【HONDA】F1ホンダエンジン【158基目】 [無断転載禁止]©2ch.net
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2015年よりF1に復帰し、マクラーレンとタッグを組む
本田技研工業のパワーユニットに関するスレです。
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【HONDA】F1ホンダエンジン【157基目】
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured スパで2台とも10位以内に入らないと来年のトロロッソホンダがなくなる悪感
夏休み返上じゃ ” 現場の目も、言うまでもなく厳しい。
上述したエンジニアも、レーススタートでアロンソが
カルロス・サインツJrに抜かれたことについて、
「スタート自体は悪くなかったけど、そこからの加速がね。
何しろここは全２０戦の中でもスタートからターン１までの距離が長い。
言いたいことは、わかるよね」と言っていた ”
F速から
ルノーエンジンさえも遠い存在なんだな ルノーとは大差ないって事にしとかないと信者が発狂しちゃうw ルノーは一応3%内に収まってるからな…
ホンダがそれを達成したならFIAがコメントだすわ 3%はFIAが監視してるトルク等から計算される馬力差の事ね 最近、アンチの連中が必死だな
トロロがルノーPUよりはマシだからとホンダにスイッチするのが余程堪えてるらしい
噂の段階でこれだもんな、まだ何も決定してはいないってのに焦り過ぎだっての >ルノーPUよりはマシだから
それはちょっと違う
もともとはレッドブルがホンダPUに興味を持ったのが始まり
だけど現状でルノーよりホンダがいいと考えてるわけではなく、将来的にホンダがルノーを越える事を想定してホンダにパイプを持ちたいだけ
トロロッソ自身は別にホンダが欲しいわけではない ルノーだとお金払わないといけないけど、ホンダならお金くれそうだもんな 来年、トロロッソホンダ・マクラーレンホンダで、
初戦の予選で、トロロッソホンダ＞マクラーレンホンダ＞レッドブルルノーになったら愉快だな >>15
レッドブルとしては、2019年以降にルノーより競争力があるPUが手に入れば良いんじゃね？
実際にはトロロホンダをカードに使って、メルセデスとPU交渉を進めてたりしてな。
メルセデスとしても、万が一レッドブル・ホンダにチャンピオン取られるより、レッドブル・メルセデスでチャンピオンの方がマシだろ。 >>9
>ルノーは一応3%内に収まってるからな
トロロッソのPUも25ｈｐ差ですか。あまりホンダと差が無いような・・。 >>17
ホンダはルノーの3倍から4倍差なので7％以上遅れてるよ >>12
レッドブルは元々本家とトロを違うPUにしてたからそれに戻したいんでしょ
ルノーとホンダの両天秤にしとけば保険になる
ホンダが多少まともになったから選択肢になっただけ >>18
トロロッソの予選タイム、レースペースはマクラーレンより劣るGPが
ありましたが、そんなに悪いシャーシだったのですか。 ドラッグが、パワーをスポイルしてるんだよ
パワーの大小より、ドラッグの大小のほうがよっぽどデータ不足で、
都合よくだまされてる可能性は高い だからPU単体の性能差なんて正確なところは誰にもわからない
わかるんならわざわざトロロッソにホンダを積む必要無い
自分とこのジュニアチームの車に積んでデータを取って初めて正当な評価が出来る 同じようにＰＵでもチーム（シャシー）が違うと全然タイム違うんだから ホンダなんて第二期でもルノーに惨敗して撤退してたじゃん
あんまりルノーを舐めない方が良いよw >>18
マクラーレン以外のチームは3％劣るPUでタイム差3％と妥当な数値ですが、
マクラーレンは7%劣るPUで3％以内の差で走れるってことですか。
しかし、常時全開ではなくパートスロットルの区間もあり、そこでのタイムも
メルセデスより2%以上遅いことと矛盾しますが、どの様に説明されますか。 >>18
屈指のパワーサーキットであるスパの昨年のマクラーレンとメルセデスの画像です。
>http://www.topnews.jp/2016/08/28/news/f1/144894.html?type=photo
各セクターの予選時の最高速は
セクタ1 セクタ2 セクタ3
バトン 336.8 198.0 234.3
ニコ 339.8 199.1 234.8
これで7%の差があるとは見えないのですが、解説してください。 >>15
間違いなくならない
妄想はそのへんにしておけ >>17
ホンダPUが25馬力程度の差ですんでいると思ってるの？ >>27
このような最高速は意味をなさない、
重要なのはいかに速く、短時間で最高速までに到達するかということ ＰＵよりシャーシの性能偏差が大きい
偏差値でだいたい現すとこんなもんだろ
ＰＵ
メルセデス：５３
フェラーリ：５１
ルノー：４８
ホンダ：４８
シャシ
レッドブル：６０
フェラーリ：５６
メルセデス：５５
マクラーレン：５１
トロロッソ：５０
ルノー：４９
ハース：４７
フォースインディア：４６
ウィリアムズ：４４
ザウバー：４２ >>31
定点での速度であって、そこまでの加速も同じだと云う基本的
なことに気づきませんか。 >>33
そのデータは定点ではない
セクター中での最高速 どこぞのまとめサイトの数値なんざ、間違ってることもあるんだからそれを根拠に議論しても無意味 >>33
コーナーの脱出速度が速ければ、
非力でも、最高速度は速くなる >>32
さすがにホンダがルノーと同じってことはないんじゃないかな。
47か46かそこらへんでは。 >>33
ダウンフォースとギア比の概念を持たない人なのか？ >>40
下記のデータをその「ギア比の概念」で説明して頂けますか。
セクタ1 セクタ2 セクタ3
バトン 336.8 198.0 234.3
ニコ 339.8 199.1 234.8 >>41
全戦同じギア比で走ってるの知ってて
それ聞いてるなら理解できないでしょ 2016スパ予選@スピードトラップ
ロズベルグ 319.8 (1位)
バトン 309.7 (21位)
S1タイム
1 ロズベルグ 30.240
18 バトン 30.860
ちなみにスピードトラップはこの「最高速」ってとこで、オールージュを登りきったとこ
http://sportsnavi.f1.stats-japan.jp/f1/img/pc/circuit/circuit_13c.gif
要はサチるまでが長いってことだよ
馬力無いから >>44
一応JAR等Iで走行抵抗も計測とか、動力性能のシミュレーション
ソフトも作ったことはあります。 スパのスピードトラップってそんな所にあったのか
今まで見ていて知らなかった
ケメルの終わり辺りだとばかり >>49
国沢氏の息子がホンダに勤めてるから
そこから情報を入手したのかも >>51
そうなのか
とりあえずベルギーGPに期待しよっと >>45
悪かった。確かにspeed trapはその通りでした。ごめんなさい。さようなら。
https://m.imgur.com/2jz2urv >>48
文末に米屋と署名があっても驚かない内容ｗ ヨーロッパのやり方
ホンダのやり方
どちらかでなく、いいところは使う >>48
2015年からここでホンダジェットの技術参考にしろとか言ってる人いたよね
素人の適当な話しがパワーアップと信頼性確保のカギだったとは驚き
ここで適当な事言ってた人達凄いじゃんw
ところでスペック3になって明らかに音が変わったよね
スペック2までは高回転域で回っている時はどちらかというとメルセデスやフェラーリより
ちょっと低い位の高音だったけどスペック3になってからはルノーに近い低い音になってる >>48
ジェットエンジンの技術とかはどうでもいいネタで、この記事から読み取れるのは部品の精度が甘々だったって事だな
F1から離れていたからこれくらいって思ってたのが恐らくはライバルとはかけ離れていたんじゃないかな >>60
日本の設計者はトレランススタディが出来ない。欧米では選任者がいるので
レベルが段違いだ。
測定方法を知らずに公差を定義し、「どうやって計測するんだ」と聞かれ泡を吹く
方も多い。 つまり、それだけ前任者たちが酷かったということだな ホンダがF1を撤退してから、年間エンジン（PU）使用数制限が導入され、精度・品質管理が必要になったということだろ
久しぶりに参入し準備不足でその辺がすっぽり抜けてたホンダ >>65
例えば簡単な例で説明すると、MGU-Hケースの軸穴の位置公差10μを
入口、出口側共に基準（データム）から指示すれば、実は相対位置は20μ
ズレル可能性がある。
従って、入口側に対する出口側の位置公差を指示する必要がある。日本
の自動車部品では、こうした配慮が欠如した物が多い。
航空機は世界基準なので通用しないと思う。 >>67
公差計算ミスった図面の指示通りに納めても、
「俺たちのミスを指摘しなかった部品屋が悪い」
と斜め上の論法で下請けをいじめるんだからな
技術も衰退するわ https://jp.motorsport.com/f1/news/f1-ホンダf1元副代表のサフナウアー-ホンダの浮上を確信-927067/
こんな記事もあったんだね。 >>67
工業高校生かな？
難しく書いてるけど一言で言えば
「はめ合い公差」
jisで定められおり、日本の加工屋なら町工場レベルでも普通に扱ってる。
もし航空機の技術がF1に通用するなら、ボーイングやロッキードやエアバスが参戦したら席巻するよ。
現実的に考えて、そんな事ないだろ？
メルセデスが強いのは、セミHCCIをモノにしていること。
HCCIは各メーカーが研究しているが、メルセデスは2008年には完成させて、マスコミを乗せた試乗会を行なっている。
市販化されなかなったのはコストの問題とされている。 >>80
便所の落書きレベル以下の書き込みはしない。 長谷川も今季前半でほぼ完全に信用失ったからなー
ほとんどのF1関係者、話半分にも聞いてないだろ。 >>80
それを言うならロールスロイス、GE、プラット&ホイットニーだろ！無知め。 >>81
メルセデス・ベンツF700（FR/7AT）【海外試乗記】
これが未来のSクラス!?
2008.7.23 | 試乗記
メルセデス・ベンツ
https://www.google.co.jp/amp/www.webcg.net/articles/amp/8213
〜略〜
そこに投入されたテクノロジーのうち、まず最初に触れるべきは“DIESOTTO”＝ディゾットと呼ばれるエンジンだろう。
その体躯に似合わぬ、直列4気筒1.8リッターのこのエンジンには革新の内容が詰まっている。
ガソリン直噴、可変バルブタイミング＆リフト、可変圧縮比、2ステージターボ、マイルドハイブリッド……と、採用されたテクノロジーを挙げていくとキリが無いのだが、なかでも注目は、その燃焼方式である。
通常の直噴ガソリンエンジンは、空気を吸入して圧縮、燃料を噴射して、そこにスパークプラグで点火するが、ディゾットは燃焼室内に吸気行程で燃料を噴射し、
その混合気を圧縮することで自着火させている。
この点はディーゼルのそれに近い。
ディゾットの名は、実はプラグを使わないDIESEL（＝ディーゼル）と、燃料を予め混合させるOTTO（＝オットーサイクル）を組み合わせた造語なのだ。 HCCIは、コストの問題をさておきメルセデスが10年前に完成させた技術。
それにまだ追いついてないホンダ。 >>83
工業高校生は知らないだろうが、SAE規格と言うのがあってな・・・
航空宇宙標準
SAEインターナショナルは、その106年の歴史の大部分の間、航空宇宙標準の代表的提供者となってきました。
22,000件を超える利用可能な航空宇宙標準（AS）と航空宇宙材料規格（AMS）を含むSAE規格は、航空宇宙業界全体にわたる製造メーカーとサプライヤに世界的に認識され、使用されています。
世界中のOEMメーカーとサプライヤの代表者で構成される委員会を通じて開発されたSAE規格は、実際的方法、プロセス、製品を共有することにより効率および品質の向上、コスト削減に役立ちます。
SAE航空宇宙標準を使用することにより、以下の独自の利点が得られます。
普遍的な受け入れ：SAE規格は世界中の企業およびコンサルタントによって幅広く使用されています。
SAEは世界標準のハーモナイゼーションにも積極的に関与しています。
産業との関連性：SAEは、航空宇宙標準を迅速に開発し、ユーザーが産業の最新のトレンドや技術に取り残されないようにします。
SAEは、平均して毎年72件の新しい航空宇宙標準を発行しています。
常に最新：SAE規格は頻繁に見直し、改訂が行われているので、ユーザーは常に最新の情報を入手できます。SAEは、平均して毎年航空宇宙標準の約10%を改訂しています。
歴史的視点：ユーザーは1900年代初期の標準まで遡って利用できるので、
市場のニーズと変化を幅広く理解するために主要な技術やコンポーネントの進歩の足跡を調べることができます。
SAE規格は、設計技術から燃料源や安全テストおよび手順に至るまで、
航空宇宙産業におけるプロセスや技術のすべての領域をカバーしています。
始めに当社の最も一般的な標準の一覧を以下に取りまとめて示します。
SAE規格がなぜ世界中の技術者に知られ、利用されているかをご自身でお確かめください。 何かしっくりしない。
SAEは Society of Automotive Engineers なので日本では JASO に相当
するのではないの。
JIS はASTM 相当 と云うか殆どが和訳に近い。 はめあい公差とかSAEとか言い出すホームラン級のバカがいるな そもそもホンダジェットの記事は素人が喜びそうな取るに足らない記事だろう 4気筒のF700で思ったんだけど
メルセデスのQ3モードって
普段気筒休止で5気筒か4気筒で走ってるのを
Q3だけ6気筒にしてる可能性あるよな まあ、内燃機関ないがしろにしてきたホンダが勝てるとは思えないな 運営者がQ3直後に、事前通告無しで
メルセとフェラの実車を没収して、
レギュ通りかどうかの検査すれば、
面白いことがわかりそう。 ホンダジェットで盛り上がったのか
ホンダが自社開発したと称するエンジンはとりあえず飛べるという程度のシロモノ
大戦末期にでっち上げた割に当時の標準的な性能を実現したネ20とちがい実用不可のガラクタ
新ホンダイズム全開でGEに丸投げして目鼻がついたのはよかったけどドヤ顔でウンチク語るようなノウハウはないよ 夏休み返上、24時間体制でフル開発だああ
スペック4をスパに間に合わせろ さくら技術者のモチベーションが上がっている！
と信じたい・・。 https://www.youtube.com/watch?v=TvbqoB2HGFw
ホンダも隠れてミニバン（一般車）でPUの実走テストとかできないものかね
フォーミュラカーとは別物だろうけど、シーズン前テストのオイルタンク不具合くらいの初期不良くらいは潰せそうな・・・ >>102
その動画をみると、みんな同じように考えますね。 別に隠れなくてもメルセデスAMGみたいにF1 PUのスーパーカーを作ります
でテストしまくればいいんじゃないの。
NSXの上位モデルでそんなのあってもいいじゃない。 >>102
どこで走らせるかだよ 速度200キロくらいじゃテストにならない それで誰が乗るのか
結局サーキットに持っていかないとダメなんじゃない そうなるとバレバレだから Gと振動だけなら大き目の体育館内にレールトラック作ってその中で回せばよさそうだな >>106 もてぎのオーバルって震災ってダメになってるよね？ ホンダ所有のサーキットで平日にF1 PUを積んだNSXを走らせたとして、誰が見に来るのよ。
おまけにいまのPUは爆音じゃないんだし。 馬鹿かお前 >>104さんの書き込みみたいに合法的に堂々とやれなきゃ意味はないわチンカスが https://response.jp/article/2017/05/29/295408.html
メルセデスベンツの高性能車部門、メルセデスAMGは5月27日、創業50周年記念の
プレスカンファレンスを開催し、開発中のF1技術を搭載した市販車、「ハイパーカー」の
パワートレインの詳細を明らかにした。
すでに公表されているように、メルセデスAMGのハイパーカーでは、F1技術をほぼそのまま、
公道走行可能な市販車に導入。ハイブリッドパワートレインは、システム全体で1000hp以上の
パワーを引き出す。 https://www.youtube.com/watch?v=rWjeLUcNVXY
ホンダジェット 最新情報 世界最大のエアショーで「フライング・イノベーション賞」を受賞 >>111
これが許されるのが欧州メーカーだからなんだよな
メルセデスのF1排除もんだよな
※ホンダなら排除されるだろうし >>108
オーバルは駄目だね
遊園地とか休園にして一般人を入れない様にして本コースでテストしちゃえばいいのに
あの山の中ならばれないでしょ >>113
でもメルセデスなら買う人もいようから
商売として成立する可能性もあると見られるだろうけど
ホンダがそんなん出しても売れないだろうし・・・ 別に売るために開発しなくたっていいわけで、MCL32にボディをかぶせて、
センターコクピットの3シータースーパーカーのテストです、くらいしちゃえばいいのに。 流石にそれは売る気ねえだろ、ってなっちゃうんじゃないの。 国内にそのエンジン積んだ新カテゴリーのワンメイクレースでも作ればいいんじゃないのｗ 茂木でやらなくてもSFのシャシーに積んで喜連川の三菱のテストコース借りたらいいよ
トラックに紛れ込ませたら絶対わからんだろ >>121
メルセデスは最初の合同テストで、いきなり4000ｋｍノートラブルで走った。
もう準備万端なので、誰も近づかない様にテスト禁止にした。 6月にさくらの地下サーキットが完全したんで最近上向気味。
実走バンバンしてますよ >>121
無駄な労力を使わないようにとの親心だよ、
３年間何十戦も本番テストをしながら殆ど成果をあげられないメーカーが実走テストしても無駄。
システム開発でもよくあるケースだよ、
取り敢えず作っちゃって運用でつじつま合わせていけばいいというアホリーダー
結局問題が収集できずにデスマーチの末に破綻。
お利口なリーダーは設計段階や机上デバッグで徹底的に詰めておいて本番はほぼノートラブル。
こんなの何度も経験してるよ。 信者なら「これはホンダが先に出すべきものだった」
とか言うんだろうね。
マツダ、2030年を見据えた技術開発の長期ビジョン「サステイナブル“Zoom-Zoom”宣言2030」発表
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1074869.html
マツダは8月8日、2030年を見据えた技術開発の長期ビジョン「サステイナブル“Zoom-Zoom”
宣言2030」を発表。また、このビジョンの実現に向けて、ガソリンエンジンにおける圧縮着火を世界
で初めて実用化したという次世代エンジン「SKYACTIV-X（スカイアクティブ・エックス）」を含めた
次世代技術を、2019年から導入することを明らかにした。
・・・・・
この中で発表された次世代エンジン「SKYACTIV-X」は、ガソリンと空気の混合気をピストンの圧縮
によって自己着火させる燃焼技術（圧縮着火、Compression Ignition［CI］）を世界で初めて実用化。
マツダ独自の燃焼方式「SPCCI（Spark Controlled Compression Ignition）」（火花点火制御圧縮着火）
によって、従来ガソリンエンジンにおける圧縮着火（CI）の実用化で課題となっていた圧縮着火（CI）
の成立範囲を拡大することで、火花点火と圧縮着火（CI）のシームレスな切り替えを実現するという。
・・・・・ 自分でルールを作って勝つ、それがF1。まぁF１に限らず白人世界ではルールを作ったもん勝ちなところがある。
だからこそゲームチェンジャーという言葉には敏感に反応する。ルールを変更されてしまうから。 だから、ホンダもフル参戦に消極的な訳だよな・・・ トヨタなんてそういう世界だって
解ってるから、 モリゾーなんて俺が社長の内はF1だけはあり得ないって断言するレベルだしね ホンダに関してはただ技術力が無いだけ
負けてるからって白人ガー、ルールガーって負け惜しみ言うのはみっともない >>129
米国人も彼らには差別されていると思っているそうだ。彼らからしたら
最下層民の子孫だからね。 スペック4はベルギーに間に合うのかな
マクラーレンは9月のいつに来年のPUを決定するのかな(´・ω・`) 長谷川コメント、ほぼ完全にスルーしてるお前らを俺は尊敬する。 長谷川は英語が下手だからメディアの情報はあてにならん 来季は トロロッソ.ホンダになるのか？
マクラーレンは 早くルノーPUにして
取り敢えずは トロロッソで 19年から レッドブルーとトロロッソにホンダPU積んだ方が 優勝出来るな レッドブルはTAGスポンサーでポルシェじゃないかな >>136
何度言ったら分かるんだ
ポルシェのF1参戦は新エンジン規定の2021年〜の可能性あり 殆ど毎回と言っていいほど新技術入れて、それでレース距離程度の短距離で
テスト・・・なかなか大変だと思うけどね。 ホンダは二輪車で自己着火エンジンを開発してる
AR燃焼
http://www.honda.co.jp/news/1996/296102.html
>>105
北海道にある鷹栖テストコース
カリフォルニアの砂漠地帯にあるHPCC
で極秘テストしたら良いのに 以前、発音が悪くてwe have no ideaをwe have an idea と間違われて
ホンダがワークス参戦か！とかプチ 騒ぎになってたじゃんｗ ポルシェはなんでWECを撤退したんだろ・・
F1より耐久レースの方があってるのに >>144
建前ではフォーミュラEに参戦するため。
本音ではルマンと年間タイトルの両方で黒星を喫す前に勝ち逃げしたかった。 >>144
年間500億だの300億だのかかるから
投資コストにまるで見合ってないから >>144
欧州ではEV化の方向に、ハイブリッドをやる意味が無くなった >>149
同感 冬の北海道なんかで遠出して一人立往生したらなんて・・心配だ
強力なバッテリーの誕生を願う 完全なEV車はバッテリー自体の信頼性が問題になりそう
いいとこPHVじゃないのかな >>150
それもあるけど
欧州程度の気候だからEVとか言ってるわけで
北米ロシア日本など氷点下ｰ30度とかある国じゃメインにはなりえない
EVの未来は余りないんだけどね
走行距離の問題や整備性の問題
チョイノリでしか使い物にならない
北米と日本だと
外気温42度(直射70〜90度)
外気温ｰ20度程度
これぐらいに対応しないとならん
今みたいな少数だと対応可能だけど EVやりますなんて不正隠しの建て前だろ
しばらくしたら復活とか言って不正隠しなんて何もなかった事にするよ >>154
ドイツだけでなく、フランスやイギリスでもEV化に切り替えたのだが
中国やインドでは環境負荷の軽い自動車の生産を義務付ける方針 >>150
完全にEVに置き換わるとは誰も考えてないんじゃないの
仮に全世界販売の1/3がEVになるとすれば、取り組まざるを得ない
現にフランス（EU）と中国は原発の数にモノを言わせてEV大国化を
狙ってるから、技術よりも戦略的な思惑でEV化は進んでしまうよ
トヨタ、ホンダは国内と世界で違う作戦をとらなきゃいけないかもな。
それが落とし穴にならなきゃいいが・・・ >>153
ストックホルムみたいに北極圏に近い都市でも札幌よりも暖かいからね。
ニースの緯度と札幌の緯度もほぼ同じだし、日本の常識では考えられない。
1月の平均最低気温は12℃も違うね。 >>156
それは当然、化石燃料エンジン車の新車販売が禁止されても、
すでに所有してる人はOKだし、中古エンジン車も出回り続ける（対策されるかも？）
かなりゆっくりと入れ替わっていく
中国はともかく、フランスは原発を減らしていく政策に変わってる
欧米では原発建設費が高騰してるのが原因
トヨタは中国でのEV生産検討、マツダとの提携など動き始めてる >>156
そこで大大大大問題になるのが
灯油などの暖房設備
あと軽油
それと原発の使用済みどうするの？
ただのハッタリでしかないんだよなー
使用済みバッテリーの問題もだし
これが30％をめどに！ならば理解できるけど
いきなり全部とか言ってるしなー >>147
プリウスの後追いじゃ格好悪いからっていう見栄でしょ
完全なEVなんて当面ありえない 自国の後発企業ににチャンスを与えるということ
世界市場はトヨタ、ベンツ、VW、ルノー
あたりに牛耳られてるから
あとなんかあったかな？
まぁいいやｗ 全部置き換えようと思ったら
車で使ってたガソリンの総量を
補えるだけの電力が必要になると
思うんだが、原発何機分になる計算
なんだろうね。 >>163
先日ルノーグループが生産台数世界一になったと報道されていたよ。 WECではアウディはトヨタの倍の予算、ポルシェはさらにアウディの倍の予算を
注ぎ込んでるって言われてたんだよな。
要はポルシェのWEC担当部門が調子に乗り過ぎて、経営陣からダメ出しされたって
とこだろうね。ディーゼル問題でこの先どれだけ損害が膨らむかも読めないし。 >>162
車という大容量蓄電池が膨大に普及したら太陽光発電などが効率よく稼働できるようになると思う。 ドラゴンボールの元気玉をやろうとしてるのがVPP（仮想発電所）で、
あちこちにあるバッテリー（EV、太陽発電）と火力・原発で電力供給を
役割分担する
経済的に成り立つのかわからん
（EVオーナーが電気を放電したがるのか疑問） >>162
日本の輸送機器の使用エネルギー量は全体の23％位とのことなので、ドイツの再生
可能エネルギー量比率29.5％を鑑みても原発は不要と思われる。 ドイツは電力買ってるんじゃなかったか？全然足りてねえぞ >>168,169
都市近郊のサンデードライバーは通勤が電車とかなのでマジで休日しか乗らない人多いよ。
そういう人は昼間にバッテリ（自動車）に蓄電して夜に使うのも有りだと思う、
まあ現在は売電したほうが効率いいから今の売電制度が続く限りそういう使い方はされないだろうけど。 再生可能エネルギーで電力輸出が増えてる
＞2017年は5月に入っても高水準の輸出が続く一方、輸入が減少し、大幅な出超となった。
＞今年中に原子力発電所がさら1基閉鎖される。
http://www.de-info.net/kiso/atomdata03.html ドイツがどうだろうと日本じゃ無理な話なので関係ないな ドイツって昼間は電力輸出してるけど夜間電力は輸入に頼ってるんじゃないの >>173
高い昼間の電気を充電して、夜間割引のある夜にバッテリーの電気を使うん？ テスラの新モデル発売を機に、「2040年のEV社会」を読み解く7本のストーリー
https://wired.jp/2017/07/30/future-of-mobility-and-ev/
7月には欧州の大手自動車メーカーによるEV強化の戦略が次々に発表され、
フランスと英国の政府は2040年までにガソリン車とディーゼル車の販売を
禁止する方針を打ち出した >>178
HVとPHVは販売OKらしいけど全固体型バッテリーが普及すれば全世界的にEV化が加速するだろうね トヨタの全固体は２０２２年からだから２年ほど欧州勢から遅れそう。
欧州勢はボッシュから買うところが多いだろうから、ボッシュと提携してるユアサの新型が
２０２０年から出てくる予定。
全固体では日立造船の全固体リチウムイオン電池が２０２０年から出る予定だけど、
広報によれば容量は今あるリチウムイオン電池と同じ程度だから余り期待できない。
充電時間が短いとか、東芝みたいに耐久性が高いなら需要はあるかもしれない。 >>179
全世界的なんていつの話だかわからないけどね
先進国でもそうなのに慢性的に電力不足の途上国でEVが普及するのは遠い先の話だろ >>181
100年後は、完全にガソリンエンジン廃止になっているよ。そして次期エネルギーは
もんじゅを見ても最低50年は掛かるので、取り敢えずの50年後はEVが主流になって
いると思われる。 現実を見ろよ、お花畑さん。石炭すらまだ残ってるのぞ。 おいおい、EVだかなんだか知らんがここはホンダエンジンのスレだぞ
もっとホンダの100馬力落ちゴミ雑魚産廃エンジンについて語ろうぜww 中国は内燃機関作れないし、イギリスは車産業斜陽で、フランスもハイブリッド作れない。ハイブリッドとHIIC(だっけ？)技術を諦めた国たちが産業再編を願ってEVをぶち上げた。と、素人が言ってみる。
しかし電池技術どうするんだ？日本からパクるのか 欧州車では脱フロンも大声で叫ばれて久しいが未だに方向性が定まらないし、
ＥＶもぐだぐだかもね。 ＞アロンソのインディ500再挑戦は不透明。エンジン契約が影響とマクラーレンF1が示唆
マクラーレンホンダ継続の場合
・アロンソ離脱
・アロンソのインディ500挑戦はホンダからは無しシボレーからインディ500参戦か？
マクラーレンルノーの場合
・アロンソ残留
・アロンソのインディ500挑戦はホンダからは無しシボレーからインディ500参戦か？
結局アロンソはマクラーレンホンダ継続の上、残留しないとホンダからインディ500参戦は無いって事だよな 昔プリウスが発売された頃は、「将来の本命は水素だ、燃料電池車だ」
「欧州メーカーは燃料電池車開発に注力してる」なんて言ってたのに、
トヨタが燃料電池車で先行したら今度は、「EV移行が急速に進んでる」
「トヨタは出遅れた！」とか言い始めるんだから、いい気なもんだマスコミは。 >>185
今は夏休み中なのだから大目にみておくれよ。 http://www.auto-motor-und-sport.de/formel-1/schmidts-f1-blog-mclaren-besser-partner-als-kunde-12424448.html
Amusのマイケル・シュミットが、マクラーレンがエンジンを変えるメリットがないとか言う記事を書いてる
ルノーは、今のところ準備段階なので、2018-2019にタイトルを競うつもりがない
ホンダは、まだ70馬力のギャップがあるが、、少しずつ進歩してきている。パフォーマンスや信頼性の土台もできあがってきていて、2018年は今年のように全く新しいエンジンを作る必要がない
さくらの開発部門も初めて外部からの助けを借りて、2年間で80%のスタッフの入れ替えをした
2018年のルノーがメルセデスに並ぶ保証がない、ホンダのようなワークスサポートもなくなる、スポンサーもなくなる、ドライバーの補助金もなくなる
ルノーのカスタマーではコストがかかる
おそらく、ホンダはトロ・ロッソに交代したいのだろう。そして、2019年からレッドブルと独占的なパートナーになった場合、マクラーレンはルノーのカスタマーである
それはマクラーレンにとって最悪のシナリオである
だから、ホンダと続けるべき
だそうな
ホンダ的には、書かれているとおりうまくいけばそれはそれで面白いよなw >>193
Google先生を活用しましたよ
ドイツ語->日本語で直接訳すより、ドイツ語->英語に翻訳して、それを日本語に翻訳して読んでるわ >>194
ドイツ語→英語は完璧に見えるね。ドイツ人と云うかゲルマン語圏の人は
簡単に英語が習得できるだろうね。
MTZなんかはドイツ語知らなくても80％は何を言っているのか分かるし、
ゲルマン語圏の人だったら99％は分かるんだろうね。
アロンソとトゥルーリは互いにイタリア語とスペイン語で会話が成立したと言
っていた。 スペインの直ぐ横にポルトガル語とフランス語があって、さらに隣にドイツ語オランダ語等々・・
あんな狭い地域にいろんな言語ありすぎ 国沢氏の話だとホンダの和光研究所の連中がやっとF1のPUの開発に加わったようだが、
3年前からのホンダPUの低迷で、
このスレにも和光連中に開発を協力してもらえとか、散々書き込まれてたけど
とにかく対応が遅すぎて今さらって感じだな 誰か、邪魔していたやつが社内にいたんだろうな。子飼いのさくらのゆとり社員が可愛かったんだろう >>192
現状じゃホンダが味噌ッカスすぎてな
最低限ルノーに追いつかないとその状況になりえないだろ
ルノーがメルセデスに追いつくかわからないが
同じ様にホンダがルノーに追いつけるかわからない
ギャップで見たら後者の方が大きいんだし
ルノーとの差が半分に縮まったらホンダ継続するべきだとは思うけど 和光って市販車デザインしかやってない抜け殻かと思ってたけど
航空機エンジン開発してるの初めて知ったわ。割と近所だから嬉しい。 本当にルノーと27馬力差で済んでたらザウバーに全力で拒否られることもなかったのにな マクはPU獲得失敗したかな
ホンダはトロに乗せられるといいな ＞さくらの開発部門も初めて外部からの助けを借りて、2年間で80%のスタッフの入れ替えをした
NHKのドキュメントに出てたあの連中、 クビ切られてたか・・・・・ F1に呼ばれた人材は高級車や大型車、スポーツカーやクルーザーの部門にいけるとか上級技術者としてステップアップに繋がるようにしないと駄目だよね
組織として旧態依然のままじゃ駄目だって分かってはいるんでしょ
これだけ何年もやらかし続けてさ 軽はホンダの主力製品なんだから 花形部門じゃないすか〜 >198
１期もカチカチの石頭が作ったエンジンがおかしいのを
誰も指摘できずしばらくブローが続いた様に
一部声のデカい奴が居たんだろうな ザウバーは単にフェラーリにつられただけだと思われ。もともと勝つ気なんてないし、フェラーリの二軍になった方が会社としては安泰だろうよ
BMWが復帰するならともかく 開発したN-ONE等が売れたからホンダの軽は救われた NBOXは奇跡的に売れたけど、唯一の弱点として指摘されてるのが
F1エンジン設計者が設計したと言われているエンジンの燃費の悪さと、音・振動の大きさや安っぽさ。 トゥディとか良い車だったよ。
小さいシティみたいな感じでさ。
よく売れてたし、よく見かけた良車だったよ。
いつの間にか、変なん車ばかりになって、ホンダの軽を見なくなってた。
元々、小型大衆車で大きくなった会社。
シビックや軽自動車を、悪く扱ってきたのが間違いだったと思うんだよ。
ホンダって一貫した何かがなく、車開発が時代事にフラフラしてるイメージなんだよね。
まあF1には関係無い話なんだけどさ(苦笑)。 f1参戦もフラフラしてんじゃない
目的もよくわからんし継続性がないし
ホンダの社風なんだろうね >>219
燃費の悪さは仕方ないわ。あれだけの空気抵抗とくそ重いボディだもの エンジンの音の安っぽさは今のホンダPUにも共通してることではある。 >>219 F1のPUと同じような悪い部分を感じるよね。
無理な軽量化による、耐久性の欠如と、軽量化による剛性不足などによる振動。
燃焼室の形状や燃焼制御などの不備による、燃焼効率とパワーの悪さなど、現行型のＰＵに通ずるような感じがするね。 >>219
燃費は悪いな。
FIT RS 6MT車乗ってたけど、同じ道なら燃費変わらないかむしろ少し悪いくらい。
田舎に希にある急な上り坂とかは本当に非力過ぎてどんだけアクセル踏み込んでも全く加速する気配すら感じないw
しかし、これはエンジンというよりCVTに問題を感じる。
とにかくエンジンが何とか絞りだしてるパワーがきちんと駆動力としてタイヤに伝わっていない。
クソボロなMT車の軽トラックやMT車のバモスのほうがきちんと走行出来る。
とにかく平坦地の発進加速もモッサリだし、CVTがダメに滑ｴじる。
ｂﾆにかくちょっｂﾆ勾配キツイ上ｂ闕竄ｾともはや血ｴチャリに劣るｂﾆも勝らないくｂ轤｢に感じる激ｂｵいストレス。 >>211
全域で去年のメルセデス相当かは怪しいがピークは
ザウバーのフェラーリPU と同じくらいになったのか？
シーズン初めに1割上げたルノーが40馬力上で
そこから3%、30馬力先にメルセデスなら
最近言われてた70馬力差と辻褄は合うが… >>207
でもまだ２割も残ってる、と言う見方も・・・ｗ ２割は使える人
お前らが馬鹿にしている映像の人たちは残ってるほうかもよ 和光の人は8割の新人と残った2割
どちらにカウントするんだろ
知財の関係で部門丸々入れ替えやってそうな数字 >>220
懐かしいねシティ。
あれはいい車だったよね >>237
吉原
近所だから歩いて月2〜3は楽しんでる やっと開幕、シーズン前半を使ってテストするとは凄いなホンダは
ホンダF1 「少なくとも開幕時にいるべきだったレベルには到達した」
https://f1-gate.com/honda/f1_37994.html これからの進歩は早いだろ。悪態叩いてたマクラーレンはさっさとルノーと契約して後悔してくれ >>241
同意。
同じくアロンソもね。
来期はトロロッソホンダで良い。
将来はワークス＋プライベーターの2台体制が理想。 スペック4まだしばらくはこないでしょ？
3でやっとまともに1戦走ったところ。
これからマッピング調整していって
さらにパワーをしぼり出す段階じゃないの？ >>244
その割には、相変わらず2戦毎に交換している。 振動とＨのシャフトの問題は来年のテストのＰＵで解消できてるんじゃないかと思う。
そこから本格的に開発で来年の今頃は、ベンツフェラのー２０から３０馬力くらいの差になってたらいいなぁ ５ヶ月間のシーズン中テストがようやく終わったという事か
残りもテストで終わりだから本当の開幕は来年だなw どうせコピるならフェラーリタイプのほうが
短期で逝けたかもね
アレもルーツはメルセデスだし まあでも土台がやっとできたのは大きい。
来年はトロロッソも満足するくらいのができるんじゃん？
マクラーレン・ルノーをぶち抜いたれ。 伸びしろある土台ならいいな
そこすら失敗してたら最悪だからな マクラーレンよりも決して速くは無いトロロッソにHONDAを載せて速くなると
云う発想が分からない。
又、少なくともホンダ以上のルノーを載せるマクラーレンが遅くなる発想も分
からない。 >>244
ジェットエンジンの軸流式とMGU-Hの遠心式じゃノウハウが全然ちがうんじゃない？ 去年までのだと安定はしたかもしれないけど伸びしろがもう無かったから、今年のレイアウトに切り替えたんでしょ
開幕前に信頼性を確保できなかったからパフォーマンス所ではなかったわけだけど フェラーリみたいに分割ターボにしなくても結構行けるわけだよね
外から新たにさくらに来た人間の知識のお陰なんじゃないかな 長谷川も去年一年間はサイズゼロの尻拭いさせられてたようなもんだからな
また一から作り直して、夏休み前に目処ついたなら頑張った方だろう >>252
枕との比較対象としてトロロッソは最適だと思うけどね
枕が色々主張しようが、所詮憶測になっちゃうからね
あとは何と言ってもトロロッソでの成績次第で、赤牛に供給？なんて可能性が広がるしね 長谷川氏が、来年はマクラーレンのみにPUを供給すると発言してるから
トロロッソが、ホンダPUを載せるのは再来年だぞ いわゆるサイズゼロでの伸び代がどうのと言う議論は
飽くまでも去年までのさくらのメンバーの力量に負うところ大なわけで
そのメンバーが替われば伸び代の評価も変わって然るべきと思われる。
分割ターボに変えて最悪のシーズンを過ごしつつある今年を乗り切れるか否か
サイズゼロを諦めたことの評価は当然そこにかかってる。 >>260
コンプレッサをバンク外に出して大型化しただけでレイアウトは何も
変わっていないと思うのだが何か勘違いをしている？ ホンダが来年からトロロッソにPUを供給とか書いてるのは
外野のマスゴミだけ
山本MSも長谷川氏も来年からトロロッソに供給するとは言ってない
米屋がハンガリーで、長谷川氏にインタビューしたらマクラーレンのみに供給すると語ったから
これが公式のソースになる >>261
その割りに苦労していると思うのだが……
兎に角フェラーリが手を出さなかったのは賢い選択だったこと、ホンダは完璧に証明したと思う。
負うじゃない依るだな マクラーレンがホンダを切ることになったら、来年からほぼ強制的にトロロッソになるんじゃね >>240
5ヶ月遅れはひどすぎるな
信頼性の方はまだ何も証明していないし マクラーレンがホンダを切ることはないだろ
あとはルノーしか残ってないんだよ もろにレッドブルと比較されてボロカス言われるようなことはさすがにするわけがない つか、マクラーレンとしてはホンダでもいいんだろ
別にルノーにしたからってメルセデスやフェラーリに勝てる訳じゃないしさ
ただアロンソがホンダだと嫌だって言ってるだけで でもアロンソはルノーで
満足するの？ そこも疑問だが アロンソも性能が上がるならホンダでいいだろうよ。ホンダを甘やかさないためにも
ムチは打てるだけ打ったほうが後々自分のためになる。今のままじゃストレートでは
抜けないから前残りの展開しかないわけで ホンダ「来年のICEは新しいコンセプト、デトネーションエンジンで行きます。」
とかだっら面白い。 現状のレギュレーションで根幹の方向性間違うと、一年を完全に無駄にする事になる とりあえず、ブーリエを更迭して欲しい あんな醜い豚いやだ
トトヴォルフ とか、フェラーリのチーム代表の人みたいな
ヴィジュアルカッコイイ人を チームディレクターに呼んで欲しい ホンダF1「ようやく開幕前のターゲットを達成」。出遅れに落胆も、5カ月間の大きな進歩に誇り
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170811-00150979-rcg-moto
もうずうーと応援してるもんだけど、、、
今年の開幕戦まで何の足かせもなく規制もなかった、
そして1年近くも時間あったのに今の状況が作り出せなったのは、とんでもない失態だよ
誇りなんて持つのは間違い
一息付くような発言はすべきでない
ホンダ全社員フル動員して24時間365日、毎日毎日、休み無く開発開発して、メルセデス越えしてから、誇りを持ってくれよ 燃料サプライヤーのBP/カストロールのルノーPUの燃料の開発は
ルノーワークスチームが主体となってトロロッソとの4台体制で行ってるから
来年、トロロッソがホンダPUになったり
マクラーレンがルノーPUになると
契約の見直しが必要になってルノーワークスの優位的な立場が揺らぐから
ルノーが反対して、マクラーレンがルノーPUになることは無いし
トロロッソが来年すぐにホンダを載せることは無いな ちなみにBP/カストロールの燃料とオイルを使ってるチームは、
ルノーチームとトロロッソ(ルノーPU)とマクラーレン(ホンダPU) 最近の信頼性や性能改善の兆しが見えて来たのは既に外部から技術者を雇ってるのかね？
ホンダは若手だけでやらせて若手育成のつもりだったかもしれんけど、寿司を殆ど握れない若手だけで銀座に店出して銀座でトップを取れとか言うようなものだしな。
やはり手本、見本となって厳しく指導出来る現場を牽引出来るベテランの存在は色々な現場でも必要だと思うわ。 ルノーが反対して、マクラーレンがルノーPUになることは無いし→赤牛にも載せてるから、マクのシャシーが
どうあろうが何も問題ない。
トロロッソが来年すぐにホンダを載せることは無いな →マクとアロンソ、ホンダはもう終わっている。
表面上は顔造りして建前を語っているが、元に戻る事は難しい。故に交渉を否定していない、トロホンダの可能性はかなり高い。 >>279
頑張って書いたんだろうけど文面から頭の悪さがにじみ出てるよww 決まってからでも遅くはないだろw
振り回される奴等だなw >>274
やっぱり見るからに仕事が出来そうな人がいいよな 夏休み明けに スペック4導入か
ベルギー、イタリアでQ3に 行けたら トロロッソとも 来季の契約出来るかな >>265
しかもやっと昨年レベルに戻しただけなのにな >>275
俺が間違ってるだけなんだろうけど「今年の開幕戦まで何の足かせもなく規制もなかった」ってどういうこと？
トークン制度があったんじゃなかったっけ？ 枕の言い訳が本当に見苦しいな
まだホンダ以外の選択肢があるかのように発言してるが、はっきり言ってないだろ
メルセデスとフェラーリは100%ないしルノーもワークス待遇なんて無理
アロンソの時間を削って残留させようという意図しか感じられんよね トロロッソ側は多少なりとも資金と戦えるだけのPUを提供してくれるならルノーから切り替えることもありそう >>289
ベルギーからスペック4を投入するのか
ここでQ3まで行ければなぁ ホンダにとったらどちらかではなく、枕、トロの２チームに供給できればベストでしょうな シャシーの方は昨年型より良くなってるのがマシンの動き見ても
オンボードを見ても分かるもんなぁ。乗りやすそうだし。改善してないのは
ホンダだけだもん、そりゃいくらでも圧力かけるわな
最終的には2チームで走らせたほうが鬼門の冬季テストも2台でできて
開発も進むわけだから、その方向が確実にならないとマクラーレンも
ホンダで行くとは公言しないわな もちろんアロンソ対策ってのもある
頑張っては見ましたがやっぱホンダがベストですねんって結論ありきと 国沢氏が、ベルギーGPでスペック4投入とか書いてるけど
ホンダに勤めてる息子さんから情報を手に入れたのか 国沢って信用あるんだな。ヨネヤ以下のイメージでしかないが >>296
マクラのハンドリングがよくなったのは、ホンダPUの重心を下げたからでしょ。
まあ、去年のPUの重心が高すぎたのが一番いけないんだけどさ。
マクラはこれでやっとフォースインディア並のレベルじゃないかな。 ＞スズキやスバルにも参加要請へ トヨタのＥＶ開発
＞トヨタは４日、マツダと資本提携し、ＥＶを共同で開発すると発表した。軽自動車から小型トラックまで使えるＥＶの基本構造をつくる計画だ。
＞トヨタ自動車は、マツダと共同で進める電気自動車（ＥＶ）の開発について、スバルやスズキに幅広く参加を要請していく方針だ。
ルノー配下の日産・三菱はある程度EV技術持ってるしやってにやってるからいいが
ホンダには声かからなかったんかｗ
EVやハイブリッドが苦手なホンダ、ホンダの未来は暗いなｗ
トヨタマツダスバル連合軍にホンダ一人ぼっちで何ができるんだろう >>302
ホンダは朝鮮か中国企業と組むしか道がないねｗ
それにしてもトヨタは見る目あるなぁｗ
ホンダには声かけないところはさすがだわｗ >>302
トヨタは全固体リチウムイオン二次電池を自前で開発してるから、その調達先を確保したいんでしょうね。 >>290
やらされ仕事で最強メルセデスから数10kw遅れなら凄いじゃん。 TJIはホンダはあやしいね
マーレはフェラーリとF1に採用してるのを公式プレスリリースしてるが F1では笑い者にされて、国内ではハブられて・・・・・・
ホンダかわいそうｗｗｗ マーレのTJIはF1のレギュレーションでは実現不可能だって。 ジェットイグニッションをF1フェラーリに採用してる発表は事実
F1で使ってる仕組みの詳細は未公表だけどね
ホンダは独自の希薄燃焼を採用してるんでしょうね >>309
ルマンでは真の勝者だか何だか訳の分からん称号を与えられつつ腹のなかでは苦笑 国内では他メーカーの技術を取り込んで我が物顔。
トヨタとホンダ
竹原さんの採点では10対10のイーブンです。
日本の優良メーカー同士
どっちもいいと思うけどね。 >>312
過給圧4.5barとか空気過剰率1.85とかの数字、及びレギュレーションで1点火当たり
5火花以下とある事からメルセデス、フェラーリ、ルノーはTJIを使っていることは間違
いない。
ホンダは参戦時はコンプレッサが小さく、空気過剰率は精々1.4程度と推定されTJIで
無くとも点火できたと思われる。
現在は他社と同程度の空気過剰率なので、TJIもしくはそれを模したシステムを使って
いると思われる。
>>310
同じ書き込みをずっと続けておられる方かな。
規則を読まれたし。
5.11.1
>点火は、シリンダー毎の単式点火コイルと単一スパークプラグによるもののみが許される。
>シリンダーにつき最大５つのスパークが、１つのエンジンサイクルに認められる。
>承認された点火コイルのみが使用でき、ＦＩＡにより承認された部品のリストおよび承認され
>た手順は、技術規則の付則に掲載されている。 メルセデスはマツダみたいなプラグ着火もできるHCCI採用してるんだろ https://www.autosport.com/news/report.php/id/131209/honda-unsure-which-upgrades-it-can-introduce
ホンダはF1エンジンにどのアップグレードを導入できるか不明だ
HondaはFormula 1エンジンの性能をさらに向上させることができたが、導入すべき要素はまだ決まっていないとプロジェクトリーダーの長谷川裕介は述べている。
アップデートがある時はいつもこう言うもんな
ペナルティーとの絡みもあるんだろうけど >>316
考え違いをしている。
1. プラグではAFR26（空気過剰率1.85）の混合気には着火しない
2. 自己着火であろうと、TJI着火であろうと「基本的」には熱効率に差はない
但し、最高効率の点火時期は存在するはずなので、HCCIの方が劣ると
考えるのが一般的だ。 1年前の記事
＞現在のレギュレーションでF1は、点火は自発的に着火システムではなく、
＞点火装置による着火が義務付けられているので、セミHCCIと呼んでいる。
＞このシステムは、マーレがジェットイグニションという名前で開発したシステムで、
＞2014年にメルセデスが真っ先に採用。
＞2015年にフェラーリが追随し、今年からルノーも同様のシステムを使用していると考えられている。
＞このシステムの最大の利点は、リーンバーンで燃焼できるため、燃費が向上することだ。
＞その仕組みは、マーレによれば、燃焼室の外に設置された非常に狭い副燃焼室に
＞燃料噴射装置と点火装置を設置し、3%の燃料を狭い副燃焼室内に噴射し、
＞人工的に作った高い圧縮比状態で点火を行い、爆発。
＞主燃焼室でピストンが圧縮上死点に達したタイミングで、残りの97%の燃料を
＞噴射して主燃焼室で第二の爆発を起こすというものである。
＞残念ながら、ホンダはF1でこのシステムをまだ導入できていない。
http://www.as-web.jp/f1/47597?all >>316
マツダが発明した圧着着火エンジンは、火花点火制御圧縮着火といって
ある負荷域で、シリンダー内に高圧の圧縮空気を注入し空燃比を36.8:1まで上げて
圧縮点火を実際に行い
暖気時などの低温下や、ある負荷域ではプラグ点火を補助的に行っている
F1のTJIは、圧縮のみによる着火は行う負荷域は存在しない
TJIは、副室内でプラグ点火し、副室の下方にある複数の穴から
シリンダー内の円筒面に向かって火炎ジェットを放射状に噴射する事で
火炎伝播速度の向上と、希薄燃焼するためのノッキング限界引き上げを狙ったもの
それで一気に燃焼させることで、主に高回転域のトルクアップを可能にしたんでしょ そもそもF1ではルール上、点火プラグを使わなきゃいけないので
圧縮による自動着火はルール違反
てかそもそも圧縮による自動着火はときどき点火ミスなどが起こりやすく
制御が非常に難しく実用に至ってなかったはず 枕ホンダの現状をよく分析していると思う。↓
http://f1-motorsports-gp.com/マクラーレンホンダとトップギャップ/f1-2017-mcl-topgap-11after/ >>323
＞(スペック3は、スペック2比で)
＞実質30馬力(約22kw)の向上だとホンダ側から情報が出ている。
と、そこに書いてあるけど本当かな？
スペインメディアのマルカ＝30馬力
川井ちゃん＝11馬力
米屋＝13.6馬力
Albert Fabrega(元スーパーアグリのエンジニア)＝25馬力
みんな書いてることがバラバラだし スペック４で常にトップ１０に入り、あわよくばトップ６に切り込むことを期待しているよ。 >>324
まぁ、重要なのはハンガリーでルノーと20kw差という部分だろう
予想が大きく外れてなければ何とか追いつける範囲じゃなかろうか
ルノーは大きなアップデートしないと言ってるしね ベルギーでスペック４が投入されるなら開発は順調なのでしょうかね
前半戦は地獄の苦しみを味わったと思いますが ここからは期待してええんかしらん スペック4ならパワーサーキットでの予選でも7位目指せるようになる気がする
レースならスペック3でも銀石でインドとウィリアムズと同等だったのは
確認できてるから >>320
>マツダが発明した圧着着火エンジン
何十年も前から研究し尽されている技術で発明ではない。
こちらに分かり易く解説されているが自己着火する領域は非常に狭く、「基本は
SIエンジンだが、極一部の定常状態で圧縮着火状態になる」が正解でしょう。
http://www.geocities.jp/bequemereise/comb_efficiency2.html
>空燃比を36.8:1まで上げて
解説図では当量比で整理しているが、0.4に相当する。まぁ、GDIの二の舞に
ならない事を祈っている。 >>330
マツダ独自の部分は、
スパークプラグを制御因子として用い
点火のために使う領域とは別に
膨張火玉球で燃焼室内の混合気を追加圧縮し
その後に圧縮着火を行うというところと、
今まで失火が起こっていた高負荷域では、燃焼室内への圧縮空気の注入によって解決した部分 >>327
ゴミくずみたいなエンジンを修正してるんだから
来年以降はまともになるんじゃないか？
スペック4の出来次第ではトロと契約成立もありえる >>315
レギュレーション上、副室内にサブインジェクターはつけられない。
副室内に掃気バルブもつけられない。 実際にジェットイグニッションなるものがるとすれば、ネットに出回ってるマーレの説明用の図のような
福室（サブインジェクター付きの深くて長い福室）じゃなくて、ピストン上面のくぼみとか
シリンダーヘッド上面のくぼみを利用したものでしょうね。 >>335
頭の固い方だね。
>>319 さんが技術解説したサイトを紹介してくれている。
この記事はうっかり見逃していたが、これと全く同じ予想を少し前に書き込んだよ。
インジェクタの容量が分からないが200cc/min(@3bar)程度の小型でも15000rpmで
50CA以下で噴射可能だね。
実は、前に書き込んだ後に、噴射方法は逆も有り得てそちらの方が制御し易いと
考え直した。正解は知らない。 慎重になってるということは、スペック４がセミHCCI完成Ｖｅｒなのかな
ホンダF1、“スペック4”パワーユニットの導入を慎重に見極め
https://f1-gate.com/honda/f1_38005.html ホンダ側としてもマクラーレンとは別れたいだろうし、新スペックのエンジンなんか出したくないんだろうな >>338
傍から見ていると相変わらずホンダのやり方は疑問だらけだ。
バンドーンには毎回新PUを搭載すれば良いと思うのだが。何を躊躇するのか
全く理解できない。 >>330
マツダの説明会では冷間始動時だけSIらしい。高負荷領域までCIっぽい説明してるな。 毎回毎回確かめもせず新エンジンを導入するのは難しいだろう
昔のように実車テストをやりたい放題の時代とは違う >>337
火炎を吹き出すためのノズル付きの狭い副室内の奥にインジェクターをおいて、
どうやってシリンダー内にメインのガソリンをシリンダー内（福室の外）に吹いて混合気体をつくれるのさ？ （訂正）
>>337
火炎を吹き出すためのノズル付きの狭い副室内の奥にインジェクターをおいて、
どうやってガソリンをシリンダー内（福室の外）に吹いて混合気体をつくれるのさ？ 小さなノズルでフタをされた形の福室だと、副室内にバルブをつけないと副室内の掃気もできない。
副室内にバルブをつけると、レギュレーション上、メインのバルブは３バルブになってしまう。 もう本当にどうしようもないって時になったら
アロンソにはマクラーレンチームのドライバーのまま、インディカーに一応フル参戦(マクラーレンホンダ)、F1はスポット参戦(マクラーレンホンダ)、ってことにしておく。
これくらいしかねんじゃねえかな。 >>341
しかしEGRレベルではなく燃焼ガスを気筒に導入するのですか。100％リング
折損になりそうな。
GDIだって、開発段階では問題なかったのが市場では100%だったからねぇ。 メルセデスTJI
>ttps://www.youtube.com/watch?v=oHJWPFoE5uY ジェットイグニションは、そんな難しいもんじゃない。
副室にとらわれるから誤解する。要するにトーチ点火がキモ。
ピストン側に囲いを作って点火時に炎が噴き出すようにしてもよい。
日産の特許はそうなってる。ホンダがどうしてるかは分からんが。 >>352
めっちゃ難しいよ
そんなに簡単だったら市販車に山ほど採用されてるはず >>353
TJIが市販車に採用されない理由は、
主に高回転域しかトルクアップと燃費向上のメリットがないからだよ
採用されるのはスーパーカーくらいだろうな >>348
破損しないように、
燃焼室周りをディーゼル並みの強度にするんでしょ >>301
だよな
じゃなければ2年を棒にしてまで新コンセプトにするわけがない 今シーズン中にルノーを超えるといってるから、
すぐにベルギーで出しても、いきなりルノー越えはできなさそう この調子だと一ヶ月で10馬力ぐらいずつあげていけるんすかね？ >>364
そのぐらいの調子じゃないと今シーズンにルノー越え、来シーズン開幕までに一年遅れのメルセデスに追いつかないんじゃないの？ お前らうるせーんだよ！
休みが終わったらちゃんとやるから
さくら >>365
その通り
だから去年のメルセデスはもちろんルノーに追いつくのも無理だと思う バンドーンのマシンに常に最新スペックのPUを乗っけてテスト。
アロンソには壊れたor寿命の段階で最新の安定スペックを投入。
これでルノーを追い越し、フェラーリに迫る！ motorsport.comの記事によると、
ホンダPUスペック4の投入はベルギーGPより後になるみたいだな
＞夏休み明けの早い段階で”スペック4”を持ち込むことをホンダは望んでいるが、
＞そのアップデートに自信を持てるまでは、導入を待ちたいと考えているようだ ホンダってホント消極的だな
そういうところがイライラするんだよ
「夏休み明けのベルギーでスペック4入れたる！」
っていう攻める姿勢を少しは見せてみろよ >>367
一ヶ月で10馬力って書くとちょこちょこ地味にあげて行く感じだけど、スペックナンバーあげるって事は新方式の何かしらでドーンと30馬力ずつぐらいあげて行く感じなんんすかね こんなF1エンジンメーカー
世界中探してもホンダ以外考えられないから
成功するにしろ失敗するにしろ
スペックがどうとかいつ何を出してくるとか
誰にもわからんし理解もできんのやでー 今季F1の前半戦にホンダのPUが頻繁に壊れた惨事を
ホンダの上層部が最近、部下から聞き伝えに知って
後半戦以降は、絶対にレース中に壊れないPUを用意するように。と
要らない念押しでもしたのかも 今更壊れる恐怖やペナより、来季へ期待持てるような性能見せる方が先決だろ スペック4がスパに間に合っても、PU数の制限を考慮して即投入出来ない可能性はないのかね
それとも一部のパーツの交換なら行けるんかな(´・ω・`) >>376
今更何を気にする必要があるのかわからないんだけど この前のハンガリーテストで、ホンダが試したものは
スペック4投入に備えての信頼性確保が目的で
振動対策及びマッピングの改善だったから
振動の元である燃焼室の改良を見込んでのものだと予想
さらに、スペック3でのTJIの投入で熱効率が上がり排気エネルギーが減ったことで
MGU-Hの回生エネルギーが減った問題を解決するために
ジェットエンジンの技術応用で、タービンの羽の形状などターボ周りを改良すると予想 >>363
長谷川がインタビューで言ってるのは
・これからは「同じペースで」性能向上できる(つまり月10馬力ペース？)
・ライバルとの性能差はある程度わかってるが言えない
・今年中にルノーを追い越したい
ルノーとの馬力差をよく言われている30馬力くらいと仮定して
ホンダが予定するアップデートネタの性能向上を見積もると
今年中に上手くいって最大30〜40馬力アップ
＝月換算すると10馬力アップ、という事なんだろう
長谷川の発言とルノーの性能差を考えるとなんとなく合う もちろんルノーの性能向上もあるだろう
しかし今年は大型アップデートを見送り、
来年にリソースを回すような話もある
ルノー超えはホンダにとって最大限事態が上手く運べばという話だな >>380
同じルノーと言っても赤牛とトロロッソでは同じ性能とは思えない差が
あるし、ルノーワークスの二人も同じPUとは思えない差が3戦前まで
ありました。
ルノーはFP時には比較的ウィングを大きく振って確認をしていますが、
同じウィングで、お二人の最高速に数キロの差がありました。
ちなみにウィリアムズのお二人もタイム差がありますが、最高速は判で
押した様に同じです。
ルノーにはワークスとカスタマー仕様の２つがある様に見えます。 毎年、後半戦でルノーに追いつくとか言ってるけど聞き飽きたね！！
口だけ大将、それがHONDAだし、もう枕はホンダと付き合う気はないし愛想つかされてるんだよ！！ 暫定スペック4をスパのバンドーン車に乗せようぜ
どうなるか様子をみてみよう マクラーレンもホンダから見れば小さな会社だし愛想がつかされても上の人間はあんまり何とも思わないんじゃないの そうね散々マクラーレンホンダを利用した第二期でのイメージ宣伝が使えなくなるだけだ
第二期連呼する老害が消えるのは有難い 結局の所、スペック4導入してまた壊れるの流れでしょ 長谷川さん、暑さでボケた自省してる暇なんかないから。
次戦に備えて、「来期、頑張ります」、
「スペック４設計から合流したエンジニアが無能で・・」
とか言い訳用意してるのか。 > ホンダF1、パワーユニットのコンセプト一新という”挑戦”を
> 過小評価していたと認める
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170812-00010008-msportcom-moto
サイズゼロから舐めくさってあのザマなのに
己の慢心を、なに誇っちゃてんだ？ 長谷川たんはw ルノーに追い付くのはスペック9位？
メルセデスに追い付くのはスペック20位かな。 >>378
＞ジェットエンジンの技術応用で、タービンの羽の形状などターボ周りを改良すると予想
>>289によればホンダの計測器が原始的なのが問題といってるから設計変えるとこまでやらないでしょ
第一ホンダジェットのエンジンはGEが再設計したやつだからホンダにノウハウないよ
なにしろ>>289を信じれば旅客機用なのに耐9Gの戦闘機グレードらしいから経験の豊富なGEでなきゃ無理 いつの間にか、「無人小型戦闘機」用ジェットエンジンを
開発させられてたんだ、ホンダ。 何はともあれホンダはジェット機を商品として持ってる、売ってるというのは事実なんだから凄いよな。 9Gはともかく、ホンダジェットエンジンのノウハウは
レース用バイクにも技術移転できるんじゃないかな。 マクラーレンがホンダを使う気が無いからこんなに長引いているだけだから、ホンダとしては、企業理念の達成をマクラーレンで目指すのは難しい。もはや。
これからは、初心にかえってコンストラクターとして参戦すべき。フェラーリみたいに。
第3期の続きをしよう。 単にゴネ得狙ってるだけで、ホンダと切れる気なんか無いよマクラーレンは。
現実として、今季マクラーレンがゴネ続けたことで
これまでホンダが譲らなかった若手育成の場というやり方を変えさせた。
それがスペック3以降の改善に繋がってる。
勿論良い条件で他のエンジンに変えられるなら、それも吝かではないだろうけどね。 マクラーレンホンダで成功できなきゃ次は無い。
最低でもかつてのマクラーレンメルセデスレベルの結果は出しとかないと
その先はもう何やってるんだかわけわからなくなって
結果また撤退するしかなくなる。 あのルノーでさえ
(2013年までの)レッドブルの性能にあぐらをかいていたことが！？
現在のこの体たらくにつながっているんじゃないかと思うんだがな、俺は。 とにかく、4番目のチームになりたけりゃ、あと30馬力アップは最低ラインみたいだな。 >>391
確かに。
誰の同情を求めた泣き事かと。
この場に及んでなおヌルいですね。 ホンダのジェットエンジン屋が協力とはいっても、ターボを作ってるMHIやIHIだってジェットエンジンのノウハウはあるんじゃない？ ホンダがチームとして参戦したら ホンダだけ厳しいペナルティ課される
差別を受けて上から押さえつけられるだけだよ
アジアの自動車メーカーなんて、 白人様のチームに労働者として使われるだけの
ポジションしか用意してもらえないのが実情
白人紳士の誇り高き 現代馬術の世界に 有色人種は入ってくんな！
おまえ等は 馬の飼育と世話だけだ！ って事だよ >>406
現実を見ろよ
F1に差別なんて存在しない。アホンダは公平で公正な競争で惨敗してるんだよww ホンダは自分たちが強すぎたからターボが規制されたという大嘘を恥ずかしげもなく未だに言ってるし
そういう大嘘を平気でつき続ける会社が差別されたとか言っても眉唾だわな ホンダがいつそう言った？
ソースは？
ホンダが自分で自分達が強すぎたから規制されたって言ったの？ 昔マクラーレンのロン・デニスも日本人への差別と言うか階級意識は酷かったよね >>406
中段以下の位置にいるなら、自分たちの優位性示せるから何もしない
少しでも勝ち始めると何らかの規制を入れてくる感じじゃないかな？ 救済なんて口だけでありえないとわかってない人がいる >>413
いや、トークン無くしたのも救済の範囲内ですよ、やっぱり。
で、ホンダ用は交換ペナの軽減とかだったんでしょうけど、
もう必要なさそうなんで、これからはないでしょうね。 >>415
改造A,B,Cの全てを行うとトークン数オーバーしてしまう場合、最適な組み合わせを調べるために全ての組み合わせのエンジンを作ってテストしなければならないとここで書いたら、次のシーズントークン性が廃止されてびっくりした。
F1なんて碌に見てなかったのに、俺は大したもんだと思った。 スペック3で騒いでるけど、
まだぶっちぎりの最下位PUだからね >>408
ホンダが辞めたときもずっと参加しているのに何のボーナス無いほうがおかしいよ ボランティアでやってるわけじゃないし自分等で好き好んで参加してるだけなのにそんなもんにボーナスとか言われてもな…
じゃあなに、巨人と阪神には特別ボーナス出せと？ヴェルディやマリノスにも？ 興行主からみれば、不況になったからといってチームに迷惑かけて逃げだすような連中よりは
フェラーリを大事にするのは当然だと思う。 >>408
アフリカ人の黒人がメルセデスで走ってる時点で差別は無い 差別、ではないが、欧州のためのモータースポーツにおいて
日本メーカーが勝つことの利益が全く無い・・・どころか
欧州車メーカーへのダメージにさえなる状況というのは
あちらさんにとって面白くないことは明白であって
これをどうにかしない限りは、真に歓迎はされないわな。
そういうのは、中韓メーカーの方が上手くやりそう。 ホンダのジェットエンジンはオリジナルじゃなくGE
オリジナルの戦闘機用ジェットエンジン製造してるのはIHI
世界で戦闘機用ジェットエンジン製造出来るのは4社しかない
IHIはその4社以外で新たに加わったメーカー
ホンダのジェットエンジンは車で例えると軽のエンジン ホンダ第二期の成功が資金力に任せたまがい物であったことを自ら証明してくれていて有難いw 二期のホンダが金に物言わせてと言うが二期の頃のホンダに金なんかあるわけねーだろ今じゃないんだから
二期の頃なんかせいぜい国内シェア5位くらいの小さい会社だぞ本当に当時の事知ってる奴が書き込んでんのかよ 米資本が入ってるのに未だに古臭い考えをお持ちですね 冗談抜きでホンダジェットのエンジン配置はやばい
低空低速時になんかのトラブルでピッチが大きくなりすぎるとディープストールに入り込んでそのまま落ちてしまう気がしてならない
それはおいといても玄人さんにはできない発想とか自画自賛してるけど、
現代航空機設計において類型がないということは致命的なデメリットがあるということ
>>430
バックヤードビルダー風情（エンツォ談）がひしめく当時のF1界で社運をかけて搾り出した金が当初他を圧倒していたのは事実 修正
△ディープストールに入り込んで
○ディープストールに入り込んで且つコンプレッサーストールも併発して 日本でならともかく、アメリカで型式証明とってるんだ。お前さんの心配するようなことは向こうのテストパイロットとFAAの猛者たちが試してるさ。心配いらないよ 因果が逆
フェラーリが続けられるのは厚遇されてるから >>432
ないよ
ただ、大型化できないから作る必要がなかったのと
素材の進化によって合成が確保できた 中の人大変だろうな。声の大きい人の意見が通って、真っ当なことが通らない。こんなチンケなエンジンじゃどうしようもないと思っている人もいるんだろうけど。どうにもならない大企業病、本当に何処も大変だね。 >>430
後藤さんが利益全部注ぎ込んでたって証言してるけど >>434
全ての重大航空事故は型式証明を持つ機材に起こっている >>439
その中で、機体の設計ミスに由来するものはどれだけ？ 二期なんて電子、通信技術とIHIのタービンで勝てただけでしょ
エンジン本体は旧態依然のロングストローク、鋳鉄ブロックで他社より一割以上重かった
シェルの特殊燃料もとてもガソリンと言える代物じゃなかったし
今のPU競争のほうがはっきりと内燃機関の技術力の差が測れるね
ERSのせいで一見エンジンの比重が小さくなっているように見えるが、最終的に勝負を分けるのはICUの性能だよ ホンダ第二期は売上3兆円の時代に150億かけてたって話
現在の売上が14兆で同じ比率なら700億かけてた計算
当時の物価考えても異常だと思う ホンダってBAR買収してワークス参戦した時は年間500億円使ってたんでしょ？
そして会社が傾いて撤退したって聞いたけど >>438
確か，年200億くらいだっけ？
当時の他エンジンメーカーに比べて、圧倒的に多かったはずだ。 少しフォローするならそれだけF1にハマってた廃人企業
業界壊しまくりだけど信者も作って奇跡の成長した ルノーってエンジンやPUをチームに売って、ちゃんと商売が成り立ってるらしいね。 ホンダの技術力の低さは業界内では有名ですよ
論文掲載数も少ないし、もうだめよこの会社 むかしのホンダってF1やってるから国内のレースじゃ無敵だったって聞いたけど
今もそうなのかな？ 今じゃ、スーパーフォーミュラもGT500もトヨタの方が強い（笑） スーパーフォーミュラやGT500とかどうでもええやろ 最近のモータースポーツ事情なめてはいけない
ＳＧＴは影響力すごい、ＳＦはまぁ無視してもいいかな >>447
意志も低い
昔はホンダスピリットという言葉があったらしいが
今じゃ、、 HONDA−RACE-SPIRIT が HONDA-経営ーSPIRITにかわっただけのこと もうホンダは資産のある内に保険屋にでも鞍替えしたほうがいいんじゃないか？
技術系はもう無理だろ。 昔はトヨタの社長はビジネスマンでホンダの社長は製造現場やモータースポーツの現場が似合う人だった
今はすっかり逆転した ホンダは今のままじゃこの先生き残れないのは事実
4大グループの何処かと引っ付かないとね
本当はF1なんかに資金つぎ込む余裕なんてない >>407
おいおい、ヨーロッパなんて公正な差別だらけだろ そのうちガソリン車のレースもなくなるし、完全エレキPUになったらホンダはワークスじゃないとF1に存在できなくなるね？
Formula Eになぜチームをもてない？ 他はかけもちでやってるやん
金の無駄遣いばかりして本当に間抜けな会社だわ 社員もやってられないだろ フェラーリやメルセデスの技術者は結果が出なけりゃクビになる。さくらのサラリーマンは出勤さえしてれば定年まで。 そんなさくらの屑どもも製造ラインにとばされれば自尊心が保てなくてすぐに無職なニートにジョブチェンするだろ >>465
さくら出身を鼻にかけて自慢しては
製造ラインの同僚からウザがられて孤立 >>465
さくらの研究職と製造ライン職は会社が異なるので社内の配置転換では無理だよ では、しかたがない。
さくらの研究職は地方のホンダディーラーに30年出向。
これが責任の取り方だ。 >>467
君は会社勤めしたことないんだね
関連、子会社、その他サプライヤー等に出向って形で日常的に飛ばされてますが
そして転籍で終了ですよ >>421
おいおい、マジでホンダが強すぎてターボが規制されたと思ってるのかよｗ >>470
違う違う
「ホンダが自分達が強すぎたからルールが変わったと言っている」
「ホンダがそれを今でも言い続けている」
という大嘘をお前がついているって事でしょ >>471
ホンダが未だに言い続けてるというのも事実。
http://www.honda.co.jp/Racing/gallery/1987_2/01/
>Hondaの技術の前に目論見が外れたFIAは、翌88年を前にさらなる過給圧規制と燃料規制に乗り出すことになる。
他にもホンダ発行のパンフレットとかの紙媒体でも未だにちょくちょく記載があるんだが
ホンダ信者はホンダのサーキットや施設には全く行かないのかよっていう 今はホンダが弱すぎてＦＩＡが手を貸そうかと・・・隔世の感 >>472
ホンダを卑しめたい気持ちは分かるが、流石にこれは事実なのではないか。 >>472
規制が始まってから参入して下回ってしまった無双したイメージなんだけど？
規制前のBMWは1500馬力以上だったし >>474
最近見始めたとかなら仕方ないと思うが、マジでターボ規制の流れすら把握してないんか・・・ >>474
事実じゃない、ターボ規制のスケジュールは最初から決まってた事でホンダの大活躍は
関係ないｗ >>477
その流れとやらを引用先を明示して説明して頂きたい。 ホンダは信じられない程の嘘つきの集まり
とはよく言ったものよなｗ >>480
86年はレースでは過給圧4barに規制だが、予選の制限は無かったので
1000hpを超えていた。
ちなみにBMWは84年時点で、予選仕様が公称1000hpと言っていた。
ホンダは86年からトルエンを使っていたと報告しているので、ニトロ燃料を
使っていたチームもあったかも知れない。
調べた範囲では燃料組成の規制は94年からだね。 規制が決まったのは1985年だろ。
ちょうどホンダエンジンが活躍し始めるかどうかって頃だから、ホンダの脅威で
レギュが代わったとかいうのは妄言だなw >>487
記憶でしかないが・・。
88年がターボ最終年だが、この年の鈴鹿（10/30）終了後に翌年の燃料規制
（120L?)を想定したレースシミュレーションをセナがやった。
セナはターボ規制の厳しさでNAへの変更を望んだが、ホンダは更なる燃料
規制でもラップタイムは落ちないことをセナに確かめさせた。
ホンダは強くターボの延命を希望したが、FIAはターボ全面禁止とした。致し方
なく翌年は3.5L V10に変更したが、10/16戦 優勝してチャンピオンとなった。 >>487
バレストルが本当に言いたかったのは「F1にナチ公はいらない」らしく
本当はTAGポルシェやBMWなどのドイツ勢を締め出したかったとのこと
それを口走ると社会的生命は終わるから糞ジャップに転訛したって話らしい 第三期にBARを買い取って
チーム運営を始めなかったら
ホンダのその後の運命は
いろいろ違ったものになっていたのかなあ 第三期後はルノーみたいにせめてエンジン部門だけはＦ１に残しておけなかったのかな
ホンダ撤退と同時にNAエンジンから回生やら今のＰＵへと大きくエンジン仕様が様変わりしたからね
だから復帰するなら、最初は外部から人材中心にしてホンダの技術者に経験踏ますやり方すべきだったと思う
メルセデスはエンジンは当初はイルモアからだし、チームはブラウンＧＰ
それでもここまでの位置にくるのにかなり時間掛かった ハースF1オーナー、トップ3チームとのパフォーマンス差に「本当に落ち込む」
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170815-00010001-msportcom-moto
「トップの3チーム以外は、みんなが”同じボート”に乗っている。私から見て、それがおそらく目に見える最大の問題だと思う。
上位3チームは、それ以外のチームよりも何光年も先を行っているんだ」
中団の我々は非常に僅差だ。皆が1秒以内にいる」
「競争という立場で言うと、我々はみんな非常に平等だ。このグループから抜け出して、前に出るのに苦労している」
「3チーム以外に、誰にも勝つチャンスはないというのが現実だ。6位から20位まで、勝利するチャンスはない」
＞＞＞
ある意味、中団勢が全部これだけ僅差にいて、トップ3だけ1秒以上速いってのは、
トップ3が、PU（オイル消費）・ウイングの撓み・ボトムの変形等々のグレーゾーンやってると言えなくも無い >>491
無限ホンダが残ってたらなぁ(´・ω・`) >>492
＞トップ3チームは同じボートに乗っている
これがそういう事なのかもね。
まあF1がコントロールされてるであろうことは、
よほどの純朴でもなけりゃ誰の目にも明らか。
ホンダが、いかにしてそのボートに乗るか、肝要なのはそこだよな。 >>492
それが嫌なら他のカテゴリーに行けって話だな。
苦労して苦労してやっとこさ現在の地位を掴み取ったチームばかりなんだよ周りは。
新参者がなにを偉そうにってことにもなりかねないから、こう言う時の言葉選びは特に慎重にしないとダメだろう。 ハースはカスタマーとして可能な限り最高のものを手に入れている
フェラーリとダラーラからなわけで、これ以上のものはない
カスタマーでは勝てない
独自に開発しないと競争力がないという指摘は正しいだろうな >>494
訳:ぼくの大好きなホンダが雑魚なのはF1がコントロールされてるからなんだ！
ホンダのぎじゅつはさいこうなんだ！ メルセデス、フェラーリ、レッドブルのフロントウィングのエレメントが
ものすごく薄くてぐにゃぐにゃで、スピードが出るとたわんで寝ている映像がみられるけど、
あれって他のチームもやってるのかな？ ホンダなんていいとこのお坊ちゃんすぎて笑ってしまう。反則すれすれのことくらいやれよ。どうせ大したことないんだから問題にもならない。 ホンダの反則スレスレは F1としては一発アウトの意味だから ところがホンダがやるとダメなんだなぁ、拡大解釈されて罰則の対象になってしまう。
というかバレちゃうんだよね、なぜだかわからないが。ほかのメーカーだと「疑い」のあと猶予期間があり、その後ルールに明文化される すでに反則すれすれのことやってこの体たらく何じゃないの？ｗ ホンダも馬鹿だな
トヨタのリストリクター不正改造くらいのことはしろよ >>509
何度も同じ話題を取り上げますね。
ランチアの違反は一体なんだったのか。F1のホンダと同じで日本潰しですよ。
彼らは正々堂々観衆の目前で違法ターボ交換を行っていたんですよ。無論観客
とFIAは見て見ないふり・・。 欧州貴族のお遊びがF1のルーツ。
その遊びのルールを決めてるのが、彼ら自身。
負ける位なら、競技なくしたほうが良いし、
自分達が有利なようにいかようにも変更する。
のこのこ行かないで、自分達（アジア）だけのレース始めたらいいと思う。 ところがその欧州貴族すら手が出ないほど費用高騰してしまったのが今のF1なんだがな
欧州貴族のお遊びに出せる金額ってせいぜい1桁〜10億ちょっとの額までやで
今は2桁真ん中が当たり前だから >>495
ところが本当に他のカテゴリーに行きかねなくて3チームの特に赤い方が焦ってるのが
いまなんだけど 反則どうこう以前に、シーズン4機で戦うという規定をはなから無視したようなゴミで参戦してくるなってことだわ
これまでどれだけ救済措置がとられてきたことか
F1のレベルに達してないPUを救うためにな https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170815-00010007-msportcom-moto
信頼性に苦しむルノー、パワーユニットのコンセプト一新で「大幅に変更しすぎた」と認める
悪循環に陥ったルノー
しかしながらアビデブールは、故障したコンポーネントを交換する際に、避けられない人為的ミスが発生しており、ルノーPUの信頼性問題は実情以上に悪く見えていると考えている。
「信頼性に問題が生じ始めると、ガレージではいくらかの”共食い整備”が始まる」と彼は述べた。
「あるエンジンからMGU-Hを取り出し、また別のエンジンからターボを取り出し、さらに別のエンジンからMGU-Kを取り出して、それから”モンスター”を作り始めるんだ！」
「それによって操作が増え、メカニックにとって物事を非常に難しくする。他のすべての操作でもそうだが、人為的ミスが起きるんだ。そのミスが、状況をさらに悪化させる。非常に手強い悪循環だ」
「シャシー側でも、いくつか信頼性の問題があった。シルバーストンでジョー（ジョリオン・パーマーの愛称）に起きたトラブルもそうだ。あれは油圧系のトラブルだった」
「今一度、チームがまだ若いんだという事実を頭に留めておく必要ある。メカニックやファクトリーでも、人材が大きく入れ替わった。チームの人々はまだ経験を積んでいる途中だし、私は質が足りないのは、経験が足りないからだと考えている」
マクラーレンホンダのトラブルもまるっきりこれだろうなw >>516
走り始めてすぐにトラブル出ることがおおいけど、マクラーレンホンダもその人為ミスでしょうね
何10周も走って壊れるのは、根本的に問題があるんだろうけど まあ、欧州相手にレースを頑張る意味なんてほとんどないよなぁ、ホンダ車なんて
欧州じゃほとんど売れてないんだしｗ
ま、自動車に限らず、俺らに付き合って欧州に金落とせや、って意味があるん
だろうがな。 メルセデスのタイヤ空気圧も実際に低いことがレース中に判明したのに、
何らペナルティは取らなかったよね。
「次から気を付ける様に・・」 だった。
>ttps://f1-gate.com/mercedes-benz/f1_31664.html >>513
費用高騰のさきがけは第2期ホンダだろｗ しかしやりはじめたのはBMWって話しだけどな
そのあとメルセデスとフェラーリが金かけまくった結果ああなった 予算制限を訴えているのは、発言権があまりない中堅チームで、発言権がある上位チームは予算制限に反対してるから仕方ないね
予算制限なんていらんと思うけど ホンダ、今期営業利益予想200億円上振れ 円安効果で
2017年08月01日 やべえ
ロゴ日の丸みたいでカッコイイ
ハロもカッコイイ どんなマシンでも「ＨＯＮＤＡ」って書いてあったら遅そうに感じるな
あれ消した方がいいｗ ハイブリッドがEVに活かせるのなら続けてもよいけど
現状TJIが中核だから長期的にみて糞の役にも立たない技術に投資してもな
短期的にもエンジン簡素化する場合にTJIとか真っ先に排除されそうだよな 音が悪いのは廃止 V6ターボ→V8.V10.V12 NA
速くないのは廃止 1600cc→2200cc.2800cc.3200cc.
カーボン飛び散るのは廃止 カーボン→セルロースナノファイバー
これだけやれば満足やろ まあ、がんばんべや。
枕は早く契約打ち切れよ。
ホンダは契約終了と同時に枕にスポンサー契約止めてＰＵもちゃんとお金もらってカスタマー仕様しか渡さない契約にしろ。
枕はルノーに行け、ルノーに。 いまさらもう遅いって
来年積んでくれるチームがあるか心配しろ >>511
今後さらに2回アップデートの準備しとるとな
ほんまかいな？ 今のホンダなんて嫌いだけど、載せるチームがなくなって撤退だけは恥ずかしいからやめてくれよな
そんなことになったら今後2度と参戦出来なくなる
もし見通しが明るくないのなら言い訳作って自分から撤退してくれ 2バージョンって スペック4 スペック5なのか？
それが本当なら ルノーに勝てるか
トロロッソと契約する為の 出す出す詐欺では このスレでも、流石に
長谷川コメントの信用度
落ちてきたみたいだな。
"結果"全く出してないもんなー >>541
スペック3.5とスペック4かなｗ
>>547
元より
新井-ビッグマウス＝長谷川
だったからな
最近じゃ新井化が進んでるがｗ >>550
> >>541
> スペック3.5とスペック4かなｗ
そういえばハンガリーのテストでスペック3に新パーツ試したとか言ってたから
スペック3.5とスペック4かもね
ホンダが大きなアップデートを今季あと2回もできるとは思えないし >>546
＞トロロッソと契約する為の 出す出す詐欺では
今までの流れでいうと、その可能性の方が高いよな。 一年目は、新井にすべておっかぶせて、彼を替えればうまく行く
みたいなこと言ってた人たちがいたが、元気にしてるのだろうか？ｗ >>545
>載せるチームがなくなって撤退だけは恥ずかしい
このまま結果も出せないのにダラダラと続けるほうが恥ずかしいよ。
民進党みたいでみっともないったら無いわ。 【ホンダF1】今季中に少なくともあと2バージョンのPUを投入
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170816-00000002-fliv-moto
最近の報道では、ホンダでは夏休み明け最初のレースとなる第12戦ベルギーGP（27日決勝）に
スペック4となるPUを投入することになるだろうと伝えられている。 まあでもスペック3でやっと
アップデートをいろいろやれる
土台が完成したってことじゃない？
んで、改良点はもういくつか構想があって
実際に作ってみてるんだろう 5レース持たせないといけないのに、そこは一切突き詰めないで
投入していくのもなぁ
モンツァ、マレーシアで入れて壊れなければ、シンガポールと鈴鹿は
なんとかなるかな >>556
よく読めバカヤロー
お前と俺は同意見だ >>560
壊れてもいいからどんどんアップデートして性能向上しろ、信頼性を求めるのはその後だ、って意見もあるよ 一回につき10ｋWアップで三回だと30ｋW≒40馬力アップやでえ！！ >>559
基数制限に掛からない細かいアップデートは毎レースやってるらしいから
長谷川が言ってるのがPU載せ替えレベルのバージョンアップの事なのは間違いない
通常開発ではアップデートのネタが複数あって
それらを同時進行で走らせていくらしい
それが順調に上がってきたら開発ロードマップ上ではバージョンアップ2回
運が良ければ3回ということだろう >>563
それができれば長谷川が今シーズン終了時の目標としている
ルノーを超えるかどうか位の馬力になる計算 ペナルティーなんか気にせずに、１回でも予選でフロントロー取ることを目標にしてほしい。 スパでスペック4投入して7位以上に食い込んで、来年のトロロッソ、再来年のレッドブルの契約勝ち取れ 大昔モンツァで無限エンジンを積んだポポンSが予選で無茶苦茶速かったことがあったが
まああの再現はないだろう スパの予選で、レッドブルの前に出れば、来年からレッドブルホンダもあり得る
休みなしで開発しる 今年も鈴鹿で糞ホンダ応援する馬鹿いるんだろうな
逆に今年の不甲斐なさを垂れ幕などでお灸をすえる奴はでてこないのかね。 まーだ休み無しでとか言ってる脳筋がいるのか
そういう奴が気合いとか根性とかも言うんだよな
早く逝ってくんないかな日本のために https://twitter.com/takiinoue/status/893762334178631680
タキ井上
「ここだけの話だけど、パスカル・ウェーレインは、2018年は、アロンソと一緒にマクラーレンで走るぞ（汗）。」
真偽はどうなんだろう・・・
本当だとしたらやはり強制撤退か？
トロロッソはルノーとの契約があるし、その辺はどうするんだ？ さすがに強制撤退はないだろ
ただトロと組むなら遅くとも今月末までに発表がなければマシンデザインの制約上厳しいと言われてるからスパまでに動きがないと…
枕もホンダに「もっといいエンジン作れボケ！もっと金出せオラ！」ってプレッシャーかけてるだけで来年は我慢すんじゃね >>571
力・技術で劣ってる以上、他国より何％か余分に働いて上回るしかないだろ？
それとも日本人は元々他国より天才型が多かったか？？
この数100年間、他国より余分に努力して今の経済発展してきたのに、
いつしか米国より働くなくなって、プライドばかり高くて、負けてばかりのほうが、大問題だ
どんどん弱くなる一方 >>576
>米国より働くなくなって
えっ、と驚いて調べたら日本の平均は1719時間（2015）と米国より（1790）少ない
んだな。
少なくとも技術職に限れば、自動車産業は1900時間を上回るだろうね。（除く残業）
ホンダは1952時間で、これで全社横並びなのかな。 ドイツは圧倒的に少ないけどね
研究・開発、エンジニア部門だけの労働時間データが無いと比較しても意味が無い
イタリア １７３０Ｈ
日本 １７１３Ｈ
フランス １４７２Ｈ
ドイツ １３６３Ｈ
http://www.globalnote.jp/post-14269.html >>574
他のエンジン供給先を見つけないとホンダはマクラーレンを手放せないし、マクラーレンも自分から契約破棄して莫大な違約金を負担するのは嫌だし、
このままだと来年は順当にマクラーレン・ホンダじゃないか？ ルノーに追いつけるのかな？
ルノーは今年はもうメジャーアップデートしないといってる
ホンダはあと(最大)3回予定してるようでSpec 6までいくのか ギリ並ぶくらいだろ
ただ、ルノーはリソースを来季に全て向けているので来年はまた離されている可能性は否定出来ない
本当はホンダもそうしたいが、まずは目先の結果を出してマクラーレンを納得させられなけりゃ来季もクソもないからな >>570
自分でやれ
そして誰が何処を応援しようと
馬鹿呼ばわりされる必要はない マクラーレンのＰＵ決定期限っていつだっけ？
それまでにパージョンアップ投入できるのかな >>582
本来なら鈴鹿で社長がモタスポファンに一言あってしかるべし
去年は逃げた よく、謝罪しろとか言う人がいるけど、謝罪とかクソの足しにもならないモノはいらない
でも、いい結果はあった方がいいよな >>585
違うんだよ
長谷川一人を悪者にしないで社長が謝罪までとは言わないが一言あってしかるべしなんだよ 次世代エンジンが排気を使わない電動ターボになれば、音もよくなるしホンダにもワンチャンあるかも いつも俺たちはちょっと違う、が自慢のホンダだけど
電気自動車について出遅れてるのは他と変わらんけどなｗ >>587
http://www.honda.co.jp/F1/spcontents2006/history/02/
長谷川「次世代エンジンが排気を使わないものになります！これなら我々にもまだワンチャンあります！！」
宗一郎「その変更はHondaだけか？ 全チームが同じ条件ならば変わらんのじゃないか」 モタスポの成績が悪いから社長に謝れとかw
朝鮮人かよ >>481
ttp://www.kemeko.net/kemekolife/2011/12/f1-turbo.html
他のスレで昔紹介されてたblog記事 こんな成績でもさすがに謝罪しろとは思わないなぁ(^^; 遊びでやってるんなら謝る必要はないが、ホンダのDNAだの宗一郎だの会社挙げてやってるじゃん
あとNHKが宣伝みたいな番組作ってるから間接的に国民の金を託されているとも言える
2chで謝らなくてもいいけど、少なくともホンダユーザーとNHKに受信料払ってる人には謝る必要があるね 成績が悪い事は自業自得だから謝らなくていい
ただ偉そうな口効いて保身に走ってる事は謝れ 買わなくなるのと相談されても勧めず、応援しなくなるだけだ。結局のとこそれが一番効く 何で謝って欲しいのかサッパリ解らん
謝られてどうすんだよ トラブルが多い事は誤ってもいいけど、性能が低いことは誤っても仕方がない。
ホンダがマクラに説明したエンジンの性能がウソだったら謝る必要があるけど。 >>587
まだまだICEで負けてるホンダにワンチャンあるだろうか トロロと組んで、認められたらレッドブルって道筋が希望だね 昔劇強だったのは結局、IHIのターボのおかげだったんだなｗ 来年もPUは同じよね？
ルノーが今年はもう大きなアップデート
しないのはなんでだろな。
大きなタマは出し尽くしたのかな。
ホンダは単に平均から遅れてるだけだよね。 >>605
ルノーは来年大きいアップデート入れると言うとる ホンダの2018年予想
63.5% 撤退
30% マクラーレンと継続
5% トロロッソへの供給（ルノーとの契約を蹴ってまでホンダPUを使うとは思えないので）
1.5% トロロとマクラーレン両方に供給 ルノーは去年も17年に向けリソースを集中するといって16年の開発途中からしなくなり
蓋を開けたら17年のPU大した事なかったから18年のPUも大した事ないだろうと
ホンダ並みに信用されてないような気がする >>607
マクラーレンがルノー積んでホンダのバッチ付けるの忘れてる 供給先全部断られたら
逆にこれを好機と捉えて
一足飛びにフォーミュラEまで行っちゃえよ
未来が有るのはF1ではない 壊れてもいいからスパとモンツァにはパワーアップしたエンジンを投入してほしい ここでルノー並みのパワーが出せたら合格点だろ まだ9戦も残ってるのにリソースの大半を来年に振っちゃうのもなんだか切ない。ルノーはそれでもいいだろうけどカスタマーはやる気削がれるわな。 ルノーの戦略は弱者としては正しいんだがな
レッドブルの二人のドライバーはやる気なくしてタッペンなんかはますますラフドライビングで接触増えそう >>612
経験あるフォーミュラ1で金掛けても成功してないのに、
ロクに技術もないフォーミュラEで成功する可能性は少ないだろう フォーミュラEはどこも技術なんて持ってない。しいて言うなら全固体電池とか高性能電池開発したところが勝つ。 ホンダファンはルノーがリソース来年に、って言ったこと信じちゃうんですね。 Fomula Eのバッテリーは共通部品だって知らないのかな？ 基本的にホンダ以外のメーカーは既に2018年モデルの開発に主力を移しているはずなので
こういう質問をする事じたいが可笑しいと思われる http://edition.cnn.com/2017/08/17/motorsport/fernando-alonso-future-f1-mclaren-indy-2018/index.html
アロンソ「F1は私にとっての最優先事項であり、私の人生であり、世界選手権に勝つ事を望んでいる」
「勝利のために戦う事が出来るプロジェクトがなければF1以外に目を向けるだろうが、それは11月から12月までに決断する。その前にすべての可能性を試すだろう」
決定期限の延長来ました >>619
マジなのか！それは知らんかった教えてくれて済まんかったありがとう！
…モーターとフレームはチームで独自と聞いたから当然バッテリーも
独自なんだと思い込んでいた、スマン
バッテリーの進化こそ各メーカーで競ってほしいねえ。パナソニックと日立とかがスポンサーで
入ってこれるんだし、そここそEカーで競争して進歩してほしい マシン開発で早々に今シーズンの開発を終えて
来シーズンのマシンに取りかかるのはわかる。
けどPUは今年のホンダのように
コンセプト全て変更とかしなければ
今年の開発は来年に繋がるよね。
ルノーはそこまで劇的に変えるつもりなのかな。 今ホンダが苦労しているスプリットターボが2021年からの新レギュレーションでも有効ならホンダにワンチャン・・・・・・・・・・ねーよ トロロからしたらルノーを確保してるんだから、駄目もとの要求してみたってところか
ま、ザウバーですらいらないPUに変更しようなんて本気で考える所はないわな これですっきりしていいんじゃね？
ホンダもマクラーレンも他に選択肢がないもの同士腹くくってやってけば
厄介者のアロンソ追い出してその費用で開発しまくれば
で、バトンとトロを出されそうなクビアトでも取りゃ穴は埋まるどころかお釣りがくる 高い金出すくらいならセミワークスで出ろ
無限ホンダとかで レッドブルにすればポルシェのカードも出てきたから焦る必要なし 誰が乗っても勝負にならん今のマクラーレンホンダじゃドライバーに金かけるのは無駄。速くなればドライバーのほうから寄ってくる。そうなるまで開発に金をかけてくれ。 >>626
値引きや金銭取引しないのは
それだけホンダはマクラーレンと最後までやりたいってことね
腹を括ったかな アロンソの移籍がかなりの確率で難しくなってきた証拠だろうな 枕と来年もってなってきてんのは
スペック3が意外とよかったんじゃないの もうアロンソなんてどうでたもいいよ
文句があんなら出てきゃいい
まずは開発に金まわせ
んで将来的に速くなった時にタッペンのような次世代のトップドライバーに選んでもらえるようになればいい >>638
そりゃこう続けて他のチームからイラネされたらマクラにすがる以外に道は無いからだろｗ >>626
これはきついな。
ホンダで妥協するにしても、アロンソを説得するためにも2チーム供給は絶対必要だった
だろう。デニスの失策でもあるけど、テストで1台しか出せないってのはつらすぎる
3台出してるルノーでもあんなに苦労してるのに SGTのNSXはバッテリーの開発失敗してハイブリッドやめたんでしょ
そんな会社がフォーミュラEとか片腹痛いわw やはりトロロはなかったな。
案外マクラーレンも別PUが決定していて、ホンダ撤退は決定事項なのかも。 >>626
ルノーとの契約があるかも、そもそも無理な話だったんだろうな 本当にホンダが焦ってるならトロロッソ無償供給にする >>644
×ルノーとの契約があるかも
○ルノーとの契約があるから 金銭面で合意しなかったとの事なので、ホンダが
蹴った可能性ありだね。
もし、枕と決裂すると考えているなら、どんな妥協も
トロロに対してするだろうから、来年も枕ホンダだろうね。
この記事が正しいか分からんけど。
まだトロロの線は消えてないと思う 赤べことしては、トロで準ワークス待遇→競争力あれば→赤べこでワークスという目論みだろうね >>635
マクラーレンが覚悟完了しちゃってるなら、もう違約金もらって、できるだけ傷口の穴埋めしつつ撤退と言うのも無いとは言えない >>650
どうかな？
ホンダの成功も失敗もマクラーレンを道ずれにできれば本望だと思う トロロッソなら数十億の要求だろ
なぜ払えん？？？？ スパのスペック4で、トロロッソの前に2台ともくれば、トロロッソも後悔するだろ
あと、直線で伸びればレッドブルもそわそわするぞ 順当にいけば来年もマクラーレンとのタッグ継続だろうが
もし来月辺りにマクラーレンが他エンジンに乗り換える
決断をしたらホンダはF1から去らねばならなくなるな。 井上高千穂氏のプレイボーイ誌の
記事があたったねえ
やるな滝 強制退場になったらレース雑誌は新井さんに話を聞いてきてよ。
4期とは呼ばない、出たり入ったりしないと宣言したんだし。 >>657
ポジティブマン新井かよｗ
あいつ、ホンダ第5期は期待してください！すごいですよって言いそう マクラーレンからしたら、選択肢は違約金払ってルノーか、ホンダのままかなんだろ？
そりゃホンダを選ぶだろ。ホンダは今年から大きくエンジン構造を変えたと言うのに。現時点でもう差は殆ど無くなってるだろ。来年を考えたらホンダもルノーも殆ど変わらない性能になるだろう。
てか、、マクラーレンからしたら、フェラーリやメルセデスのワークス待遇のエンジンが得られない限り、違約金を払ってエンジンを変える意味が無い。 結局状況は変わらずか
マクラを引き留めるしかなくなったので切羽詰まったままだな
チームと交渉するならPUがまともな競争力になっているであろう来年が良いけどまず残れない可能性も０じゃねーからな >>659
＞現時点でもう差は殆ど無くなってるだろ。来年を考えたらホンダもルノーも殆ど変わらない性能になるだろう。
そう思っているのはホンダ信者だけ。
正解、真偽はザウバー、トロロッソがこれ以上ない答えを出してる。
そろそろ学習してもらいたい。 ホンダがマクラーレンのカスタマーシャシー買ってワークスをするって可能性は？
これなら違約金はらわなくていいという マクラーレンにPUを供給する契約なんだぞ？
よくそんな解釈ができるな マクラーレンがホンダを使いたくないが違約金が出せない
ホンダも他に供給先がないがマクラーレンがやる気をなくしてる
これを解決する手段はなにか？って話
マクラーレンがホンダに対してカスタマーシャシーを供給することをもって
全契約の解除と違約金の相殺を認めるようFIAとロスが斡旋すれば
行けるんでないかと思う
こうなればマクラーレンは他3社に対してエンジン供給くじ引きの要求宣言が可能になるのではないか >>664
F1側がホンダを失うことを阻止するための特例措置としてなら可能だと思う＜カスタマーシャシー
あくまでもホンダが自社設計シャシーを投入するまでの移行措置という名目
今から新規参戦するのは間に合わないから今年型Mcl32で2018年戦う特例措置ってかんじか 現状既にF1やFIA側がホンダエンジンの搭載先を探してる状態になってるからなあ
八方ふさがりになったらどうするかってこと
今ホンダがマクラーレンに出してるスポンサー料でF1チームを運営させるってのが
一番いい解決策ではあるとは思う ホンダはマクラーレンに無償でエンジンを提供すると言う契約を結んでいる。そしてその契約の元でマクラーレンにも多額の資金援助をしている。
マクラーレンがホンダにシャシーを供給するから、契約を違約金無しで解除してなんてのが通ると思ったら大間違い。
多額のお金が動いている状況で明らかに契約に無い事をもし通して、本来得られる違約金を無しになんかしたら株主訴訟されかねない。 >>667
だったらなんでマノー買わなかったんだよ？
しかも、3期と同じになるから意味ないとか言ってたホンダ信者はなんなんだ？ｗ
ホンダは最悪だな、もう撤退しろボケ >>669
問題は今すぐ必要って話で
それが必要だと判明したのはせいぜい5月から出今から準備できることじゃない
それにマノーが売りに出てるときはまだデニスがいたしな >>668
だからもうこれはFIAが介入する案件になってるってことでしょ
マクラーレンが万歳したらもうどういう状態であろうが
残り3社のうちのどっちかがエンジン供給義務を持つことになるわけだし
放り出されたホンダを撤退させないためにFIAがいろいろやる可能性はある
特にマクラーレンに対してホンダ放りだすことを認める代わりに相応の代償を要求するだろうし マクラーレンはそう言うリスクも込みでホンダと契約したんだよ。もしホンダと手を切りたいなら違約金を支払うしか無い。
ホンダのエンジンが幾ら酷いと言ってもね。 結局ホンダは、来季もマクラーレンにPU供給継続だろうな いやどうだろう
もうさすがにギブアップするんじゃないかね
トロロッソとの交渉もマクラーレンが放り出す可能性を想定したうえでの動きだったわけだしな >>671
株式会社と株式会社の間の契約にFIAが介入出来る訳ないだろ。FIAが介入してきたから、ホンダの株主が損害を我慢するとでも言うのか？
馬鹿じゃねぇの？ >>675
ところが契約トラブルに関する介入を過去にFIAやF1トップがなんどもおこなってきたのが
F1の複雑怪奇で魑魅魍魎なところでは
実際過去にもバーニーが介入して契約絡みのごたごたを仲裁したことなんて普通にあったし
モーターレーシングで泥沼の訴訟合戦したらそのチームはもうつぶれるしかないんだよ
悪印象がついたチームと組みたいところはない
まあ今のマクラーレンがそんな感じだけどな。 F1側としてもマクラーレンという歴史的チームをこんなつまらないことで失うわけにはいかない
という政治的判断が入るし
今の状態でホンダを失うこともまたF1にとって望ましいことじゃない 今季中に投入されると言われてる
ホンダPUスペック4と5が、スペック3より約40馬力アップすれば
マクラーレンとの決別は無くなると予想 >>674
ホンダはギブアップしないよ。てか出来ない。
今回のF1復帰に関してはギブアップはしないと明言した上で復帰してる。
もしギブアップしたら今後F1には戻れなくなる。
それはホンダのメーカーイメージとしは、大き過ぎる取り返しのつかない損失。
辞めるにしてもある程度の結果を残した上で無いとギブアップは出来ないだろう。マクラーレンから契約を切られても参戦は続けるだろ。1年休んだとしてもね。その場合はマクラーレンからキッチリ違約金は取るだろ。 >>676
それをやるにはホンダのメーカーの規模が大き過ぎる。 >>676
そもそも訴訟合戦にはならないだろう。
契約書があって、それを破るとしたら、マクラーレンは何を訴えるんだよ。 マクラーレン
「くっそ、パフォーマンス条項入れておけばよかった」 切られてもワークス待遇なら載せる所は少しはあるはず
だが移行期間は今くらいがリミットだから直前に切られたら手が無いわ >>679
本当に供給チームが無くなったら撤退確定だ。
一年休んでフルコンストラクターになる？
んなアホな。
そんな予算が取れるならとっくにやってるわ。
だがブラックリーを手放した時点でその選択肢は最初から無い。 マクが仮にメルセやフェラのエンジンになったとしても、モンキーバージョンのしか
もらえないのは明らかだもんナ、期待薄だが一応ワークスエンジンであるホンダに
賭けるしかないのだ（汗 >>689
そのホンダのワークスエンジンは期待が薄すぎるのが問題
なら他メーカーの非ワークスエンジンのほうがましかな、って流れになりそう マンスール・オジェが違約金用意してきたら、ホンダはアウチだな >>693
違約金だけじゃ足りないよ。資金提供もされてるんだから、その分を補填しなきゃならん
アロンソにも払ってんだっけ？マクラーレンは威勢の良いこと言ってるが最初から無理
だと解ってる。 >>686
ホンダにとってのF1と言うものを軽く考えすぎだと思うよ。 >>691
俺はここ最近のホンダとルノーの開発具合を見るとルノーには勝てると思うけどね。今の状況で他メーカーの非ワークスエンジンの方がマシだと本当に思ってる？ だって、中身インフィニティ（ニッサン）だろ？
同じ日本のメーカーだ。駄目に決まってるだろ。 >>697
だってルノーは今年はもう大きなアップデートはしないんだろ？、それでいて来年本当に大きなアップデートされると思ってる？
ルノーはホンダよりも金かけてないだけだろ。
ルノーはホンダの様に去年と比べてエンジンの形を大幅に変えた訳でも無いのに、エンジンを一新したホンダに追いつかれつつあるってどうなんだよ。 なんだかんだ言ってもみんなホンダを心配しているんだね >>699
＞エンジンを一新したホンダに追いつかれつつあるってどうなんだよ。
それってワークスルノーやトロロッソとの比較だろ、しかもパワー依存の低いハンガリーGPだろ。
そこがまず間違い。
比較対象はレッドブル（よりやや遅いくらい）でなくてはならない。
次のスパで中団グループから抜け出していたら、「ルノーに追いつきそう」だと言ってもいいと思う。 3年間で学習したと思うがホンダ信者の妄想は全部外れる。
だからホンダ信者が現在妄想している、
「マクラーレンはお金がないからホンダと別れられない、ケッケッケ」とか、
「FIAが救済処置をするからホンダ撤退はまずない」とか、
「ルノーに追いついたからマクラーレンがホンダを捨てるわけない」とかは、
まず外れる、ホンダ中心にF1が回っているわけではない。
・・・・とはいってもあと一年だけでもホンダにチャンスをやってもらいたい。 単純にさあ、マクラーレンが
ルノーにスイッチするメリットないんだよ。
ルノーもホンダの影に隠れてトラブル出しまくりだし
メルセデスやフェラーリより劣る。
それなのに無償提供＋資金援助してくれる
ホンダを切り離す理由が
アロンソが嫌がってる以外になくてだな。 いっそマクラーレンがルノーにスイッチしてくれたら
純粋にレッドブルとシャシーの比較ができるのに。
自称トップクラスのシャシーだし。 >>702
レッドブルを比較対象にしなくちゃいけないのはマクラーレンだと思うんだ… ホンダババ抜きの流れは変わってないな
当て馬にもなってないし
もう自ら撤退を宣言した方がいいだろう これは逆に考えれば来年もマクラーレンホンダの可能性が高くなったってことでは
トロに供給なら、空いたルノー枠をマクラーレンって可能性が高くなるし
マクラーレンが他ＰＵの線で話進めてるのなら、尻に火が付いたホンダが
トロの金銭的要求を蹴るなんてことせずにトロの要求受け入れるんじゃないの？
その要求をホンダが蹴って破談したってことは、マクラーレンとの継続はほぼ固まってるのかと
まぁトロとの破談が金銭的要求以外にあるとしたら
ホンダがF1からハブられる可能性が現実味を帯びてきたってことになる >>686
フルでやった場合のリサーチは常にやってるとASのインタビュー記事がある >>699
＞エンジンを一新したホンダに追いつかれつつあるってどうなんだよ
むしろエンジン一新して信頼性より馬力追求したのに、未だルノーに追いつけないホンダってどうなのよ FIA・ホンダ・トロロッソ
『おめーに選択肢はねーから！
来年もポンコツPU使ってろ！』
枕『ぐぬぬ』 ホンダのF1活動が強制的に終了に至る可能性が本気で出てきたわけだ そうなったら笑ってしまうが別のシリーズで頑張ればいいやね トロロの話がなくなったら信者どもは契約ガー金ガーに戻ったな
期待してた相手にペイエンジンだってハッキリ言われたらそうなるのも仕方ないか トロ・ロッソと言うか、レッドブルに供給ではなくて、お買い上げを要求されて、腰が引けたのではないかね?
完全に想像の話だけど、供給話が出始めた頃に、マルコはロンは泡銭を持ってるんだから、電話をかけてきたらどうだ?とか言ってたし、前にもそれなりの額を出せば売ると言っていた トロにもご遠慮されちゃったか
要はちょっとやそっとの金じゃどうこう出来ないくらい
PUそのものの評価が低いって事なんだよな
現場の意見はシビアだわ マクラーレンの立場から考えると、選択肢はシンプルで
1.来年もホンダを使う
2.違約金を払って別のエンジンを使う
この二択だよな。ただ、契約破棄のタイムリミットが契約書に入ってないとは思えないし、このままズルズル行くと結局来期もホンダエンジンじゃないか？ メルセデスかフェラーリが使えるなら
さっさと違約金払ってチェンジだろうけどなあ >>695
ホンダにとってのF1がそんなに重いなら過去の栄光ばかりに縋ってナメた態度で参戦しないでもっと真剣に取り組んで貰いたいな
F1を一番馬鹿にしてるのはホンダ スーパーフォーミュラのシャーシをいじって認定とってPU載せるしかない。1stドライバーはたっくん(40)でいい。 F1をやめられる理由が出来て、あんがいホッとしてるんじゃないかな。 >>727
かもね
ホンダ社員や上層部にとっては「違約金払ってくれれば別に撤退してもいいや」くらいの感覚なのかも
F1を舐めてたから案外そんな感覚なのかもしれない >>671
まあ結局こういうことだよな。
古い関係者から色々と漏れてくる昔話を聞くにつけ、
今こそバーニーが居てくれたらなあと思ってしまうよ。 これで来年も現状維持がほぼ確定した感じかな
あとはアロンソがどんな決断するかぐらいか
まあルノー行った所でって感じだけど ペイPUなのにな。現状、お金貰わなきゃ積んでられない。
一部で勘違いしてた人がいたけど。 どこもエンジン使わせてくれないマクラーレンと
どこもエンジン使ってくれないホンダと
組んでるでいいいゃん ザウバーとでさえ１年以上も前から交渉してきたと
いうの話なのにルノーと契約を持っているトロロッソと
そう簡単に話がまとまらんでしょ。時間切れだよ。
また縁があればルノーと契約が切れる再来年の
こんな話が持ちあがっているのかねｗ
ホンダがＦに残っていれば。 ハンガリーの結果が良かったのは、新スペックのPUのおかげみたいに思ってるのもいるもんなー。
結果が良ければホンダのおかげ、悪ければマクラーレンのせい、っていう。 >>734
それ
トロロッソとは交渉するタイミングがギリギリすぎた
来年再度トロロッソとの交渉は普通にありそう >>737
ですよね。ザウバーと決裂したからじゃあトロロッソと
そう簡単に行かないですよね。色々な意味で時間切れ。
まあ今季後半から来季へとホンダＰＵがモノになりそうならば
声もかかるでしょ。ダメなら声はかからないだけ。 無償でも、金貰っても要らないって言われたワークスPU/エンジンって史上初なんじゃ？ ハンガリーのテストの結果を見ると、ホンダのPUはかなり良くなっている気がするのだが 次にマクラーレンがやるのは、恐らくホンダ排除をちらつかせるだろうな。
実際そんなことができるか出来ないかは問題じゃない。結局PUの性能を
上げるしかないんだから
ホンダ締め出しをやるとFIAジャン・トッドが困る。自動車メーカーを締め出すことに
なるから、会長は絶対に避けないといけない案件になるしね。劣悪なPUだから
要らないっていうなら、劣悪じゃなくするように調整するとかいろんな譲歩を
マクラーレンは引き出してホンダ継続だろう。 >>742
メルセデスPU技術の全面提供してもらえれば、1、2勝するんじゃないかな。
どんな方法でも、ホンダエンジンが勝てば日本ファンは盛り上がるけど、どうせならコンストラクターで琢磨乗せた方が盛り上がらない？ >>744
トップ3チーム以外で唯一のリードラップフィニッシュだぞ
PUの影響が少ないサーキットでマクラーレンのシャシーは悪くない事を示した 枕だけで他からデータ得られないのは厳しいな
ベルギーのスペク4の結果次第で変わるかもだけど 交渉決裂＝嫌がるの思考やめーや
嫌がってるなら交渉すらしねーんだよ メインを来年の開発にシフトしたメーカーが多いだろうから、今年の最終段階では順位がいい感じになるかも。
それで、開幕戦でまた差をつけられる。 トロと決裂となると、来年マクラーレンが他のエンジンに変えるとなったらホンダは撤退しかなくなるな。
もう、車体含めてオールホンダでやるしかないかね。
それでも準備を考えると来年参戦は無理だろうけど。 ルノーは開幕前かなり吠えてたからね
今年か来年にはメルセデスに追いつけるって言ってたのにアップデートすらないんだねw
アップデートもできないのは糞ルールのせいだとは思うけど ま、結果が全てよ。
スペック4や5で明らかな向上を見せればいいの。
メルセデスやフェラーリができてるんだから
ホンダもやればそれでいいの。 まあでも、撤退でもいいと思うけどなぁ
やっぱりどう考えてもデメリットしかないもの、今回は。 なんか2000年のプロストプジョーみたいだな。
お互い別れたがってるのに契約と他に選択肢がかいというだけで続けて結局翌年離婚撤退。
その後プジョーは2度とF1に戻ることはなくプロストも散々な末路。
嫌がる相手と無理に続けてもマイナスを大きくするだけ。
マクラーレンホンダの未来を暗示しているようだ… 撤退はあり得ない。
前回はリーマンショックによる景気後退という名分があった。
今回はそれがないから、逃げたと末代まで笑われる。 >>711
現場が勝手にリサーチするのは自由
だが経営陣は絶対にGOサインを出さない >>755
既にマクラーレンホンダの栄光の名前に泥を塗って笑い者です ホンダはf1で遊んでる場合じゃないと思うけどね。
もう撤退して、EV開発に注力したほうが良いんじゃないかな？ もう日本の企業に世界で技術的に競争力を持つってむりなのかもね 逃げたというか、追い出されたって感じだなあ。撤退するなら。
マクラーレンとの長期の優遇契約も、そのあとの開発計画も、実際のパフォーマンスも色々不味かった。
弱いチームでも一つ傘下にしておけば選択肢はあったけど。 流石に今から自前のチームってのは有り得んし、枕だけにぶら下がっても開発力上がらんぞ
撤退じゃないか？ マクラーレン２０１８年のＰＵは、ホンダかルノーか
どっちにしてもアロンソは出て行きそう
インディフル参戦で、ルマン出場の道も探るでいいのでは EVどころかまともにプリウスに対抗できる市販車を作れない技術の低いメーカーなんだよF1なんて無理ゲー マクラーレンとホンダとの契約継続が濃厚っぽいけど
したら、アロンソはインディに行く可能性が高いのかな・・・
ただ、最近ちょっと言動に変化もあるんだよね、 前半戦は個人的には大満足だった
とか抜かしてるし・・・ >>745
ハンガリーで、ブルから60秒差で、シャシーが良いわけない
メル>=フェ>=ブル>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>マク>=中団チーム>>>下位 トップ3に匹敵するシャシーとはいえないけど、PUよりはずっとトップレベルに
近いわな。比較するのも失礼なぐらいに。ホンダに発言権はないよ
それに信頼性の問題は何も解決されてないし証明もできてない もしホンダでなくメルセデスでもマクラーレンはインドと争うレベルだよね
ホンダ撤退してシャシーの化けの皮が剥がれるよりもホンダ継続のほうがマクラーレンにとっては良いんじゃないの？ トロに蹴られてPUの化けの皮が剥がれなくて良かったね
かなり高額な持参金がないと使ってもらえないペイPUってバレたけど インドと争うレベルならいいんじゃね。ザウバーなんかと争ってるより。 >>769
そうかなあ
インドとどっこい位だと思ってるんだが ホンダのエンジンはフェラーリの型落ちと争ってるからな いやぁ〜、見事なまでのデスマーチだなw このプロジェクトの失敗は、ＭＢＡで研究されるべきだわw ホンダ＋Mcl32カスタマーシャシーによる新チーム前倒し
ってのがなんか落としどころなかんじがした
それでもホンダがF1続けてくれることが条件だけど アロンソはホンダを貶しすぎた。たとえホンダが万一改善したとしても奴はホンダといるべきではない
メルセのワークスに行く以外に奴が満足する場所はない。だが空きがないなら引退すべき。
自分の逃げ場所を作っておかないのは求道的にはお見事だが、ならばダメなのも自己責任、去れとしかいえん。 カスタマーシャシーはレギュレーションで禁止されているのでは マクラーレンは去年よりシャシーの出来が改善されてるのが普通に素人が
映像見ても分かる。学習とかステップを感じるけど、ホンダの方は… 全チーム同意による来年に限ったホンダ救済措置
なら通ると思う
ホンダが参戦希望するから、ホンダの自己資金による新チーム
でも今すぐシャシー設計する時間的リミットは過ぎてるし
新規定の出来合いシャシーの確保は不可能だから
2018年に限りカスタマーシャシーを認可する
ってかんじか 亜久里なら今からでも余裕だぜ。
なーに金の心配さえなければ
引き受けてくれるさ
ドライバーは琢磨な 少なくともFIAとF1と新規参入者に関しては得にはなるかと トロとの契約は可能性が高い、とか記事書いてた奴はマジでなんなんだろうな。
可能性が「高い」って、何を目安にした高低なのか全く分からないし。 >>784
参戦するには新チーム化ワークスしかないんだったら選択肢はないも同然だが
チャイナF1を全面支援して新規チームを大車輪で仕立てるしかないんでね 今の段階はおそらくFIAが3ワークス以外の全チームに対して
各種恩恵措置を伴った形でのホンダエンジンへのスイッチ要請を行ってる段階なんだと思う
FIAの力を借りた、エンジンメーカーとむすんでる既存契約の強制解除まで面倒を見るとか
そういう話なんでないんかね >>785
次はインドの記事が出回りますよ
一番弱いザウバーでさえ断ってるのになんでトロロッソが受けると思えるのか
そっちの方が理解しがたいものがある
落としどころの話は、結局マクラーレンがFIAトドから何を引き出せるか
この部分につきる。3チーム3チーム3チーム1チームで開発競争しても
未来永劫勝てないのはサルでも分かること。デニスも悪いんだけど 個人的にはフォースインディアとウィリアムズがそれにどういう動きをするか
ってところには興味がある、動くとしたらこの2チームだな今は フルワークスで前回失敗した上に、今のF1の年間予算はトップチームで600億。
マクラーレンにPUと金を提供した上で、新チームに必要な初期投資諸々、スタッフのリクルート……無理です。株主が許しません。 >>790
わからん、それを判断するのはホンダの経営陣と株主なわけだし
それに関してどうなるのかは>>790が決めつけることじゃない
株持ってるなら勝手に株主代表訴訟でも起こしてどうぞ V6ツインターボまでお休みってのもいいかもしれん
が、噂されるポルシェがウィリアムズと組むのなら、勝ち目なさそうだよなｗ >>786
ホンダにフルワークスの構想は無い
↓
ホンダはチームを作らない
↓
供給先がなければ撤退するしかない
おいおい、チャイナF1はお前の言ってた本来の落とし所と違うだろｗ 言っても無駄じゃないの。
ホンダを撤退させないための脳内お花畑なんだから。妄想が激しすぎる。 ホンダ山本部長「私は（ウイリアムズには）興味がない」3月頃のAS誌「遅いチームにホンダエンジン乗せても意味はない」長谷川より先にこいつが辞めるべきｗｗｗ >>797
ほんとこの山本っておっさんは笑える。新井さんのお友達だなきっと
ウィリアムズを富士山見るみたいに見上げる立場にいるはずなのに
なに上から見下ろしてお断りしてんだとｗ ホンダを撤退させたくないのは何もファンやホンダ内部だけじゃなくて
F1やFIAもそうなんだが
原則を相当捻じ曲げてもホンダをF1に残すためにロスとFIAは血道挙げてるようにしか見えんが マクラーレンがホンダを継続使用、
これだけだと思うよ来年は。
ホンダもそこそこのものになるってくらいで。 ぶっちゃけこういう青写真に関しては一概に妄想とかお花畑とかじゃなくて
当のリバティメディアやロス、FIAがそういう方向という問題
勝手に出ていけばというのは許されないからどういう手段使ってホンダを
来年も出走させるかって段階なわけで >>788
笑えたのがそういう飛ばし記事に
「マクラーレンが悪かった。ザウバーじゃ無理。トロロッソならいずれレッドブル狙える！」
とかいう超ホンダ本位で将来語るコメントが大量についてたことｗ
成績からしてホンダに擁護できる部分なんて1mmもないっつーの
もはややってることは北朝鮮の瀬戸際外交と同じ。 マクラーレンみたいな大きい規模のチームだから、アマチュアオイルタンク
みたいな嫌がらせされて、冬季テストやタイヤテストを何年も棒に振っても
それなりに後半巻き返せているだけで、こんなもん規模の小さいチームで
やったらあっという間に致命傷になるよ 無限ホンダで、ドライバーはバトンとガスリーで
スポンサーはガスリー応援してるレッドブルで 新井はまだ発言が面白くて笑えたからいいけど山本は面白くないからダメだな >>806
新井さんのコメントはホンダファンを天国に登らせといて、地獄に落とすっていう落差があったしな。
その落差と絶望で右往左往するスレをぬる〜く眺める愉しみがあったしな。 マクラーレンだってホンダのPU嫌がってるやん？
マクラ＞頼む来年はホンダじゃないPUが載せたい！
って言われてるんだぜ？堂々と マクラはほっとしただろうな、トロに勝てなかったら今まで悪かった原因がばれてしまうからな。
シャーシーに自信がないからホンダに頼るその図式は来年も変わることはないアロンソもホンダ
にしがみついて来るだろうが契約金しだいでは切ればいい。ただ勝てるエンジンがあっても
常にシャーシーが問題となる。２チームでそれを競いさせるのがホンダのねらい。 かなわぬ夢をいくら人前で絶叫しても叶いませんからねえ。 >>804
ほんそれ
仮にマノーなんか買ってたらｗ >>809
どんな妄想してんだよwww
もうGPSデータやら何やらでホンダじゃ未来永劫どんな事しても駄目だって答えが出ただけだろ?
そんな糞PUで入賞するマクラーレンの車体が凄いわ。 >>792
今回4期目の参戦を決めたのは3期よりもコストをかけない前提があったからなんだが。
枕に蹴られたからってホイホイとフルコンストラクターに出来る訳がないだろ。
そんな経営方針だったらあっという間に会社が傾いてしまうわ。 トロロとの契約においては
マクラーレン製ギヤボックスの使用義務付け等の条件ってあったんか？ 俺ほぼアンチだけどさすがに株主とか書いてる奴は頭が悪いわ >>816
載せるチームとシャシーがなかったらどうするんかって話
もちろん仕方ないから撤退と流したいんだろうが
当のF1やFIAがそれを絶対阻止しようといろいろ動きまわってる 場合によってはFIAがホンダエンジン載せるのを条件に無理やり新チームでっち上げる可能性だってある >>822
前に中国のチームがF1参戦か？みたいな話あったじゃん？
それを支援してホンダを載せる画策してる可能性あるね あるとしたら
ホンダはエンジン交換で暫くペナルティーなしとかだろうな まぁあるとしたらホンダに開発のための休養を認めるってとか。
そうすればメーカー撤退まえに一応の救済をしたってことになる。
F1社会の利益を考えるなら、マクラーレンをこのまま弱体化させるってのはF1の価値を下げるし、ホンダのウンコPUが契約を盾にして居座るのはF1の価値を暴落させるから、マクラーレンに負担がかからない方向でホンダに退場の道筋をつけることが望まれてるだろうよ。 F1はもう色々オワコンになりつつあるし丁度良かったんじゃない？
ただでさえ参戦メーカー少ないのにこの事例見たら参戦してくるメーカーなんて無くなる 契約金額で合意できないって・・・
ホンダはPU搭載するのにトロロッソにお金払う立場だろ カスタマーだから金取ろうとしたホンダとマクラーレンと同等の資金援助を求めたトロロッソ
ってとこじゃないかな 「おたくのエンジン載せてやるから、いくら金持ち込んでくれるの？」
って照会掛けただけだろ。それがホンダオタにかかるとレッドブル・ホンダまで
妄想が行ってしまうというｗ アロンソの来季決断が11〜12月にズレ込んだようだから
こりゃマクラーレンはホンダしか選択肢なし、ホンダもマクラーレンしか選択肢なし
ってことになったかもな
今後2回以上バージョンアップ予定してるホンダの戦闘力の見極め次第みたいな展開 >>814
GPSﾃﾞｰﾀｶﾞｰ、て言う人は前からいるけどさ、まともなソースある？各チーム、自車のデータは持ってるんだろうけど、他チームのデータって公開されてるの？
仮に公開されてとして、馬力とドラッグをどう切り分けて分析するの？他チームのマシンのドラッグって、分析に耐えるほどの精度で推計できるの？ 100%あり得ないが、この際だから来年、ヨースト・ホンダとかチップ・ガナッシ・ホンダとかで参戦してくれれば
面白いのにな。どうせなら、ARTA HONDA、いやレッドブルに対抗してMONSTER HONDAでも良いわ。
ホンダが全部開発しちゃえば良い。 >>838
うわあ!出た!
あのな、今時のF1ってさ、全部解明されてるんだよ。
だからホンダは排除な訳。
F1を名乗る資格も無いのよ。 >>837
ハミチンがタイトル獲ってロズベルグの後を追うように辞めるか辞めないかって
いう話をしてるだけじゃないかな。メルセデスがどういう決定をするかは知らんが
ベッテルが残留した場合ワンチャンあるか、まあパーマーがこの先10年F1で
生き残るぐらいの確率は残ってるかもしれない
それ以外はどう考えてもF1にいるならマクラーレン・ホンダしかない メルセデスのバッヂをホンダにすれば
名前もマクラーレン・ホンダのまんまで
おさまるんだがな。
お金はあるでしょ。知らんけど。 >>840
グロメン、もっと具体的に言わないと説得力がないぞ？ 正直こんな状態でもホンダがいなくなると寂しくなるなぁ。 たった3年で消えるのはさすがにいろいろアレじゃないのか 別にならんけどな
むしろさっさと居なくなってほしいわ >>840
うんだからソースを
他のチームのGPSデータとドラッグ値について 「未来永劫」駄目って言ってる時点でとるに足らない妄言
信者の妄想と同レベル https://twitter.com/takiinoue/status/897681539751915520
タキ井上
「ウイリアムズ・ポルシェが２０１９年のＦ１へ参戦！」
真偽はわからないが、ポルシェならホンダのような醜態は晒さないだろう。 >>849
WEC止めるのに
参戦なんてもっとないだろ >>852
金かかりすぎやめたって言ってんのにさらに金かかるF1なんてあり得ないだろ NAがあかんかったんや
時代はV6ツインターボ 熱回生のノウハウあるとはいえ19年参戦は
タキふかしすぎなんじゃと >>850
サンクス。
ドラッグの影響を少なくするためになるべく低速から立ち上がるコーナーのデータを自チームと比較して推計する、GPSデータがあればある程度正確にわかるよね、でも他チームのGPSデータって入手できるの？、排気音の周波数も参考になるじゃん、
て感じかな？
840の言う｢全部解明｣にはほど遠いなー >>837
元々ホンダしか選択肢はない
何とかトロロッソとホンダを組ませてルノーにスイッチ狙ったけどそんな簡単にルノーがワークスPUくれる訳もない >>857
どういう話の流れなのか知らないし、ちょっと前のも見てないけど
FIAがテレメトリーシステムを管理してるんでしょ。だからギアも分かるじゃないの。
当然全チームのデータ。
だから事実だとみられる訳でしょ。
>【F1】FIAのPU分析：ホンダ以外の3メーカーは"0.3秒"以内で争っている - Motorspor ... モータースポーツマガジンによると
マクラーレンがフェラーリからPU提供を受けるのが難しい理由は、過去の確執というよりは、
マクラーレンの技術力によってフェラーリの優位が脅かされるのを恐れている可能性が高い
ホンダはメルセデスから技術協力を受けており、そのおかげで現在最悪の状態からは脱しつつあるが
すっかり有名になったこの不名誉な低迷を受けて、ホンダ首脳陣がいきなり撤退する可能性もゼロではない
http://www.motorsportmagazine.com/opinion/f1/mclarens-2018-engine-options-reduce-honda マクラーレン首脳やアロンソは強気にホンダ批判をしてたものの最初から詰んでたもんな ホンダにとって、来年、2チーム.（以上）体制は必須
開発・トラブル潰しで、1チームのみの供給はひどいハンデになってしまってる
ホンダのセミワークス作れ ホンダはもうしばらくはこのままキープコンセプトで行くと断言してるんだから
性能の伸び率はどうかともかく、信頼性はどんどん安定してくるんじゃないかと思うけどな
マクラーレンがホンダ切りたいとはいえ、さんざん自分で餅突いておいて
食うのが他のチームじゃ アンタそれでいいのかい？ って思うけどな マクラーレンと組むにしても、数的不利は解消しないといかんかったよなぁ
最初の部分は独占供給にこだわったデニスも悪いわけだが、経営陣も代わり
結果を出せないホンダを業界はよく見てるってことだ FIAに救済策としてホンダだけテストで2台走れるようにしてもらえ
ホンダのデータ量が倍だけでなくマクラーレンが得られるデータも倍になっちゃうので
必ずどこかのチームが反対して実現しないと思うが FIAの救済なんて無いだろ
やる気ならとっくにやってくれてる マクラーレンさんを解放させてあげたいが
このゴミを積んでくれるチームは皆無なわけでして・・・
マクラーレンさんには人柱として来年もお願いしますね
世界のF1ファンから恨まれても、俺達はF1にしがみつくぜ >>857
他にも同様なサイトが過去に紹介されていた。外部からもこの程度の推定
は可能であって、自分のデータを持っていつチームはより正確に推定が可能
と思われます。
http://www.formula1benzing.eu/salienti2016.html ドラッグがどうだ小難しいこと言わなくてもスピードトラップが下の方ばっかだよね しかし自力のあるマクラーレンやトロがホンダを嫌う理由はわかるが、ザウバーはこれでよかったのか？
少なくともホンダ使ってる間は圧倒的ビリでも資金的に撤退はないだろうし
これって生き残ることだけが唯一の目的の下位チームにとっては一番大事なことだろ。 >>874
マクラーレン = 離婚前夜
ザウバー = 蜜月強化でフェラーリワークスPUゲット、ホンダ受け入れ拒否
トロロッソ = ホンダからの売込み門前払い、ホンダ受け入れを拒否
ホンダ = 誰も使ってくれず席が無い、2017年をもってホンダ強制退場確定？ ザウバーさんはホンダ蹴る時に名言言ってたじゃないですか
「未来の事を考えての決断」ってさ
確かにペイエンジン使えば数年は安定経営が出来るかもしれんが、その後には何も残らないって事でしょう
最低限度の性能すらないって見られた悲しい現実 >>877
ホンダは今の3倍の金をマクラーレンに払ってでも使ってもらうしかないだろ
でも、こんな事までしてF1に残りたいの？ とにかく来年はマクラに我慢して貰って
再来年からはアジアで組んでドンケツ走り続けるパターンが理想だよ ホンダはパフォーマンスもさることながら、この先何年やるかわからないしね。
フェラーリなら安泰だ。かつてライコネンや、F1の至宝まっさんを走らせた
あの若手発掘ザウバーが蘇ってくる可能性だってあるかもしらん ホンダが本当に撤退しないかなんてわからんもんな
ホンダ撤退でチームも消滅なんて未来より、現行フェラPU載せてポイント狙ったほうが
チーム運営としても健全 ウィリアムズやインドもメルセデスの恩恵を享受してるから、わざわざポンコツPUに
スイッチしてくれないよな。
ホンダワークスで挑戦してほしいわ。
ダメでも今よりは応援しがいがある。
スポンサーはつかなそうだけど。 >>874
ザウバーはフェラーリのサテライトチームとして生き残ることができそうじゃん
ホンダのカスタマー契約よりマシかと >>882
トヨタがスポンサーになってやろうか？ｗ
ホンダワークスなのに前後ウイングやサイドポンツーンにドデカイTOYOTAロゴ、見てみたいｗ 供給先を失っての撤退という最悪のシナリオが現実味を帯びてきたな。
マクラーレンで継続するにしても足元を見られて更に金を毟られそうだ。 >>878
>>885
金額は契約内容によって決まる
当然片方が一方的に金額を変えられるような契約はしない フォースインディアの買収ってダメなん
なんか、あそこもオーナーがやらかして、けっこうヤバイって噂だが >>887
ほんの10年前まではるかに立派なファクトリーを作って風洞を作って
自前で持ってたのに、クソみたいな値段で売っぱらった過去があるのに
今更シルバーストン横のちっこい施設買って、1000億円の支出をして
毎年何百億も使う覚悟があればやればよろしい >>887
インドはストロールの親父が株主になろうとしてるって話があったね 供給先を失って撤退って最悪どころか最良のシナリオだと思うけどね
なぜってＦＥの参戦名目が立つでしょう
ルノー、アウディ、ＢＭＷ，ジャガー、メルセデス、ポルシェ、フェラーリ
ルマン終わったからトヨタも確実
このメンツは全盛期のＦ1は越えてるやろ
Ｆ1はレベル高すぎる、ホンダはこっちに参戦しても下位だろうけど
今参戦ならスタートライン他のワークスと変わらない分チャンスがまだある >>755
ここからマクラーレンが違約金耳揃えて叩きつけてきたら、少なくとも来期は参加できなくね？ 違約金て決まってるの？ 双方の合意の上で決まる和解金みたいなもので
相手が飲まなければ 最終的には裁判になるようなそんな話じゃないの
もう、そんなすったもんだやってる時間的余裕はないっしょ ホンダは契約に沿って来年もマクラーレンとやれば良いだけの話。現状を変えて契約を破棄しなくてはならないのはマクラーレン側だから、普通にマクラーレンの方が契約上は不利だろ。
そもそもホンダの資金援助も蹴って契約解消の違約金を払ってまでルノーに変える意味ってあるのかって事だけど。
ホンダが居なくなったら、ルノーエンジンが最弱のエンジンになる訳で、そんなエンジンを多額の金額掛けて積んだ結果が最下位争い。ホンダの資金援助も無くなり、ホンダを叩く事も出来ずにどん詰まりって未来しか見えないんだが、、、 >>894
契約の時に決まってるだろそれは
時間的な余裕はマクラはあるんだよ
だって契約先が一番競争力が低い
つまり枕側にしたらフェラやメルセデスと交渉してだめなら次にルノー
それもだめならホンダ継続、失うものが無いよね >>894
何の為の契約だと思ってる？、そう言う裁判沙汰の泥沼にならない為の契約だろうに。 >>896
マクラーレンが失うのはホンダから多額の資金援助。そして契約打ち切りの違約金。失うものが大きいだろ。
ただでさえ資金的に苦しいのにルノーエンジン積んでやっていけるのかね。ルノーエンジンだとトップ争いは出来ないから、スポンサーも望めないだろうし、ルノーはワークスチーム持ってるから、ホンダみたいにマクラーレンに対して資金援助はしないよ。 こんなお荷物メーカーを再びF1に引っ張ってきたデニスの罪は重いな >>898
その設定がおかしい、金額出してみろよ
マクラみたいな大手が揺れる額なのか検討してあげるよ >>899
マクラーレンもお荷物化してきたから、一か八かの勝負だったんだろ。現状は賭けに負けた感じ。どっちもどっちな気がするけど。
ホンダでなかったら、メルセデスかフェラーリの型落ちエンジン？、ルノーエンジン？、そんなに大幅に結果が変わったとは思えんが。 まあとにかくホンダはバージョンアップを予定通り
行い後半戦は頑張るのみだ。
あと先の事を考えるとギアボックスはホンダが
作るといろんな面で都合が良い。
とにかくレースの活躍がモノを言う。頑張れ。 逆に
積んでるのはマクラーレンとアロンソなんだろうね。
メルセデスにフェラーリとじゃないと変えても意味ないし
ルノーの開発力は、毎年言いながら亀の進歩しか見せないから
来年も絶対期待できないだろう。
それに比べれば、ホンダのルノーよりは早いアップデートに伸びしろ
何よりアロンソにマクラーレンへの数十億以上の資金援助がカスタマー・ルノーにはできない ギアボックスまで作ったらもれなく４０グリッド降格のおまけ付きｗ >>904
それでもホンダが供給先を増やしたいと考えるのなら
が作るべき。
ま、ホンダが考える事だけどｗ >>900
http://formula1-data.com/article/cost-benefit-analysis-mclaren-honda/amp
ホンダがマクラーレンに対して払ってるスポンサーシップ料が年間120億円。ホンダはマクラーレンに対してエンジンを無償提供している額と合わせると年間270億円の資金がホンダからマクラーレンに流れているとあるね。
ボーダフォンがタイトルスポンサーをやっていた時のスポンサー料が73億円。フェラーリの年間スポンサー収入は240億円とあるから、それと同額以上の金が吹っ飛ぶ。
じゃあマクラーレン本体のお金でF1が出来るかとなると2013年時点でのマクラーレン本体の利益は32億円。本体のお金でと言うのは無理。 >>900
金額の記事を引っ張って見たから検討して見てよ >>906
枕は300億失ってもウィリアムズよりチーム資金上だからな
ぶっちゃけメルセデススィッチ出来れば今年の車体ならレッドブルの上走ってるわけよ
枕は「来年は競争力のあるエンジンでレースする」
この方針で考えた場合、ホンダは保険でしかないわけ >>908
マクラーレンは300億円も資金失ったら、エンジンを買えないけど。。現状ホンダ以外のスポンサー料は50億円とある訳で。ホンダ以外の大きなスポンサー見つけないと年間150億円はかかるエンジンが買えないよ。 ホンダは、1周で0.3秒稼げるギアボックスを自社開発しる
それをセミワークスに >>908
で、年間270億円と言うフェラーリの年間スポンサー収入を超える金額を失う事が、マクラみたいな大手が揺れる金額なのか検討して見てよ。 勘違いしてるのかあえて言ってるのか分からないけど
ホンダとマクラの間には 最初にロンデニスと結んだ法的な契約がある
そこにパフォーマンス条項やそれで数年単位で内容を変えられる項目があるならマクラは黙って行使すればいい
あの手この手で騒いでるって事は 契約破棄＝違約金払いが避けられないんでしょう
周りが何と言おうが契約通りにホンダは活動継続すればいいだけの話
競争力がないから支援増額して使ってもらうとか契約にないなら必要はない >>909
俺のレス見えないの？
300億失ってもウィリアムズ以下の中堅より予算がある
この辺のチームはエンジン積めてますよね
頭悪いの？ >>913
そう言える根拠のマクラーレンの予算を教えて。
フェラーリの年間スポンサー収入が240億円。賞金収入だって数十億だよ。
300億円を失ってもなお、ウイリアムズより予算が上回ると言うマクラーレンの年間収入は幾らなのか。
ちなみにマクラーレンF1を運営しているMclaren Racing Limitedの2014年の年間利益では無く売上高が250億円とあるけど。普通にここから300億円を引いたら赤字なんだけど。 >>912
それは正論だけど、F1村の契約なんてどうにでも蔑ろにされてきた歴史があるだろ
少なくとも一方は納得していないんだから契約だから言っても押し切れないのは明白
まして相手はあの海千山千のマクラーレン >>906
経営状態を追い詰めてから資金援助して、「オレがいなかったらこの会社やっていけんのか？あ？」なヤクザみたい。 このパートナー資金がホンダマネー何だろうけど
無くても全く問題無く運営出来るわな
この成績が続くならスポンサー逃げていくし
将来的なホンダと組み続ける存在損失も無視してはいけないよ
ザウバーがそう決断したようにね F1のお金事情に疎い奴が多いのな
”1シーズンのPU使用料”が30億円
ホンダのスポンサー料が120億円
ホンダはマクラーレンに150億円の資金提供を行っていることになる >>906
PUの価格計算がおかしいだろ
年間費用を１基分として計算してるようなやつが書いた記事を何の疑いもなくドヤ顔で貼るとか恥ずかしい レッドブルがルノーに支払った金額
>Red Bull this year paying a princely sum of EUR 28m.
https://www.grandprix247.com/2016/05/14/red-bull-set-for-new-renault-engine-deal/
ザウバーの型落ちフェラーリpu代金
>The current spec of power units can cost customer teams as much as £18m per year
https://www.autosport.com/f1/news/118631/sauber-wary-of-2017-engine-funding >>921
よく分からんのだけど、PU使用料をなんでホンダが出すの？
ホンダはPUを使ってないよね・・・PUを提供してるだけで
いえね、ホンダがマクラーレンにお金出すのは全然いいんだけど、せめて（PU使用料という）言い方変えないとおかしいと思って >>924
いや、だから
ホンダはホンダPUを載せていただいてるお礼として金払うのよｗ
もしかして、ホンダPU欲しいから金もらってると思ってた？
マクラーレンからすれば、金もらった上にPUタダだからホンダ使ってるだけ まあデニスが株式売ったことで支払いに400億出て行くんで、それはそれで大変だがな
いずれにしても、ホンダが壊れずにきちんとパワー出せばマクラーレンにもアロンソにも
何も支障はない。やるべきことが3年出来ていないから文句言われてるっていう事実から
逃げちゃいけないわな。なんだってやるよ自分たちが有利になるためには 何だよ300億じゃなくて150億か、全く問題にならんな
ホンダと組んでたら弱小チームのインドが前へいく
枕の猶予期間にもタイムリミットがありますね >>925
いえ、前に書いてる通り、払ってるのは知ってるし、それは別に全然いいのだけど、
PU”使用料”という名目でホンダがお金だすのは、なんかおかしすぎる
と、思っただけ >>924
書き方が悪かったのは認める
マクラーレンがホンダに支払うPU代は免除されてるからな >>930
いや普通に意味は通じるよ
むしろなんでこれで分からないかがわからんｗ まあホンダがスポンサー料150億円出してるということで 現物支給って形だけどホンダのＰＵは実勢価格としては無料以下かもしれない(◎^▽^◎) >>931
念のためにもう少し丁寧に書こうかと迷ったからなぁｗ
案の定だｗ PUの相場 30億
マクラーレン 120億+無償提供
ザウバー 資金提供+無償提供 お断り
ホンダのPU価格は大体△100億前後 ところでホンダがメルセデスの技術支援受けてるって話あるけど本当？ ペイドライバーの平均持ち込み金が上がってて30億だとか
ストロールさんは80億！
心臓部のペイエンジンのリスクを考えると50億+無償提供くらいでは決断下せないだろうねぇ
ホンダは100億握りしめて交渉しろ 146基目スレより
最近はV型エンジンのV型形状音叉振動やクランクの捻れ振動も加味できん若手ばかりなのか？
211: 音速の名無しさん [sage] 2017/06/13(火) 10:26:05.21 ID:L0l4WWpW0.net
栃木研究所勤務の友人に聞いた話｡
昨年のシーズンオフ、新エンジンの設計・試作段階で1気筒分をまず作ってみたところ､
それはそれはもうデータ上は過去最高の素晴らしいものができたんだと｡
「これでいける」ってことで、それをx6してV型に配置して回してみたら…
振動が酷すぎて全く回転が上げられないものが出来上がったそうだ｡
若手エンジニアの経験不足。が、優秀な大学でて「頭はいい」ので彼らは試作段階では
とてもいいものを作るそうだ。ところが頭でっかちで経験がないから､
V6にした時の振動のことを一切考慮に入れていなかったそう｡
現在の不振は兎にも角にもその振動。パワーのために回転上げる｡
回転あげると振動出て、他が壊れる。の堂々巡り｡
今やってるのはどう振動を消すか、そのことを追求しているらしいが
根本がダメなので今シーズンはもう無理、と言っていた｡
社内の雰囲気は「もう撤退しろ」でほぼ一致しているらしい｡ ここで撤退する方がはるかに恥ずかしい
メルセデスだってレッドブルだってウィリアムズだって参戦してわずか3年で結果を出せたわけではない
ここで踏ん張って結果を出すまで粘る方が泥臭くてもカッコいい
アンチの戯言なんざ気にすんな メルセデス GP
2010年 コンストラクターランキング4位
2011年 コンストラクターランキング4位
2012年 コンストラクターランキング5位
2013年 コンストラクターランキング2位
2014年 コンストラクターランキング1位
2015年 コンストラクターランキング1位
2016年 コンストラクターランキング1位
ホンダは今辞めることはないと思うよ。
3年で成功できると考えたのが甘いだけ。 >>939
今後、3回程大きなアップデートをエンジンに入れると言っているので、その振動の問題は片付いたのかね。 お前、実はアンチだろ？
メルセデスが初年度から4位になっているランキングを貼って嫌味な奴だ
まるでホンダは能無しと言ってるようなもんだ >>942
たぶん、あれ飛ばしだと思うわ
というのも、ちょっと前のインタビュー記事で、ベーハセはいくつかアップデートあるけど入れれるかどうかはわからないって、
今までと同じ答え方してたから、これスーパー翻訳記事だと思う。
実際、今年はもう9月終わりに一回入れて終了なんじゃないかと。 >>942
流石に音叉振動や捻れ振動は対策できるかとは思う
しかしニューマチックバルブもエアスプリングであるだけでカムはある
V型6気筒、片側3気筒のカムから発する振動の内
0.5次および1、2、3、…次は流石に既に緩和されているだろうけど
1.5、2.5、3.5、…次は緩和されず
その内の無視できない1.5、2.5次振動
今度はこの1.5、2.5次振動に耐えうる設計かどうかまでを
加味するのを失念しそうな気がする >>935
ザウバー 資金提供＋松下君 ＰＵ有償提供 断られて当たり前
トロロッソも同条件で交渉 断られて当たり前 さすがにトロには松下付ではないんじゃないか？
あそこ乗せたい子飼いがいっぱいいるし
もしそんなバカな条件で交渉してたのなら中堅チームをなめ過ぎ ホンダが来年マクラーレンにいくら払わなければならなくなるのか(まぁF1に残れるか自体含め)
「スパ」と「モンツァ」の結果だけで決まる。
結果出すしかねんだよ！
出せなきゃマクラーレンの言い値飲むか撤退するか、二つに一つなのは当たり前。
決定をここまで伸ばせただけでもラッキーだった。 >>948
松下のシート代って言い訳しないとマクラーレンは怒るんじゃないかと思ったわけ
松下抜きで資金提供＋無償PUなんてことするぐらいなら、アロンソの年保増額して
残留するようにしろとか、分配金の減少額分保証しろとか言われそうだけど >>945
>片側3気筒のカムから発する振動の内0.5次
エンジンの場合は0.5次はコンロッドの首振りに起因すると教科書で習ったが、
実際はクランク軸自体で発生しているらしい。
>ttp://www.mazda.com/contentassets/c2d2413ba03b4537bba1f0fc4901c291/files/2004_no028.pdf
カムシャフトの0.5次はどんなメカニズムで発生するのですか。 2017.07.22
ザウバーとは決裂。「トロロッソ・ホンダ」誕生がマジで秒読み段階へ
米家峰起●取材・文・撮影
https://sportiva.shueisha.co.jp/clm/motorsports/motorsports/2017/07/22/___split_22/index_7.php
相変わらず面白い記事を書く人だ
ホンダのモーターホームでいつもタダメシ食ってるんだっけ？ 内部留保6兆円以上あるんだから、乗せるチーム無いなら300億くらいでワークス参戦しる F1 GPニュース 2017 後半戦大予想SP
8/19 (土) 17:00 〜 19:00 （120分）
フジテレビＮＥＸＴ
▽F1ファンおなじみ「F1 GPニュース」が特別ゲストと共に2017シーズン後半戦を占う！
＜出演＞川井一仁 森脇基恭 浜島裕英 米家峰起 西岡孝洋 >>953
そういう問題じゃないだろ
内部留保は使ったら意味がない
その額を保持しているのが株価の維持と信用の保持になる >>951
主にカム軸がクランク軸比1/2倍速で回る事による点と
各カムの単純なバランスの崩れ
速度差のみならず各カム自体が開側速度曲線と閉側速度曲線に違いがある
無論、支持部共振やプーリー側共振も絡む >>954
米家は韓国グランプリの消火器騒動の時に
森脇さんをどこかの国のテレビ解説者呼ばわりしてたけど
どんな面して共演するつもりなんだろうな
つうかフジテレビもこんな無礼者を使うなよ >>956
>主にカム軸がクランク軸比1/2倍速で回る事
うっかりしていました。しかし、本題の振動の件ですが、所謂振動ではなく
燃焼変動に起因するトルク変動が原因のようです。
ダイノは高慣性なのに対し、実車のタイヤ、は低慣性なので載せて走らせ
るまで気づかなかったとの話だった。
生産エンジンでは燃焼解析をしながらの開発なので、そうした事は起こらない
のでしょうが、レーシングエンジンの場合はバルブ径が大きすぎてセンサーの
取付け場所が無いのでしょうねぇ。 >>847
上海のGPSデータでメルセデスとの比較をしている。ターン10以外の
コーナーはマクラーレンが遅い。立ち上がりも遅いみたいだが。
>ttps://www.youtube.com/watch?v=o7IzWxJQxY4&feature=youtu.be >>952
その記事が7/22
http://members.f1-life.net/report/56713/
【特別レポート】ホンダ、トロロッソへの供給を否定。「2018年の2チーム目供給はない」
一週間後の7/29にこの記事
http://members.f1-life.net/report/57465/
【特別レポート】ホンダ、トロロッソへの供給断念。撤退危機を乗り越えマクラーレン・ホンダ独占体制継続へ
それで、今日はこの記事
一貫性はないよねw >>959
はぁ〜慣性ばかりに気が行き
間歇燃焼トルク脈動振動をすっかり忘れてた…不覚 米家はホンダ信者の教祖
ホンダに都合のいいことしか言わない >>963
米屋氏を批判するんじゃなくて
ホンダ寄り
アンチホンダ寄り
現F1寄り
アンチF1寄り
こういった記者がいていいんだが
日本の記者いないんだろうね
コピペ記者ばかりで 米家は新井の話を真に受けて、ホンダはルノーよりパワーがあるのに
マクラーレンのシャシーがへぼすぎてダメって2015年から書いてる宇宙人 別に米屋を擁護する気はないがトロロッソの話はそれなりに進んでたんだろ
ただルノーも供給チームが減るのをよしとしないから何らかのいい条件を出して引き留めただけで
メルセデスで3、フェラーリで3、ルノーで3
ここから1チーム奪うには相当に政治力と交渉力が必要
ただしどこかが4チームになるのは他の2チームが全力で阻止するだろうけど ならば、誰にどんな話を聞いて記事にしたのかツマビラカニする必要があるんじゃないか？
少なくとも間違い記事だったことについて、検証しなければならない。
憶測、推測、個人的な希望から作り上げたフェイクは迷惑なだけだよ。 米屋と同レベルのホラ吹きの新井がチーム監督やってた事実
そしてモタスポ部長の山本もGT元監督の松本もホラ吹き
ホンダって会社はどんな人事評価してんだろう 裏でなに言ってるかは知らんが、まっさんへの誹謗中傷を除けばあまり余計なこと
は言わない川井はプロなんだなと思うわ。ジャーナリストつっても、業界の著名な
ところと交流がある主流派と、言葉の通じるやつの話だけ聞いて一方的な記事を書く
ペイジャーナリストに別れるって話。これまで誰が何に振り回されてるか明らかでしょ
ホンダ、小林… >>950、または >>970
スレ立てしてくだされ。 >>971
>ホンダって会社はどんな人事評価してんだろう
社内的に、そういう人を優秀と見てるってこと 【HONDA】F1ホンダエンジン【158基目】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/f1/1501938125/
ここは再利用出来そう 事前の準備を含めると３年以上、上位チームの影すら踏めない状況が続くと、今後の動向が不安やね。
結果を出せないのに何百億使うんだ？てね。 てかテストし放題の一年間にまともに何もしなかったんだから
この結果はわざとだろ 今日の番組で川井が米屋をフルボッコにしてくれたら面白いのだが >>889
タダでくれてやらないで、将来の為にキープしとけなかったもんかなぁ。
結局、欧州F1界に大貢献しただけに終わったがｗｗ 今はローラはないんでしょ？
ダラーラ以外でシャシー作ってるところないの？ 記事みて飛んできました！
トロと破談したみたいですね！
これはまさかのレッドブル・ホンダ爆誕？ 元々、トロロッソと来期の契約が成立する見込みは薄いって言われてたし
ただの既定路線やん ただ再来年シーズンまで見据えると、来年の進歩次第では
また契約交渉の話が改めて浮上するかもしれない ・・・て所でしょ スパのスペック4で、予選・決勝ともトロロッソの前に出る
ストレートのスピードで上回る
これが最低限の目標 >>986
>ストレートのスピードで上回る
今年のマクラーレンは重いウィング一辺倒なので無理だと思いますよ。
ちなみに昨年のスパではマクラーレンの各セクター最高速はメルセデスとは
僅差ですね。
第一セクタ 第二セクタ 第三セクタ
バトン 336.8 198.0 234.2
ニコ 339.6 199.1 234.8 >>988
皆さんがDATAに基づく議論をしないからです。 ストレートのどこで最高速に達したかによるんだけどな
あと、高ドラッグマシンなのはコーナーリング速度を上げて、スピードが出た状態でストレートに入るっていう
非力なPUを使わなければならないチームの苦肉の策でしょ
レッドブルも去年までは高ドラッグ志向だったってホーナーも言ってるよね >>992
無料で各車のギヤ、ENG回転、速度がリアルタイムで見れるサイト
が多数ありますが、それは見たことが無いのですか。
レース中は全車の確認は難しいですが、FPでは容易に分かりますよ。 自分の言葉で説明するのは苦手な空力ソムリエ
空力のセットアップによって中速度域以上の加速がかなり変わってくると言えば済む話 せっかくだからそのサイトを幾つか貼ってよ
「知らないのですか？」のくだりとかやらなくていいよ（余計な手間を省く親切心） >>987
最高速はあまり意味を持たない
重要なのはいかに速くそのマシンが持つ最高速に到達するかということ、
つまりトルクが大事 このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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