【HONDA】F1ホンダエンジン【158基目】 [無断転載禁止]©2ch.net
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2015年よりマクラーレンとタッグを組む本田技研工業のパワーユニットに関するスレです
ﾜｯﾁｮｲ有りでスレを建てるには、本文中一行目に
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と記入することで可能になります。
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Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) くこか？
特集見逃した
なんか新しい情報言ってた？ 大昔からホンダのエンジンにトルクなど無いからな
回らなければパワーも出ない 内部保留6兆円以上あるんだから、数100億円のワークスの1つや2つ作れるだろ
ちゃんと勝ってから撤退しる 盆休み明けだから無理ではないか？
さくらも休養が必要だし。
それに休み明けに突貫作業で作っても故障率高いだろうし。 ホンダF1は休むんでる暇なんかない
24時間365日開発じゃあ
（3シフトで一人8時間労働で、人が休むのは勿論あり、（F1開発）会社は休みなしじゃ） >>13
現実から逃れて実家でゆっくりしようと思ったのに親・兄弟・親戚中から不甲斐なさを非難されたんだろう
そりゃやる気もなくなるさ Takiがまたなんか吠えとるが....
ホンダ、撤退フラグかな 撤退の可能性が高まってる時に更に金掛けて新型投入とかないでしょ。
マクラーレンが来季も使うとハッキリさせない限り旧型で行くべきだろう。 >>16
すまん、留保のつもりで書いたのに、保留になってるとは・・ バージョンアップ投入とその性能がF1残留のキー
スペック3は確かに性能アップしてるけど、これだけじゃマクラーレンは納得してないだろ とにかくストレートスピードが他と遜色ないとこまで出せればいくらか納得させられるだろ 普通に遜色ないけどな。
次のウプデでトップ２と並ぶだろ スピードは、パワーだけでなく、ドラッグ低減でも上がる
シャシーはハンガリーに限れば、3番手だったとか平気で抜かしてるから、進歩しない ホンダにエンジンパワー上げてもらって、ダウンフォース増やしたんだろうな。
冴えないシャーシに喰われたパワーなので、本当はもっとスピード出るはず。 非力でトルク不足なPUで低ドラッグにしたら、
低速のままストレートに入ってプラス加速で負けるっていう最悪の事態になりかねない
だから"意図的に"高ドラッグにしてコーナーリング速度を高くして、
その高い速度のままストレートに入ってトルク不足をカバーするっていう設計もあるわけで、
ルノーの非力さに悩んだレッドブルとか今のマクラーレンがいい例 >>26
メルセデスはイギリスのコックスを全開で走れないほどダウンフォースを
減らしているとのこと。
メルセデスは画像でも軽いウィングだと思っていたが、ウィリアムズ並みの
レスダウンフォースだとは思わなかった。
燃費の厳しいコースは軒並みレスダウンフォースだね。一方のマクラーレン
はモナコ用と、それよりちょっと軽い最高速で3Km/hほどの効果しかない重量
級のウィングしか持っていない。
他チームはウィング比較をする際は最低でも10Km/hは違う仕様を使っている。
ザウバーなど15Km/h異なるね。 長谷川自身がルノーに届いてないって認めてるというのにねぇ そりゃあチームとして意思統一はさせないと。
本心は違っても、少なくとも体面的にはね。 >>27
前の車両が豊富な中段グループに有効なセットアップ。
それに期待できないトップチームはリスク覚悟でレスダウンフォースということだろうか。 そういう意味では独走してるように見えるベンツやフェラも
絶対ミスらないドライバーあっての話で、見た目以上に押しつぶされそうな緊張の中
９０分間走り続けてるんだろう。 レースの終わり頃にファーステストで走れるってことは軽くなればヘタったタイヤでも速いってことでしょ
空力は良いんだろうね メルセが、ダウンフォースを減らして、全開で走れないといっても、
マクよりは、ずっとダウンフォースが出ている、
という落ちなんだよ >>34
録画を見直したらCopseだった。他チームは7速全開だそうだ。 9月末までには結論を出すと言ってたアロンソ、 12月まで延びてワロｗ
俺を欲しい所はいくらでもあるんだ、いつ出て行ってもいいんだぞ オラァ！
・・・という勢いに陰りが出て来たな 腐れホンダオタクって枕とアロンソに対する感謝の心が全くないよな
逆恨みする暇があったら大好きなホンダの代わりに切腹でもしたらどうだ？ とりあえず来年は200億くらい払って
メルセデスにホンダのバッヂつけて
時間をかせいどこうか。 >>39
欧州人が言ったらブチギレ更迭級のことを何度もやっても日本人は忍耐強いからなあ
だけど好意が元に戻るかといわれたら別の話で
覚えてることはしっかり覚えてるから アロンソのシートはレッドブルを超えられないルノーしか残っておらず自滅
マクラーレンはトロロッソとホンダが決裂で策尽きる 【数字で振り返る2017年F1前半戦】チームメートの予選対戦成績、信頼性でマクラーレンを下回ったのは…
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170819-00000002-fliv-moto
マクラーレンは、リタイアが2人合わせて8回、スタートできないレースが2回あったが、周回数が最も少ないチームではなかった。
決勝レースの周回数がマクラーレンより少なかったのがレッドブルだ。マクラーレンが1008周しているのに対して、
レッドブルは928周と断トツで最下位だった。
レッドブルが2台とも完走したレースは3回しかない。
特にマックス・フェルスタッペンは、11戦中5回リタイアしており、この回数はマクラーレンのアロンソと並んで最下位だ。
また、フェルスタッペンの周回数はわずか398周で、インディー500参戦のためモナコGPを欠場したアロンソの421周より少なかった。
ルノーはホンダ並みに壊れてるのに、向こうのメディアでも、ホンダのような変なお騒がせデタラメ記事が出ないね
やっぱホンダのデタラメ記事の元凶は、ホンダ・マクラーレン・アロンソというスター性のある3者が絡んでるせいかな
（ホンダ並みに壊れてる）ルノーのことなんか皆どうでもいいし …成る程な…ゼロベース方針とかで過給に弱いエンジン設計にして
“実走行時タイヤ込み”簡潔燃焼トルク燃焼振動に
耐えうるエンジンではなかったのか…
ダイナパックじゃ高慣性で低トルクなデータしか取れず
実走行時低慣性大トルクなデータは欠いていたか
増してや貨物用高圧過給ディーゼルエンジンも真っ青のF1用超高圧オットーエンジンだぞ
「い！や！だ！や！め！て！」な燃焼トルクだぞ
ゼロベース方針(←昨日知った。忙しくて情報過疎につき)とか
ベテラン居ないのか？V型エンジンにつきまとう音叉振動とか
単気筒と6気筒の違いによる捻れ振動とかの言い訳も出来ない
根本的な対超高圧燃焼トルク設計欠落じゃないか
う、うわぁ…そこからかよ… 最近の二輪用エンジンの意欲的な76ﾟV4ver.軸前後対象を見て安心してたら
過給ノウハウは死蔵状態か…とんでもねぇや… >>45
バカ俺、何が“簡潔”燃焼トルク脈動振動だ
“間歇”燃焼トルク脈動振動だバカ野郎 >>44
>ルノーはホンダ並みに壊れてるのに、向こうのメディアでも、ホンダのような変なお騒がせデタラメ記事が出ないね
ルノーは壊れるといっても壊れなければポイント争いに毎回絡める程度には戦えてる。
ホンダは壊れる上に戦闘力も低いっていう勝負権なし、F1にいるのは場違いなGP2エンジン。
そういう違いじゃね？ ルノーとホンダの性能差なんてたいして変わらないじゃん
むしろシャシーの性能差のほうが大きいのに
特にレッドブル >>44
壊れてるし性能も悪いけど
レッドブルが結果持ってきてくれるから隠れてるところはある >>49
レッドブルは設計思想が他チームと異なるので比較が出来ないが、ワークス
ルノーとは可能だ。
更にワークスルノーはいろんなウィングをトライするので、最高速とリヤウィング
の差が明確に分かる。
それを踏まえて、馬力差は15ｈｐ程度ではないか。最高速で2km/hの違いだね。 >>51
女からしたら
あっふんあっふん
だな
3年目のダメ設計
バカやってんじゃないよ ヨハンソン「アロンソはもう一年マクラーレンに残るべき」
現状フェラーリとメルセデスがアロンソにシートを用意する可能性は低いし、
マクラーレン自体はハンガリーGPで見せたようにポテンシャルを持っており、
別のエンジンを搭載すればすぐにでも戦闘力を発揮するはずだから。 正直、マクラとホンダの契約継続問題は、
アロンソを引き止め問題がガン。
マクラがホンダとるかアロンソとるかの天秤になってしまってる。
アロンソは戦える環境にするために、いろいろ言ってるけど、選択肢は限られてて、
マクラがメルセorフェラのワークス待遇エンジンかどちらかへの移籍しか無い。自分で自分の首絞めてる。
しかもどっちも可能性ない。
アロンソの一人相撲だよ。 ホンダはこの３年間、関わったすべての人間の首しめてるけどな
元気なのは米家ぐらい 【スーパーフォーミュラ 第4戦】“F1レッドブルJr.”の新人ピエール・ガスリーが初優勝…2位に可夢偉
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170820-00000004-rps-moto
優勝した＃15 ガスリーのコメント
「素晴らしい気分だ。チーム無限にはものすごく感謝しているし、ホンダがここに持ってきてくれた
（今回投入の後半戦仕様）エンジンがあったから勝てたとも思っている。
シーズン序盤は厳しい戦いが続いたけど、チームのみんなと懸命に努力し続けてきて、今日こうして勝つことができた。
とてもハッピーだよ。この調子を持続していきたいと思う」
シーズン開幕前のテストでは好調だったが、実戦に入ってから厳しい戦況に直面していたフランス出身の21歳ガスリー。
そこを抜け出しての勝利は、来季のF1昇格（ターゲットはレッドブル系チームのトロロッソか）を狙いたい彼にとって
「（F1のことを含め、いろいろな意味で）チャンスが広がる」勝利でもあった。
なお、ホンダエンジンは今季SF初勝利。 ガスリー・バトン・無限ホンダ・レッドブルスポンサーで来季からF1頼む レッドブルは2チームサポートしてるからこれ以上は無理 「インディカーは“ヒーロー”アロンソを何としてでも獲得すべき」と元F1ドライバー
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170821-00152845-rcg-moto
「アロンソのインディ初テストをライブストリーミングで見た視聴者の数は250万人以上だった。
つまり人々が見たいと思うようなヒーロー的存在のドライバーを引き入れることが（シリーズにとって）非常に重要だということだ。
フェルナンド・アロンソの今年のインディ参戦は、過去20年にインディカーが行ってきたマーケティングのなかで、
おそらく一番大きな価値を生み出した」 さくらはお盆休みも返上して開発してる？
ベルギーは何が何でもスペック４をどちらかには乗せたいね
ああ、それとも、マクラーレンはルノー搭載の可能性は低くなったから
ホンダ側としては少しは安心してるのかな？ 技術で上回れない以上、他企業よりより時間を掛けて開発するしかないんのだが トロロッソと”交渉決裂”の噂。その真相をホンダ山本モータースポーツ部長に訊く
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170821-00010008-msportcom-moto
トロロッソとの交渉が決裂したことについて事実かどうか尋ねたところ、
「多くを語れないけど」と前置きした上で、山本部長は次のように語った。
「トロロッソについては、現時点では厳しいです。厳しいというか、お互いが契約に向けて進んでいるということはありません。
噂が先行してしまいましたが、実際にはその先の過程には入っていないです」
「現時点では、第2のチームとして一歩進んでいるところはありません。
今ホンダとしては、マクラーレン・ホンダとしてしっかりとレースをしていく、
そこに集中しなければいけないという意味も含めてですね」 だから、そういう交渉事もＦ１知り尽くしてる外国人雇ってさせろよ
交渉だけじゃなく広報も含めてね。その下に日本人付かせて何年か経験させろ 信頼性不足とパワー不足で足元見られてる （ルノーも似たようなもんだが）
スパでトロロッソとルノーの前に出るしかないな
あと、直線でレッドブルを抜く
この3点をスパで達成しないと、トロロッソホンダと再来年のレッドブルホンダはない >>65
>直線でレッドブルを抜く
今年のレッドブルはドラッグが圧倒的に少ないチームなので無理だと思うよ。
マクラーレンは最大のチームであり両極端だね。 >>63
>その本丸であるマクラーレンとの関係はどうなのか？ 山本部長はこの件について「あくまで噂」と強調しつつも、次のように語った。
>「現時点では、何か大きく変わったことはありません。
この答え方だとしばらくしたら何かありそうだなｗ AMuSのシュミット記者による2017年マシンの解説記事(8月17日)
http://www.auto-motor-und-sport.de/formel-1/daten-f1-autos-2017-abmessungen-12449332.html
レーキ角について
https://imgr1.auto-motor-und-sport.de/F1-2017-Abmessungen-lightbox-83c9f4ba-1111339.jpg
- マクラーレンは今年、全チーム中で最もレーキ角が高い(2.05°)
- 高レーキ角の発案者であるレッドブルは、今年はフェラーリ他と並び5番目(1.58°)まで角度を下げた
理由は2つ…今年はストレートでリアの車高を下げるトリックが規制されてしまい、レーキ角を下げなければ
ドラッグが大きくなりすぎることに加え、ルノーPUのパワー向上がイマイチだったため
- マクラーレンは明らかに、ホンダPUが開幕当初からもっとパワーがあるという前提で高レーキ角を導入した >マクラーレンは明らかに、ホンダPUが開幕当初からもっとパワーがあるという前提で高レーキ角を導入した
マクラーレンのエンジニア達はここの信者よりお花畑でしたって読めるｗ ニューウェイの片腕だったプロドロモウだからね
レッドブル時代のエアロ手法を取り入れたのは至極当然で、ＰＵパワーは関係ないと思う
レッドブルはドラッグを減らすためレーキ角を下げたが、
そのため失ったＤＦを取り戻すのに苦労し、
突然ＤＦを失うピーキーなマシンになってたが、ここ最近はようやく安定 https://twitter.com/takiinoue/status/898866827979345920
タキ井上
ここだけの話だが、マクラーレンは、現在、Alfa Romeo（フェラーリエンジン）とMercedes（ウルフとラウダが、反対しているが、メルセデスの会長の鶴の一声で決定）の2017年後半に向けて二つのエンジン供給の権利を持っている。
「したたか」という他の何物でもない（汗）・・
これが本当だとしたらスパ、モンツァで上位3チームに近づけなければ撤退だろうな、っていうかもう既定路線なのかもしれない。 なにしれっと 軌道修正しようとしてんだこのヒゲ野郎は
あまり舐めてっと、カレーうどん食わすぞ オラ そんなことしたら、メルセデスの排ガス不正ソフトが暴かれて、本業がぱああああ シーズン前半の苦闘から一転、チャンス射抜いたガスリー。「いいタイミングで勝てたと思う」
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170822-00153177-rcg-moto
後半戦仕様へのエンジン切りかえがあった今回のレースに関して言うと、
シーズン前半は少し旗色が良くなかったホンダがトヨタにほぼ追いついたといえそうな雰囲気もある。
そういった要素もきっちり生かして、ガスリーは初優勝した。 >>70
それが本当だとすると、ルノー並みのスカタンPU持ってこられたら叩きたくもなるな
シャーシ能力も絶対値としては恥ずかしいレベルだが、ホンダに騙されたとなれば叩くきたくなる気持ちは分かる
もし、ホンダが今期はまだメルセデスには勝てないと真実を伝えていたにも関わらず、
こんなドラッグの塊みたいなヘッポコシャーシ造った挙句、ホンダを批判してるようならもう駄目だこのチームは
長谷川さんがメルセデスなんて余裕で上回るPUを造れると豪語していのか否か、それ次第だな >>36 もしくは
メルセが、ダウンフォースを減らして、全開で走れないといっても、
ドラッグ低減効果が著しくて、各所でスピードが伸びまくり
という落ちなんだよ スペック４の投入はイタリアＧPからかな。スパで投入すると鈴鹿で５戦めになるから。 ベルギーではプラクティスだけデータ取りでスペック4載せて
イタリアで本格投入ってのは可能性としてあってもおかしくないかな？ トロロッソとの契約はほぼ無くなったんだろうけど、でもまだごく僅かにチャンスはあって
それには期限があるから、スパでスペック4出せるなら、出して、トロロッソ・レッドブルに
アピールしたほうがいいと思う ホンダへの救済措置ってのは、これ以上恥をかかないように、F1をフェードアウトできるような配慮なのかもしれんなぁ。 トロロッソは現実的に来年再交渉って感じだろうな
今後の伸びしろ予想すると、ルノーより軌道に乗り始めたホンダのほうが期待はできるからな 何となくだけど、ルノーに支払う違約金分を値引き依頼されたような? >>84
＞ルノーより軌道に乗り始めたホンダのほうが期待はできるからな
まだまだルノーのほうが全然ましだが、何を見てる？
仮にベルギーで3強に近づいたら、そういうこと言ってくれ >>84,92
同じPUを搭載したレッドブルに予選で1-2sec話されるトロロッソに何故
そんなに期待するのですか。 メルセデスとフェラーリはまだ当面は及ばないと認めているけど
ルノーには今年中には追い付きたいと言ってるんだから 一応、射程にはもう
入ってるんでしょう ホンダ、F1エンジン開発の評価方法を変更。「モノシリンダーの結果を重視しすぎない」長谷川総責任者語る
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170822-00010008-msportcom-moto
「シリンダーひとつによるテストで、我々は多くのことをチェックすることができます。
しかし、最終的なスペックを決定する上で、V6に組んだ状態でチェックする必要があることを理解しました」
「シリンダー単体での結果には、もはやあまり頼りすぎてはいけません。
このテストは引き続き重要ではありますが、性能を確認するためには、V6での結果を確認する必要があるんです」 …冗談抜きにマジだったのか…
ホンダ、F1エンジン開発の評価方法を変更。「モノシリンダーの結果を重視しすぎない」長谷川総責任者語る
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170822-00010008-msportcom-moto
「シリンダーひとつによるテストで、我々は多くのことをチェックすることができます｡
しかし、最終的なスペックを決定する上で、V6に組んだ状態でチェックする必要があることを理解しました｣
「シリンダー単体での結果には、もはやあまり頼りすぎてはいけません｡
このテストは引き続き重要ではありますが、性能を確認するためには、V6での結果を確認する必要があるんです｣ 最初はライバルメーカーから人材リクルートして、その下に日本人技術者付かせて
リハビリ、経験積ませる形でＦ１復帰するべきだったな
ってうか、普通はそうするはずなんだけどね
渉外、広報担当も現在のＦ１界知り尽くしてる人に任せるべき
その後、実績出てから日本人でもいいだろ フェラーリ、ライコネンとのドライバー契約延長を発表
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170822-00010010-msportcom-moto
アロンソのフェラーリ復帰はなくなった ベッテルがメルセデス行くかどうかなのにライコネン残留でアロンソフェラーリ無理ではないでしょ １気筒だけでテストってアフォか...
素人でもおかしいと思うぞ >>95
こういう状況だからこそ、複数チーム供給は是が非でも必要だっと思うけどね
マクラーレンとのジョイント継続できたとしても実走データが１チームだけだからな
ザウバー、トロ・ロッソとも本当に残念 >>95
今更感というか当たり前過ぎる事に何故もっと早く気付かなかったのかね？
ホンダの技術者は頭でっかちで実際は相当レベル低いんだろうけどさ >>102
というか、前回の参戦から現場が断絶してるんだなー
ってのがよくわかる事象 それはそれで正しい判断だったと思うよ
今までは休止なんて表現を使っていたのが、ハッキリと撤退として二度と戻るつもりは無かったのだから
問題は、何故こんな中途半端な形で四期を始めたか ホンダF1とトロ・ロッソ、交渉決裂の原因はレッドブルの金銭要求？
https://f1-gate.com/honda/f1_38111.html
レッドブル・ホンダも消滅 >>95
今のレギュレーションはICEの熱効率の競争なので基本的には単気筒
とかV6は無関係だ。
P-V線図の面積の大きさが図示トルク、即ち効率を示すので面積を大きく
する手段
(1) 三角形の頂点を高くして三角形を相似的に大きくする
(2) 三角形を含まらせて面積を稼ぐ
の2点しかない。(1)の解決法は圧縮比を上げる、(2)の解決法はよりリーン
な状態で運転する・・だ。
サイズゼロで小さなコンプレッサにした時点で負けは決定しているよ。又
極リーンバーンで失火せずに運転するにはTJIが必須だったと云うこと。
P-V線図の説明
https://www.sit.ac.jp/user/konishi/JPN/Lecture/Thermodynamics/Thermodyanmics_8thAll.pdf
熱効率は純数学的に求まり、1+1=2 と同じく真理値である。随分前に半日掛けて
自分で解いてみたが、上記には解き方まで説明されているね。 >>95
これって、素人目には「F1やる資格ねえな、もうヤメレ」で終わっちゃうんだが
長谷川やらさくらやら現場やらに対して
そんな誰もが抱きそうな感想だけで、本当にただそれだけ終わらせてしまっていい話なのか？
＞「シリンダー単体で、ファクターやエレメント、多くのコンセプトをチェックすることはできますが
＞仕様を確定するにはV6でチェクする必要があることがわかりました」
「シリンダー単体では無問題でもV6にすると問題が出る、と言うことを今回初めて知った」な内容のこの言葉の"真の意味"は一体何なのか
(F1レースに携わったことのある人間が一人もいないならわかるが、ホンダはそうではない)
詳しい人に真面目に訊きたい。 >>107
少なくとも2つの問題があったとホンダサイトから漏れ聞こえていたよね。
今年の開幕前〜初戦頃に既に出ていたよ。
皆さんが勘違いして共振が云々と脱線していたので見えていない方が
多かっただけだ。
(1) 多気筒にしたことでサージタンク（プレチャンバー）内で干渉が生じ
9000ｒｐｍ（だったと思う）付近にトルク谷が発生し、この付近の適合が上手く
出来なかった。
(2) 燃焼変動が大きく、それに起因するミッションへのダメージ等の問題
が発生した。 A 単気筒なら最もパワーが出るが、V6だと異常振動が発生し性能をフルに発揮できないICE
B 単気筒ではそれなりのパワーだが、V6だと振動問題が出ずに性能を発揮できるICE
単気筒重視ならAを選び開発していく
V6重視ではBを選び開発していくという話ではないのか？ >>108
レスありがとうございます。
やはり共振の問題は今回の本筋ではないということですね。
ならなんとなく納得できます。 >>109
>B 単気筒ではそれなりのパワーだが
単気筒ではV6の1/10程度の性能しか出ないよ。補機類の損失は1/6では
済まないからね。
それに軸受だって6気筒なら４箇所で済むが、単気筒だった3箇所は必要
で、そのぶんだけ損失の負担が大きい。 セミHCCIをやろうとして単気筒でできたー
喜んでＶ６に組み上げたら、これまでと違う燃焼だから振動が起きたー
振動解析忘れてたー
だろ そもそもV8エンジンやV10エンジンの設計の肝は一次・二次振動対策だったわけだから
V6でやるの忘れてたってのはおかしな話だよね 去年までの燃焼では問題無かった
新燃焼（セミHCCI）も同じだと思い込んでＶ６設計をやってしまったのだろ >>119
上の記事(元はmotorsports.com)だと情報筋に確認したって書かれてるけど、どうなんだろう
あと、イルモアのマリオ・イリエンが先月のイギリスGPでパドックを歩いているのをTV局(チャンネル4)が見つけて
インタビューした際、「昨日の夕食は寿司(ホンダのモーターホームの料理？)を食べた？」って質問したら、
イリエンは肯定したらしい…根拠にはならないけどw メルセデスが協力とか、イルモアの人材がああとか、F1主催者がホンダを救済とか、
ヨーロッパのメディアが当事者にそれを元に突したけど、当事者はバカバカしいから半笑いで応答しない、
、というのを、否定も肯定もせず、という風に、いかにも裏がありそうな文面にして、
「できることは何でもやる」というホンダの返答を、
それから妄想膨らませて、勝手に関連付けて、メルセデスやイルモアがああ、、、
という東スポのような記事を、日本のメディアが鵜呑みにして、また垂れ流してる構図 もうホンダはグタグタだな。
メルセデスやイルモアに技術で助けてもらうなんてｗ
嘲笑の対象でしかない。 >>123
あと、稚拙な質問をしてきた記者に対して、専門的な話を素人向けに簡単に噛み砕いた説明で返答したら
それをツギハギで記事にされ、読者から「返答の内容がプロとは思えない」みたいに言われたり…
先日の長谷川さんのモノシリンダが云々の記事とかは、そんな感じがする… いい加減外部からのリソースを入れろと叩かれ、入れたら入れたで嘲笑され
ほんと、めんどくせえw >>123
ほんとそう思うね
劇的によくなったならまだしもマシになった程度で外部のおかげとかもうね
イルモアはルノーを助けてたから有り得るとしてもメルセデスは無いわ
なんで他のメーカー助けにゃならんのだｗ >>116
>V8エンジンやV10エンジンの設計の肝は一次・二次振動対策
V8もV10も一次振動はバランスしている。レース用V8はシングルプレーン
なので2次振動はでるが、対策をしているエンジンは稀有だ。ちなみに
市販のV8はクロスプレーンなのでバランスしている。
V10は往復動は完全バランスだ。一次の偶力不釣り合いが発生するだけ。
ホンダは初期のV10はバランサを付けていたが、途中から廃止している。
これは生産の5気筒も同じ経緯を辿った。V10は点火順序で60通りの組み合
わせがあるが、その中で振動発生回転が常用域から外れる点火順序を選べ
ばよい。
超有名な毒舌評論家がV10の異常振動を大袈裟に吹聴したので誤った理解
をする輩が多かった。60通りもの組み合わせがある事をご存じなかった。 どんな世界でも自前主義はドンドン狭まっていき蛸壺化して終わる
適度に外部の風を入れて澱ませないようにするのが健康なんです イルモアはないと思うわ
３期経験者を戻しただけだと思う Moto GPは頑張ってるけれど、4輪はだめだな
何のためにやってるんだろう？
金の無駄だと思うが。 >>132
挑戦する事が企業のイメージに合うんだと思うよ。
今は世界中に馬鹿にされてるが、必ず選手権取ると思うよ。 >>126
初年度からさっさとやってればよかったんだよ
散々突っぱねておいて、本当にどうにもならなくなってからようやくってのが笑われてることに気づけ >>128
メルセデスはボロ糞だった14年のフェラーリを助けた実績あるで >>134
過去にしてこなかった話をしても仕方ないだろ
それを笑うなら笑えばいいよ
君だってそんな人生だろ？ >>137
いや恐らく>>134はそんな人生を送ってないんだよww
色んな意味でな >>135
それはマルコが騒いでただけ
実績もクソもない >>122
それ、完全にイルモアの宣伝行動だなｗ
もし契約してたらホンダがコメントせずイルモアだけ肯定してることはあり得ないもん。
契約不履行問題になるわ、こんなことしたら。 >>141
ホンダもイルモアも公表しない契約となってるのだろう
提携ではなく、あくまでもコンサルタント契約だから公表する必要もない
＞ホンダは誰が協力しているかを明らかにしていないが、
＞情報筋は、問題の克服を助けている企業のひとつが著名なイルモアであると認めた。
＞ホンダのスポークスマンは
＞「外部（コンサルタント）と仕事をしている可能性は否定しませんが、
＞詳細は明らかにしません」と述べた。
http://blog.livedoor.jp/markzu/f1-news/52051906.html マクラーレン・ホンダ、バンドーンと再契約
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170823-00000008-fliv-moto
PUや車体側も壊れまくって走りづらい環境なのは同情するけど、あまりにもアロンソと差がありすぎる
後半戦は常にアロンソの0.3秒以内に入るようにしてくれ パワーサーキットのスパとモンツァの直後に、ホンダを切ろうとした
マクラーレンの予定が狂ってきたのは、見てる分には面白い >>108 (1)
あれ？それって楕円ピストンエンジン二輪NR750のターボ過給版二輪試作VT250開発の時に気付いた
「過給してる事もあって振動(*)は直2より90ﾟV型2気筒の方が良かったが
燃焼マッチングは直2だと良かったが90ﾟV2だと不等脈動が支障となりダメだった」事実を丸っと忘れてるって事か？今のエンジン不等爆だったっけ？
90ﾟV6ってのは知ってるけどクランクピンで等爆にしてなかったんだっけ？
(*)…初等的な慣性往復力振動ではなく奇数次振動とハーフ次振動 >>145
V2ターボで爆発間隔が90度であれば、2番目の気筒はサージタンク内には
空気は残っていないよね。
V2の爆発間隔は90度でないと振動をキャンセルできない。挟み角が何度で
あっても位相差を付けて、90度間隔にすることで往復動は完全バランスされる
と云う特許をホンダが出していたよ。但し、偶力は残るはず。 https://f1-gate.com/honda/f1_38125.html
「伝えにくいですが、メルセデス、フェラーリ、ルノー、そしてホンダは、おそらくパフォーマンス面で同じギャップがあると思います」」
すまんよくわからん、つまりこういう意味？
メルセデス（100）、フェラーリ（95）、ルノー（90）、ホンダ（85） >>146
…爆発間隔？あの
θ[ﾟ]=θ'[rad]かつφ[ﾟ]=φ'[rad]として
180-2θ=φ[ﾟ]⇔2π-2θ'=φ'[rad]
の式の事を言ってるのか？450ﾟでもバランスするぞ …あれって必ずしも{(90+630)or(450+270)}ﾟ間隔だったか？ >>147
タイムギャップがほぼ等間隔という事かと
各PU間の差を0.2秒程度とすると
メルセデス (0.2秒差) フェラーリ (0.2秒差) ルノー (0.2秒差) ホンダ
実際はフェラーリとルノーはもう少し大きいと思うし、ホンダとルノーは近いと思うけどね
多少幅を持たせて0.1〜0.3秒差と考えれば大体有ってるかな 1気筒だけタイミングずらすとパワーは飛躍的に上がるけど耐久性が飛躍的に落ちる >>147
対ルノーはハンガリーで20kW差らしいから対メルセデスだと80馬力差だな >>152
セクター最高速 (Km/h)
セクタ１ セクタ２ セクタ３
アロンソ 280.1 248.5 260.3
ニコ 280.9 249.3 260.6
ヴェッテル 288.6 255.2 264.4
セクタータイム (sec)
セクタ１ セクタ２ セクタ３
アロンソ 28.031 27.568 21.797
ニコ 28.111 27.489 21.793
ヴェッテル 27.499 27.126 21.479 >>153
ルノー全然駄目じゃねーかw
やっぱフェラーリとルノーはまるで別モンだ スペック3は2レースしかもたないみたいだな。
本当にアップグレードのための交換なのか？ バンドーンかわいそうに、それもスペック３
＞ストフェル・バンドーンは、F1ベルギーGPでパワーユニット交換により
＞35グリッド降格ペナルティを受けることになるようだ。 信頼性・耐久性の問題をカモフラージュする目的で、チマチマしたアップデートを入れるっぽいな。 バンドーンのスペック3って3レースこなしてんじゃないの？
今回はスペック3のアップグレード版ってことだから、性能アップはそれ程でもないのか？ スパでスペック4入れるんじゃないのか・・
トロロッソとの契約が100%なくなったね マクラーレンが来季もホンダでと懇願すればスペック4を出してやるよ。 スペック4と名乗れるほどのパワーアップは果たして無いが
それなりのアップデートを入れたスペック3.5 ホンダジェット、上期の出荷数が世界一 燃費や広さ好評
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170824-00000049-asahi-bus_all&pos=3
ホンダの小型ジェット機「ホンダジェット」の２０１７年上期（１〜６月）の出荷が２４機になり、
小型ジェット機（重量５・７トン以下）の分野で初めて世界一になった。
生産体制が向上して前年同期比２・４倍に増えた。
燃費の良さや広い室内などが好評で、受注を伸ばしているもようだ。 信頼性の面もひと段落して
性能アップのためのアップデートを積極的に入れられる状況になったのは喜ばしい ホンダは、何やってんだろう？
エンジンタダであげて別に金も払って...
商売としては成り立ってないと思うんだけど イルモアが協力してるからパワー上がったんだろ、内製では無理だな >>154
ルノーは車糞だから、レッドブルで比較しないとわからん ３年目で枕専用はともかく、４年目も枕専用単気頭とは…
他チームから見ていかに見込みがないかだよな >>167
>ルノーは車糞だから
それよりも遅いトロロッソは何になりますか。 >>170
スペック4ははっきりと速さがないと非難されるが、3.5は性能アップなくても信頼性という名でごまかすことができる >>170
燃焼室の改良が間に合わなかったらしい。スペック４の中でペナ受けない部分だけを
投入したのが3.5みたい >>165
マクラーレン・メルセデスのワークスチーム時代、
メルセデスはホンダと同じようにエンジン無料＋資金投入で契約してた
ワークス待遇では良くあることだ
F1で直接金を稼ごうなんて思ってる自動車メーカーはいない 金曜
17:00〜[第12戦]ベルギーGPフリー走行1回目
21:00〜[第12戦]ベルギーGPフリー走行2回目 >>172
何度も書くが、ピストンを押す力がトルクで、トルクに回転数を掛けたものが馬力だ。
基本はピストンを押す力を強くしなければトルク（馬力）は向上しない。ピストンを押す
力の状態を示したものが正にP-V線図であり、P-Vの面積を大きくしない限り性能
向上はないよ。（供給エネルギーは一定）
http://www.weblio.jp/content/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC%E7%B7%9A%E5%9B%B3
基本と書いたのは、実際にはノッキングとか失火の問題が発生し、思い通りにピストン
を押してくれない場合があり、これが今年のホンダの問題だった。
これはCOVと言われ、ホンダに依れば1％改善すると約1％効率（性能）が向上する。
おそらく開幕当初は5％以上だったと思われ、これを対策して15hpほど性能向上した
のが前回までの話。（Coefficient of Variance)
COVの現状は3％位と推定され、極リーンバーンであるから2％が限界だろう。
つまり今の仕様を大幅に変えない限り、残りの向上代は1％しかない。 おいっ、その0.1の差は何処から出て来たんだよw
どうせ両方微妙な仕様なんだろ? バンドーンのほうが1秒以上アロンソより速いんだけど、ひょっとしてバンドーンの方だけ、新スペックなの？ FP1
1 K.ライコネン フェラーリ 1:45.502
2 L.ハミルトン メルセデスAMG 1:45.555
3 S.ベッテル フェラーリ 1:45.647
4 M.フェルスタッペン レッドブル 1:46.302
5 D.リカルド レッドブル 1:46.352
6 V.ボッタス メルセデスAMG 1:46.424
7 C.サインツ トロ・ロッソ 1:47.446
8 E.オコン フォース・インディア 1:47.670
9 D.クビアト トロ・ロッソ 1:47.851
10 S.バンドーン マクラーレン 1:47.865
11 J.パーマー ルノー 1:47.930
12 N.ヒュルケンベルグ ルノー 1:48.037
13 F.アロンソ マクラーレン 1:48.252
14 S.ペレス フォース・インディア 1:48.452
15 L.ストロール ウィリアムズ 1:48.541
16 K.マグヌッセン ハース 1:48.615
17 R.グロージャン ハース 1:48.626
バンドーンがアロンソより0.4秒速いということは、この新PUは約1秒速いんじゃないのか
アロンソの方が元々0.5秒以上は速いから >>179
アロンソがスペック3.5で、バンドーンがスペック3.6だそうですよ 3.6は信頼性を上げたICEの違いらしいからパフォーマンスは3.5と同程度だと思う
アロンソが遅かったのはタイヤが新しい時にDRSの問題があったからじゃないかな マクラーレン・ホンダ、両ドライバーに出力向上の改良パワーユニットを投入。
バンドーンは”スペック3.6”ICEに交換
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170825-00010002-msportcom-moto
「さらなるアップデートをすぐに導入することができたのは、かなりポジティブです。今シーズンの残り期間も、
引き続きアップデートを図っていくつもりです」
現在ホンダは積極的な開発計画に着手しており、いくつかのアップデートが残りシーズンでも計画されているという。 >>185
>出力向上の改良パワーユニット
今回は珍しく軽めのウィングにしてきましたが、相変わらずルノーの最高速にも
及びませんね。
メルセデスは非常に軽いウィングなので30Km/h近い速度差があります。実データ
を見ている方がいらっしゃるかも知れませんが、アロンソのデータはバンドーンの
トゥを得ての値で参考になりません。 しっかし何でマクラーレンはあんなブ厚いウイングにすんだろう?
一番パワフルなメルセデスがペラいウイングにしてるだけに、滑稽というかアホと言うか…。 >>187
おそらくモンツァ仕様のメルセデス、赤牛よりもテクニカルなセクター2で
去年よりも更に差を付けられているので、あれ以上ウィングを軽くすること
は不可能だ。
昨年比で、セクタ1＆3ではドラッグが増えたことでトップチームは0.1-0.2sec
失っているのに対し、マクラーレンは0.3-0.5sec失っている。
一方でセクタ2はトップチームが1.7sec速くなっているのに対し、マクラーレン
はあんなに重いウィングで1.2secしか速くなっていない。 http://www.roadandtrack.com/car-culture/buying-maintenance/a10328379/first-us-spec-mclaren-f1-for-sale-pebble-beach/
マクラーレンF1が17億で落札されたな
やっぱり歴史と実績のあるブランドはすごいね
ホンダのNSXはロペライオでもとてもつまらないと酷評www
ゴミのような車作ってるメーカーがF1でゴミのようなPUしか作れないのも当然だよなwww F1 Topic：ベルギーGPで投入されたふたつのホンダPU。バージョン3.5と3.6の違いは？
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170825-00154016-rcg-moto
フェルナンド・アロンソがスペック3.5で、ストフェル・バンドーンはスペック3.6だ。
「スペック3.5はエンジン本体ではない部分、ペナルティが課せられない部分を変更しました。
つまり、フェルナンド（・アロンソ）のエンジン本体はハンガリーGPで走ったものと同じです」
長谷川総責任者は明言を避けたが、ペナルティを受けずにアップデートできる部分というのは、吸気系か排気系が考えられる。
「ただ、それでも0.5分に相当する進化を遂げていて、ラップタイムでいえば、0.1秒は速くなっています」 FP2で又以前の重いウィングに戻してしまった・・。 ウルトラソフトでP1この順位だと予選は厳しいのかな >>192
でもテクニカルのセクター2で0.8-1.2secも遅い・・。 FP2
1 L.ハミルトン メルセデスAMG 1:44.753 17
2 K.ライコネン フェラーリ 1:45.015 21
3 V.ボッタス メルセデスAMG 1:45.180 17
4 M.フェルスタッペン レッドブル 1:45.225 16
5 S.ベッテル フェラーリ 1:45.235 20
6 D.リカルド レッドブル 1:46.072 15
7 N.ヒュルケンベルグ ルノー 1:46.441 24
8 E.オコン フォース・インディア 1:46.473 19
9 C.サインツ トロ・ロッソ 1:46.561 19
10 J.パーマー ルノー 1:46.670 23
11 F.アロンソ マクラーレン 1:46.743 20
12 S.ペレス フォース・インディア 1:46.984 18
13 R.グロージャン ハース 1:47.285 15
14 S.バンドーン マクラーレン 1:47.303 17
15 D.クビアト トロ・ロッソ 1:47.450 12
16 K.マグヌッセン ハース 1:47.556 15
17 L.ストロール ウィリアムズ 1:47.861 13 今ままでスペックナンバー+1で15馬力ぐらい最低でもアップしたから
その半分なら7馬力程度だな ホンダPUがまだ幾分ルノーPUに負けてるとしても、マクラのシャーシもルノーとどっこい程度で、
レッドブルには惨敗というのが現状だなぁ
去年のシャーシよりはマシな代物にはなったと思ってたけど、
ウイリが落ちてルノーが進歩しただけで相対的には変わらんのかもな ホンダPUは音が汚い
100馬力落ちで音もひどいとかゴミじゃん マクラーレンがスパ用に用意した軽めのRWが使い物にならず従来の重めのRWに交換したって本当？ この高速サーキットで、赤牛がハミから0.47秒落ちとは、マジで驚いた。
ルノーPUがメルセデス▲30馬力とすると、タイムは0.25秒/10馬力×30馬力＝0.75秒落ちだから、シャシ性能は、赤牛シャシの方がメルセデスシャシより早いという事だな。
赤牛が低ドラッグなのは間違いないが、何がそんなに違うのか。
どうやらフロア周りのダウンフォースの違いが大きいらしいけど、枕も赤牛を丸パクリしてみれば良いのにね。
所詮、外部から見えるのだから、丸パクリすれば良いのに。 >>200
マジだね、モンツァ用なのかもしれない
薄ウィングだとオールージュで全開にできなかったんじゃね
FP2であんなでかいウィングにしたのにスピードトラップがFP1より上なんて >他のホンダ関係者によれば10kWとまではいかないもののそれほど小さな出力アップでもないともいう。
10kWって馬力だといくつ？ 自己レス
10kW = 13.5962 仏馬力
ニアリー10馬力程度かなあ？ >>205
すまんす
7kw程度と考えると9.5馬力
こんなもんか >>200,203
新ウィングは大失敗だよ。薄いのは見た目だけで何も軽くなっていない。
オールージュとか、第3セクタでも他チームは300Km/h超えなのに、マクラーレン
だけ300Km/hに届かない。
FP2で使った従来のウィングに替えたら、300-302Km/hになったね。速度
差は絶望的だよ。 FP1のアロンソのオンボード見たけど
今年はオールージュ手前で8速入ってるんだね
去年は7速で駆け上がってケメルで8速だった 新ウイングがむしろ速度出ないなら、従来のウイングをもう少し寝かせて良いセッティング見つければ・・ もうホンダはマクラーレンから三くだり半つけられるようにしむけて来期オールホンダで参戦すべきじゃないの
マクラーレンの車体もレッドブルのように胸を晴れるもんでもないんだし
初めはルノーワークスのように苦戦するだろうけど最終的にはそっちのの方がいい結果がでるんじゃないか
ともかく現状のマクラーレンの態度が我慢ならん マクラーレンはシボレーのエンジンでインディ行けよ 全てにお断りされた枕
茫然自失のアロンソ
我慢したホンダ
正直の頭に神宿る >>209
森脇さんに遅いと言われてたな
リカルドのようにローＤＦにすると第２セクターがかなり苦しくなるし >>216
リカルドは第1セクタ、第3セクタでハミルトンを上回るまでダウンフォースを
減らしても、第2セクタはインド以上なんだな。
凄いシャーシだ。 バンドーン ＰＵ交換で３５グリッドダウン
それならギアボックスも交換しておこうで合計４０グリッドダウン
母国なのに、かわいそう バンドーンは今のところ契約延長できてホッとしてるのが大きいだろうな
だから母国でこの状況だけど、ポジティブ感があるわ >>209
これだから1チームだけの供給は困るんだよね
違う車だとどうなのか？がはっきりしないままホンダだけが悪者にされる
まあ仕方ない糞PUを用意しちゃったのが悪いんだけど >>218
バンちゃんのゴボウ抜きを見られるから良いかもね♪ >>221
今年バンドーンが抜いたレースはありました？
タイヤが冷えた時はトゥルーリ級、混戦はクルサード級だ。
モナコなど、1コーナー手前から不安定で「これはやるな」と分かった。
それを見てバクーのSC空けで数台にまとめて抜かれた際も驚きを感じ
なかったよ。 「我々は一年中満足することはないと思うし、長谷川も状況には満足していないと思う」とザク・ブラウンはコメント」 ホラ吹き長谷川は満足してますよｗ 低速トルクが 軽自動車一台分アップしてるらしいね。オンボ見てても、加速アップしててギアの繋がりがスムーズだった。 しっかし、マクラーレンとアロンソはホントにアホだよなw
暴言吐きまくってたら全てから断られて何処にも行く所無くなってるし、マジでこいつら脳みそ入ってるのか怪しいレベル
ホンダはただただ無能
それでも金は有るから続けられるし、あれだけ言われても黙ってたからまだ各チームから声は掛かる
まあ、金目当てなんだけどさw 【ホンダF1】できる限り早いタイミングでアップデートを投入
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170826-00000001-fliv-moto
【マクラーレン・ホンダ】土・日に向けて空力とセットアップを複数試す
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170826-00000000-fliv-moto
ホンダF1「本当はスペック4の導入を目指していた」と明かすも“中途”の3.6に効果を実感／ベルギーGP
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170826-00154242-rcg-moto
長谷川氏はチーム発表のコメントでも、金曜走行を終えた感想として
「ここに持ち込んできたアップデートの有効性を確認することができて満足しています」と語っている。 FP1の最後のほうでS1を325km/h位で走ってS1のタイムだけ良くてS2、S3のタイムが悪かったけど
この時に使ってたのが軽めのRWだったのかな >>227
FP1ではずっと薄め（重さは重い）ウィングを使っていたと思う。アロンソの
最高速は前を走っていたバンドーンのトゥを得たからで、画面上では334Km/h
の数字だった。
メルセデスは340Km/h以上出ていたが、公式では335Km/hとあり計測点が
若干手前なのでしょう。
と云うか今年の車両のブレーキングポイントが深くなったので、実情に合わなく
なったと云うべきかな。
FP1で使ったウィングでは第３セクタの17-18区間で300Km/hを超えることはあ
まり無かった。出てもジャスト300Km/h。FP2で従来の重いウィングにしたら302
Km/h出た。他車は楽勝で310Km/h超えだから絶望的遅さだ。但しザウバーは
除く・・。 低速トルクがかなりアップしたらしいが、燃費に効きそうだよね。
あ、でもギヤ比を変更出来ないから最適化出来ないかな？ スペック４は鈴鹿の前のマレーシアＧＰで投入だろ
グリッドダウンペナはマレーシアで行い、
鈴鹿ではスペック４で勝負という算段ではないかと 他のスレでモンツァでアロンソにスペック4を投入する可能性があるってあったから
もともとはスパで投入するつもりが間に合わなかったわけだしね 俺の予言メキシコで表彰台、
現実味帯びてきてるだろ？ >>229
そもそも低回転なんて低いギヤで一瞬使うだけの領域だよ。そんな所が
レースで重要なんて事は有り得ない。
しかも、全開でなければ効果は無いし、何か開発の方向を間違っている
んではないかなぁ。
パーシャルの領域なら、スロットルを開ければトルクが得られる訳だからね。 メルセデスのエンジンは、スカタンじゃないの。熱が入るまでにオイルが漏れるから
オイルを焦がす臭いがするとか？、低速トルクはモーターで出して、エンジンは馬力
とレスポンスの方にふってるのでは？ホンダは、逆の事をしてるとしか思えない。 >>234
低速コーナーっていうのがあってだな
まぁベルギーでは効果ないけどな >>237
モナコのロウズヘアピン（今はフェアモントヘアピン）位しか思いつかないが、他に
ありますか。 そこまでの超低速コーナーじゃないと効果ないわけじゃないんじゃない？
そんなピンポイントな意味の薄い開発するわけないんだから 16 K.マグヌッセン ハース 1:47.556 15
17 L.ストロール ウィリアムズ 1:47.861 13
メルセデス・フェラーリPU搭載しててもこの遅さ
やっぱシャシー性能のほうが何倍も大事 >>240
この3年間ピント外れ開発をしてきたホンダなので、低速コーナー
対策が、どこのコースのどのコーナーなのかを知りたいのです。 ピント外れ開発ってなんだろうね
最初からセミHCCIって呼ばれる方式にしなかったこと？
この３年間っていうことは別の何かなんだろうけどわかんないな
ホンダは現世代のPU開発とを甘く見積もってた結果必死になるまで２年かかっただけ ホンダの方向性が最初から正しい事の方が少ない印象
大抵はまるで見当違いか舐めて掛かって大火傷ってパティーンだろw
そこから軌道修正してで5年は掛かる
まあ、そんなアホな事しながらも止めない所がホンダの良い所なんだろうか? 薄いウィングを使っているが、重くないね。FP1とは違うウィング
なのかね。どこかに情報は無いですか。 バンドーンは重タンで走ってるのかな・・
やたら遅いんだが ロングランじゃないのかな？
只、ウルトラソフト履いてのタイムだから気になるけどね・・・ アロンソ渾身のアタックしてもトップとの差が3秒って・・ そろそろ絶対に結果出さにゃならん、スパだってのに
マジ欝だわ バンドーン14位・アロンソ10位。
只、森脇さん曰はく
「オー・ルージュエンド地点での最高速が遅すぎる」
との事。 ストフェル・バンドーン、さらなるエンジン交換で65グリッド降格決定／ベルギーGP
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170826-00010023-msportcom-moto
ホンダは、バンドーンが金曜日に使用していたエンジンに問題を見つけ、そのエンジンを使用し続けても仕方ないと判断したという。
これにより、新たに内燃エンジン、MGU-K、ターボ、MGU-Hの投入を決定した。
またエンジンの詳細に関して、バンドーンは金曜日に使ったアップグレードのない”スペック3.5”を使用していると明かした。
このエンジンは今週末フェルナンド・アロンソが使用しているものと同じものである。 まさおはクラッシュして死ぬ前に引退しろよ
正直今年復帰したのも意味がわかんないし FP3
1 K.ライコネン フェラーリ 1:43.916
2 S.ベッテル フェラーリ 1:44.113
3 L.ハミルトン メルセデスAMG 1:44.114
4 M.フェルスタッペン レッドブル 1:45.034
5 V.ボッタス メルセデスAMG 1:45.230
6 D.リカルド レッドブル 1:45.286
7 J.パーマー ルノー 1:45.491
8 S.ペレス フォース・インディア 1:45.857
9 C.サインツ トロ・ロッソ 1:45.942
10 F.アロンソ マクラーレン 1:46.060
11 N.ヒュルケンベルグ ルノー 1:46.064
12 E.オコン フォース・インディア 1:46.179
13 R.グロージャン ハース 1:46.196
14 S.バンドーン マクラーレン 1:46.300
15 L.ストロール ウィリアムズ 1:46.620
16 F.マッサ ウィリアムズ 1:46.667
17 K.マグヌッセン ハース 1:46.690 >>242
そうだとしても
メルセ、フェラのカスタマーPU＞＞＞ホンダPU >>257
マッサが金曜に走れなかったので、ロングランをやっているから
ではないかな。
予選ではQ3に来ると思うよ。 ミニバンばっか作って、社員はモータースポーツ観戦するより スノボ行った方が
楽しいから 遅いエンジンしか作れなくなったんだよ 最終結果はまだだけど、同じ仕様のPUで初めてバンドーンがアロンソの前に出た スリップ使ってこれとか終わってるわ
これで直線10k遅いとかじゃないよね？ バンちゃんは単独だよ
スリップ使ったのは、サインツかヒュルケン。 二人共使ってるよ！
バンはバスストップ前で使ってる それはわかってないだけ
アロンソオールージュ後の直線
バンはバス前 やっぱりハンガリーでマクラーレンの車体の良さが完全に証明されたな
高速じゃQ3に進めねえし S1で0.4秒遅れだったから、トラブル出なければ、余裕でQ3いけたね メルセ絶対イカサマしてるぞ。
不正はたらく者の行動と全く同じ
できないふりして最後に結果出すみたいな。
Q3オイル燃やしてな。 メルセデスはディーゼル不正を本格追及しろよ
VW・アウディといい汚い
（BMW・ポルシェは最高） ドイツ人は基本的に平気でイカサマする。
アジアの猿にだけは絶対負けたくない
どんな手を使ってでもって人種よ。
知ってた？ >>267
ライコがベッテル引っ張ったのと同じところか やはぎがメルセデスベンツをメルセって略してて
「メルセなんて略し方しねーよベンツだよww」と言われてたが
メルセって略はモータースポーツ板が発信元か。発祥はどこだろ？ >>273
ギアボックスだって…何？
「弱い原因はギアボックスだって」って言いたいのかい？それとも
「情けないのはエンジンだけじゃなくギアボックスだって」って言いたいのかい？ やっぱ高速パワーサーキットなら何とか戦えるな
タイヤ新品で行けるし、上手くしたらポイント獲得の可能性も有るだろう The battery didn't work and I lost six tenths from Turn 11 to 12. I was two tenths quicker than on the previous lap so I would have improved one or two more in the final sector, so we would have been in Q3 without any problems. とりあえずパフォーマンス的にはスパでQ3に入れるところまでは戻したか。
バージョン４が楽しみ。 どうせ次もうスペック4だろ
3.6でネガ要素潰せて結果オーライじゃん
まぁ4とか言っても20馬力アップくらいだろうけど >>268
ノーパワーは解っていた事。苦戦する事もね。
確かにホンダPUのパワー不足もあるが、余りにも大人げない。
アロンソがマクを出て行くか。マクがホンダと手を切ってアロンソを取るか。
後者の結果に至って1年参戦出来なくても、ホンダはアロンソとは組むべきでは無い。
１ ブラウンはトロ・ロッソとHondaの提携が現実味を帯びてくれば承認する意向だと言い、
さらに、トロ・ロッソが確保しなければならないギアボックス契約の可能性についてレッドブル代表のクリスチャン・ホーナー
とすでに議論したことも明かしている。
「ザウバーとの提携話は喜んでいたし、実際、ギアボックスの作業も始めていた。
私たちが交わしたいかなる議論の内容もお伝えするのは適切でないだろう。
私に言えるのはHondaがトロ・ロッソと関係を持つのならばしっかりとサポートしていく所存だということ。
クリスチャンから聞かれたように、必要に応じてギアボックスに関してわれわれが手助けできるのであればそうする。
私が明かせる議論の内容はこんなところだ」
トロホンダの可能性はまだ残っていた模様。
恐らくマクはルノーエンジンを選択する可能性大。 3年目でこの惨状はひどいんだけど、１年目なんか、メルセデスが3位より以上速くて
マクラーレンホンダは5秒落ちとかあったからなー・・・
でも、あの時から、今の覚悟で開発してほしかった >>286
…ネガ…要素…？ネガもポジを語る以前の全方位未熟だろ マクラーレンルノーでも、アロンソ良くて６、７、 くらいだと思うけどな・・
んで結局、表彰台には届かないから マシンの所為にするのは今とさほど変わらないと >>289
周囲から散々言われて３年目にしてやっと重い腰を上げた有様だからな
これで周囲が生暖かく見守ってたら今でも若手育成ですｗを貫き通してたぞきっと >>291
レッドブルとのシャシーの差に愕然とするだけだよ
ホンダだろうがルノーだろうがトップを走る可能性はない >>293
ルノーに替えても赤牛の0.5秒落ちだろうね。 スリップ使ってセクター1は337km5位か
あのまま最後まで行けてたらな〜 マクが来年ルノーに変えても、パワーほとんど同じ、同じ壊れやすさ、
そんで今まで金貰ってたのが、払う立場になるだけ >>296
たまにホンダPUとルノーPUを同レベルだって言う人がいるけど、
ってことは、もしレッドブル＋ホンダPUでもトップ３チームになれるってこと？ アロンソはルノーワークス行けるなら行った方が良いな >>297
それみんな同じ奴だから
現実見れないホンダオタクの妄想だよ 他社のテストベンチは、エンジンが高速で
3次元方向に移動してる感じがするよね。
ねじれも加えてｗｗ >>285
3.5と3.6の差は信頼性面の改善だけで、何故か信頼性面のアプデを入れた3.6が壊れて3.5に戻すとw
>>297
なれるよ間違いなく
ただ、それはホンダPUが優れるからでも何でもなく、現状PUよりもシャーシの貢献度の方が格段に上なだけ
それと4番手以下のチームとトップ3の差が激しいから少々ホンダが劣っても、負けないだけでホンダを褒める要素はゼロだから スパで言えば予選6番手と7番手で1秒以上違うからな
レッドブルにホンダ積んでも恐らくトップ3だろう >>296
スペック3.5・ホンダPUはルノーPUの40馬力落ちですよ。
同等とか言うのは止めましょう。恐らくホンダファンのフリしたアンチの方でしょうが、
根っからのファンにとっては迷惑至極でしかありません。 >>297
なれますよ
シャシの偏差はまだ大きいんだよ
ルノーとホンダのPU偏差は今や同等 具体的に何馬力落ちとか書いてる人こそ信用できないぜ
GPSや音響による推測誤差もわからないのに 今のところ信憑性が高いのはルノーと20kW差という中の人の発言かな
ハンガリー時点だから今は解らんけど・・・ スペック4パワーユニットはこれまでよりも15馬力向上されており、
その後さらに40馬力の出力アップ実現も見込まれているという。
そうなれば、現在最強を誇るメルセデスやフェラーリとの差は45馬力以内に縮まってくることになる。
「パフォーマンスに関しては改善を続けることができます。しかし、フェラーリやメルセデスに追いつくことは難しいでしょうね」
「ですが、シーズンが終わるまでには、ルノーは追い抜きたいと思っています」
「ドライバーたちも今ではエンジンのドライバビリティーに満足していますし、あとはもっとパワーを上げるだけです。
現在、それに取り組んでいるところです」 現時点で赤牛に積んでもトップ3にはなれないと思うが
赤牛に積んでワークス扱いで共同開発を進めていけばトップ3は狙えるだろう
ニューウェイ作のきちんとしたシャシーに積んで煮詰めていけば開発も進む スペック4はメルセデス撃墜の土台になる重要なスペックアップ
4.6ぐらい辺りで完全にメルセデスを凌駕できる。
だがマクラーレンが来季への態度を保留してるために今GPも3.6に留めて置いて
プレッシャーを掛けることになった。
F1では政治的な駆け引きも重要だからね。 マクラーレンのギアボックスも糞だから、ホンダがギアボックス開発して
来年F1で、そのギアボックスで、無限ホンダを走らせろ
ドライバーはバトンとガスリー
（来年どうなるかわからないが、アロンソ・バンドーンの新旧コンビに対抗）
スポンサーはレッドブル 「ターン１１〜１２でパワーがなかったんだ。だからアタックを辞めた」
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170827-01878667-nksports-moto
予選での１２０ｋＷ（約１６０馬力）のＥＲＳアシストは、スロットルペダルの開度によって
マシンがどこを走行しているかをコンピューターが判断して自動的にオンオフを行っている。
マクラーレン・ホンダの場合は予選でもターン１０でスロットルを戻してコーナリングしていたが、
最後のアタックではターン１０〜１１を全開で旋回してしまったため、
コンピューターがコーナーを脱出したと判断せずＥＲＳのアシストがオンにならなかった。
「問題がなければＱ３にだって行けたかもしれない。
予想していた以上にコンペティティブだったよ。マシンパフォーマンスの良さが確認できたのはポジティブなことだ。
このサーキットでのパワーの不利がどのくらい大きいかは分かっているし、
Ｑ１とＱ２で１．５秒差とか１．７秒差のタイムで走れたということは１位・２位になれるということだからね」
なお、スパ・フランコルシャンでのパワーがラップタイムに与える影響は１０ｋＷ（約１３．６馬力）あたり０．２５秒ほど。 デプロイがこういうシステムである事をアロンソに伝えていなかった(伝えていたらあらかじめ注意していなかった)事
こういうシステムを構築・採用していた事
いずれにしてもホンダのミスだな
とりまPUが原因じゃない事は朗報 あら？俺、F1観戦ブランクの所為で未熟知なんだが
確かF1用シームレスAMTの流行の走りって本田特許じゃなかったっけか？
>>315
なぜそう仮想敵設定的犯人探しの如く悪因を一つに絞り逸らそうとする？
PUが単気筒×6積み木遊びだった事は「万々が一それが本当だったら
絶対口外しちゃいけないし漏洩さえ許さないレベルの
バレたら本田技研の名誉や威厳どころか信用さえ失うレベルの」堕落露呈
それを責任者自ら、べしゃっちまうとか、有り得ないから
こんなん「敢えてバカ演出の為にピエロした」な内容じゃないから
ピエロするにもしちゃいけないレベルの体堕落だから
もはや他社からの長期潜伏イメージ破壊工作員か買収されてるとしか思えないレベルの
「エンジン工学に於ける足し算」とはいかないまでも「エンジン工学に於ける掛け算」レベルの
絶対に曝しちゃいけない痴態だから。嘘でも言ってはいけない類の大痴態｡ >>314
＞スロットルペダルの開度によって
＞マシンがどこを走行しているかをコンピューターが判断して自動的にオンオフを行っている。
おいおいｗｗｗ
スロットルペダルの開度だけでどこ走ってるかわかるとか凄いなｗ ・HVシステム理解徹底も疎か
・ギアボックスも信頼性低い
・致命的な積み木PU公言(真実なら真実で本田の信用失墜、嘘なら嘘で余計に信用失墜)
回収できねぇぞ、収拾つかねぇぞこれ
マジでこれ本田失墜を図る壮大な工作なんじゃないかってレベル
俺、本田オタじゃなく国内車他社オタだが…流石に泣けて来るよ。ふざけんなよ、と
初優勝V12期、旧V6ターボ無敵期、奮わなかったV10-V8期…第4期たる今回のメンバー、本当に酷ぇや
あの「モノシリンダー×6」発言は本田宗一郎が墓から蘇るレベルの体堕落だと思うわ
真実なら真実で絶望的、嘘なら嘘で寧ろ絶望超え滅亡的、な言い訳
本田に限らず、どうしたんだ日本自動車企業？日産だって奮わねぇし松田だってディーゼル転けて
本当もう勘弁してよ…もうちょっと仕事に興味関心持とうよ、若手… >>318
タイムアタックならいざ知らずレースで、だもんな…
助けてくれ…日本の自動車企業が落ちぶれていく…
・単気筒積み木PU発言の本田
・THS本家なのにTHS供給アクセラHVに乗って腰を抜かしたトヨタ
・アクセラHVを本家に認められる一方、ロータリーを社内悪視する今時世代の社員ばかりのマツダ
・順調に落ちぶれていく日産
・トヨタにネットに助けられて北米売上良いが事故予防技術以外の進歩が止まったスバル
・頼みの東南アジアのシェアが喰われて来たスズキ、社長があれだけ騒いで危機感無い社内
・ある意味世界最高の四駆技術、ディーゼル技術が活かせず数々の大不正に自滅する三菱
あああああ妬きもきする!! ウイリアムズがアロンソにシートをオファー？突如持ち上がった噂話を探る
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170827-00155009-rcg-moto
「夏休み前、フェルナンドはザック（・ブラウン／エグゼクティブディレクター）に対して、
残留の条件として4000万ユーロ（約52億円）を提示したが、ザックは現在の3500万ユーロ（約45億円）が限界だと突っぱねた。
それでも、フェルナンドが減額に応じないと、マクラーレン側はハンガリーGP後のテストで、
育成ドライバーのランド・ノリスに新品タイヤを5セットも履かせて、
1週間前にフェルナンドが記録した予選タイム1分17秒549より速い1分17秒385をマークさせた。
このニュースはイギリス・メディアによって広められ、そのことがフェルナンドの気に障った形となり、
フェルナンドは対抗措置としてドイツ・メディアを利用したんじゃないかと考えている」 メルセデスPUならチャンピオン獲れるんだろ。
だったらクレーマーは出てけ！ 次も高速コースだからアロンソの無線で早目にリタイアを当てるぞwww
今回もembarrassedでリタイアの予兆があったwww 予選でそこそこ速くて、決勝レースでまともなペースで走れないとか、適切なマッピングできてないのかな アロンソ早く移籍しろよ〜 もう覚悟きめたろ〜？
早くウィリアムズ行けよ ウィリアムズ行って来年バンバン表彰台上がって
ホンダをバカにしてやってくれ な >>325 移籍の必要がない、ホンダが撤退すればいいんだよｗ アロンソ責めたらダメだろ
ベストの7番手つけてあのざまなんだからやる気なくして当然 ホンダが撤退したって カスタマーしか来ねえよｗｗ それで表彰台取れんのかぁ？ >>328 おまえもちろんF1見てるよね？ｗｗｗｗ アロンソはここまでよう耐えた。。
もう無理せんでもええんやで・・。 ようやくパワーアップに専念できるんだな。
そりゃ、この企画だと他のメーカーが参戦しようと思うわないわな。
ホンダだけならまだしも、ルノーもずっと苦しんでるし・・・ >>327
なら出て行けば良い
Very simple 【SUPER GT 第6戦】最後の鈴鹿1000kmをバゲット＆松浦の“中嶋悟NSX”が制す…GT300優勝は黒澤＆蒲生AMG
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170827-00000009-rps-moto
GT500クラスでは中嶋悟総監督が率いるチームのホンダNSX、ベルトラン・バケット＆松浦孝亮が優勝を飾った。
F1系大物選手のスポット参戦という要素もあり、観客数は前年決勝日比で1万1000人増の4万5000人に達した。
2009年F1王者のジェンソン・バトンが乗り組んだ＃16 MOTUL MUGEN NSX-GT（武藤英紀＆中嶋大祐＆J.バトン/YH）は
ピットでのアンセーフリリースでペナルティを受けるなど、順調なレース運びとはならず12位だった。 結果的にホンダからするとアロンソが車停めてくれて助かったんじゃないの？
あのままズルズル後退して完走の方が逃げ道（転嫁先）が無くなってた。
逆にアロンソからするとホンダを追い込むなら完走する方が効果的だった。
多分長谷川は「順調だったのにアロンソが停めちゃったので」と社内に報告するだろうし モンツァのスペック4に向けてのデータ取りみたいなレースだったな
パワーアップを感じさせるやつ頼むわ 枕がアロンソ取るなら
高額年俸とホンダ違約金とルノー有料PU のトリプルパンチ
それでも4番手来れる保証はまったくない >>332
ホンダが出てけ
二度とF1に戻って来るな 文句言うからアロンソやめろとかホンダ信者はどんだけF1を舐めてるゆとりなんだが
結果出せなきゃボロクソの扱い受けて当たり前
嫌ならモータースポーツなんかやめて軽とミニバンだけ作ってろ だから、パワーだけじゃないよ、ドラッグの大きさが問題だ
アロンソは、ホンダ自ら手を引かせるように、パワーばかりに文句を言ってると思えてくる。
オコンは、ハムから40秒差、ニコ2は、リカルドから18秒差は、シャシーのドラッグが大きいから
バンドンがシャシーがよくて40秒早ければ、入賞してる。 >>342 ヤフーコメント欄で君みたいなの多いよねｗ ルノーは、シャシーもマク以上になってきたようだし、
ルノーに移籍するかな モンツァ今週だからな
スペック4投入はまだまだ先だろう 結局夏休みが終わっても何も変わらなかったな
きっと来年になっても変わらないだろう アロンソと言うサゲチンが居なくなれば何かが変わるかもしれん アロンソに資金を割いてる場合じゃねえ
バンドーンと松下で格安に済ませろ 頼むからMONZAでスペック４絶対投入してくれ！！
ALONSOそろそろ記者の前で発狂すんぞ >>349
だからスペック4でこれなんだよ。
スペック4が当初の目標性能に届かなかったので、便宜上3.5と呼んでいるだけだ。 >>350
超正解
だからスペック４が投入されるのはまだまだ先、終盤かもな
だがそれもルノーには遠く及ばないできだろう >>95
これホンダに限らない話だよね…
どうしたの日本は？こんなに早く技術の空洞化が進んじゃったのか？ 何十億も貰ってるんだから恥ずかしいぐらい我慢すればいいのに。 マクラーレンよりザウバーがいいって言ったりアロンソ降ろせって言ったり、ホンダ信者って勝ちたいってより文句言われたくないってのが先に来てるな
文句言われないなら後ろをのろのろ走ってるだけで満足らしい ホンダエンジンが糞なのはもちろん判ってるが、
アロンソには40億分は働いてもらわないと。。
それが嫌なら、半分返して休んだら？！
バトンに20億あげたらいいじゃん。
文句言わずにデータ取ってくれそうだし。 アロンソは何処に行っても自分には最高のマシンと環境が用意されて当然だと思ってるから、
その妄想が満たされないとあんなアホな行動になるんだろう
精神が壊れる寸前だろう、しかしそんなポンコツに付き合わされる人達は溜まったもんじゃない
さっさと止めたら良いと思うよ、きっとルノーでもウイリでも何処に行っても問題起こすと思うけど
ホンダのパワー面には全く期待していなかったから今更落胆でも無いけど予想以上に酷かったな
とりあえず完走出来るレベルなら叩きはしないけど、元々期待してないらw ホンダを擁護してアロンソとマクラーレンを叩いてる人達って、
ウィリアムズの中嶋一貴も応援してたの？ >>355
文句を言われたくないなら撤退しろ
ホンダ信者は考え方がゆとり過ぎる 文句言われたくないなら参戦しないか文句言われない結果を出せ
文句言わないチームやドライバーを求めるなんて向上心が無さ過ぎる
こんな考えでトップカテゴリを戦える訳が無い
こんな考えバカなホンダ信者だけでホンダ自身は思っていないと願うばかり ホンダに文句言う権利はあるけど出て行けという権利はないな
じゃあお前死ねよって言われたら死ぬのか？ 文句言われないように努力してる最中でしょ。
少しのデータでもありがたいと思うに違いないよ。
糞ホンダの糞サクラでも。
どうせ来季もアロンソの望む先頭争いになんて、
絡める事は無いんだから、
早く別れるのが両方にとってWINWINでしょ。
ただし、以降はHONDAのモータースポーツ部門には、
一切の出入り禁止！（インディも）
そのぐらいは言ってもいいでしょ。 ホンダのバージョン３．５が全く進歩してないことがはっきりした。 >>366
金払ってるから文句言うなって一番情け無い
ホンダ信者はペイドライバーをバカに出来ん マクラーレンは別にルノーでいいよ
その代わりに違約金はきっちりホンダに払えよ >>368
なぜ？
文句を言われるのは糞ホンダが
大した仕事してないからしょうがないし、
マクラレーンに切られるたとしても実力だからしかたないけど。
それでもアロンソには支払金額分の仕事はしてもらわないと。
当たり前の事でしょ？！ まぁアロンソにちゃんと走ってもらって、データ取りして欲しいのはわかるが、
１年目ならわかるが、ホンダ３年目だしなｗ
それで変わって無いどころか劣化してそうな勢いだから、アロンソも呆れるかもしれんな いや、ホンダは酷すぎる。マジで
撤退した方が良いレベル。
いつかトップになるなんて妄想でしかない。 だから、 やる気がないならさっさと出ていけばいいんだよ
ホンダは結果が出なくても やる気はちゃんとあるし 戦いを放棄してもいないし
後は契約を遵守していれば 出て行けといわれる筋合いはない
ここは嫌だと思う方が出て行けばいい それだけの事
＞ホンダは結果が出なくても やる気はちゃんとある
あったら結果が伴うでしょう 小学校の運動会じゃあるまいし 1年目なら頑張ってます、やる気ありますでいいのよ
アロンソだって2年前は止まったマシンを手で押してガレージに帰るくらい頑張ってたしな
でももう3年目なんだよな ＞アロンソのリタイア、エンジン原因でなく戦意喪失
＞アロンソ「エンジンに問題だ・・・」／F1第12戦ベルギーGP決勝レース
＞ホンダの長谷川祐介Ｆ１総責任者は「今のところは何も問題は見つかっていません。
＞データ上も何も問題はありませんでした。少なくともウチの方から止めてくれと言ったわけではないですし
アロンソはもう自分の中で移籍確定してるんだろうなｗ
ホンダの言う事は一切聞きません、俺のやりたいようにやるからなって事だな
アロンソ離脱でマクラーレンの怒りも核爆発してホンダぶん投げてルノー強制搭載だろうｗ そもそもコーナリングマシンというマクラーレンのコンセプトが間違ってる気はする
ホンダへも要求してPUもその方向性できてるわけでさ
抜けないF1にもなってるわけだしDRSとかまで導入されてるわけじゃん
どこで抜くかと言ったら・・・、コーナーでガンガン抜きまくるとかありえるんか？ 核爆発でも何でもいいから 違約金払うなら耳そろえてさっさと出す
アロンソは出ていくなら グチグチ行ってないで さっさと表彰台狙える好きなチームへ行く どちらか好きな方選べって感じだよ
ネチネチやってるのが一番嫌いだわ >>377
そうではなくアロンソは移籍を模索しているが、ろくなところがない
上位3チームには空きがないし、そもそもアロンソを嫌ってる空気ある
かといってカスタマーはアロンソがそんなところに乗れるかよ！という態度
だからマクラーレンへPU変更しろとのプレッシャーもかけているんだろう
枕がPU変更すればアロンソは移籍で悩んだり苦労することない >>378
DRS導入の理由がコーナーで抜くのが難しくなってきてるから
あれ？ >>380
>だからマクラーレンへPU変更しろとのプレッシャーもかけているんだろう
それな、アロンソはホンダに付き合うのが嫌なのであって
チームとしては来年もマクラーレンに残留するのがベスト
だからベルギーでマシン止めたのもホンダに対する当てつけとかよりも
マクラーレンにホンダを切ってくれというアピールの度合いの方が強そう ホンダはホンダで、サプライヤーとして参加してる以上は
どうしても、チームの下請けみたいな感じになっちゃうんだから
本当にF1やめるつもりないなら、フル参戦して本気を見せてもらいたいわ
直ぐには結果が出なくても、それは今だって同じだからな・・・ PUにトルクが無いからコーナーの脱出速度を高く維持してスピードが乗った状態でストレートに入れるんだろ
で、他チームのスピードが乗って抜かれる前に次のコーナーに逃げ込む
去年までのレッドブルも採用してたデザインコンセプトだわ
これでドラッグ減らしてコーナーの脱出速度が他のチームと大差なくなったら
トルクのないPU積んだマシンでストレートの加速勝負に勝てるのか？
PUに加速負けしないパワーがあればマクラーレンだって低ドラッグのマシンデザインするだろそりゃ >>378
グランプリ出版あたりのエンジン関連本をよく読んだ後に>>95を再読してから書き直してみ？
コーナリングスピード・S字コーナリングスピード・ヘアピンコーナリングスピード
どれを見ても完全下位互換な現状を見てみ？
最高出力もダメな上にコーナリング時過渡出力特性もダメ
本当のホンダファンなら忌憚なく言えや
なに無理擁護してんだよ？仕事か？BBSボーイか？ 25周目
アロンソ「雨は降る？」
レースエンジニア「いや、レーダーに雨雲はない」
26周目
アロンソ「エンジントラブル!! エンジントラブル!!」
ワロタwww 今のホンダみたいなサラリーマンエンジニアがヨーロッパのマイスターエンジニア集団に勝てると思う?
無理です。
優勝出来ないのに続ける意味がF1には無いよ。
電気自動車レース参戦の方が株主に良いよホンダさん。
別にホンダってメーカーが消滅してもどうでもいいけど。 >>385
素晴らしいやダメではない、上位交換とどこに書いてある？
叩きたくて頭がおかしくなってるんじゃね そう。コーナリング時過渡出力特性でも負けちゃうんだもん
流石は6×単気筒積み木遊び学級エンジン
責任者自ら直々に積み木曝露するとか…
「もう本田技研から積木技研に改名しろよ」と言われて然りな
「例え本当でも曝露しちゃいけない事実」を曝露した、このゆとりぶり
他社オタにしたって本田の体堕落に泣けてくるわ >最初の数周は楽しかったよ！
>その後、自分のポジションを守ろうとしたものの、
>ストレートの真ん中ではDRS（ドラッグリダクションシステム）を作動せずに
>追い抜いていくマシンが何台かいた。
確かにこれは恥ずかしい ケメルストレートで抜かれたらセクター2で追いついて次の週でスリップ＋DRSで抜き返すくらいの根性見せろ。
シャシー性能はトップクラス()なんだろ？ 積み木エンジンじゃDRS作動しても、どうやっても無理 セクター２で追いついても糞PUじゃ３でまた離されてんだろうが ＞こうしたことから、マクラーレンでは懸命にトロロッソとホンダの契約締結を後押ししており、
＞同時にトロロッソにマクラーレン製ギアボックスを供給することも望んでいると伝えられている。
＞マクラーレンやホンダがどういう状態で2018年シーズンを迎えることになるのか、
＞遅くとも9月中にはその答えが出されることになる。
いよいよ審判の月だな マクラーレンのガラスのギアボックスがそんなに欲しいんか 枕って市販車でもエンジン作ってなくてギヤボックスくらいしか見せ場が無いのにそれすら満足に作れないのかよ レッドブルにホンダ用に改修したギアボックス貰えばよくね？ 7月22日、ドイツの週刊誌シュピーゲルは、VW、BMW、ダイムラー、アウディ、ポルシェがドイツの産業史上最大級のカルテルを90年代から結んでいたと報じた。
この大手５社は06年以降、情報を交換し、部品供給業者に圧力をかけ、主要コンポーネントの技術仕様を擦り合わせていた。ディーゼル排ガス規制のごまかしでも協力関係にあったようだ。 >>397
言うほど枕のギアボックスは壊れてないだろうが >>377
リタイヤ前、明らかに変な音させてたのはわざとなのか？ >>398
は？w
量産車の販売は絶好調ですが？w
そして公道走行可能量産車は今現在ニュル最速はP1 LMですが？w
たとえエンジンがリカルドだろうとマクラーレンの車体がなければ達成できないんだがw
すでにGT-Rなんてニュルのラップタイムは下から数えたほうが早いんだがwww
NSXなんてもっとゴミだしw 1億から3億円する車と、1500万円から3000万円の車を比較して、何の意味があるの？
3億の車が1500万円の車に勝って当然でしょ 5台しか作ってなくて納車もされてなくてスリックタイヤ履かせてタイム出した車を量産車最速とはおこがましいにも程がある。 もう一番いいのはワークス体制だよ。これならドライバー選ぶ権利もホンダにあるし
シャーシ含めた全ての責も当然、ホンダ以外に及ばないから
まぁ政治力も戦略も今や技術力もロスブラウンのような人材も集められないホンダに
ワークス運営なんて無理な話なんだろうけどな ホンダは6兆7000億円の内部留保あるからな
本気なら何でもできる >>407
パット・シモンズやブリアトーレなら暇そうだぞ >>408
だったらホンダが本気で金だけ出して
現場には一切関わらないチームを作ればそこそこ上手くいくよｗ エンジンはどうにもならんけどな
これからHONDAの事、何かやらかす度に
積み木ぃ〜何やってんだよ積み木ぃ〜
ってイジってやろっかな 久々に言ってやろうか？
バカのひとつ覚えで積み木連呼か？ ガキの頃、みんなで遊んでて誰かが弟連れてくると、どこのグループが引き取るかで
揉めたなぁ。だいたいグループの頭通しのジャンケンで負けたトコが引き取るんだけど、
引き取ったグループはみそっかすルールを主張すんだよな。
で、仕方ないからそのグループには何か優遇措置設けんだけど、廻りが本気になると
ついてけなくてガキ直ぐ泣いちゃうし、つまんなかったの思い出したわ 積み木って言っている奴、文章からして
ちょっと馬鹿っぽいね。
積み木君が指摘しているような
幼稚なことは、エンジン屋なら当然分かっているはず。
希薄燃特有の問題など、今まで経験してないことが起きていると想像する。 もうセミワークス作れよ
マクラーレンかトロロッソにもPU供給してても勿論いいし
2チーム以上供給してたほうが絶対いい方に向かうぞ
開発も進むし、トラブル潰しも速く進むし、PUだけの問題かシャシーとの連携が上手くいってないかとかも分かる 枕以外のチームにＰＵを供給するにはギアボックスが障害になってるようだね だが、マテシッツはそのことに愚痴を言っても始まらないと次のように付け加えた。
「我々はメルセデスあるいはフェラーリ（パワーユニット）を手にいれることはできない。それにホンダも我々の役には立たないだろうしね」
http://www.topnews.jp/2017/08/29/news/f1/162510.html
レッドブル総裁のホンダ役に立たない発言ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 一応、ホンダの名前を挙げてくれただけでも 良しとしようやｗ
完全スルーよりはマシだべ 仮にホンダＰＵが優秀でレッドブルから交渉されても、枕が同意しない
そういう契約になっている 味噌ＰＵ引いてしまったマクラをＦＩＡ親分がどう救うか、救わないかが今後の見所 >>414
正気か？そこからかよ？
馬鹿っぽい人間に馬鹿にされる人間 >>417
原文は少しマイルドな表現やな
"We cannot get a Mercedes or Ferrari, and a Honda would not help us." 2016年自動車メーカー販売台数ランキング
7位 ホンダ/販売台数471万台
F1等々でいくら実績があっても、何兆円もの資産がある企業を軽々に叩くわけがない
普通はオブラートに包んで批判するもんだ
それに強い・弱いは数年で簡単に変わるもんなんだから、今がダメだからと軽々しく叩いたら、
あとで困る可能性もあるという大人の判断をするもんだ >>423
ホンダＦ１プロジェクトを叩いてるだけだよ ここまで醜態さらして叩くなとか都合良すぎる
日本メーカーじゃなきゃ自分らも叩く癖に 肝心のスペック４の話がいつのまにか消えてるんだよな とりあえず残りでなんとかルノー並みに追いついてほしいもんだよ オブラートに包んで叩くもんだ、と言ったのは、企業やチーム・メーカーがホンダを叩きたい場合ね
だって、自分より大きな企業を公然と叩いたら、逆に自分たちが大きな不利益になるかもしれないという大人の判断をするでしょ
レッドブルが危うく、そうなりそうになったように、、、PUがなくなる危機に
今はタッペンが半分も完走できないのに、大きく叩かなくなったし
個人が自分でリスクを負ってホンダを叩くのは自由でしょ アロンソの立場的にどんなに口汚くホンダを罵っても全然問題無いしむしろ同意する
しかしボイコットはいかん スペック3.5で、わずかでも進歩したのは間違いない
一方、自称4番目のシャシーは、パワー差をカバーしてルノーに並ぶべきだろうが、、
普通にルノーに負けてる、本当に4番目か、ハンガリーから後退してないか
シャシーにも盛大にケチをつけるべきだろう 勝手にこけて昨年以下の欠陥品持ち込んでハードル下げておいて、わずかでも進歩したｗとか
信者の脳みそ相変わらずお花畑 個人レベルでいえば、アロンソが公然とホンダを叩くのは、大きなデメリットがないから、ある意味当然
これからあと何10年もドライバーできるわけでないし、もうとんでもない額のお金稼いでるし、ホンダを敵に回しても痛くも痒くもない
ただ、まだ若いドライバー、これから何10年もドライバーやる予定のドライバーがホンダを叩くのは愚かすぎる
今はいいかも知れないけど、数年後にどこかでホンダの車に乗るかも知れないし、
早々と引退を余儀なくされた後に、ホンダ系の企業等に関係するかもしれない
普通ならそんなこと考えて我慢するだろうな・・ スペック4は出来てるけど、高速サーキットじゃ遅いのバレるからワザと使わなかったんだろ デブロイ設定を間違えたのだろ
ストレートで回生エネルギーが無いから、簡単に抜かれていく
メルセデスは回生エネルギーの使い方をドライバーが選べるようにしてるそうだよ
すぐに真似しよう スペック4以降の性能見込みはマクラも情報得てるだろうけど、それでも切りたいって事は、余程のクソPUなのね だろうな
仮にデータ上はこれだけよくなってますとかホンダが言っても嘘つき集団のいうことなんてもう信用してないんじゃね ザウバーがホンダお断りした最大の理由はギアボックスの供給不安だとよ
まあ確かに枕は未だ往生際悪く変更諦めてないから言われても当然だ 長谷川「今まで積み上げて来たものを壊しましたすいません。」 >>441
トロロッソにも認めなかったのかな
まあ、そうなるな アロンソの望みとマクラーレンの望みは一致してるんだろーな。その意味では、アロンソのリタイアはチームプレイ（ホンダ除く）なんだよね。
https://jp.motorsport.com/f1/news/f1分析-マクラーレン-ホンダとの-関係解消-は間近か-946913/?s=1
アロンソにとっての唯一の問題は、PUである。ホンダ製PUの進歩を諦め、ルノーとの契約を求めるというアロンソの望みは、マクラーレンがホンダとの関係を終わらせるための、大きな原動力となっているようなのだ。 新井さんや長谷川さんのポストこそ、まず外から優秀な人材を充てるべきだと思うわ
今のホンダに本当に必要な組織改革を指摘できるのはそういう人材だと思う
それくらい今のホンダは、撤退してる間にＦ１界と疎遠な存在に成り果てた >>438
単にアロンソをコントロール出来なくなってるだけだろ
来年からマクラーレン・アロンソ・ルノーとかにしたらいいよ マクラーレンのシャシー性能は一定のレベルに達してると思う
俺ら外野の素人が見られる範囲のデータじゃ、速くなっても遅くなってもそれがPUのせいなのかシャシーのせいなのかなんて正確にはわからん
それがわかるのは細かく社外秘のデータを集めてるチームと、何よりも実際に運転しているドライバー
そのドライバーが2人ともシャシーに文句は言ってないんだから、おそらくそういう事なんだろう
しかしボイコットはいかん >>447
一定のレベルだろうけどトップレベルではないね >>445
全て準備不足、人材、開発、体制等々
過去の栄光に目がくらみ、Ｆ１をなめすぎた前社長が悪い エンジン遅いってわかってるから
思いっきりショートなホイールベースにして
曲がりくねったコース専用マシンにはしてあるだろう ホンダのF1開発が愚かだったの誰の目からみても事実だけど、
ただ、マクラーレンがホンダとの提携解消するなら、ホンダがF1に居られる環境で契約解消すべき。
例えば、マクラーレンルノーとトロロッソホンダという道筋を、両社でちゃんと詰めてから、提携解消とかしないと
それをしないで、マクラーレンから一方的にホンダ切ったら、あとが怖いよ
イギリスはEU離脱で、ただでさえ日本の自動車メーカーがイギリスから出ていきそうなのに、
自分より何10倍もデカい企業を本気で怒らせたら、代償も大きい >>451
マクラーレンから一方的にホンダ切ったらたぶんFIAが来年のマクラーレンエントリーを認めないだろう >>448
そりゃそーだ
レッドブルを見てもわかる通りシャシーがトップレベルならそこそこの戦いが出来る
たとえ今のホンダPUでもQ3進出やポイント獲得は安定して成し遂げられる筈 ＰＵが見込めないのなら、シャシー側でもう少し速くできるような手は無いのかね？
優秀なら素性良いし、なんか手がありそうなもんだけど・・・あのマクラーレンなら あれだけ壊れて燃費が悪けりゃ
シャーシでもドライバーでもどうしようもないって
既に証明されてるようなもんだと思う >>451
たとえ違約金なしにスイッチできてもホンダマネーがないとアロンソの給料払えないし運営費に大穴開くぞ
トロロッソはギアボックスは当然としてホンダマネーも寄越せと枕に言ってるんだろ 100億あればF1チーム作れないのかな？
遅くても松下走らせて、それでいいじゃない。 >>455
マクラはもうすでにやってるじゃないか
ホンダが昨年と同等かそれ以下レベルなのに、昨年と同じくらいの位置で戦えてるのはシャシーが
かなりがんばってる証拠 >>455
レッドブルほどの引き出しはないんじゃないかな？
レッドブルはルノーがメルセデスやフェラーリに及ばない分をシャシーで補うだけのツボをわかってるけど、マクラーレンはホンダPUの特性とかを考慮せずやってる感じ >>450
エンジン遅いってわかってるから
アロンソとニコの最高速を見ると予選もレースでも殆ど同じで遅いと言う
ことはないぞ。
無論パーマーとも変わらない。他チームより速くはないが、レースを諦める
ほどの遅さとは思えない。ニコは遅いマシンで頑張って6位だよ。 アロンソが踊らされてるだけだと思う
マクラーレンのホンダ批判に乗っかってるが、アロンソに金出してるのホンダだし
ホンダ追い出したら自動的にアロンソも雇えない。 >>463
アロンソがスタートで頑張って７位になったのに、その後ストレートで次々と抜かれていった
２周目に抜かれたのがニコ >>463
スパであれだけスパスパ抜かれちゃ
最高速だけ見てもしょうがないよ
燃費もトルクも悪くてレースペースが全然ちがうじゃん
下り坂で遅いセクター2のみ互角 >>466
スリップに入られたので抜かれたのは当たり前。その時に出した速度
と同じ速度をアロンソは単独で出している。 ホンダエンジンそんなにクソなら週末見てみようかなw リバティ・メディア、F1企業価値は9000億円
ttp://www.topnews.jp/2017/01/24/news/f1/152314.html
ホンダ内部留保、4位 6兆7316億円
ttps://www.nikkan-gendai.com/articles/image/news/178036/37749
ホンダはちょこまかお金使って結果出せないくらいなら、ドーンとお金使って勝てるPU作れ ブーリエはもっと痩せたほうがいいからこのまま苦労し続けろ >>467
お前スパでスパスパって言いたいだけだろ >>342
F1に矢澤にこが出場していたとは知らなかった >>471
現在の仕様のＰＵは２０２０年まで、今からお金使っても短期間で終わる
次世代ＰＵ（２０２１年以降予定）開発に向けるべき 次世代のF1のPU仕様は、全メーカーに同時に適切に開示されるんだろうか・・ 長谷川「2018年版のパワーユニットはさらに強くなる」ｗ 新井の次が、新井の部下2007、2008年のエンジン領域責任者、長谷川がまた責任者とはマクラーレンも想定外ｗｗｗ 新井、長谷川、アロンソの３人だけで晩メシ食わせたい あるけどマクラーレンと組んだからマクラーレンがやる事になっただけでしょ 恥ずかしいアロンソおじさんブーリエにもやんわりと言われるｗ
時間の問題だなバイバイアロンソおじさん 今のF1にホンダは場違いだから撤退したほうがいいよ インディではアンドレッティが急転直下ホンダ継続になったようだから
枕もインディプロジョクトの兼ね合いからホンダ継続で決まりかな？と勝手に思ったんだが。
しかし個人的にはトロロ・ホンダを実現して欲しい トロロッソに供給しても低迷が続いて
シャシーの素性は良いのにエンジンが、って言われるのがオチだとは思う マクラーレンとトロロッソがPU交換、アロンソ残留ってのが一番平和でみんなが望む結論だと思う ホンダやばいねぇ。
誰も採用してくれないのでＦ１強制退場なんて・・。
とんでもないネガティブキャンペーンじゃん。
ホンダ潰れるぞ？ ホンダもアロンソもどっちも誰も採用してくれないポンコツ同士でF1強制退場させられて、仲良くインディ行ったらいいじゃない F1見てる奴にはスポーツカー買うのも多そうだし
シビックやNSXは売れるのかね FIAのホンダ救済として、2018のレギュレーション変更
枕カスタマシャーシを認め＆ギアボックスでホンダワークス
チームが増え、若手救済にもなる
1石3鳥 >>486
えー、アンドレッティ残留なのかよ
>>482
長谷川は分からんが新井とは飯ぐらいくったかもな
GP前のコース下見に毎回新井らを連れて行ってたって話だから
アロンソはコミニュケーションとろうとしてたんだけど、新井の感想は英語だから何言ってるか分からなかった
ってんだから・・・・ ホンダも枕とこれ以上一緒にできないだろうしな
枕からギアボックスの権利買い取りを手切れ金にしてトロロッソとスイッチがお互い良さそう 【ホンダF1】モンツァでも厳しい週末を予想。日曜にはRA300のデモ走行も
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170830-00000003-fliv-moto
「さらに、このレースでホンダが1967年にイタリアGPで勝利してから50周年目を迎えることになります。
それはホンダにとってF1での2勝目でした。
ジョン・サーティースがデビューレースとなったRA300で勝利を収めたのです。
我々は日曜日のレース前にモンツァでデモンストレーション走行を計画しています、
誰もが昔のF1サウンドを楽しんでくれることを期待しています」 今のホンダが注目されているのは、マクラーレンとアロンソの
2大看板のおかげ、仮にこれがなくなると結果を出せないホンダを誰が注目するというのか >>496
注目なんか関係ない
マクラーレンはホンダからの年100億円プラスＰＵ代タダが無ければ今季中にもチーム売却か解散しかない昔の名前で出ていますガラクタチーム
アロンソが居なくなればホンダがアロンソに払ってる50億も浮いて自分たちに回ってくる可能性が高く、ただの人集めに過ぎないアロンソは出来れば居て欲しいけど居なくても困らない程度の存在でしかない 全然関係ない話だけど、マクラーレン、ホンダより、ウィリアムズのほうが終わってる
ドライバーから大金貰ってチーム運営して、最強のPU乗せて、あのざま
かつての強豪チームが、今やF1に留まるの事自体が目的になってる
マクラーレンホンダのほうが（今は滅茶苦茶酷いけど、）まだ多少の未来・期待はある
ウィリアムズはチャンプ取る気が全然ない どんな結果にせよ、ワークスやらないでコバンザメのホンダが悪い >>488
＞マクラーレンとホンダの関係解消は秒読み段階との情報。
＞マクラーレンがルノーのPUを手にする最も確実な方法は、ホンダが2018年以降、トロロッソと提携するように説得することだ。
＞これが実現すれば、トロロッソが使う予定だったルノーのPUが浮き、マクラーレンがそれを手にすることができる。
＞来季マシンの開発に向けた”制限時間”も迫ってきており、トロロッソは2018年のPUを決定する期限を、イタリアGPの週末に設定したという。
アロンソからの最終通告といい、マクラーレンからの離婚通告といい
ホンダって厄介者なんだな、ホンダなんかいらないってのに押し付け合いｗ ウィリアムズも昔は名門だったのにねえ。
寂しい限りだ。 みんなからこっちくんなって言われてるのにF1にしがみついてるホンダの姿はまさに濡れ落ち葉 F1史上ここまで不要とされたエンジンがあっただろうか ルノーって金貰ってエンジン提供してるんだろ？
マクラーレンに払う金なんかないだろ 河合や森脇もホンダの話題になると話を濁すし、玄人連中はもう駄目だと知ってるんだろう あるよ他にも
にわかが安易にF1史上とか言わないほうが良いぞ 他チーム＆ドライバー「マクラーレンとホンダとアロンソだけで勝手にやっててくれ、周りが迷惑だ」 ホンダ以外でホンダに一番詳しいマクラやアロンソの発言と、提灯記者の記事、どちらを信じますか >>504
マクラーレン：トロちゃんホンダ使ってくれ、そっちのルノーと交換しようぜ
トロロッソ：えぇー？いらねーよホンダなんか
マクラーレン：頼むよぉ、一生のお願い！この通り！ そうだギアボックスは無償で提供するからさ
トロロッソ：めんどくせーなー
ホンダ：お願いします！なんでもします！お金も払いますから！（土下座して頭を地面にこすりつけながら）
こんな感じでホンダ最低だな。
あっ、だから長谷川の髪の後退が加速してるのか？ 自分だけでなく相手の力を正しく知ってなければ、
相対評価は出来ないんですよ >>512
ちょっと違う
マクラーレン：エンジンただでイランか？あ？スポンサー料は賠償金だからびた一文わたさんで
トロロッソ：ちょっと待てやおいしいとこどり認めへんで トロロはワークス待遇ならば食いついてくると思う
レッドブルが資金注入を減らしたいようだし
100億＋PUタダなんてカモがネギしょってくるようなもんだろ
レッドブルがギアボックス供給すれば丸く収まる アロンソおじさんの次のセリフはノーマネーらしいぞ
まぁ次があればの話だが >>518
トロロはエンジンだけ、ワークス待遇は賠償金代わりっておいしいとこどりは認めない
って姿勢 その素人目にも幼稚な発想でおいしいとこどりしようともくろんでるのがF1の世界化と
それに成功したのがニックフライと考えればわかりやすい クソPUはギアボックスごと熨斗つけてくれてやるがトロに資金は渡さん
てのが噂を総合すると出てくる枕の動き
さて週末どう話が動くのか 契約解消ならホンダは違約金をたっぷりもらえるわけだが
いいPUを供給できなかった我々に非があるとか言い出して違約金を免除しそうで怖い
俺の予想はマクラーレンホンダ継続なんだけども >>525
結局のとこFIAが調停に入って喧嘩両成敗で違約金無しの解除
って方法しかないんだと思う 俺の予想はホンダ離脱とアロンソ残留
スペック4がモンツァに間に合ってそれがアロンソの眼鏡にかなえば2018も同体制継続だろうけど、その可能性はほぼゼロ ルノーに追いつければホンダ継続でまとまるよね
これが非現実的すぎるのが一番辛い >>528
フェラーリに追いつくとかぶっこいてたが、そのフェラーリは常勝メルセデスと戦えるようになったし
ルノーに追いつくとか、逆に離されてホンダはリタイアばかりｗ
ホンダって他メーカー舐めまくってるよな、どこからその自信湧いてくるんだ？ｗ
ホンダの言い分聞いてると、メルセデス・フェラーリ・ルノーが開発停止しててホンダのみが開発してるように聞こえるが？
元々大差があってホンダ最下位PUだったのに追い抜くどころか追いつくのすら必死に他社より3倍5倍と開発進まないと追いつく事すら不可能
長谷川ってこんな事すら分からないばかなの？ トロホンダ、マクルノーが一番落ち着くんじゃないか
マクとアロンソのゴタゴタに巻き込まれるのはもう勘弁 ゴタゴタの原因は３年やって全然進歩しないホンダにあるんだけど 人真似はしないという宗一郎ismを変な解釈してサイズゼロなんて謎コンセプトに飛びついたのが最初で最大の失敗
初めからメルセデスコンセプトをベースに開発していれば、つまり2017を2015に出来ていれば今の苦境は無かった >>531
その根本的原因から目を背けてる信者の多いこと多いこと この件に関してFIAが一番気にしているのは「F1参入メーカーを増やす」という事
だからホンダがパフォーマンス不足を理由に撤退というのは何としても避けたい事態
ホンダほどの大メーカーがF1で生き残れないなんて事になったらF1参入を計画しているメーカーが二の足を踏むのは目に見えてる
なので仮にホンダが強制撤退せざるを得ない事態になりかけたら強権発動してでもホンダ残留に動く筈
具体的にはPU1メーカー3チーム供給の徹底堅持とか中堅〜下位チームへのホンダ受け入れを引き換えの条件緩和とか
幸いホンダはF1に残りたがってるからそれが成功する可能性は高い 今度のレースで強制F1退出か、来年もあるかが決まる。
本当の崖っぷち。
3年間も呑気に育成やってたホンダがどうなるか、見どころである。
スペック４すらでてこなかったりして。 スペック3とか4とか言っても全然進歩がないし、むしろ他のPUとの相対比では退化しているもん。まあもう愛想つかされる。 今さらホンダ救済してもしなくても変わらないだろ、ホンダみたいになりたくないからな
ルマンのLMP1Hにしてももうトヨタのみで来年トヨタが勝ったら撤退だし
誰もいなくなるLMP1H見ても、F1もハイブリッドが全ての元凶
やっぱりエンジンのみにすべき、ホンダがどうなろうが新メーカーがF1に参戦は無い
新メーカーはフォーミュラEにいっちゃう 形だけホンダ残して、更に恥の上塗りさせることが救済になるのかね 実はF1の世界には他者を救済しようなんて人・組織は存在しない
ホンダをF1に残そうとするホンダ以外の者はそれが自分の利益になるからそうしてるだけ
トロロッソとの橋渡しを行ってるマクラーレンもそうだし、FIAがホンダ残留に動くならそれはF1全体の利益になるからというのだけが理由
ホンダにとっては屈辱かもしれないがホンダをF1に残したいと考えるのは自分の利益になるからに他ならない >>538
ホンダ救済はホンダのためじゃなくて
他自動車メーカーへのポーズとして必要
性能未達でチームから放り出されて撤退って前例みて
参戦したがる自動車メーカーがいるかって話
ポルシェもアウディもそこに敏感 技術もないのにサイズゼロとか純血主義の若手育成とかプロジェクトの基本コンセプトが間違ってたんだと思うわ。あらゆる手を使ってレースで勝つという意思が感じられなかった。
だからホンダが失敗したから他の会社が尻込みするなんてことはないだろう。ホンダのは単に無様な戦略ミスだからな。 いやそれが（おそらくポルシェが）かなり難色示してるって話で
FIAとかロスがピリピリしてるのこの件 技術もないのに云々とか完全にホンダアンチの偏った見方だよな >>467
>下り坂で遅いセクター2のみ互角
予選では1秒近く速かったインド勢とレースでは同じ程度のタイムでしか
走っていない。
アロンソの言い分は何かおかしいね。 >>540
白髪のお子ちゃま爺さんの時は、チーム存続にいろいろ裏方で画策してたべ！
婿設計のコース作らせたり金儲けに余念はなかったけど
強制退去の不名誉な前例作ったらホンダだって復帰しずらくなるし他社の参入の為にも裏でトロロッソとかに手を回すと思うよ
借りを作れば赤牛だってそのうち何か得する事あるんじゃね？ どんなにゴタゴタしてても速ければいんだけどね
長谷川さんもなあ、アロンソと喧嘩するくらいじゃないと
もう、ホンダスピリットとか無くなったんだろうね 速ければそもそもゴタゴタなんかしないｗ
てか、こんな欠陥PUしか作れてない状況で喧嘩するのがホンダスピリッツか？ レッドブルホンダに数年後になってればまあまあ成功だろうけどさ この数年間のやらかしは忘れられないだろう >長谷川さんもなあ、アロンソと喧嘩するくらいじゃないと
ゴミみたいな劣った道具しか与えられないのに喧嘩してもみっともないだけ 枕と本田の場外での茶番飽きたから
さっさと枕ルノーとトロロホンダ決まってくれ ホンダＦ１復帰の目的はなんだった？。次期エンジンになればさらにその目的から外れたエンジンになる。参戦の大義名分が無くなる。大手を振って撤退だ ヨーロッパで売り上げが悪いから、マクラーレンとアロンソを広告塔にしたかった
それで参戦前と１年目は散々大口を叩いていた
甘くなかったということ、前社長が悪い
アメリカでの売り上げは好調だから、東芝のようにボロボロにならなくて済んでる ただ、メルセデスやフェラーリなどもホンダ警戒して妨害しまくった
というのはある
実走開発テスト禁止を参戦前のホンダに適用させたりとか
牽制して取りやめさせたりとかそういうことまでやってたからな
そういう面も含めて他メーカー参入に二の足踏ませる自爆になってるってのはある ホンダスピリットってなんなんだろうな
無根拠に肯定的展望言って何も変わらないかむしろ他メーカーから離されるってのが
3期以来のホンダの伝統じゃん。3期撤退、4期参入時の驕った言動しか印象がない。
「今の状況が悔しいです」の一言も聞いたことが無い。
ホンダ、ホンダファンなんて自己陶酔型の迷惑人間でしか無いわ >>556
君は想像力が欠如している。
君の発言こそ無根拠だよ、でも自分は違うと思っちゃうんだよな。
馬鹿だからwww >>555
実際はテストしたくてもできなかったレベル
開幕前テストでも録に走れなかったのに
明らかに準備不なのに１年前倒しして参戦とか自爆そのもの ホンダがF1で最後に成功したのっていつ？
１９９１年？
もう２６年も前なんだが、そんなんでホンダに夢みれるの？
３期もボロカスだったじゃん？
ファンの中では３期は黒歴史でなかったことになってるの？
２０代からみたF1ホンダってポンコツのイメージしかないんだが？ 50周年記念のデモランやってるところで来季の供給先を
失うことが決定したら目も当てられないな >>561
昔はセナがスポーツ紙の１面だったりしたんだぜ F1 エンジン別通算勝利数（2017イギリス時点）
２２８ フェラーリ
１７６ フォード
１６８ ルノー
１５６ メルセデス
０７２ ホンダ
０４０ クライマックス
０２５ TAG
０２０ BMW
０１８ BRM
０１２ アルファロメオ
０１１ オッフェンハウザー
０１１ マセラッティ
００９ ヴァンウォール
００８ レプコ
００４ 無限
００３ マトラ
００３ タグホイヤー
００１ ウェスレイク
００１ ポルシェ
０００ ヨタヨタトヨタ
０００ ヒュンダイアンフ ここは一旦引いて、２~３年開発に没頭して やり直した方が絶対良い。
このまま無理に続けると、組んだチームに迷惑かけるし、信用も段々落ちて終いには市販車の売り上げにも
影響してくる。他のチームも進化し続ける中、参戦しながら性能を５分に持っていくなんて、
もう４年目でこんな状況を考えると99％無理な事だと感じる。 >>566
０勝のトヨタ&ヒュンダイですら市販車は少しは売れてるみたいだから
関係ねーよ >>566
参戦休止して開発に没頭しても増々遅れるだけ。
俺の友知人、親類縁者１００人中Ｆ１に興味ある者０人
Ｆ１の成績なんて市販車販売に何の影響も及ぼさないと思う。友人も言っている「そんなの関係ねーよ」 サクラ吹雪の サライの空は哀しい程青く澄んで 胸が震えたあ〜〜〜 今週末に発表だったらスペック4投入してももう遅いレベルだな
ホンダ以外のチームはもう来年のエンジン決めてるんだろう
ホンダは現代F1には相応しくないメーカーってことだよ
情けねえ〜〜〜 >>451
大企業様を怒らせたら後が怖いぞって脅迫でもするのか？
そんなことしたら無様なヤクザ企業って思われるだけだな 金持ちの道楽なんだから高級車も本格スポーツカーもやってないのと同じなホンダにはそもそも関係なかったと思って別シリーズに移行すればいいのにな
バブル景気の昔は国が豊かだったから日本の一般人もF1をそれなりに楽しめたんだろう 「ホンダ、F1にジェットエンジンの技術を導入！」
https://news.yahoo.co.jp/byline/kunisawamitsuhiro/20170806-00074212/
→ 信用されてないので鼻で笑われ一蹴され、マクラは裏でトロロッソと交渉しホンダとの離婚へまっしぐら！！ ＞ 早ければベルギーGPから『スペック４』と呼ばれているパワーユニットを投入すると言われているけれど、
＞ これには間違いなくホンダジェットのコンセプトを投入している。開幕以来悩まされていた振動が大幅に減少し、
＞ 設計通りのパワーを出せるようになってきた模様。終盤に向け、さらなるパワーアップも見えてきた？
https://news.yahoo.co.jp/byline/kunisawamitsuhiro/20170806-00074212/
↑
いよいよ噂のスペック４が投入されるイタリアGPに期待！！ どうせ糞遅いままだろうし早く笑わせてくれ！！ 大本命スペック４が噂通りのパワーアップならいいけど 相変わらずルノーにすらずっと劣っているのが明白なら完全に終わるな メルセデスの自動車技術＞＞＞＞ホンダの航空機技術＞ホンダの自動車技術
こうですか スペック４に見合うだけのパワーが出ていないらしいから投入は延期じゃないかなぁ
まぁ、出力が下がる事は無いだろうからテスト用に入れるかもしれんが 気付いてる人もいるだろうけど本当は今のver3..5がスペック4なんだよな・・・ >>573
バブルの頃は日本企業スポンサーも多かったな
注目度も高かったし、その辺が今の結果と繋がってるのかもね 今度こそスペック4がくるはず。
そしてルノー抜いちゃうね。
ほんと、いい加減なんとかしてあげてｗ 私を含め、このスレではホンダに注目しているから、強制撤退を含めた来季の動向を考える。
しかし、海外の報道を客観的に見た場合、やはり同じように、強制撤退を視野に入れた危機的状況として扱われてるのだろうか。
最近のマクラーレンのパフォーマンスは（ホンダのせいで）弱小チームでしかないし、アロンソも２〜３年後には引退。
そう考えると、マクラーレンのためにF1全体が動いたり、アロンソの希望のためだけにトロロッソを含めたエンジンの交換とかの現実感？をときどき疑問に感じる。
個人的には、ホンダが撤退し、普通にルノーのエンジンが乗るか、アロンソの引退だと思う。 スペック４をモンツァに投入というニュースはないね。
厳しい週末になる、というニュースばかりだ。 今週こなければもう終わりだと思う
マクラーレンだっていつまでも 待てるわけがないからね
ベルギーで投入するとか言う話だったんだからさ 来年のPUはそろそろ決定しなきゃまずいでしょどこのチームも 9月中と言うならシンガポールまでは待つんじゃないの
マクラーレンから契約切れないからね
モンツァでスペック４が来なくても騒ぐのはもうアロンソだけだよ コースにずいぶん左右されるけど、底力はザウバーとドッコイなんでしょ？
去年の仕様で競ってるのに、追いつかせる努力を迫られてる。
参戦からすでにまちがえてたのだから、なかなか取り返せないよ。
緩和策をもうすこし主催者は考えて欲しいよね。甘えになるけど ホンダはロン禿からマクラーレンの株買い取ればよかったのに スペック４をモンツァで投入できないとやばいんだよ
シンガポールでスペック４を投入したらペナで決勝を捨てるハメになる
シンガポールは抜けないサーキットだからな、しかもペナがなければ比較的ポイントが獲れる可能性がある
シンガポールを捨てるわけにはいかんのだよ、モンツァは最も苦手なサーキットなんだからここでPU交換の
ペナを受けないとまじでコンスト９位が確定するぞ 次のシンガポールはポイント取れる最大のチャンスだからアップデートするなら今週のイタリアだね シンガポールの次のマレーシアでさらにアップデートかな その次の日本グランプリでアップデートするわけないし
今週は レッドブルはともかく ルノー トロロッソと対等に戦えなきゃだめだね さくら、
「我々が夏休みを謳歌するため、下請けにはお盆明けにバージョン４を
納入しろとオーダーしたんだが、彼らはバージョン4の図面をみて、
『意味わからん・・』と捨て台詞。
そこで、我々が土下座して御願いしたんだが、無視された。
仕方ないので、自分達で製造したら、確かに４でなく、3.5.1か3.6レベル。
ごめんな、アロンソ。 windowsも NT6=vista NT6.1=7 NT6.2=8 NT6.3=8.1
10も実質NT6.4くらい
ホンダは今、windows Me3.5くらいか ドライバーやチームの本拠地でことごとく無様な姿で晒しものにしたホンダはモンツァもスペック４が間に合わずか。
鈴鹿はどんなし返しをされることやら・・・ 新スペックにしたって恥かくのは同じなんだから別に変えなくていいだろ 夏休み後のベルギーでスペック4が投入できなかったのに一週間後に投入できるとは思えないが 性能向上には燃焼技術の研究が必要で
それには、相当時間がかかる
その間に競争相手も開発し続ける
それはマクラーレンも他のチームも分かっているだろう
この状況でホンダファンが期待して応援しても残念ながら応えようがない >>608
ほぼ同じ物でもスペック3と呼んでいたものをスペック4と呼び方変えればそれだけで騙されてくれる人は意外と多いから変える意味はある 新燃焼技術投入しても、熟成に時間がかかる可能性もある
十分に性能を発揮できる頃には、ライバルははるか遠い先か
現行PUは終わっていると予想 ベンツがオイル燃やし始めたのは、もう燃焼技術の上限見えてるんだろうな・・・
マツダみたいな圧縮比高めたのはほんとに驚いたけど、
ホンダはそのときにあの技術は大したことないってなんかの記事で読んだわ・・・ Petr Hlawiczka @hlawiczka
#F1 Used power-unit components ahead of #ItalianGP at Monza :
Red Bull & Alonso penalties expected (seems like Honda won't bring 4th spec)
スペック4は間に合わずか? メルセデスとかフェラーリは、マツダのスカイアクティブXと同じ技術使ってたのかもしれんな。
デトネーション着火？ F1にとってのダメージはルノーの低迷だと思われ
ホンダに関しては意味不明な失敗をするメーカーだから、評価未定の部分が有る
何だかんだと30年もF1を続けていながら満足に走る事すら出来ないルノーを見たら、
今のF1に参戦するのはリスクが高過ぎると判断するだろうさ
一番の問題はMGU-Hの存在なんだよ、これを止めるだけでルノーもホンダもリタイヤが激減するだろう
しかし、何故かホンダが廃止に反対しやがった、全くもって意味不明、ホンダの考えも行動も意味不明過ぎる MGU-H技術があるというのがF1参戦理由の一つだった気が・・・
それを方向転換すると株主説明が難しくなるんじゃ 日本gp含めてアップデートはすると思う
どうせ総合順位は上がらないだろうし、アップデートを盛り込んだ方が来年に向けて有利
個人的にはマクラーレンとホンダのジョイントは不幸だと思うが、公式のエンジン載せ替え情報が、現時点まで出ないところみると、変更できないままズルズルいきそう
マクラーレンはスタードライバーを引き止めておきたいんだと思う
シャシー、エンジン、ドライバーの各要素のうち、エンジン以外に自信を持つことはチームとしても大切
結局、マクラーレンとして、アロンソをどの程度評価するかでこの問題は変わってくるのではないでしょうか メーカーがなぜ難しい技術にこだわるかっていうと、参戦のハードルを上げたいからだけだもんな。
メーカーがそこらへんのビルダーに負ける可能性あっちゃそれこそ株主がなんで参戦してるんだ？ってなる。
F1はフェラ以外はいなくても問題ないし、チーム持たないメーカーはもう参戦ないだろうな。 >>530
仮にトロホンダになったら今度はトロロットとサインツ（キビアト）のゴタゴタに巻きこまれるぞ。
ホンダが改善しない限りどこに行っても一緒 >>541
ポルシェやアウディがホンダみたいなヘマをするはずねーだろ >>547
＞長谷川さんもなあ、アロンソと喧嘩するくらいじゃないと
こんなに遅いPUなのに、どういった大義名分で喧嘩ができるんだよ >>583
大正解
この程度でスペック4とすると恥ずかしすぎるのでとりあえず3.5にした 夏休み前には調子いいこと聞かされてたのに、ベルギー来てみたらスペック４がスパばかりでなくモンツァにも間に合わない、鈴鹿なら間に合いそうとか言われてブチギレたのかもしれないなぁ。 長谷川「待っててくれよフェルナンド、あと少しなんだ！(ｷﾘｯ」 ただスパのレースペースの遅さは、適切なセッティングになってなかった可能性が
いずれにしてもホンダが悪いが インディ参戦ボーナスで今年は我慢してもらったけど
来年はそれも使えないからな。wtcc参戦ボーナスでも出すか ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
V~~''-山┴''''""~ ヾニﾆ彡| 出す・・・・・・！
/ 二ー―''二 ヾﾆニ┤ 出すが・・・
<'-., ￣￣ _,,,..-‐､ 〉ニﾆ| 今回 まだ その時と場所の
/"''-ﾆ,‐l l`__ニ-‐'''""` /ニ二| 指定まではしていない
| ==＝､! `＝====､ l =ｌべ=|
. | `ーﾟ‐'/ `ー‐ﾟ―' l.=lへ|~| そのことを
|`ー‐/ `ー―― H<,〉|=| どうか諸君らも
| / ､ l|__ノｰ| 思い出していただきたい
. | ／`ー ~ ′ ＼ .|ヾ.ニ|ヽ
|ｌ 下王l王l王l王lヲ｜ | ヾ_,| ＼ つまり・・・・
. | ≡ | `l ＼__ 我々がその気になれば
!、 _,,..-'′ ／l | ~''' スペック4の受け渡しは
‐''"￣| `iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''" ／ | | 10年後 20年後ということも
-―| |＼ ／ | | 可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
| | ＼ ／ | | マクラーレン、ル・マン24時間へのLMP1カーでの参戦を検討
だとさ >>630
セクター1みたらセッティングを最適化する余力が
PUにあるとは思えないわ… >>631
だから 次は >>633の ルマンP1参戦だろ ポルシェはフットワークのトラウマがあるからなあ
まあアレは自業自得だと思うが パワー差があまり出ないところでスペック4を投入してほら良くなってるでしょ？アピールをする気だな autosportsに来たからマクラーレンと決別は決まりかな
少なくくてもマクラーレンの方向性は決まったアロンソキープこそが最大の仕事だと 長谷川「イタリアさえしのげばその後はいいレースができるはず」あれｗｗ ホンダトロロッソが完全にポシャッたなら、アロンソもマクラーレンも既に去就を
発表してるんじゃ 未だ保留って事は ホンダトロロッソの話し合いが詰めの段階
に来てて、 結果を待ってるという事では >>640
さすが総責任者、ホンダPUの性能をよく理解している >>639
マクラーレン以外にアロンソを欲しがっているチームはないのにな。何の目的なのかとにかく変な記事だよな。 アロンソほどのドライバーでも、ストレートでは為す術がない
それでもきっちりタイム出してくるあたり、コーナリング技術が桁違いなんだろうね マクラーレンがこれからもF1を続けたいならホンダマネーをガッチリキープする事が最優先事項だと思うが、彼らも何がしたいのか良く分からん
資金を失い開発部門をリストラし出したら大抵そのまま下位チーム行きだ
何だかんだ言ってF1の世界では金こそが正義だよ
ホンダPUが非力だと思うなら、文句言ってないで超ロードラッグシャーシを開発すべき、
長谷川氏が何と言おうと全く信じずに、低出力のPUになるだろうと想定しておかなくてはならない
ホンダの楽観的な予想に騙されたというが、3年も続けて騙されたならオマイ自身も相当なアホだなと
無能な相手に高望みせずに、とにかく確実に完走出来る信頼性を確保させ非力さは自分らで補うべきだろう
尚、ホンダの事は全く擁護してない つまり、ニュル北コースだったらアロンソの腕ならホンダPUで優勝できるかも >>644
そうだね
DRS無しでヒュルケンベルグを抜いたのは凄かった
あれはドラッグを減らしたセッティングのおかげもあるけど何よりアロンソがオールージュを思いきり攻めた結果だと思う 「マクラーレンはエンジン性能にあまり依存しないトラックとなると、劇的に強敵になる。ルノーも0.5秒先にいる。でもフォースインディアとハースなら、僕たちも戦うことができると思う」 実質5年まともに動かせることすらできないんだもんな
Aさんの「開幕戦でやりました！」って言いたいとか言ってたの今までの人生全否定並の間抜けさだよな >>576
これ本当に失笑記事だったなｗ
信者は鼻息荒かったがｗ >>645
まさにこれ
ワークスとスポンサーを失ったチームは必ず潰れていった
F1の歴史そのものみたいな気がする
その意味では、明らかに性能の劣るワークスエンジン兼スポンサーと、アロンソを天秤にかけるマクラーレンの今の状況は、珍しいんだと思う >>650
製作精度管理ができるようになってトラブルは減ったのでは
パワー面は関係無さそう 見通しが甘かったのは今更しょうがないとして、問題はいつ追いつくかだろうね。
現場は苦しいだろうと容易に想像できる。
長谷川さん達を一個人としてみると現場サイドは立派な仕事していると思うよ。
批判一色の方々もいるが、自分はどうなのかしっかり考えよう。 https://www.motorsport.com/f1/news/alonso-spa-engine-honda-monza-947207/
スパのエンジンチェックしたけど壊れてないから、もう一回使えよ！と言いたいところだけど、シンガポールでペナルティーを受けたくないから、結局、モンツァでペナルティーを受けるのか 前にもアロンソがおかしいって言ったエンジンをフリーで使ったらインストラップでぶっ壊れたからな
スペインだっけ？ >>647 あれ最初の周回の方でアロンソは新品ウルトラソフトだからねｗ 今の状況って
あの、伝説とまで言われた？2015年の惨状繰り返してるわな(もっと悪いか……)。
まぁ仏の顔も三度までとも申します。
終わりは必ず来るんです。 >>645
だから最後までホンダからF1撤退という言葉を言わせて
賠償金100億を複数年でもらいたがったんだよマクラーレンは >>657
15年は初年度って言い訳も出来たが３年目でこれザマは言い訳出来ないからな 1基だけスペック4は一応持ち込んだみたいだな。
アロンソ号に使うかどうか思案中だとよ。 マクラーレン
ホンダさん違約金払わなくてもいいですか？
ホンダ
払ってください
になるといいねw >>663
FIA/リバティ：今のままではF1シリーズにとって大変よくないので双方とも違約金はなしでよろ
これ以上ゴネるとF1からたたき出すからね 長谷川「私はミーティングには入ってしませんでしたし、山本さんが進めていました」こいつｗ(ザウバーの件) さて今週末も「恥ずかしい！」、「ノーパワー！」、「エンジントラブル！」のどれが聞けるか楽しみだ。
そして長谷川の「ベストは尽くしました」 >>661
絶対に使うべきだよな
ペナがあろうがなかろうがどうせザウバーと最下位争いくらいなんだから
入れて駄目なら3.5に戻せ カスタマー仕様のルノーPUの方が、ホンダPUより魅力があるのか？マクラーレン
アロンソは行けるのなら、ウィリアムズ行った方がいいね。
表彰台に何回かはのぼれるだろう。優勝は無理そうだけど マクラーレンとしてはルノーならある程度平等なエンジンを供給してもらえる可能性はあるし
ワークスルノー越えくらいなら何とかできるって見込んでるんじゃね >>664
マクラーレンってそんなにアロンソキープしたいの？
たかが一人のドライバーのために？ >>654
明日にならないとスペック4投入するかわからないのか アロンソの移籍かマクラーレンとの契約解消がほぼ確定なんだったら、最早こいつらのために全力出す必要は無いわけだ
残りのレース全部使って、来期への調整を行うのが妥当な判断
そのためには結果度外視で毎回エンジン交換して、来年のためのエンジン開発に時間を使うべき
例え30グリッド降格になろうが、どうせアロンソは抜かれるとレースを投げ出すんだから、毎回最後尾からスタートさせてやればいい https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170831-00010010-msportcom-moto
ホンダ、フォーミュラE参戦への”興味”は認める。しかし「もっとテクニカルな領域に入れば」と慎重な姿勢
日本メーカーがフォーミュラEに参戦することはないのか？ ホンダのモータースポーツ部の山本雅史部長に訊くと、次のように答えた。
「フォーミュラEに興味がないわけではありません。私なりにウォッチングしているところです。シーズン5からは参戦チームが12チームに増えるじゃないですか？
その11番目がメルセデスになって、もうひとつの12チーム目に入ることについては、一瞬興味があったんです。それで、プロモーターとも話をしたのは事実です」
しかし、その計画は見送られたという。その理由を、山本部長は次のように説明した。
「現時点では、（フォーミュラEをやるための）リソースだとか、会社としてフォーミュラEをどう受け止めるかということも、整理していかなきゃいけません。
メルセデスやポルシェがやる、だからホンダも……ということではないと思うんですよね。お客様にとっても会社にとっても、フォーミュラEの付加価値が高いかどうか、技術的にどうなんだとか、その辺りを見ているというところです」
立ち位置的に、山本部長に聞くのは仕方ないんだろうけど、なんか頭痛がw 今のシャーシ＋ホンダ以外のPUなら、後はアロンソが何とか出来るからな
マクラーレンにしたら優先順位はアロンソ>ホンダだろ >>673
持ち込んでるのに使うかどうかを迷うって、その程度の改良なんだろうな
４とつけるほどのパワーアップなんで無いんだろ >>676
そんな訳ないじゃん。ホンダが金出すから良いドライバー選んだ方が得なだけで
自分で金出すなら他のドライバー選ぶでしょ 今週末にもう会議して決まっちゃうんだよね だからもう spec 4間に合いませんでした じゃあすまないんだよ 3.6で問題発覚されたのに、一週間で解決して届けるとは思えない 7月中旬の長谷川コメント「我々の開発スピードは良好です。」ｗｗｗｗｗｗｗｗ >>674
それはマクラーレン的には嫌だから即時契約解除で
ホンダは開発に専念、マクラーレンは今からルノーエンジン
って形はありえるんではと アロンソはマクラーレンと来年も一緒みたいだな ホンダ以外のPUなら残るみたい お金はどうするのか不思議だが大して問題じゃないみたいね アロンソの望みは「ホンダ撤退」だろうね。そうなれば、少なくとも今よりはマシなPUが手に入り、(一応)トップクラスのチームに残れてプライドを保てる。マクラーレンにも違約金ガッポリはいるからギャラももらえる。
かつてのブラウンGPのような状況がベストなんだろうね。 金貰っても使いたくないエンジンって、、、
どんだけぇー！！ 枕「ホンダPUは使いたくない、でもホンダからのカネは欲しい」 インフィニティだって金だけ出して、こんだけ貢献してるってCMでアピールしてたな ブラウンGPってのがF1界にとって悪しき前例になってしまったってのはあるな
マクラーレンが今年あんなに暴れまわったのもブラウンGP狙いがワンちゃんと考えたからで
ただそれはメルセデスやルノーから見たらふざけるなこらって話だし アロンソはホンダPUで走りたくないならしばらく休みを取ればいいのに…
一言、速くなれば乗ってやるぐらい言いそうなのにね。
新人の練習ならホンダPUでもそれなりに楽しめるんじゃない。 モータースポーツ部長の山本雅史 交代してくれ 無能過ぎるんちゃう ホンダの市販車は価格に見合った性能じゃないし
いくら金かけても投資額に見合った成果が出ないのがアホンダ 重大会議を予想してみる。
PUをマクラーレンとトロロッソで交換するにあたり、
ホンダは１００億円をマクラーレンからトロロッソに、
違約金としてマクラーレンからホンダにギアボックスの設計図＋１年間分のギアボックスの提供
これでどうや！ >>696 >>697
♪よくいうわいつもだましてばかりで〜 枕は違約金を油から出してもらえるのかな？
早くホンダを追い出してほしいわ 重大会議にはホンダ側からは山本雅史部長があたるんだろうね。
ザウバーとの交渉で見せた実力を思う存分発揮してほしい。 ホンダのクソみたいなPUも使えない技術者もF1には必要ない。
必要とされているのは「カネ」だけ。
もう「スポンサード バイ ホンダ」で良いんじゃない？そうすれば意地悪なF1界の怪紳士たちも頭さげてくれるだろw プロストも確かフェラーリクビになって
1年休んで
93年から最強ウィリアムズ・ルノーで復帰したけど
あれはルノーの後ろ盾があってこそ
アロンソに今は何もないよ。 そうか、ＦＩＡ立会いのもと
マクラーレン・ルノー（アロンソ残留）、トロロッソ・ホンダで決まりか？
来年、アロンソがルノーをボロクソに言うかな なにやら今週末、
ホンダRA300とトロロッソのマシンが仲良く並んで記者会見・・・ 来季ルノーPUにチェンジするとして、本家とオイル・燃料が同じになるってのは大きなメリットだな ホンダは本業好調だしF1なぞ撤退でもなんでも構わんというスタンスで、
マクラーレンと抱き着き心中か違約金をせしめる形でいいだろう
そもそもF1なんぞは本業でまず現代自動車を超えてからにしてもらいたい 確かに山本てのは無能だよな
マクラーレンに言いくるめられそうな気がするｗ サッカーもホンダを外したらオーストラリアに勝てたな >>715
じゃあ、交渉は
中山雅史にお願いする？ トヨタ（グランパス）の選手がいないから勝てたな
あと韓国が負ければさいこー >>715
いろいろ言うが、実力はたいしたことない
という点で、本田とホンダは似ているｗ もう、ホンダのイメージ悪くなりすぎたし
違約金もらってトロロに乗り換えて、来年こそ性能のいいエンジン作るっていう流れがベストだよね。 蚊帳の外という点でヨタヨタトヨタとグランパスは似てるのう 最高レベルの大会では話にならない点も似てる
トヨタ F1で全く勝てず
グラ J1でボロボロで降格 >>723
でもトヨタは一応車体も作ってたわけだからな >>672
アロを首にする打ち合わせってことは、ないかなぁ アロンソ加入の噂について質問されたクレアは、「よしてください」と答える
ahahaha ホンダオタの言動見てるとホンダが雑魚なのも当然だなと思う >>726
初音ミク加入の噂について質問されたクレアは、「お願いします」と答える >>727
出来る事がアロンソへの矛先そらしだけってのが笑える フェルナンド・アロンソ、ハミルトンのポール記録は「マシンのおかげ」
https://f1-gate.com/alonso/f1_38308.html
自分がいかにマシンに恵まれてないかという事を言いたいんだろうけど…
ハミルトン側からの反論やいかに ハミルトンも「お前もホンダエンジンに乗ってみろよ」
って言われたら苦笑するしかないだろう そういえばハミルトンは記者会見でホンダエンジンをディスってたな
あの糞坊主 アロンソ実はどこからもオファーないな
噂立ったら即否定されまくりw ウィリアムズ、アロンソ加入のうわさを否定
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170831-00000006-fliv-moto
ウィリアムズのチーム副代表を務めるクレア・ウィリアムズは、こうしたうわさに関して『Bild（ビルト）』に次のように語った。
「その記事を読んで驚きました」
「私は何も知りません。私は彼（アロンソ）と一緒のテーブルに座ったこともなければ、彼と交渉したことなど一度もないのですから」
うわさでは、自分の息子ランス・ストロールの指南役としてアロンソを迎え入れることを望んでいる
カナダの大富豪ローレンス・ストロールがアロンソの高額な年俸を肩代わりするのではないかとも言われている。
そうしたうわさについて質問されたクレアは、「よしてください」と答えると、次のように付け加えた。
「ストロール氏はビジネスで大成功を収めました。それはそんな風にお金をばらまかないからですよ」 >>734
クレアウィリアムズにカネの無駄使い認定されるアロンソ クレア 「よしてください」
ヘンな噂ばら撒かないでください！ 迷惑です！ みたいなｗ
アロンソ 凹 ホンダスレじゃなくて
アロンソ叩きスレになってきたな 普通に考えて、ストロールから大金もらってやっとやっていけるウィリアムズが
アロンソに大金払えるわけないよね タッペンもリカルドも勝てるマシンがあればって文句いってる
レッドブル相手にだ
アロンソも一緒
むしろドライバーからは同情されている
ハミルトンなんて「ホンダ以外（笑）でねっ！」 はやいマシンに乗れるのもまたドライバーの腕だよとか言われてアロンソ黙りそう >>739
スパでやらかしたからね
あれで多くの人がアロンソに愛想尽かした
未だに擁護してるのは熱心なアロンソ信者とホンダアンチだけだという アロンソはインディーに行くのかな
ウィリアムズにもお断りされるとは マクラーレンはホンダ以外のPUを獲得出来なかったらF1活動を休止して、ル・マンとインディーに行くのか？ >>734
>>735
アロンソに金かけるなんて無駄遣い、価値無しってことだが、同時にアロンソに金かけてるホンダはアホやろって、クレアお嬢様はおっしゃっておられる クレアの発言聞くと、ホンダに纏わる記事は、全部欧州の東スポが書いてるんだな https://twitter.com/andrewbensonf1/status/903271427373137920
Alonso confirms he will take the Phase 3.7 Honda update for P1 and get penalties. Then revert to Spa-spec 3.5 for rest of weekend
3.7ですたw
まあ、連戦だからないと思ってたけどね 相変わらず開発スピードが遅いねぇ
モンツァの出来でホンダの運命が決まるかも知れないというのに ソフトじゃないんだから次から次に物が出来るわけないだろ 3.7って事は燃焼室の改良が間に合わなかったんだな
もうスペック４を入れるのはマレーシアしか無いな。その次はメキシコで３戦刻みか アロンソは鈴鹿でホラ吹き長谷川にどんな大恥かかせるかなｗ ホンダは、今年の苦労を1年目にやるべきだった。
当時のホンダ&新井がアホすぎて、普通の燃焼方式にしたのが大きな失敗。
というか、ホンダには基礎技術がなさすぎて、TJIの良さを知らなかった。
参戦から2年間かけて、普通燃焼方式の限界に気づき、3年目の今年からTJIを採用。
参戦1〜2年目の間に、ホンダ社内の別開発チームが、TJIエンジン技術を煮詰めていただろうという事は無く、今年の初めから大トラブル頻発という当然の結果。
現在は、昨年までルノーを技術サポートしていた、イルモア大先生に土下座してお願いして、アプデートを進めているところ。
イルモア大先生は昨年までのルノーPUについては詳しいが、今年のルノーPUの改善部分は知らないから、昨年のルノーPUレベルまでは、ホンダPUは改善可能。
そこから先の改善方法は、メルセ技術をスパイするか、メルセから設計担当をヘッドハントするか、ホンダが自分で研究するしかない。
このようにまとめると、ホンダが現在のルノーPUを超える可能性は低い。
ホンダは自信過剰のおバカさんだったのは明らか。時間を無駄にしすぎ。
今は、少しは反省して、真剣にやっていると思いたい。 そういえばルノーもイルモアに設計を以来して、たいしたこと無かったからボツにしたことがあったな。
イルモアっていったい。ｗ しれっとスパと同じPU載せてアロンソおじさんはずかしめるマクホンｗ しかしホンダも危機感ないな。ここでダメならホンダの技術に対する信頼や評価が地に落ちるんだが。市販車の販売にもボディーブローみたく効いてくるだろう。全社をあげて克服するべき時期なのに、社長からしてオラシラネみたいな感じだもんな。 >>758
予選決勝スパと同じ問題のあるPUならアロンソはスペック3.7と一緒に温存して
モンツァは新人を走らせておけばよくないか >>753
来年のエンジン開発とかでしょ
イルモアがいきなり来て、数週間で改善とかは流石にありえない まぁアロンソがいなくなってもホンダの成績は変わらんし、Aがいなくなったら困るのはスポンサーが減る枕とブーさんだけだ
ヨーロッパでの売り上げとかイメージとかはもう地に落ちたし、Aといる限り上がることはない。
ホンダはたぶんAとの決別は覚悟したでしょ。あとはどこでもいいから走らせることさえできればいいと考えて動いている感じ >>773
危機感あったらそもそもF1復帰なんか考えなかったと思うｗ ＞ホンダ、イタリアＧＰで「スペック３．７」投入へ
なんだよ3.7ってｗ
パソコンのソフトじゃねーんだからよ、ホンダよｗ
こんなんじゃ前科アロンソは、エンジン止まったからってスタートできず故意にリタイアだろｗ アロンソ「予選でバンドーンを引っ張るところまではしっかり仕事する。その後はシラネ」 カッコつけて3.5なんて呼んでたからホンダの酷さが際立つな
何だよ3.7て失敗作だろ クレア・・「よしてください」
がドラマの1シーンのように脳裏に浮かぶｗ 復活の狼煙を上げた！
9/1(金) 1:51配信 日刊スポーツ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170901-01880840-nksports-moto
ホンダは３１日に開幕するイタリアＧＰでフェルナンド・アロンソのマシンに「スペック３．７」と呼ばれる
改良型パワーユニットを投入することを明らかにした。
前戦ベルギーＧＰから２週連続での開催だけに、かねて燃焼系の大幅改良を軸に開発を進めてきた
「スペック４」は間に合わなかった。しかしホンダは軽量化したＩＣＥなど現状で投入できる限りの
最新型パワーユニット「スペック３．７」を持ち込んだ。この最新型パワーユニットを最も成績が期待できる
低速のシンガポールＧＰで実戦使用するため、イタリアＧＰの金曜日に投入してここで年間使用基数制限違反の
グリッド降格ペナルティを消化しておく。金曜フリー走行２回目からはベルギーＧＰまでに使用したスペック３．５に戻す予定だ。
前戦ベルギーＧＰ決勝でアロンソはエンジントラブルと主張してリタイアしたが、その後のチェックでも問題は見つからず、
今週末もフリー走行２回目以降はこのパワーユニットが引き続き使用される。ベルギーＧＰからイタリアＧＰまでの
インターバルの間にもホンダの開発拠点ＨＲＤ Ｓａｋｕｒａ（栃木県・さくら市）ではベンチテストが進められ、
このスペック３．５では制御セッティング面をさらに攻めてパワーを引き出すという。これにより予選など
ピンポイントでの出力はルノーに匹敵するところまで伸びると見られる。
イタリアＧＰが行なわれるモンツァ・サーキットはエンジン全開率が７５％を越える超高速サーキットで、
マクラーレン・ホンダにとっては今季最大の苦戦が予想される。この改良によってどこまで不利を挽回できるか注目が集まる。
（米家峰起通信員） ホンダも必死だな・・・
結果は分らないけど、本気が伝わってくる。
来年にこの努力が実をむすぶといいね。 予選では多少マシになるかもしれないけど、レースでは燃費走行か。
モンツァは期待できないな。 ICEそのもののアップデートは他のチームも、そうはないからね
今シーズン中に入れられるのかどうか大変だわな >>786
＞制御セッティング面をさらに攻めてパワーを引き出すという。
ベルギーの決勝は、逆にこの制御セッティングが不味くてやたら遅かったんじゃないの
アクセルのオンオフで誤作動してパワーが出る・出ないとか騒いでたくらいだから、そういう細かなセッティングが詰められてない悪寒 米家…それ狼煙やない、お前さんの頭がもう焦げて煙だしとるんよ こんな細切れみたいなアップデートじゃ今年は3.9で打ち止め決定だな 「４」なら進歩しました！前と違いますよ！という感じだが
３．７では、なにもしてないわけじゃないです、少しは進歩しましたよ、ちゃんとやってます、という言い訳の雰囲気なんだよな… >>786
ルノーに匹敵ｗｗ
米屋かよって最後見たら本当に米屋だったｗ
しかもP2から3.5に戻すだと？
こいつ未だレギュレーション理解してねーのかよｗ
>>788
モンツァは多少マシだった昨年ですら箸にも棒にもかからなかった
それより酷い今年なんて。。。 4の定義は燃焼系か
今年ここまで追い込まれたのはこの部分のミスに尽きるな
まだまだ祟られるみたいだし えっと…
現行モデルは3.5と3.6と3.7になった訳か？
次は3.71辺りってか？
提灯ヨネヤさん とりあえず眉毛にアップデートは入れなくてよろしい！ ホンダの開発の遅さは超一流、去年だってトークンを使いきれなかったし Windows3.0と3.1同時リリースして3.1が起動不具合があって急遽3.1.1にアップデートするんですね？ スペック３．７……
鈴鹿スペシャル並みに期待できそうだな！ｗ 規制がありうるから、本当に速くなったら隠すのがF1の特徴だよね
スペック〜なんて断末魔アピールそのもの
言い訳なんだからむしろほとんど進歩してないと見るべき わけのわからんナンバリングなんて必要か？。アップデート版持ち込んだ、でいいじゃん。 >>804
それだけ苦労してるということ
マクラーレンやドライバーからは矢のような催促、でもさくらでは中々進まない
だからちょっとの改良でも逐次投入 >>786
>金曜フリー走行２回目からはベルギーＧＰまでに使用したスペック３．５に戻す
川井さんの解説ではPUストック禁止なので、新スペック投入後に旧スペックの
再使用は出来ないとのことだったが、どちらが正しいの。 >>804
社外向けでもあるが、どちらかというと社内向けなんだよ
私たちは頑張ってます！って少しでもアピールしないとな
ああ、日本のサラリーマンｗ あの国、サッカーがやばいから
ますますホンダ叩きまくるで >>808
決勝で１回でも使えば、以降は自由に使える 沢山同時に投入しても最初の一機しか使えないだけじゃない
金曜エンジンはどこも使ってるでしょ ホンダのパワーがないのは事実だけど、レッドブルも当初想定してたルノーのパワーがないから
レーキ角とか色々苦労して弄ってるようだから、マクラーレンも頑張って車体側で少し頑張ってくれ
もう来季ルノーに決めてるなら、何もしたくないだろうけど [生]2017 F1グランプリ 第13戦 イタリアGP 金曜フリー走行1
9/1 (金) 16:55 〜 18:40 （105分）
フジテレビＮＥＸＴ
現地解説：米家峰起 解説：松田次生 実況：小穴浩司
[生]2017 F1グランプリ 第13戦 イタリアGP 金曜フリー走行2
9/1 (金) 20:55 〜 22:40 （105分）
フジテレビＮＥＸＴ
現地解説：津川哲夫 解説：松田次生 実況：小穴浩司 枕が、アホアロンソを使って、ホンダを追い詰めている。
枕の目的は、PU変更とホンダへの違約金ゼロ。
ホンダと合意できたら、即、シャシーの大アップデートを行うと予想。 遅いPUで低速向きの車体
そりゃ遅いでしょ
マクラーレンも2種類くらい車体つくれよ >>813
そんな幅持たせられないんだよ
そこがレッドブルとマクラーレンの違い アロンソ態度軟化してきたのか今までのニュースが大袈裟過ぎたのか知らんが
来年もマクホンでも残りそうだなw もうＰＵは諦めて、マシンカラーを昔のマルボロの白赤にして
走ってくれればファンは喜ぶんじゃないだろうかｗ >>821
ダウンフォースけずって少しでも直線ではやくなるような車体も作るべきだよね ダウンフォースはそのままで、
ドラッグを削ると、トップ3のシャシーに近づく 具体的な改善がICEの軽量化しか書かれてないあたりほぼ変わらないんだろうな ピンポイントの出力はルノーに匹敵
ピンポイントかよ！ >>828
最近は終盤で速さを見せるケースが多く、燃費でペースが上げられないと予想
される。
赤牛がスパでセクター1と3でメルセデスを上回る低ダウンフォースをトライしてい
たが、マクラーレンも燃費で苦しむなら、もうすこし低ダウンフォースとし、レース
でまともに走れる戦略も取るべきだね。
まぁ少なくとも片方には採用して欲しいが、他チームと違って最高速で10Km/h
以上速くなるウィングは持っていないんだよね。 往年の中島悟を彷彿させるな
今のホンダ
当時の評価は低かったが
並みいる敵がつよすぎただけで
かなりのハイレベルにはあるが
遅いレッテルを貼られてしまってる感じ。 >>835
そんなにハイレベルなら他のカテゴリで無双してるだろ
ホンダが無能なだけだ >>835
日本では異常な人気があり、惜しまれつつ引退… >>836
モトＧＰや８耐では無双しすぎて
ルールガ変更されたからね 鬼女： もう･･あなたとのお付き合い無理、別れて下さい
毒男： そんな事言わないで、捨てないでくれ〜(-_-;)
鬼女： だって･･あなた、全然元気無いし〜･･満足出来ないから･･･無理〜
毒男： 体を鍛えるから〜･･･ それでもダメなら、今は効きの良いお薬有るし･･
毒男： きみに捨てられたら･･･俺･･･生きて行けないよ〜
鬼女： （知人に）･･･あいつひつこいから、気持ちを他に向ける様にしてくれない･･･（と相談）
中略
毒男は、復縁を模索し、必死に画策中
毒男
鬼女
鬼女の知人
が誰かは･･･
なんだか、こんな感じがしてならない
去る者は追わず･･･が恋愛の鉄則なんだけどね
> アロンソ、5年の契約延長も？「マクラーレン・ホンダはいずれ
> F1チャンピオンになれる」とポジティブ発言
いやぁヤバイ奴と関わっちまったなwwww
FIAはF1全選手に心理カウンセリングを義務付けろよwww バンドーンも一度ぐらい、
アロンソを上回らないと！！
今のままじゃ40億の給料もらえないよ。
だから言いたい放題なんだ。 １年契約してもフェラーリもメルセデスも乗せてくれないってわかったんだろうなｗ >>841
訳すと「50億おかわり」なんだろうね
守銭奴らしいわｗｗｗ 3.5だ3.6だ3.7だ
って新日本プロレスのカウントかよ！ 0.1刻みでどうにかなるPUじゃねえだろ
しかも下ろして即トラブルで引っ込める体たらくだし、通信員はそこをもっとつけよ もしPUが画期的に良くなったらアロンソ放出でバトン乗せてやればいいよ >>809
同時にライバルと同じ軸で戦ってないってことも示してるわな
ちゃんとルール守ればアップデート年3回しかできないわけだし 今の戦闘力だとアロンゾ様は宝の持ち腐れだといって
体よく追い出せよ。
もっとふさわしいチームがあるだろ。
５０億浮けば同じダウンフォースでロードラッグに出来るだろうし、
トップエンジニア何人も雇えるぞ。
トロロッソのキーを厚遇で迎えてもアロンゾの１割くらいだろう。 ていうか
ポイント圏外になった途端に車から降りるドライバーなんか要らないよ
真面目にバトンに走らせろ このままマクラーレンの金づるとして生き残るのも癪に障るよな。
何とか違約金をせしめて、それでトロロッソでも買収して
今度は日本人主体の運営でトップを目指したい。
鬼畜米英に好き勝手やられた３期を反面教師にして
日本人に逆らう奴は即刻解雇で良いよ。
マクラーレンにも好き勝手にパワー不足のコメント出させるな。
もし今度放言したら107％もクリアできないＰＵを契約中ずっと使わせると明言しろ。
ホンダが違約金と今後数年間の運営資金出すとか、もってのほかだからな。 これからはマイレージセーブつって降りればいいんだよ >>852
ポイント取れないならマイレージも温存できていいだろ 長谷川も苦しいな、スペック4のことをいつまで3.5やら3.6だの言い分け続けるのか
とにかくサクラであの白衣の連中が開発してる限りは他に追いつくなんて無理だろうな 長谷川へたなんだよ
まだ自分としては
マイナス1バージョンだと言え 今思うと新井の精神力すごかったなｗ長谷川と大違いだわ、2人ともホラ吹きだがｗ トロロッソのような育成チームでPUの戦闘力を高めるのが一番だと思うな。
サイズゼロ、チャンピオンチーム、チャンピオンドライバーという優勝しかないプレッシャーのなかでの開発はうまくいけばハマるかもしれないけど、今となっては足枷になるばかりだよ。
あと二つのリセットをしようよ。あと自家製ギヤボックス体制も用意してさ。 >>860
ホンダにそれを決める権利はないよ
全てはマクラーレン次第 シーズン中にPUの大きなアップデートは無理だから今年は何やっても変わらないよ
来年に向けたテストを今やってると思うしかない
その点ではアロンソの無線は正しいけどあそこで言っちゃう辺りが駄目なんだよな 過去の例からするとアロンソ離脱のほうが車は速くなりそうなんだよな 5年もしがみつくのかよ出ていけアロンソ
来年すらルーキーでユーロF3取れるノリスでいいわ >>863
無線を平気で流す運営側に悪意を感じるよ >>838
4輪じゃホンダが遅過ぎて救済ばっかりだけどな >>813
ルノーはフロアを交換したら突如として0.5秒も速くなったとトロが言ってるな
PUは同じなので、これは順位争いできついってさ
トロは予算制限が厳しいようで不味い展開みたいな さくらに見学に来て、
俺を見捨てないでくれ〜と土下座するアロンゾ
いきなり床を雑巾がけして泣きながら懇願するアロンゾ
ゆとり社員のためにネスプレッソをまとめて作るアロンゾ
それを急いで持っていく時にこぼしてしまい自分で綺麗にした床を舐めさせられるアロンゾ
それでも許してもらえずに磔にされ石を投げつけられるアロンゾ 今シーズン中にあと40馬力アップしないと来年も今年とそう変わらんだろ・・・ 大丈夫、ホンダPUは来月にはスペック3.7からスペックXPになって、最終戦までにはスペックMEになるから スパでは、直線番長のHONDAエンジンが次々に直線で抜かれて驚いた・・・
少しは進化してると思っていたHONDAエンジンがまだまだ弱いことがよくわかった。 ホンダの誇る embarrassing engine マクラーレンのシャーシコンセプトも頭イカレてるとしか思えんけどな
レッドブルが低ドラッグシャーシを造り、メルセデスですら低ドラッグ方向で来たのに、何でマクラはあんなアホな戦略なんだ?
その癖低速サーキットでもルノーベルグに負ける有様
ホンダは酷いが、マクラもアロンソも誰も擁護出来ん酷さっていうのも情けない 長谷川も記者会見で直線が伸びないのは
ドラッグが大きいのも影響していると話せばいいのにな。
昔から見てるけど３０馬力違ってもそこまで直線速度に影響なかったからな。
中嶋悟がＤＦＲエンジンでメキシコＧＰの最高速１位獲ったこともある。
あんな衝立みたいなマシンで走ったらそりゃ加速は鈍るし、コーナーで速くて当然。 まだ途中だけど、FP1
4 M.フェルスタッペン レッドブル 1:22.749
5 D.リカルド レッドブル 1:23.126
17 N.ヒュルケンベルグ ルノー 1:24.542
18 J.パーマー ルノー 1:25.166
同じルノーPUで、2秒も違うぞ
やっぱシャシーが大きなカギを握ってるんじゃん 枕が来年ルノー積んで
他所より2秒遅かったらブーちゃん
何ていうんだろうなｗ まだ途中だけど、FP1
9 S.バンドーン マクラーレン 1:23.465
16 F.アロンソ マクラーレン 1:24.392
いよいよマクラーレン側もアロンソ切りに動くのか？？ やっとアロンゾに５０億払うより
その金でエンジニアリングを強化したほうが有効だと気付いたのか。 >>882
他チームの倍のウィングを使って、セクター2だけはフェラーリ並みだった。
ここまで意地になって高ドラッグ仕様にするかな。
しかし良く見たら赤牛はマクラーレンの1/3位のウィングでセクタ-2は同じ
タイムだ。恐ろしいシャーシだね。
インドとは同じ様なポジションになると思われるが、直線で抜かれることは
100％確実だ。 ホンダのPUが一番パワーないのは分かるけど、でも、今までの結果はパワー差以上に
スピードが出ないんだよね
それを全部ホンダのせいに被せてるマクラーレンとドライバーは、それはちょっと違うだろと言いたい
レッドブル見ろよ、と なんかスペック3から
3.5
3.6
3.7
次は3.75かい？
0.1違うと何が違うの？ マクラーレンモー、シャシモーなんて未だに言ってるのは
世界でもこのスレと米屋くらいだろうな >>886
1000億かけたファクトリーを1ポンドで処分したホンダさんにとったら50億ぐらい安いもんでしょう もう今のレギュレーションは諦めて2021〜の
MGU-H無しバージョンに注力してるはず
2021オーストラリアは3位以下が周回遅れの独走やろな… >>899
2021って８５の任期も終わってるだろ
そんな先のこと、社内では誰も考えてないｗ イケメンで流暢な英語を操るおかげでアロンソに比べてバトンが善人みたいになっているが、
こいつもたいして速くないのにマクラーレンから十数億円の年俸もらってたんだよなぁ tgruener/Tobi Grüner 🏁 2017/09/01(金) 19:56:24
Latest Monza paddock rumour: Toro Rosso-Honda deal might happen this weekend. As Monza was the deadline, it won't happen any later. #AMuS
最新のモンツァーパドックの噂：今週末にトロロッソとホンダの契約が起こるかもしれない。モンツァがデッドラインだったので、それは後では起こりません。
まあ、1/2だろうなw バトンは、アロンソとガチで勝負して勝つというほどでもなかったけど
アロンソがレース中に居なくなったときに、スルスルと前に出てきて、ちゃんとポイント圏内にくるから、すごく役に立ってた
バンドーンもそのくらいになって欲しい 山本部長「マクラーレンは契約で他と仕事はできない」 個人的な希望で、来年マクラーレン1社のみというのは嫌だな・・
マクラーレンとトロロッソがベスト
次点、トロロッソホンダのみ マクラーレンのシャシーが高ドラッグ低ダウンフォースの超クソシャシーだったとして、
じゃあなんで低速サーキットで勝負できてるのって話じゃね >>906
インドやウィリアムズみたいにメルセデスPUの特性を最大限に活かすサーキット向けに車を作った所は半ば中低速は捨ててるからそこよりは合ってるってのはあるだろ
総合的な話だから何とも言えないけど、モンツァみたいな所は単純にPUの力関係の方が出やすいから難しい
レッドブルみたいな化け物シャシーなら話は違うだけどね >>905
現実的な可能性としては
・誰も使ってくれなくて撤退
・新チーム・ホンダ
・マクラーレン・ホンダ（バッジだけ）
の３つだと思う。 ロスブラウンが事実上F1における現場責任者らしいから、ホンダがどこにも乗せられないで、そのままフェードアウトという線はないと思う
というか、もしそうなったら大問題に発展すると思う シンガポールにフレッシュなバージョン３．７を使うためにFP1だけ３．７を載せるとか、まだこんな悠長なことやってんのか。
新型だって信頼性は未知数なんだから、ガンガンつかってどんどんサクラに最新のデータ届けてやれよ。
使わないと耐久性もわからんだろ。 https://twitter.com/AlbertFabrega/status/903587376131432450
交渉は続いている。日本/モンツァのビデオ会議があります。明日、山本が帰ってくる。キーデイ。日曜日は意思決定の限界です。 前にも書いたけど、予算規模が大きく開発体制のまるで違うビッグ5チームと、その他の貧乏小規模チームでは土俵が違う
実質別クラスである下位5チームに負けてないなんてのは当然過ぎて何の自慢にもならない
マクラはビッグ5チームの中で最低のシャーシしか造れてないからクソ扱いなんよ
せめてルノーには負けるなよ、情けない…。 もっとシャーシーをシンプルにしてほしい
タイム差ありすぎて興味イマイチ湧かない
シューマッハ対ハッキネンのような戦略対速度みたいな余地のある頃の方が面白かった トロロッソが貧乏小規模科というと論議んするべきところかとおもうが
何かあったら兄貴分のレッドブルから何かと人的技術的支援を絶えずもらえる位置にいるので レッドブルのリアウイングがDRS有効になると、ほとんど水平で見えなくなるのがﾜﾗﾀ アロンソ切らない限りマクラーレンの浮上は無いな
おつかれ フジの中継が凄いホンダ擁護してるんだが
いよいよ提携解消くるのか？ ウィングを変えたかな。ストレートスピードが速くなったがセクター2が
遅くなった。 確かにマクラのウイング立て過ぎだな。
なんでもホンダのせいにする癖がついてて
努力がたりないと指摘されてる。
ホンダはトロロッソにチェンジならんかな。 トロロッソのルノーが白煙
バンドーンがアロンソより速いし、これは何かの政治力が・・ ルノーも大概だな
昨年は信頼性は抜群だったのにここまで変わるのか >>920
その割にはスピードトラップが枕とあまりかわらんのよね。
そのかわりトロロがメッチャ伸びてる
まあトップスピードに到達するまでの時間が大切みたいだけどね。 ウィングを多少軽くしたのが正解だね。赤牛に肉薄している。
もしかしたら、もっとウィングを軽くした方が速いかも知れないが、彼らは
きっと持っていないんだよなぁ。 今北。
さすがホンダ。着実に速さを増してる。
インドは制したようなので、レッドブルあたりを喰えそう。 もしかしてパワー自体はメルセデスに肉薄してて、ドラッグが大きすぎて遅かったというオチだったのか？
燃費は置いといてパワーはトップクラスだったのか。 そんな夢みたいな話があれば応援しがいもあるんだけどな バンドーンはGP2や下位カテゴリーでモンツァ勝ってるしコース知ってるし得意なのかも？
と言うか、やはりスペック4間に合わせて欲しかったな。 メルセデスはオイル燃やしてパワーアップさせてたみたいだし、
次のレースから遅くなるメルセデス見れて楽しみ。 ウィングおっ立ててモンキーシートも付けて
前のめりのドラッグモリモリ車でこれなら悪くない、ここまでは >>933
今日のフリー二回目？
残り何分位で言ったか憶えてますか？ ユーロっパのモータースポーツは排他的だから、ホンダのパワーが世界一でも、
色々な力が働いて発揮できない状況にさせられてるんだと思うよ。 1発の速さではトップ3のあとに付けてるけど
今バンドーンのロングランがインドより約2秒も遅い
これは決勝でまたグダグダになるぞ
なんか考えないと 全開率７５の超高速で、初日から早くもこの位置とか、１２０点だろ。 >>944
考えないとって言ってもなんかいい策あるんですか？ 燃費無視作戦でいいよ。
スタートから１時間たったら寝る時間だから。 FP2
1 V.ボッタス メルセデスAMG 1:21.406
2 L.ハミルトン メルセデスAMG 1:21.462
3 S.ベッテル フェラーリ 1:21.546
4 K.ライコネン フェラーリ 1:21.804
5 M.フェルスタッペン レッドブル 1:22.409
6 D.リカルド レッドブル 1:22.752
7 S.バンドーン マクラーレン 1:22.947
8 F.アロンソ マクラーレン 1:22.968
9 E.オコン フォース・インディア 1:22.977
10 F.マッサ ウィリアムズ 1:22.985
ロングランが2秒も遅いから、今から対策打たないと、決勝でボロボロになるぞ
マクラーレンとホンダで何とかしる 燃費なんてどうしようもないでしょ。ドライバーの心の健康を考えたら最後尾スタートのほうがマシかも
下手に前に出て夢見ると反動がきつい ドラッギーやと？
モンツァでダウンフォースつけすぎやと？
何言っとるんや！！
そのお陰でこんなえらい安定した走りが出来とるんやんけ。
ペラペラなウィングなんか付けてみなはれ
ドライバーから文句たらたらやで！！
もうこうなったらホンダはんがメルセデスより優秀なPU作るしか道はありまへんで。
今年中にやで！！
萬田金融よりエゲツない枕であった。 フェルナンド巨泉「残留してやる」
ザクブラウン「えっ」
エリックブーリエ「えっ」
長谷川祐介「えっ」 マクラーレンはホンダの強大なパワーでライバルの3倍重たいウイングで
勝ちまくるんやつってかつての栄光を夢見てホンダと契約したはずで >>950
ニコ1とハミルトンでは常にハミルトンの方が2％ほど燃費が良かった。 >>937
スパでアップデート入れたから規制対象外だ。 オイル燃やしてパワーアップてｗ
本当にそんなことあり得ると思ってるの？？ >>940
そうですフリー2回目です。
前半から中盤位だったか？
次男さんとの枕に対する会話で、
畳が立ったようなウィングだとか、
ノーパワーのせいにし過ぎてるとか
そんなニュアンスの事を言ってました
日本人だからどうしても、ホンダ擁護になってしまうって
ちゃんと言ってたけどw
まあ海外にいる津川さんというネタなんで、あまり気にしないでくださいw >>958
オイルでパワーアップするわけではなく添加剤でパワーアップするんだが
本来はガソリンに添加すれば良いんだが、ガソリンの成分はレギュレーション添加するものと出来る量が厳密に決めてあって、FIAに検査される
もちろん追加のルートを設けることも出来ない
だからオイルに添加して自然に食われることでシリンダー内で燃やせばパワーアップに使える
だからオイル燃やしてパワーアップで正しい >>961
通常の市販車とかレーシングカーであればオイル添加で出力向上には
ならないが、今のF1は極リーンバーンなので酸素が大量に余った状態で
回っているので、オイルを添加（実際にはT/C吸気前に噴霧）でガソリン
と同じエネルギー源になる。
何回も同じ議論をしているが、気づきませんでしたか。均一にオイルを噴霧
していれば20hpの向上になるし、ここ一発で噴霧することも可能。極論すれ
ば理論的には500hpの向上も可能だ。 >>958
無かったらFIAがわざわざ規制なんかしない。 アロンソ、5年の契約延長も？「マクラーレン・ホンダはいずれF1チャンピオンになれる」とポジティブ発言
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170901-00156619-rcg-moto
アロンソが来季以降の契約に関する交渉を行うにあたり、ホンダ以外のパワーユニットを搭載しない限りサインはしないと
マクラーレンチームに対して述べたという報道がなされた。
しかしイタリアGPの木曜、アロンソはそれを完全に否定、「全くばかばかしい話」であると一蹴した。
「それは全く違う。今週末、それについて読んだが、僕が決めたりはしない」
「なにより、僕はチームに比べて小さな存在だ。
チャンピオンシップで戦うマクラーレンとホンダには、1000人ものスタッフがいる」
何々と言われてる・・、という伝聞推測記事と、アロンソ本人の発言はまるで違いますね。アロンソも欧州の東スポの被害者か？？ >>964
現在過剰な記事書けばお馬鹿さんが喜んで食いついてくれるからな >>964
違うよ。
例によってアロンソサイドが流した噂に対してニキ・ラウダ他の外野からは批判意見しか出てこなかったからこれ以上立場を悪くしないために火消しに走っただけ。
一言で言うとマッチポンプ 馬鹿のひとつ覚えのノーパワー連呼はチームの士気下げるから禁止にしろよ。
ストロールみたいに大金持ち込みしてるならともかくロートルを厚遇してやってるのにふざけんな。
引く手あまたじゃないのバレバレなんだぞ。 >>959
津川ってマクラーレンが一番ホイールベース短いとかデタラメ吹いてた奴か
スパや今回マクラーレンはペラペラのウイング使ってるから
畳が立ったウイングは的外れな指摘だな >>959
今その部分見てるけど、津川の個人的な感想みたいだな。
ほんとその通りだわ。
スポンサー無いくせにリアウイング立てやがってw
ストレートスピード合わせ込むのはレースの基本だもんな。
あれだけ立てて抵抗増やしてノーパワー連呼は頭悪すぎだろ。 >>972
おーっと？ついにマクラーレン・ルノーの誕生か？！ 次スレは↓でいいのかな
【HONDA】F1ホンダエンジン【161基目】 [無断転載禁止]c2ch.net
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/f1/1504094274/l50 ミーティングでノーパワーを言うのはともかく無線で言っても仕方ないのにな。
マクラーレンは特にフロントウイング立てすぎだわ。 ジェローム・ストールが居るという、辺りが、逆に怪しい
以前の噂と全く同じことが、皆の見てる前で公然と行われるだろうか サインツのブローの写真と一緒に、ルノーなんてナンセンス、メルセデスならともかくとか言うのを見たな >>968
３年経ってもパワーがあがらない糞PUをまずどうにかしろよ アロンソは移籍が無理なので金を選択
50億x複数年契約 >>975
すみません。この勢いなら重複スレを埋めていけそうなので、新スレに行く前にこちらを使っていただけると有り難いです。ウザくて申し訳ありませんがお願いします。
【HONDA】F1ホンダエンジン【39基目】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/f1/1500288544/ マクラーレンホンダ、トロロッソホンダ来い
トロロッソホンダだけでもいい
ノーシャシーだけはやめて（´･ω･`） >>969
ホンダ広報の御前試合だったみたいでいつになく口が回ったな
日産のドライバーと一緒になってやりたい放題だった臨時収入あったかな 津川は完全に盲目信者だったよな
マジで気持ち悪かった マクラーレンの能力が一流でないのは、
カラーリングを見れば明白 モンツァで予選・決勝で7位8位取れば、また元気が出る ホンダ「できるだけ早くアップデートを導入したかった。成果を確認、目標は予選Q3進出」F1イタリアGP金曜
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170902-00156971-rcg-moto
イタリアにはアップデート版のPUを持ち込み、FP1でフェルナンドがそれを搭載して走りました。
そのために日曜の決勝では（グリッド降格）ペナルティを受けますが、この新しいアップデートをできるだけ早く導入し、
コース上でパフォーマンスのテストを行うことが重要でした。
パフォーマンスに関しては予想どおりのポジティブな結果が得られたと申し上げることができます。
フェルナンドのPUはFP2前に交換され、それ以降はベルギーのレースで使ったPUで走ることになります。 アロンソのベストタイムは1周映ってたけど単独走行だったな このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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