と石浦だけじゃなかったっけ

801フラッド ◆qNBVIjZucY 2017/11/19(日) 16:15:52.71ID:tw7XJZv20
元々適当なドライバーがいないが故のハートレーだからな。
適材が現れたらシートを空けるのでは。

802音速の名無しさん2017/11/19(日) 18:17:07.27ID:Ui3HLl3W0
>>801
それならブエミでも良いじゃん。ハートレーよりは早いだろうし。
ポルシェとの関係を考えてのハートレーなんだろう。

803音速の名無しさん2017/11/19(日) 18:18:35.69ID:Ui3HLl3W0
>>795
日本でうだうだしてないでヨーロッパに拠点作って開発すれば良いのにな。
トヨタだってTMGはドイツに拠点用意してるのに。

804音速の名無しさん2017/11/19(日) 20:16:09.96ID:J6G/V9390
ホンダは日本で技術者を育てたいから
ヨーロッパに拠点を置いて外人ばかり雇うことに興味はないんだよ

805音速の名無しさん2017/11/19(日) 20:49:48.96ID:1dQD9piH0
>>802
ブエミに関してはプロストが
「代理で今年なら出ていいよ。でも来年はFEで走るんだからよく考えなよ」
って伝えたって言ってたから、ブエミに断られてやむなくハートレーに決まったんじゃないかな

806音速の名無しさん2017/11/19(日) 20:50:01.57ID:SCEXd8Ch0
>>802
ブエミはトヨタとFEのルノーダムスの契約で来期は無理

807音速の名無しさん2017/11/19(日) 20:59:19.14ID:xf08vfU+0
>>804
育ってないじゃん

拠点がどこかはあんまり関係ないんじゃないの

808音速の名無しさん2017/11/19(日) 22:06:06.15ID:Ui3HLl3W0
>>805
本当はFEじゃなくてF1乗れるなら乗りたいだろうね。
FEはまだまだスピードが無いし、レース終了までバッテリー持たないなら車ごと乗り換えってのはいけてない。

809音速の名無しさん2017/11/20(月) 01:30:59.00ID:S511P20g0
>>804,807
でもホンダはさくらでエンジニアを育てることにこだわってるんだよな
「走る実験室」で「育成の場」と思ってるから
それはいくら枕の言うことを聞いて外からスタッフを引っ張ってきても同じ

勝てるかどうかは二の次なんだな

まあF1のスピーディー(でダーティ)な世界で勝つつもりが無いんならとっととやめろと

810音速の名無しさん2017/11/20(月) 01:34:11.74ID:3ZXUyMaZ0
勝つのが二の次ならマクラーレンやアロンソ巻き込むなよ
マノー辺りと遊んでろ糞が

811音速の名無しさん2017/11/20(月) 02:12:46.55ID:LgjqYa6F0
>>803
は??????
技術や人材はその国の競争力経済力に直結するんだが
なんであれ技術、特に先端技術開発が国内にあるというのは重要で国にとって死活問題
だから各国は産業保護や育成に真剣に力入れてるんだが
日本人くらいだよそうやって海外流出を喜んで是認するの、特に相手が白人だと喜んで身を捧げるんだよな
だからホンダが日本でF1やるってのはもう無茶苦茶重要なんだよ、絶対譲ってはいけないことだ
トヨタもWECの車体や運営はドイツやフランスだが基幹部のPU周りは日本なんだが

812音速の名無しさん2017/11/20(月) 02:25:09.49ID:LgjqYa6F0
>>809
走る実験室だの育成の場だの知識のアップデートができてない上に相対的に物が見れてないだけじゃん
フェラーリもルノーもやってることは「育成」なんだが、ホンダが特別なことやってるわけじゃ全くない
特にフェラーリなんて大学と連携して有能なイタリア人はまずフェラーリが獲ってくんだ
フェラーリがイタリアの誇りとかいうのは伊達じゃないのよ、フェラーリがイギリスでやってたらオカしいだろ
なのに日本人は自国の資本技術の流出を何とも思わない奇異な人種なんだよなあ

メルセは完全に英国ブリックスワースに外注で自分達ではやっていない、だからいつでも切離せる、あれはあれでひとつのやり方だが
アウトソースってのはメーカーが本気で腰を据えてやる姿勢では全くないのよ、ただ金と人材と技術を外部流出させてるだけ

813音速の名無しさん2017/11/20(月) 02:28:53.78ID:O/LQr85D0
>>809
トップカテゴリーのF1へメーカーが参戦するのに
勝てるかどうかは二の次なんて考えはあり得ないしそれはホンダに失礼

F1への参戦が将来技術の開発に繋がって
社内のモチベーションも上がって若いエンジニアの育成もできて
かつマクラーレンやアロンソとのジョイントで早期に優勝も狙えるという
メシウマのシナリオがちゃんとあったんだよ

814音速の名無しさん2017/11/20(月) 08:09:08.32ID:Z9EvnJC+0
ホンダの第1優先事項は「自分達の育てた技術や人で勝つ」っていう「宗一郎イズム」に則ることだから、
(他チームから意地汚く人材を引き抜いたり汚い手を使ってまで)「勝つ」ことじゃないんだよなあ

815音速の名無しさん2017/11/20(月) 12:06:05.47ID:Cu53TktP0
>勝てるかどうかは二の次なんて考えはあり得ない

普通はそうなんだけどな
何シーズンも勝てないウィリアムズみたいなチームもあるんだよな

816音速の名無しさん2017/11/20(月) 12:08:20.46ID:Cu53TktP0
それどころかザウバーやフォースインディアのような参戦以来一度も勝ってないチームもあるんだよな
やっぱ勝利は二の次って考えてるんじゃないかと思うんだ

817音速の名無しさん2017/11/20(月) 12:30:27.52ID:vslBDQDF0
>>815-816
単に経費が鰻登りになったせいで上位チームの寡占が続いているだけの話だろ
根性論振りかざしても意味が無い
気力だけじゃ勝てないんだよ

818音速の名無しさん2017/11/20(月) 12:39:24.14ID:Cu53TktP0
>>817
何かそれだけじゃない気がする
資金を用意する段階で目標を決めている面があるような

819音速の名無しさん2017/11/20(月) 12:40:12.47ID:Cu53TktP0
例えば

ストロール&マッサ

なんて勝ちに行くチームのラインナップじゃないと思うんだ

820音速の名無しさん2017/11/20(月) 12:57:26.15ID:vtz3IvRO0
クレア・ウィリアムズはチームを維持することが大事って言ってるしな。

821音速の名無しさん2017/11/20(月) 13:00:47.18ID:pKGHkAw20
ウィリアムズはモントーヤ、ラルフと別れてから
勝てるチーム目指しているようには見えん。

822フラッド ◆qNBVIjZucY 2017/11/20(月) 14:20:20.75ID:U4HU/6GM0
財政面と戦績が負のスパイラルに陥って、エンジニア流出等でどうにも出来なかったのでは?
近年の環境下では思いきった選択も出来ないし。

823音速の名無しさん2017/11/20(月) 15:04:07.99ID:MC7VVmiO0
>>815
>>メーカーが参戦するのに

ウィリアムズはメーカーか?
更に新規参戦の話だろ。

824音速の名無しさん2017/11/20(月) 15:06:39.76ID:sndlaUZ50
>>811
なんか馬鹿みたいに長文書いてるけど、、拠点が海外にあろうと日本人が開発に携わって技術を身につければ良いだけ。

825音速の名無しさん2017/11/20(月) 15:36:09.60ID:Cu53TktP0
>>823
F1に参戦してることには変わりないからなぁ
それに老舗チームとも言われてるしなぁ
それに黄金時代も築いたこともあるしなぁ

826音速の名無しさん2017/11/20(月) 15:46:22.00ID:vslBDQDF0
>>825
DFVがグランド・エフェクト・カーで無双出来た時代や
メーカーと組んだワークス・チームだった時代だな
昔は良かったのうと言われても

827音速の名無しさん2017/11/20(月) 15:47:46.32ID:MC7VVmiO0
>>825
ウィリアムズも最初は勝つ事を目的に参入したかもしれない。知らんけど。
でも今のF1は気持ちだけじゃやっていけなくて、お金の占めるウェイトが高いと思う。
なので、現状のウィリアムズではF1チームというビジネスが成立するのが第一の目的で、その手段として上位入賞はあるけれど、F1ビジネスが成立しなくなるほどの投資してまでは出来ないって事だろうね。

ホンダは勝つ事が目的で参入して、勝つことでホンダ車が売れるのがビジネスとしての成功であれば、F1単体で黒字である必要はない。
それがメーカーとプライベーターの違い。
まあ勝ててないから今のところビジネス破綻してるし、どこまでを投資フェイズとしてるのか。
F1やってるから優秀な人材が集まるとか、勝てないけど知名度上がって多少車が売れてるとかあるかも判らんが

828音速の名無しさん2017/11/20(月) 15:59:09.80ID:zp1kTXs40
車売るのが目的での参入ならば、今はFEのほうがいいじゃない。

ガソリン車はもうだめぽ

829音速の名無しさん2017/11/20(月) 16:12:55.77ID:MC7VVmiO0
だから最近はFEの参入が多いんだろうね。普通のメーカーは。

F1にこだわるのがホンダスピリッツなんじゃね?

830フラッド ◆qNBVIjZucY 2017/11/20(月) 16:26:18.32ID:U4HU/6GM0
ウィリアムズはペイドライバー使うようになって、「参戦当初の'70年代回帰だな…」と思ったが。

831音速の名無しさん2017/11/20(月) 17:22:45.54ID:vslBDQDF0
ガソリン車がオワコンなんて欧州メーカーの単なるプロパガンダだけどナー
エネルギー効率やらインフラやら色々加味するとまだだ!まだ終わらんよ!

832音速の名無しさん2017/11/20(月) 17:38:40.36ID:Cu53TktP0
>>827
もう完全にF1チームでありたいだけ、になっちゃってるよなぁ

833音速の名無しさん2017/11/20(月) 19:27:54.77ID:yCaWT4NM0
>>827
ウィリアムズはフライホイール技術や冷凍庫の気流の技術で儲けてるんだっけか?

834音速の名無しさん2017/11/20(月) 19:36:54.22ID:7R0YpjOD0
>>831
ガソリン車はまだ終わらないけど
もう金や技術をつぎ込む分野ではない感じはする

835音速の名無しさん2017/11/20(月) 19:56:09.62ID:vslBDQDF0
>>834
おっと、SKYACTIVの悪口はそこまでだ

836音速の名無しさん2017/11/20(月) 20:17:35.53ID:zp1kTXs40
>>831
F1からガソリン車はまだまだいけてるよ、というメッセージを出せていないいない今
だめじゃね。エクレストンから買ったリバティ・メディアも今はショーとしていけてるよ、
で手一杯なかんじ。この先のガソリン車のレースが進む先についてはロス・ブラウンの
プロジェクトチームが荒削りな図面を出したけど、これもなんだかとんちんかんな方向を
向いていたようだし。

837フラッド ◆qNBVIjZucY 2017/11/20(月) 20:19:35.51ID:U4HU/6GM0
何を指してとんちんかんと?

838音速の名無しさん2017/11/20(月) 20:52:30.82ID:HSxwf3Nk0
ザウバーは木曜日位に発表かな
最後はウィリアムズの一席か
これはクビサのテスト次第(´・ω・`)

839音速の名無しさん2017/11/20(月) 22:04:42.44ID:1aaPEW5J0
今のレギュレーションって燃料105kg(市販ガソリン比重0.75で140リットル)で200km走行だっけ?
燃費約1.4kmではエコというメッセージは出せないわな
世界中で化石燃料は使わない方向だから、エンジン(PU)としては何もアピール出来ないよな。
最高峰の技術の中から市販車にフィードバックが出来るものが多少はあるんだろうけどさ。

で、何の話してたんだっけ?もうストーブリーグも終わりだからいいだろうけど。

840音速の名無しさん2017/11/20(月) 23:55:13.02ID:NvGtE70Z0
HFDPは売り込む気があるのかって話

841音速の名無しさん2017/11/21(火) 00:53:00.17ID:jpTlfnSt0
>>833
とっくに売ったよ、7年くらい寝てたのかい?
情報のアップデートもせずにウダウダ言ってんのかよ
「だっけ?」とか言う前に記憶不確かなら調べろよw、手元の箱か板かすら使いこなせない無能じゃあなあ。。

>>834
欧州やドイツメーカーのEV宣言て、世紀の巨大詐欺のディーゼル詐欺を糊塗するためなのね
EVはニッサンがずっとやってる旗手だし、充電ポイントとかのインフラも現時点で日本のほうが全然進んでるのね
ドイツのEVなんて原発も新設せずに絶対無理、フランスや東欧から買うったって総量が絶対的に足りないのは計算すれば小学生でもわかるし
各国自国が優先だし、電池材料のリチウム資源の総量も足りない、全然技術的現実的見通しもないのに宣言だけしてる
卑怯な誤魔化しで実際は敗北宣言、50年後でも内燃は無くならないどころかまだ3割5割は占めるだろ、絶対技術開発するべき
それ全然知らずに「欧州はEVだあああさすがだあああウッフン」てなってるのがバカな日本人

>>839
300kmだろ。。。エフワンのレース距離すら知らないでウダウダ言ってんのかよ
「だっけ?」とか言う前に記憶不確かなら調べろよw、手元の箱か板かすら使いこなせない無能じゃあなあ。。

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