【51勝】アラン・プロスト10【4回WC】©2ch.net
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後藤さんの今の時代じゃチャンピオンになれないって発言は
顎に勝てないって意味だったんかな？
給油時代なら、ピット作業がほぼ必須になってたし
タイヤに優しいプロストの長所が消えがちになるのは確か。
ピット戦略もチームと喧嘩多かったし、チーム一体で臨む顎の方が有利な気がする。 シューマッハに勝てないかどうかはともかく、
プロストクラスのドライバーならその時代時代のルールに合わせる能力はあるだろうから
その批判は当たらん。
むしろプロストはそういう柔軟性はある方だからそれなりにアジャストはしそう。
何より発言元がセナシンパの後藤… まあ、やろうと思えば柔らかいタイヤで全力プッシュくらいは楽に
出来ただろ、体力は相当なもんだったし。 プロストはチビであんな情けない顔してるからひ弱に見えるが脱げばムキムキ
体力勝負の時代で苦しむのはむしろセナの方 体重でも有利だったかもな
微々たるものかもしれんが・・・ >>541
いまだにバカ四天王と後藤の言ったことを全て真に受けてるのか。 実力的にはプロストが上だろうから、速いプロストにシューはとっ散らかって
自爆するんじゃないかな？ｗ >>547
後藤と桜井は正しい。
ホンダは常に正しい。
というのが大前提の人は少なからず居るからねえ。
ホンダが批判されるのは人種差別が根底にあるからだ。みたいな。 >>543
プロストはアジャスト苦手な方だよ
元々が速いからアジャストできてなくても結果他のドライバーを圧倒してしまうけどね >>548
プロストとシューマッハの比較なんて無理だろ。
実質1年ちょいしか被ってないしマシン戦闘力も違ってたし。
ニワカじゃなけりゃ 走りに専念させてレースマネジメントはチームに任せる、これでチャンプ余裕だと思うが・・・ いや、そのレースマネジメントこそがプロストの真骨頂だろ。
逆に走るだけに専念させたらとんでもなく力を発揮するタイプがハミルトンとかハッキネン。
オーナー時代のチームマネジメントは誰かに任せて自分は名ばかりオーナーになるってのなら賛成だが。 93年のエストリルで既にシューに負けてる（というか抜けなかった） >>554
シューマッハの後ろでもそのレースでタイトルを確定させることを優先したんだよな。 プロストやピケのようなクレバータイプが第2期給油時代と重ならなかったのは残念だった
ピケなんかは給料量とピットインのタイミングを車からピットに告げてたかもね >>555
プロストは熱心な少年ファン二人（パドックに忍び込んで無事プロストに合えたらパスを貰えたというあいつらだ）の為に
絶対にエストリルでチャンプを決める必要があったからね
彼らは鈴鹿まで来られないからさ あのエストリル、レースも後半に入るまで
プロストは自身の真骨頂的ないやらしい
プレッシャーをずっと掛けてたんだよな。
シューマッハがそれに負けずに耐え続けて、
最後はプロストが守りに入ってレースが
決着した。
どっちのドライバーが優れてるとかではなく、
単純に良いレースだったよ。 俺もあのレースはマシン差を考えればシューマッハの力勝ちだと思う
ただプロストも自分の目標を達成できたわけだから強いて言えば二人の勝者がいたといえる
他方ではミカがセナに予選で勝ったり来季以降の世代交代を予感させるポイントでもあった ああ、ハッキネンがマイケルと交代して出たレースか。
今、思えば贅沢な面子が揃ったよな。 プロストがシューマッハに近づいてたポイントは、
第1ヘアピンなどの、アクセル操作のミスで
タイヤを傷めやすい場所が多くて、ルノー
優位なはずの長い直線ではなかった。
シューマッハのミスを誘うにしても、追い抜き
のためというより、マシンを傷めさせることが
目的だったのかなと思う。
シューマッハが抵抗できる状況で抜くのは
接触リスクがあるとでも思ってたのかね。 まあ、翌年以降はシューマッハがタイトル
争いに絡むようなトップドライバーの地位
につくのかなとは思えたよね。
エストリルも含めたいくつかのレースで。 >>561
自己レス
93年はトラコンあるね。
でもまあ、なかなかのプレッシャーの掛け方
ではあった気がする。 >>542
本田がセナをチャンピオンにするために全力を尽くしてる姿が
シューマッハのチーム作りのお手本になった。 セナ→シューマッハ→ハミルトン
ラウダ→プロスト→アロンソ
ピケ→バトン→ベッテル又はリカルド
マンセル→モントーヤ→フェルスタッペン >>549
桜井はF1のトップだった頃、モーターファンという自動車雑誌でいすゞのエンジン設計者だった兼坂弘さん（故人）と対談した。
その時、馬力の話が出て兼坂さんが「一番力が出るのはどれくらいの空燃比（混合比）？」と訊くと
桜井は「理論空燃比です」と言い
兼坂さんが「何言ってんだ、理論比より少し濃いめの方が力が出ることはディーゼル専門の俺でも知ってるぞ。
だからどれくらい濃くするの？って訊いてんのよ」と言ったが
桜井は「だから理論比なんですよ」と、“日大二部卒”の兼坂さんには言い切ったのに
“東大教授”（当時）の坂井さんと話したときは
「少し濃いめですよ、決まってんじゃないですか」と言ったとんでもない奴だ。 >>566
相手によって発言を変えるとかプロストと気が合いそうだな 日本らしいっちゃー日本人らしいけどなｗ
エンジンパワーだけでどうにかなっちまう時代なら尚更。 雑誌の対談てことは、その態度は対談相手とともに読者にも向けられてるんだけどね。
その両者に対して、明らかに侮辱的な対応をすることが日本人的って言うのはどうなんだろね。
国民性というより、個人の資質の問題だと思うが。 後藤も酷いが桜井なんて論外
これに古舘を入れると捏造３兄弟 兼坂さんは日野の鈴木孝さんと並ぶディーゼルエンジンの名設計者で
定年後にモーターファンで連載したエンジン評論は乗用車のエンジン設計にも影響を与えた。
本田は唯我独尊的な体質があるから前歴なんて関係ないっていうのはわかるが
相手の学歴で言う事を変えるのはスゴイ >>542
後藤氏の発言は、プロストは
「理解力がない(頭が悪い)からチャンピオンにはなれない」
という文脈だった記憶がある。
理解力が無いというより、
「ボク(ホンダ)の言うことを聞かないから嫌い。そんなヤツダメに決まってる。」
という意味にしか読めなかったよ。 桜井はエンジンは判ってもハンドリングはど素人何も分かってない
マンセルをアンダーステアだと言ってたし
後藤はエンジン批判が余程頭に来たんだろうね
タコメーターにシフトポイントのシール貼ってたし
プロストはデュドの言うこともきかなかったしさ
93年のクラッチだけどデュドが回転をあげて8回繋いでも壊れないと言っても
やらなかった人だから プロストもあんまりだけどな
今のアロンソなんて全然カワイイくらいにホンダや関係者を侮辱していたし
気に入らないと空気読めずにどこでも癇癪おこすし
今なら糖質かなんかの診断つくだろアレ そりゃ移籍1年ボーズにタイトル持って行かれたらね・・・社長とも懇意だし。
プロストも強く推薦たらしいがこんな厄介者だと思わなかっただろう。
中嶋でも良かったのに。自国民を送り出せない馬鹿メーカー。 当時のホンダエンジンの魅力があれば、中嶋パパですらも押し込めたかなぁ？ ロンデニがまさかのおｋ出しても、あまりに頼りにならないからプロストが嫌と言うかも >>575
フジテレビの被害者って可哀想だな
本人は気付いてない様子なのがまた哀しい 今のメルセデスにパーマーレベルを押し込むようなもんだろ
んなことしたら中嶋パパが1番辛いだろ
ロータスですら笑い者状態で針のむしろだったのに プロストのためさ。91年まで7連覇してたかもな。
中嶋パパも日本人初優勝。 中嶋パパじゃマクラーレンでも勝てなかった可能性が高い。
表彰台くらいは何度か取るだろうが。 必死なのはプロストを神聖化するプロストヲタだろう
見ていて可哀相になってくる プロスト信者って耐性低いよね
それなりに名の売れたドライバーのスレならあんくらい普通に言われてるし
叩かれるってのも力を認められてるからこそなのに（今のホンダと日本人ドライバーは除く） そりゃ当時日本じゃ理不尽な悪者扱いだったんだし少しは見逃してくれよ
憧れのセナ様は今も昔もヒーローのまんまだろｗ今だにCMまであるし 何か不都合があるとすぐにセナの名を出すのな
ピケヲタやマンヲタ、シューヲタやハミヲタの可能性だってあるのに
よっぽどアイルトンに劣等感があるんだなプロストヲタは >>575
やっぱり、オーナー時代の新車発表会で
プジョーの悪口言い始めたって話はレジェンド級だと思う。
前年に色々揉めたにせよ、これから1年やっていこうってパートナーの悪口言うのはどうなってんだと。 契約２日後に５年無料を３年有料と言われたら誰だって怒るだろ。
もう無限には戻せねーし。結果的には大間違いだったけども。 あれはマジでネチネチ器の小ちゃい男だなと思った
基地外でなけりゃ発達障害なのかな？と
グチグチ文句言うけど自分からぶち壊すようなことばっかしてんだからどの口が言うってね 現役引退、チームオーナー引退からこれだけ
年数が経ってるのに、未だに器が小さいだの
糖質だの、ネチネチと人格攻撃される
んだから、よっぽど注目されてるんだね。
まあ、そんなこと言われても、当のプロスト
はルノーチームに呼ばれて仕事してると
いうのが現実。 >>578
マールボロがスポンサーで金に困ってなかった当時のマクラーレンがペイドライバーを受け入れる可能性は低いでしょ。 １シーズンくらいねじ込めたのでは。
ホンダエンジンを喉から手が出るほど欲しがってたし。
ウィリアムズホンダも同じく。 >>589
自分でセナオタの私怨荒らしだと自爆して発狂していくスタイルか
そおまえみたいな冒涜クズがいたらそら教祖セナも死にますわ 正直中嶋パパじゃ93年のアンドレッティにすらなれなかったと思うよ。
亜久里辺りであれより多少はマシなレベル
日本人ドライバーで中嶋パパほど時代背景（バブル）とエンジンとスポンサーに恵まれた奴はいなかったのにあの体たらくだったんだから… >>595
中嶋の話をしたらフランクに
「ドライバーを決めるのはこっちだ」って拒否されたんだよ。
そんなウィリアムズチームは追い出したロズベルグ父の罠にはまって86年チャンピオンをプロストに持って行かれた。 なにかと無理くり私怨を因果応報に結びつけたがる妄想気違いってどこでもいるな プロスト信者は本人と同じで基地外ばかり
死者を冒涜するようなことばかり言ってるか誰からも相手にされないんだよ
マジでクズっぷりがプロストそっくり
アイルトンは事故死であってそこに因果も何もない
あるとすれば誰もが天罰だと感じたシューマッハのスキー事故の方だろ >>600
お前みたいな人でなしの因果がセナに降りかかったんだよ
人殺しが >>598
正確には、
ドライバーを二人ともホンダが決めるのは
ノーサンキューだ
だね。
ホンダはすでに一人(ピケ)を選んでいた。 >>597
ロータスのナンバーツーってのはひどいもんよ。
中嶋よりも酷い成績だった1986年の
ダンフリースだってF3チャンピオンですぜ。 >>600
矛盾してない？
セナのが天罰じゃなくてシューだけは天罰だってのは。
その理屈だとセナのがより重い天罰が下ったってことになるよ。年齢だって10くらい若くて逝ったんだから。
いい加減、他のドライバーを比較したり悪く言うのやめたら？
みんなタイプは違えどレジェンドだよ。 >>605
ロータスは最初はデレック・ワーウィックを獲ろうとしたが
セナが「自分よりキャリアのあるワーウィックはダメ」と拒否
ロータスが「実績と金、両方無い奴なんて乗せられない」と言ってなんとか妥協させたのがダンフリーズなんだけど
No.2どころかその他大勢みたいな扱いだった。 >>607
うん、だから、あのセナ時代のロータスは
誰が乗ろうがナンバー2はゴミ扱いってこと
だよ。
ダンフリースなら、実績の無い新人だから
イギリス人でも問題なくゴミ扱いできる
からね。
ワーウィックの実力を恐れたというけど、
実力だけてはなくて、マスコミの批判を
受けずにゴミ扱いすることが許される
ドライバーかという判断もあったと思うよ。 >>609
セナが嫌がったのはワーウィックの実力じゃなくて、
ルノー直営チームでルノーターボの経験を積んだことじゃないか？
ついでに言うとルノー直営チームのワーウィックの前任のドライバーがプロスト。 「中嶋を乗せねーならエンジンも載せねー」 これで交渉。 「ならエンジンいらね」となるかは微妙だが、無理矢理に中嶋パパを乗せたところであまりの惨状に欧州ラウンド始まる前に交代させられてそう >>611
それでウィリアムズと交渉して見事に
決裂したじゃありませんか。 アルヌーからチーバーにチェンジってのはどんな勘定だったのかね 父中嶋的にはロータスでよかったんだよ
おかげであんな実力でも5年もF1にとどまれたんだから
枕なんかに押し込んだところで1年持たずにキャリア終了
それに当時のロンはフランク以上にタフネゴシエーターだったからどうやってもエンジンだけ手に入れて父中嶋は排除したと思う >>613
その約20年後に別の日本メーカーから息子を押しつけられることになるとはねぇ
それを受け入れた事にも驚いたけど
カジキがウィリアムズのテストドライバーやりながらGP2走ってた頃にパパがウィリアムズ御大に会いに言って話してるのがテレビで流れてたけど、画面からもヒシヒシ伝わってくる程の御大らしからぬ冷たさだったなぁ
色々な因果を思い描いてしまったのか、パパの英語が相変わらず拙いことに呆れていたのかｗ でも普通のチームならマンセルと同い年の新人なんて欲しいと思わないよ。
セナ加入も受け入れたプロストでも中嶋が入るって聞いたらロン・デニスに
「ホント？いいのか？」って確認しただろうな 中嶋パパ入れてプロストはタイトル取れたとしてもコンストは間違いなく落とすな
94年のベネトンなんて可愛いくらいに歪なチームになる
そういうチームって案外脆いからマクラーレンも遠くないうちに弱体化してた可能性すらある >>614
No.2に徹してくれてそこそこ速い人。
前年、チャンピオンに成れそうなプロストに
優勝譲る ように予め指示を出していたのにアルヌーは無視して逃げ切ったために
不協和音が発生、ドライバー、コンストラクターズ両方のタイトルを逃したから。 >>616
中嶋父の件は、ウィリアムズは
「別に中嶋父がいやだった訳ではない。
ホンダがドライバーの両方ともを決める
ことに反対したのだ。
ウィリアムズは独立したチームなのだから」
と言ってる。
息子を入れるときにはトヨタから無茶な
要求が無かったから合意したってだけでしょ。 ホンダがピケとセナの二人のブラジル人に
固執したのがロータスと組む要因だった
からね。
ピケに拘らなければ
ウィリアムズでマンセルと中嶋(88年から)、
マクラーレンでセナとプロスト(88 or 89年から)
という形で収まったはず。
ともあれ、そのホンダの振る舞いのお陰で
中嶋父は1000馬力時代に間に合った訳だから
日本人ファンから見た結果としては良かったよ。 悟パパをウィリアムズに押し込んだところでドライバーに厳しいパトリックヘッドが我慢し切れるとは思えない。
2、3戦でうんざりして交代させられるのがオチ。 中嶋批判の根拠に87年のセナとの比較が
よく出されるけど、88-89年のピケとの
比較はほとんど出ないね。
セナ体制の特殊性(極端なほどのナンバー1)
と中嶋にとってのデビューイヤーってのも
多少は考慮してもいいと思うが。
ピケと組んだシーズンは、それなりに
走れてたと思うけどねえ。 ベルガーと組んだときも、セナは自分の体格に
合わせた車体を作るよう強弁し、その結果
ベルガーには小さすぎて乗れないクルマに
なり、チームはセナ用とベルガー用で
サイズの異なる車体を作ったりしたよね。 ピケと組んだ時だって十分惨敗だろ
セナの時よりは幾分マシってだけで
それにピケは88年途中から明らかに投げてたじゃん
更に経験の浅いアレジ、モデナにもボコボコにされて日本人の初フル参戦という功績を差し引いてもF1ドライバーの標準水準にあったとはとても言えない 誰のスレなんだここは。
いつの間にかステルス化したのか？ 中嶋の場合、叩きとか悪口でなく実際にそうだからぐうの音も出ないというか情けない… F1に行ったのが34の時だからしょうがない、あと5年早く行けてたらソコソコ活躍
出来てた気がする。 俺も中嶋が素晴らしかったと言うつもりは無いよ。
多くのレースでは落胆を感じていたよ。
ただ、中嶋は100点満点で0点だ、レベルの
評価が書かれてることに対して、そこまで
酷かった？と思って書いただけだよ。
5chだから極端に悪く書かなければいけないと
思ってるだけなのか、本当にキャリアを
通じて0点のドライバーだったと思ってる
のかは分からないけど、ここは文字しか無い
空間だからね。 誰も0点だなんて言ってねえだろカス
例えばセナが99点、プロストが90点、ピケが88点、アレジが75点、モデナが70点だとすると中嶋悟は35点ぐらいだってことだカス
んでF1ドライバーの合格ラインが60点くらいな >>626
セナとベルガーはお互いモノコックのシェアをしてるんだが
それどこ情報よ？ >>633
ソースは急には見つからないが、
91年は少なくともセナとベルガーでシェアした
車両は無いぞ(Autocourse年鑑)
92年は元ベルガー車を2レースだけセナが
使用しているね。
すぐに別のシャシーになったけど。
セナとベルガーが組んだ2年間で、シャシー
をシェアした記録があるのは、
この1台、2レースだけだな。
91年か92年かは忘れたけど、別サイズの
シャシーってのはどこかで読んだよ。 あと、91-92でマクラーレンがスペアカーを
2台持ち込んでいたときは、必ず、
元セナ車と元ベルガー車が1台ずつだね。 土俵にも立ってないくせに、同じ日本人として恥ずかしいってか？
自分に何もない奴ほどスポーツ選手やらに
極端に入れ込んだりボロクソに貶したりするね >>637
それ言ったら自分は草野球すら下手糞なのに球場でプロ野球選手を野次っている奴らは生きている価値すらないって事になるぞ
同じ土俵も何も野次る方の土俵はビジネスだったり学校だったりするんだから何が言いたいんだ？ >>638
上手い下手じゃないだろ。
草野球がド下手でも、真摯に取り組んでるヤツは
極端な非難や中傷などしない、ということだと
思うが。 >>639
はぁ？
テメーはチンパンジーか？
真剣に取り組んでるからこそ腹が立つんだろが
これだからクズニートは困る ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
