【HONDA】F1ホンダエンジン【158基目】 [無断転載禁止]©2ch.net
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2015年よりF1に復帰し、マクラーレンとタッグを組む
本田技研工業のパワーユニットに関するスレです。
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【HONDA】F1ホンダエンジン【157基目】
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ホンダを撤退させたくないのは何もファンやホンダ内部だけじゃなくて
F1やFIAもそうなんだが
原則を相当捻じ曲げてもホンダをF1に残すためにロスとFIAは血道挙げてるようにしか見えんが マクラーレンがホンダを継続使用、
これだけだと思うよ来年は。
ホンダもそこそこのものになるってくらいで。 ぶっちゃけこういう青写真に関しては一概に妄想とかお花畑とかじゃなくて
当のリバティメディアやロス、FIAがそういう方向という問題
勝手に出ていけばというのは許されないからどういう手段使ってホンダを
来年も出走させるかって段階なわけで >>788
笑えたのがそういう飛ばし記事に
「マクラーレンが悪かった。ザウバーじゃ無理。トロロッソならいずれレッドブル狙える！」
とかいう超ホンダ本位で将来語るコメントが大量についてたことｗ
成績からしてホンダに擁護できる部分なんて1mmもないっつーの
もはややってることは北朝鮮の瀬戸際外交と同じ。 マクラーレンみたいな大きい規模のチームだから、アマチュアオイルタンク
みたいな嫌がらせされて、冬季テストやタイヤテストを何年も棒に振っても
それなりに後半巻き返せているだけで、こんなもん規模の小さいチームで
やったらあっという間に致命傷になるよ 無限ホンダで、ドライバーはバトンとガスリーで
スポンサーはガスリー応援してるレッドブルで 新井はまだ発言が面白くて笑えたからいいけど山本は面白くないからダメだな >>806
新井さんのコメントはホンダファンを天国に登らせといて、地獄に落とすっていう落差があったしな。
その落差と絶望で右往左往するスレをぬる〜く眺める愉しみがあったしな。 マクラーレンだってホンダのPU嫌がってるやん？
マクラ＞頼む来年はホンダじゃないPUが載せたい！
って言われてるんだぜ？堂々と マクラはほっとしただろうな、トロに勝てなかったら今まで悪かった原因がばれてしまうからな。
シャーシーに自信がないからホンダに頼るその図式は来年も変わることはないアロンソもホンダ
にしがみついて来るだろうが契約金しだいでは切ればいい。ただ勝てるエンジンがあっても
常にシャーシーが問題となる。２チームでそれを競いさせるのがホンダのねらい。 かなわぬ夢をいくら人前で絶叫しても叶いませんからねえ。 >>804
ほんそれ
仮にマノーなんか買ってたらｗ >>809
どんな妄想してんだよwww
もうGPSデータやら何やらでホンダじゃ未来永劫どんな事しても駄目だって答えが出ただけだろ?
そんな糞PUで入賞するマクラーレンの車体が凄いわ。 >>792
今回4期目の参戦を決めたのは3期よりもコストをかけない前提があったからなんだが。
枕に蹴られたからってホイホイとフルコンストラクターに出来る訳がないだろ。
そんな経営方針だったらあっという間に会社が傾いてしまうわ。 トロロとの契約においては
マクラーレン製ギヤボックスの使用義務付け等の条件ってあったんか？ 俺ほぼアンチだけどさすがに株主とか書いてる奴は頭が悪いわ >>816
載せるチームとシャシーがなかったらどうするんかって話
もちろん仕方ないから撤退と流したいんだろうが
当のF1やFIAがそれを絶対阻止しようといろいろ動きまわってる 場合によってはFIAがホンダエンジン載せるのを条件に無理やり新チームでっち上げる可能性だってある >>822
前に中国のチームがF1参戦か？みたいな話あったじゃん？
それを支援してホンダを載せる画策してる可能性あるね あるとしたら
ホンダはエンジン交換で暫くペナルティーなしとかだろうな まぁあるとしたらホンダに開発のための休養を認めるってとか。
そうすればメーカー撤退まえに一応の救済をしたってことになる。
F1社会の利益を考えるなら、マクラーレンをこのまま弱体化させるってのはF1の価値を下げるし、ホンダのウンコPUが契約を盾にして居座るのはF1の価値を暴落させるから、マクラーレンに負担がかからない方向でホンダに退場の道筋をつけることが望まれてるだろうよ。 F1はもう色々オワコンになりつつあるし丁度良かったんじゃない？
ただでさえ参戦メーカー少ないのにこの事例見たら参戦してくるメーカーなんて無くなる 契約金額で合意できないって・・・
ホンダはPU搭載するのにトロロッソにお金払う立場だろ カスタマーだから金取ろうとしたホンダとマクラーレンと同等の資金援助を求めたトロロッソ
ってとこじゃないかな 「おたくのエンジン載せてやるから、いくら金持ち込んでくれるの？」
って照会掛けただけだろ。それがホンダオタにかかるとレッドブル・ホンダまで
妄想が行ってしまうというｗ アロンソの来季決断が11〜12月にズレ込んだようだから
こりゃマクラーレンはホンダしか選択肢なし、ホンダもマクラーレンしか選択肢なし
ってことになったかもな
今後2回以上バージョンアップ予定してるホンダの戦闘力の見極め次第みたいな展開 >>814
GPSﾃﾞｰﾀｶﾞｰ、て言う人は前からいるけどさ、まともなソースある？各チーム、自車のデータは持ってるんだろうけど、他チームのデータって公開されてるの？
仮に公開されてとして、馬力とドラッグをどう切り分けて分析するの？他チームのマシンのドラッグって、分析に耐えるほどの精度で推計できるの？ 100%あり得ないが、この際だから来年、ヨースト・ホンダとかチップ・ガナッシ・ホンダとかで参戦してくれれば
面白いのにな。どうせなら、ARTA HONDA、いやレッドブルに対抗してMONSTER HONDAでも良いわ。
ホンダが全部開発しちゃえば良い。 >>838
うわあ!出た!
あのな、今時のF1ってさ、全部解明されてるんだよ。
だからホンダは排除な訳。
F1を名乗る資格も無いのよ。 >>837
ハミチンがタイトル獲ってロズベルグの後を追うように辞めるか辞めないかって
いう話をしてるだけじゃないかな。メルセデスがどういう決定をするかは知らんが
ベッテルが残留した場合ワンチャンあるか、まあパーマーがこの先10年F1で
生き残るぐらいの確率は残ってるかもしれない
それ以外はどう考えてもF1にいるならマクラーレン・ホンダしかない メルセデスのバッヂをホンダにすれば
名前もマクラーレン・ホンダのまんまで
おさまるんだがな。
お金はあるでしょ。知らんけど。 >>840
グロメン、もっと具体的に言わないと説得力がないぞ？ 正直こんな状態でもホンダがいなくなると寂しくなるなぁ。 たった3年で消えるのはさすがにいろいろアレじゃないのか 別にならんけどな
むしろさっさと居なくなってほしいわ >>840
うんだからソースを
他のチームのGPSデータとドラッグ値について 「未来永劫」駄目って言ってる時点でとるに足らない妄言
信者の妄想と同レベル https://twitter.com/takiinoue/status/897681539751915520
タキ井上
「ウイリアムズ・ポルシェが２０１９年のＦ１へ参戦！」
真偽はわからないが、ポルシェならホンダのような醜態は晒さないだろう。 >>849
WEC止めるのに
参戦なんてもっとないだろ >>852
金かかりすぎやめたって言ってんのにさらに金かかるF1なんてあり得ないだろ NAがあかんかったんや
時代はV6ツインターボ 熱回生のノウハウあるとはいえ19年参戦は
タキふかしすぎなんじゃと >>850
サンクス。
ドラッグの影響を少なくするためになるべく低速から立ち上がるコーナーのデータを自チームと比較して推計する、GPSデータがあればある程度正確にわかるよね、でも他チームのGPSデータって入手できるの？、排気音の周波数も参考になるじゃん、
て感じかな？
840の言う｢全部解明｣にはほど遠いなー >>837
元々ホンダしか選択肢はない
何とかトロロッソとホンダを組ませてルノーにスイッチ狙ったけどそんな簡単にルノーがワークスPUくれる訳もない >>857
どういう話の流れなのか知らないし、ちょっと前のも見てないけど
FIAがテレメトリーシステムを管理してるんでしょ。だからギアも分かるじゃないの。
当然全チームのデータ。
だから事実だとみられる訳でしょ。
>【F1】FIAのPU分析：ホンダ以外の3メーカーは"0.3秒"以内で争っている - Motorspor ... モータースポーツマガジンによると
マクラーレンがフェラーリからPU提供を受けるのが難しい理由は、過去の確執というよりは、
マクラーレンの技術力によってフェラーリの優位が脅かされるのを恐れている可能性が高い
ホンダはメルセデスから技術協力を受けており、そのおかげで現在最悪の状態からは脱しつつあるが
すっかり有名になったこの不名誉な低迷を受けて、ホンダ首脳陣がいきなり撤退する可能性もゼロではない
http://www.motorsportmagazine.com/opinion/f1/mclarens-2018-engine-options-reduce-honda マクラーレン首脳やアロンソは強気にホンダ批判をしてたものの最初から詰んでたもんな ホンダにとって、来年、2チーム.（以上）体制は必須
開発・トラブル潰しで、1チームのみの供給はひどいハンデになってしまってる
ホンダのセミワークス作れ ホンダはもうしばらくはこのままキープコンセプトで行くと断言してるんだから
性能の伸び率はどうかともかく、信頼性はどんどん安定してくるんじゃないかと思うけどな
マクラーレンがホンダ切りたいとはいえ、さんざん自分で餅突いておいて
食うのが他のチームじゃ アンタそれでいいのかい？ って思うけどな マクラーレンと組むにしても、数的不利は解消しないといかんかったよなぁ
最初の部分は独占供給にこだわったデニスも悪いわけだが、経営陣も代わり
結果を出せないホンダを業界はよく見てるってことだ FIAに救済策としてホンダだけテストで2台走れるようにしてもらえ
ホンダのデータ量が倍だけでなくマクラーレンが得られるデータも倍になっちゃうので
必ずどこかのチームが反対して実現しないと思うが FIAの救済なんて無いだろ
やる気ならとっくにやってくれてる マクラーレンさんを解放させてあげたいが
このゴミを積んでくれるチームは皆無なわけでして・・・
マクラーレンさんには人柱として来年もお願いしますね
世界のF1ファンから恨まれても、俺達はF1にしがみつくぜ >>857
他にも同様なサイトが過去に紹介されていた。外部からもこの程度の推定
は可能であって、自分のデータを持っていつチームはより正確に推定が可能
と思われます。
http://www.formula1benzing.eu/salienti2016.html ドラッグがどうだ小難しいこと言わなくてもスピードトラップが下の方ばっかだよね しかし自力のあるマクラーレンやトロがホンダを嫌う理由はわかるが、ザウバーはこれでよかったのか？
少なくともホンダ使ってる間は圧倒的ビリでも資金的に撤退はないだろうし
これって生き残ることだけが唯一の目的の下位チームにとっては一番大事なことだろ。 >>874
マクラーレン = 離婚前夜
ザウバー = 蜜月強化でフェラーリワークスPUゲット、ホンダ受け入れ拒否
トロロッソ = ホンダからの売込み門前払い、ホンダ受け入れを拒否
ホンダ = 誰も使ってくれず席が無い、2017年をもってホンダ強制退場確定？ ザウバーさんはホンダ蹴る時に名言言ってたじゃないですか
「未来の事を考えての決断」ってさ
確かにペイエンジン使えば数年は安定経営が出来るかもしれんが、その後には何も残らないって事でしょう
最低限度の性能すらないって見られた悲しい現実 >>877
ホンダは今の3倍の金をマクラーレンに払ってでも使ってもらうしかないだろ
でも、こんな事までしてF1に残りたいの？ とにかく来年はマクラに我慢して貰って
再来年からはアジアで組んでドンケツ走り続けるパターンが理想だよ ホンダはパフォーマンスもさることながら、この先何年やるかわからないしね。
フェラーリなら安泰だ。かつてライコネンや、F1の至宝まっさんを走らせた
あの若手発掘ザウバーが蘇ってくる可能性だってあるかもしらん ホンダが本当に撤退しないかなんてわからんもんな
ホンダ撤退でチームも消滅なんて未来より、現行フェラPU載せてポイント狙ったほうが
チーム運営としても健全 ウィリアムズやインドもメルセデスの恩恵を享受してるから、わざわざポンコツPUに
スイッチしてくれないよな。
ホンダワークスで挑戦してほしいわ。
ダメでも今よりは応援しがいがある。
スポンサーはつかなそうだけど。 >>874
ザウバーはフェラーリのサテライトチームとして生き残ることができそうじゃん
ホンダのカスタマー契約よりマシかと >>882
トヨタがスポンサーになってやろうか？ｗ
ホンダワークスなのに前後ウイングやサイドポンツーンにドデカイTOYOTAロゴ、見てみたいｗ 供給先を失っての撤退という最悪のシナリオが現実味を帯びてきたな。
マクラーレンで継続するにしても足元を見られて更に金を毟られそうだ。 >>878
>>885
金額は契約内容によって決まる
当然片方が一方的に金額を変えられるような契約はしない フォースインディアの買収ってダメなん
なんか、あそこもオーナーがやらかして、けっこうヤバイって噂だが >>887
ほんの10年前まではるかに立派なファクトリーを作って風洞を作って
自前で持ってたのに、クソみたいな値段で売っぱらった過去があるのに
今更シルバーストン横のちっこい施設買って、1000億円の支出をして
毎年何百億も使う覚悟があればやればよろしい >>887
インドはストロールの親父が株主になろうとしてるって話があったね 供給先を失って撤退って最悪どころか最良のシナリオだと思うけどね
なぜってＦＥの参戦名目が立つでしょう
ルノー、アウディ、ＢＭＷ，ジャガー、メルセデス、ポルシェ、フェラーリ
ルマン終わったからトヨタも確実
このメンツは全盛期のＦ1は越えてるやろ
Ｆ1はレベル高すぎる、ホンダはこっちに参戦しても下位だろうけど
今参戦ならスタートライン他のワークスと変わらない分チャンスがまだある >>755
ここからマクラーレンが違約金耳揃えて叩きつけてきたら、少なくとも来期は参加できなくね？ 違約金て決まってるの？ 双方の合意の上で決まる和解金みたいなもので
相手が飲まなければ 最終的には裁判になるようなそんな話じゃないの
もう、そんなすったもんだやってる時間的余裕はないっしょ ホンダは契約に沿って来年もマクラーレンとやれば良いだけの話。現状を変えて契約を破棄しなくてはならないのはマクラーレン側だから、普通にマクラーレンの方が契約上は不利だろ。
そもそもホンダの資金援助も蹴って契約解消の違約金を払ってまでルノーに変える意味ってあるのかって事だけど。
ホンダが居なくなったら、ルノーエンジンが最弱のエンジンになる訳で、そんなエンジンを多額の金額掛けて積んだ結果が最下位争い。ホンダの資金援助も無くなり、ホンダを叩く事も出来ずにどん詰まりって未来しか見えないんだが、、、 >>894
契約の時に決まってるだろそれは
時間的な余裕はマクラはあるんだよ
だって契約先が一番競争力が低い
つまり枕側にしたらフェラやメルセデスと交渉してだめなら次にルノー
それもだめならホンダ継続、失うものが無いよね >>894
何の為の契約だと思ってる？、そう言う裁判沙汰の泥沼にならない為の契約だろうに。 >>896
マクラーレンが失うのはホンダから多額の資金援助。そして契約打ち切りの違約金。失うものが大きいだろ。
ただでさえ資金的に苦しいのにルノーエンジン積んでやっていけるのかね。ルノーエンジンだとトップ争いは出来ないから、スポンサーも望めないだろうし、ルノーはワークスチーム持ってるから、ホンダみたいにマクラーレンに対して資金援助はしないよ。 こんなお荷物メーカーを再びF1に引っ張ってきたデニスの罪は重いな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
