【HONDA】F1ホンダエンジン【158基目】 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:on:vvvvv:1000:512
2015年よりF1に復帰し、マクラーレンとタッグを組む
本田技研工業のパワーユニットに関するスレです。
前スレ
【HONDA】F1ホンダエンジン【157基目】
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/f1/1501250853/l50
過去スレ
・・・
次スレは>>950 が立ててください｡
立てられない場合は､他の人に頼むかスレ立て代行依頼を宣言すること。
宣言が無ければ>>970 が立ててください。
（ タイトルに[無断転載禁止](c)2ch.netは記入不要。サーバ側で自動付加。）
スレ立ての際に本文1行目に↓をコピペして下さい 。
!extend:on:vvvvv:1000:512
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>898
その設定がおかしい、金額出してみろよ
マクラみたいな大手が揺れる額なのか検討してあげるよ >>899
マクラーレンもお荷物化してきたから、一か八かの勝負だったんだろ。現状は賭けに負けた感じ。どっちもどっちな気がするけど。
ホンダでなかったら、メルセデスかフェラーリの型落ちエンジン？、ルノーエンジン？、そんなに大幅に結果が変わったとは思えんが。 まあとにかくホンダはバージョンアップを予定通り
行い後半戦は頑張るのみだ。
あと先の事を考えるとギアボックスはホンダが
作るといろんな面で都合が良い。
とにかくレースの活躍がモノを言う。頑張れ。 逆に
積んでるのはマクラーレンとアロンソなんだろうね。
メルセデスにフェラーリとじゃないと変えても意味ないし
ルノーの開発力は、毎年言いながら亀の進歩しか見せないから
来年も絶対期待できないだろう。
それに比べれば、ホンダのルノーよりは早いアップデートに伸びしろ
何よりアロンソにマクラーレンへの数十億以上の資金援助がカスタマー・ルノーにはできない ギアボックスまで作ったらもれなく４０グリッド降格のおまけ付きｗ >>904
それでもホンダが供給先を増やしたいと考えるのなら
が作るべき。
ま、ホンダが考える事だけどｗ >>900
http://formula1-data.com/article/cost-benefit-analysis-mclaren-honda/amp
ホンダがマクラーレンに対して払ってるスポンサーシップ料が年間120億円。ホンダはマクラーレンに対してエンジンを無償提供している額と合わせると年間270億円の資金がホンダからマクラーレンに流れているとあるね。
ボーダフォンがタイトルスポンサーをやっていた時のスポンサー料が73億円。フェラーリの年間スポンサー収入は240億円とあるから、それと同額以上の金が吹っ飛ぶ。
じゃあマクラーレン本体のお金でF1が出来るかとなると2013年時点でのマクラーレン本体の利益は32億円。本体のお金でと言うのは無理。 >>900
金額の記事を引っ張って見たから検討して見てよ >>906
枕は300億失ってもウィリアムズよりチーム資金上だからな
ぶっちゃけメルセデススィッチ出来れば今年の車体ならレッドブルの上走ってるわけよ
枕は「来年は競争力のあるエンジンでレースする」
この方針で考えた場合、ホンダは保険でしかないわけ >>908
マクラーレンは300億円も資金失ったら、エンジンを買えないけど。。現状ホンダ以外のスポンサー料は50億円とある訳で。ホンダ以外の大きなスポンサー見つけないと年間150億円はかかるエンジンが買えないよ。 ホンダは、1周で0.3秒稼げるギアボックスを自社開発しる
それをセミワークスに >>908
で、年間270億円と言うフェラーリの年間スポンサー収入を超える金額を失う事が、マクラみたいな大手が揺れる金額なのか検討して見てよ。 勘違いしてるのかあえて言ってるのか分からないけど
ホンダとマクラの間には 最初にロンデニスと結んだ法的な契約がある
そこにパフォーマンス条項やそれで数年単位で内容を変えられる項目があるならマクラは黙って行使すればいい
あの手この手で騒いでるって事は 契約破棄＝違約金払いが避けられないんでしょう
周りが何と言おうが契約通りにホンダは活動継続すればいいだけの話
競争力がないから支援増額して使ってもらうとか契約にないなら必要はない >>909
俺のレス見えないの？
300億失ってもウィリアムズ以下の中堅より予算がある
この辺のチームはエンジン積めてますよね
頭悪いの？ >>913
そう言える根拠のマクラーレンの予算を教えて。
フェラーリの年間スポンサー収入が240億円。賞金収入だって数十億だよ。
300億円を失ってもなお、ウイリアムズより予算が上回ると言うマクラーレンの年間収入は幾らなのか。
ちなみにマクラーレンF1を運営しているMclaren Racing Limitedの2014年の年間利益では無く売上高が250億円とあるけど。普通にここから300億円を引いたら赤字なんだけど。 >>912
それは正論だけど、F1村の契約なんてどうにでも蔑ろにされてきた歴史があるだろ
少なくとも一方は納得していないんだから契約だから言っても押し切れないのは明白
まして相手はあの海千山千のマクラーレン >>906
経営状態を追い詰めてから資金援助して、「オレがいなかったらこの会社やっていけんのか？あ？」なヤクザみたい。 このパートナー資金がホンダマネー何だろうけど
無くても全く問題無く運営出来るわな
この成績が続くならスポンサー逃げていくし
将来的なホンダと組み続ける存在損失も無視してはいけないよ
ザウバーがそう決断したようにね F1のお金事情に疎い奴が多いのな
”1シーズンのPU使用料”が30億円
ホンダのスポンサー料が120億円
ホンダはマクラーレンに150億円の資金提供を行っていることになる >>906
PUの価格計算がおかしいだろ
年間費用を１基分として計算してるようなやつが書いた記事を何の疑いもなくドヤ顔で貼るとか恥ずかしい レッドブルがルノーに支払った金額
>Red Bull this year paying a princely sum of EUR 28m.
https://www.grandprix247.com/2016/05/14/red-bull-set-for-new-renault-engine-deal/
ザウバーの型落ちフェラーリpu代金
>The current spec of power units can cost customer teams as much as £18m per year
https://www.autosport.com/f1/news/118631/sauber-wary-of-2017-engine-funding >>921
よく分からんのだけど、PU使用料をなんでホンダが出すの？
ホンダはPUを使ってないよね・・・PUを提供してるだけで
いえね、ホンダがマクラーレンにお金出すのは全然いいんだけど、せめて（PU使用料という）言い方変えないとおかしいと思って >>924
いや、だから
ホンダはホンダPUを載せていただいてるお礼として金払うのよｗ
もしかして、ホンダPU欲しいから金もらってると思ってた？
マクラーレンからすれば、金もらった上にPUタダだからホンダ使ってるだけ まあデニスが株式売ったことで支払いに400億出て行くんで、それはそれで大変だがな
いずれにしても、ホンダが壊れずにきちんとパワー出せばマクラーレンにもアロンソにも
何も支障はない。やるべきことが3年出来ていないから文句言われてるっていう事実から
逃げちゃいけないわな。なんだってやるよ自分たちが有利になるためには 何だよ300億じゃなくて150億か、全く問題にならんな
ホンダと組んでたら弱小チームのインドが前へいく
枕の猶予期間にもタイムリミットがありますね >>925
いえ、前に書いてる通り、払ってるのは知ってるし、それは別に全然いいのだけど、
PU”使用料”という名目でホンダがお金だすのは、なんかおかしすぎる
と、思っただけ >>924
書き方が悪かったのは認める
マクラーレンがホンダに支払うPU代は免除されてるからな >>930
いや普通に意味は通じるよ
むしろなんでこれで分からないかがわからんｗ まあホンダがスポンサー料150億円出してるということで 現物支給って形だけどホンダのＰＵは実勢価格としては無料以下かもしれない(◎^▽^◎) >>931
念のためにもう少し丁寧に書こうかと迷ったからなぁｗ
案の定だｗ PUの相場 30億
マクラーレン 120億+無償提供
ザウバー 資金提供+無償提供 お断り
ホンダのPU価格は大体△100億前後 ところでホンダがメルセデスの技術支援受けてるって話あるけど本当？ ペイドライバーの平均持ち込み金が上がってて30億だとか
ストロールさんは80億！
心臓部のペイエンジンのリスクを考えると50億+無償提供くらいでは決断下せないだろうねぇ
ホンダは100億握りしめて交渉しろ 146基目スレより
最近はV型エンジンのV型形状音叉振動やクランクの捻れ振動も加味できん若手ばかりなのか？
211: 音速の名無しさん [sage] 2017/06/13(火) 10:26:05.21 ID:L0l4WWpW0.net
栃木研究所勤務の友人に聞いた話｡
昨年のシーズンオフ、新エンジンの設計・試作段階で1気筒分をまず作ってみたところ､
それはそれはもうデータ上は過去最高の素晴らしいものができたんだと｡
「これでいける」ってことで、それをx6してV型に配置して回してみたら…
振動が酷すぎて全く回転が上げられないものが出来上がったそうだ｡
若手エンジニアの経験不足。が、優秀な大学でて「頭はいい」ので彼らは試作段階では
とてもいいものを作るそうだ。ところが頭でっかちで経験がないから､
V6にした時の振動のことを一切考慮に入れていなかったそう｡
現在の不振は兎にも角にもその振動。パワーのために回転上げる｡
回転あげると振動出て、他が壊れる。の堂々巡り｡
今やってるのはどう振動を消すか、そのことを追求しているらしいが
根本がダメなので今シーズンはもう無理、と言っていた｡
社内の雰囲気は「もう撤退しろ」でほぼ一致しているらしい｡ ここで撤退する方がはるかに恥ずかしい
メルセデスだってレッドブルだってウィリアムズだって参戦してわずか3年で結果を出せたわけではない
ここで踏ん張って結果を出すまで粘る方が泥臭くてもカッコいい
アンチの戯言なんざ気にすんな メルセデス GP
2010年 コンストラクターランキング4位
2011年 コンストラクターランキング4位
2012年 コンストラクターランキング5位
2013年 コンストラクターランキング2位
2014年 コンストラクターランキング1位
2015年 コンストラクターランキング1位
2016年 コンストラクターランキング1位
ホンダは今辞めることはないと思うよ。
3年で成功できると考えたのが甘いだけ。 >>939
今後、3回程大きなアップデートをエンジンに入れると言っているので、その振動の問題は片付いたのかね。 お前、実はアンチだろ？
メルセデスが初年度から4位になっているランキングを貼って嫌味な奴だ
まるでホンダは能無しと言ってるようなもんだ >>942
たぶん、あれ飛ばしだと思うわ
というのも、ちょっと前のインタビュー記事で、ベーハセはいくつかアップデートあるけど入れれるかどうかはわからないって、
今までと同じ答え方してたから、これスーパー翻訳記事だと思う。
実際、今年はもう9月終わりに一回入れて終了なんじゃないかと。 >>942
流石に音叉振動や捻れ振動は対策できるかとは思う
しかしニューマチックバルブもエアスプリングであるだけでカムはある
V型6気筒、片側3気筒のカムから発する振動の内
0.5次および1、2、3、…次は流石に既に緩和されているだろうけど
1.5、2.5、3.5、…次は緩和されず
その内の無視できない1.5、2.5次振動
今度はこの1.5、2.5次振動に耐えうる設計かどうかまでを
加味するのを失念しそうな気がする >>935
ザウバー 資金提供＋松下君 ＰＵ有償提供 断られて当たり前
トロロッソも同条件で交渉 断られて当たり前 さすがにトロには松下付ではないんじゃないか？
あそこ乗せたい子飼いがいっぱいいるし
もしそんなバカな条件で交渉してたのなら中堅チームをなめ過ぎ ホンダが来年マクラーレンにいくら払わなければならなくなるのか(まぁF1に残れるか自体含め)
「スパ」と「モンツァ」の結果だけで決まる。
結果出すしかねんだよ！
出せなきゃマクラーレンの言い値飲むか撤退するか、二つに一つなのは当たり前。
決定をここまで伸ばせただけでもラッキーだった。 >>948
松下のシート代って言い訳しないとマクラーレンは怒るんじゃないかと思ったわけ
松下抜きで資金提供＋無償PUなんてことするぐらいなら、アロンソの年保増額して
残留するようにしろとか、分配金の減少額分保証しろとか言われそうだけど >>945
>片側3気筒のカムから発する振動の内0.5次
エンジンの場合は0.5次はコンロッドの首振りに起因すると教科書で習ったが、
実際はクランク軸自体で発生しているらしい。
>ttp://www.mazda.com/contentassets/c2d2413ba03b4537bba1f0fc4901c291/files/2004_no028.pdf
カムシャフトの0.5次はどんなメカニズムで発生するのですか。 2017.07.22
ザウバーとは決裂。「トロロッソ・ホンダ」誕生がマジで秒読み段階へ
米家峰起●取材・文・撮影
https://sportiva.shueisha.co.jp/clm/motorsports/motorsports/2017/07/22/___split_22/index_7.php
相変わらず面白い記事を書く人だ
ホンダのモーターホームでいつもタダメシ食ってるんだっけ？ 内部留保6兆円以上あるんだから、乗せるチーム無いなら300億くらいでワークス参戦しる F1 GPニュース 2017 後半戦大予想SP
8/19 (土) 17:00 〜 19:00 （120分）
フジテレビＮＥＸＴ
▽F1ファンおなじみ「F1 GPニュース」が特別ゲストと共に2017シーズン後半戦を占う！
＜出演＞川井一仁 森脇基恭 浜島裕英 米家峰起 西岡孝洋 >>953
そういう問題じゃないだろ
内部留保は使ったら意味がない
その額を保持しているのが株価の維持と信用の保持になる >>951
主にカム軸がクランク軸比1/2倍速で回る事による点と
各カムの単純なバランスの崩れ
速度差のみならず各カム自体が開側速度曲線と閉側速度曲線に違いがある
無論、支持部共振やプーリー側共振も絡む >>954
米家は韓国グランプリの消火器騒動の時に
森脇さんをどこかの国のテレビ解説者呼ばわりしてたけど
どんな面して共演するつもりなんだろうな
つうかフジテレビもこんな無礼者を使うなよ >>956
>主にカム軸がクランク軸比1/2倍速で回る事
うっかりしていました。しかし、本題の振動の件ですが、所謂振動ではなく
燃焼変動に起因するトルク変動が原因のようです。
ダイノは高慣性なのに対し、実車のタイヤ、は低慣性なので載せて走らせ
るまで気づかなかったとの話だった。
生産エンジンでは燃焼解析をしながらの開発なので、そうした事は起こらない
のでしょうが、レーシングエンジンの場合はバルブ径が大きすぎてセンサーの
取付け場所が無いのでしょうねぇ。 >>847
上海のGPSデータでメルセデスとの比較をしている。ターン10以外の
コーナーはマクラーレンが遅い。立ち上がりも遅いみたいだが。
>ttps://www.youtube.com/watch?v=o7IzWxJQxY4&feature=youtu.be >>952
その記事が7/22
http://members.f1-life.net/report/56713/
【特別レポート】ホンダ、トロロッソへの供給を否定。「2018年の2チーム目供給はない」
一週間後の7/29にこの記事
http://members.f1-life.net/report/57465/
【特別レポート】ホンダ、トロロッソへの供給断念。撤退危機を乗り越えマクラーレン・ホンダ独占体制継続へ
それで、今日はこの記事
一貫性はないよねw >>959
はぁ〜慣性ばかりに気が行き
間歇燃焼トルク脈動振動をすっかり忘れてた…不覚 米家はホンダ信者の教祖
ホンダに都合のいいことしか言わない >>963
米屋氏を批判するんじゃなくて
ホンダ寄り
アンチホンダ寄り
現F1寄り
アンチF1寄り
こういった記者がいていいんだが
日本の記者いないんだろうね
コピペ記者ばかりで 米家は新井の話を真に受けて、ホンダはルノーよりパワーがあるのに
マクラーレンのシャシーがへぼすぎてダメって2015年から書いてる宇宙人 別に米屋を擁護する気はないがトロロッソの話はそれなりに進んでたんだろ
ただルノーも供給チームが減るのをよしとしないから何らかのいい条件を出して引き留めただけで
メルセデスで3、フェラーリで3、ルノーで3
ここから1チーム奪うには相当に政治力と交渉力が必要
ただしどこかが4チームになるのは他の2チームが全力で阻止するだろうけど ならば、誰にどんな話を聞いて記事にしたのかツマビラカニする必要があるんじゃないか？
少なくとも間違い記事だったことについて、検証しなければならない。
憶測、推測、個人的な希望から作り上げたフェイクは迷惑なだけだよ。 米屋と同レベルのホラ吹きの新井がチーム監督やってた事実
そしてモタスポ部長の山本もGT元監督の松本もホラ吹き
ホンダって会社はどんな人事評価してんだろう 裏でなに言ってるかは知らんが、まっさんへの誹謗中傷を除けばあまり余計なこと
は言わない川井はプロなんだなと思うわ。ジャーナリストつっても、業界の著名な
ところと交流がある主流派と、言葉の通じるやつの話だけ聞いて一方的な記事を書く
ペイジャーナリストに別れるって話。これまで誰が何に振り回されてるか明らかでしょ
ホンダ、小林… >>950、または >>970
スレ立てしてくだされ。 >>971
>ホンダって会社はどんな人事評価してんだろう
社内的に、そういう人を優秀と見てるってこと 【HONDA】F1ホンダエンジン【158基目】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/f1/1501938125/
ここは再利用出来そう 事前の準備を含めると３年以上、上位チームの影すら踏めない状況が続くと、今後の動向が不安やね。
結果を出せないのに何百億使うんだ？てね。 てかテストし放題の一年間にまともに何もしなかったんだから
この結果はわざとだろ 今日の番組で川井が米屋をフルボッコにしてくれたら面白いのだが >>889
タダでくれてやらないで、将来の為にキープしとけなかったもんかなぁ。
結局、欧州F1界に大貢献しただけに終わったがｗｗ 今はローラはないんでしょ？
ダラーラ以外でシャシー作ってるところないの？ 記事みて飛んできました！
トロと破談したみたいですね！
これはまさかのレッドブル・ホンダ爆誕？ 元々、トロロッソと来期の契約が成立する見込みは薄いって言われてたし
ただの既定路線やん ただ再来年シーズンまで見据えると、来年の進歩次第では
また契約交渉の話が改めて浮上するかもしれない ・・・て所でしょ スパのスペック4で、予選・決勝ともトロロッソの前に出る
ストレートのスピードで上回る
これが最低限の目標 >>986
>ストレートのスピードで上回る
今年のマクラーレンは重いウィング一辺倒なので無理だと思いますよ。
ちなみに昨年のスパではマクラーレンの各セクター最高速はメルセデスとは
僅差ですね。
第一セクタ 第二セクタ 第三セクタ
バトン 336.8 198.0 234.2
ニコ 339.6 199.1 234.8 >>988
皆さんがDATAに基づく議論をしないからです。 ストレートのどこで最高速に達したかによるんだけどな
あと、高ドラッグマシンなのはコーナーリング速度を上げて、スピードが出た状態でストレートに入るっていう
非力なPUを使わなければならないチームの苦肉の策でしょ
レッドブルも去年までは高ドラッグ志向だったってホーナーも言ってるよね >>992
無料で各車のギヤ、ENG回転、速度がリアルタイムで見れるサイト
が多数ありますが、それは見たことが無いのですか。
レース中は全車の確認は難しいですが、FPでは容易に分かりますよ。 自分の言葉で説明するのは苦手な空力ソムリエ
空力のセットアップによって中速度域以上の加速がかなり変わってくると言えば済む話 せっかくだからそのサイトを幾つか貼ってよ
「知らないのですか？」のくだりとかやらなくていいよ（余計な手間を省く親切心） >>987
最高速はあまり意味を持たない
重要なのはいかに速くそのマシンが持つ最高速に到達するかということ、
つまりトルクが大事 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
