【51勝】アラン・プロスト10【4回WC】©2ch.net
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>>628>>640
文句だけ達者の受け身くんはROMってなよ セナ（175cm）とベルガー（185cm)が別シャーシを使ってるのは聞いたことあったし
>>634さんが実例を教えてくれたけど
プロスト（165cm）とセナはシェアしたのかな？ 悟がノロマのでくのぼうは世界の共通認識だろ。
あんなの庇う理由すら皆無。 >>643
プロストとセナは同じサイズの車体だろうね。
違うスペックだと開発時に一定の制約がでちゃうだろうし、トラブル時の使い回し
などにも問題が出るからチームモ嫌がる。
ちなみに、MP4/4は
1号車は両方が使ってる
3号車はプロスト用で投入したが
テストでセナも乗りそこで大破(笑)
MP4/5は
2号車、3号車は両方が使ってるね。 ↑Autocourse 年鑑のシャシー履歴がソースね セナとプロストが組んでいたときは、
スペアカーのセットアップはレースごとに
プロスト用とセナ用で交互だったと読んだ
から、同じ仕様の車体を二人で使っていた
のできっと間違いないね。 93年のエストリル､シューマッハが優勝で2位のプロストは
ワールドチャンピオンが決定なのに古館はプロストが優勝したと勘違いして
実況していたな >>644
本当にF1を運転してレースがしたいなら
遅くても20代後半にはF1デビューしないとダメ
30過ぎてからだと絶対体がついていかない
ってピケが言ってた。 中嶋悟は年齢が理由ではなく元々の能力が低いだけ
年齢だけであんな惨状にならない
今でいうインドやウィリアムズレベルのそこそこいいマシンに乗りながら予選落ちとか余程のクズでもあり得ねえなら >>648
あの時は、「何ボケたこと言ってるんだ」と思ったなw
そんな間違ったことを言ったら、今宮が指摘するはずだが、今宮は何も言わなかったな。 バカ四天王にとってプロストのタイトルなんてどうでもいいことだから仕方ない。 >30過ぎてからだと絶対体がついていかない
と言ってるピケ親父さんは体力最弱クラスだったりして。
表彰台でフラフラの常連だったような。
まあ立ち寄る港ごとの彼女相手に大変だったのはわかる。 中嶋をまともに育てようとしたのはケンおじさんくらいか。
どいつもこいつもブラ公に肩入れして・・・ ケンティレルは悟の事なんてエンジンとスポンサーまで引っ張ってきてくれるパトロンくらいにしか思ってねえよ
だからいつも予選で前にいるアレジやモデナに対しては厳しいコメントしても悟には気のないよくやってるとかノーコメントで放置状態 中嶋がコーナーでブレーキ踏んだだけでハンドルが真っすぐになっちゃうっていってたよ
こういうのはカートでも多少経験できるけどあの頃の車はグリップが凄いからね
セナは84年Fウイング飛ばして根性で完走6位ポイントを取ったけど保管場で気絶
肩を脱臼していたらしい >>658
中嶋は後ろからプロストの走りを見ていて自分よりはるか手前から減速するもんだから
「こんな所から減速するの？」って思ったら
その後全然スピードが落ちずに姿が見えなくなったって言ってたね。 プロストは、ターボラグ対策で覚えた、ブレーキ早め、立ち上がり加速重視のドライビング
スタイルだからな。
一方中嶋は、かなり突っ込む方だったと思う。 中嶋みたいな5流ゴミクズの話題はよせ
教授のスレが汚れる >>661
プロストが好きならスレに教授とか書き込んで汚すなよ
プロストは教授呼ばわりされるの嫌ってたんだぞ 89年頃の中嶋車載で見るとタイヤは上手く使ってると思うけど踏むのが遅い
向きが変わってから踏むからなー、プロストはクリップにつく手前から踏み始める
まさにターボ（大パワ―を活かして走る）の人だよね 中嶋パパは基本は出来ているんだけど技量の全てのアベレージが低いところで安定していた
星野がホンダのドライバーだったらなあとか亜久里が中嶋パパと同じくらいのサポートがあればなあとは思わずにいられなかった 異様な中嶋はおとしは何だろうと思ってたが、
単に星野ヲタが暴れてたんだな…。
なんか納得。 落としではなく事実だろ。
いくら日本人とはいえ、あれを持ち上げるのは流石に良心が許さん。 てか悟信者しつけーよ
いい加減にしろ
あんなチンカス語る価値もねーよ イギリスに留学してたからよく言われたよ
中嶋は凄く遅いってね「he's too too late !」 遅嶋スレになっててワロタ
当時最強エンジンサプライヤーだったホンダのサポート受けてたのに1流チームにことごとく雇用を断られたからにはそれなりの理由があるってことよ！ 中嶋入れたらコンスト落とすのは必至。ウィリアムズが許すわけがない。
かといって星野や高原はさらに年増だったし・・・ 歳とはいえ後年「テストで乗ったけどあれ（ターボF1）は無理、身体がもたない」と星野が言ってたのは残念というかさびしかったな
そういう話を聞くとケロリと涼しい顔でMP4/2から降りてくるプロストが化け物に思えてくるよ 星野は、1990鈴鹿で3000万出せばベネトンに乗れたのに。 乗れたけど４０過ぎてた。
結果を出したとして、モレノのように契約できたかどうか。
変な意地張ったのは建前のような気がしてならない。 ターボ時代のF1ってそんなに体にかかる負担大きいの？ 結局スピードに対しての負荷だからターボだかって事はないらしい 昔の日本人レーサーなんて、ロクにトレーニングをしてないだろうしな、食べ物にも
気を使ってなかったろうし、タバコもスパスパ吸ってた、だから体力が無い（笑） >>682
おっと、ナニーニさんの悪口はそこまでだ。 オシノさんは予選途中で癇癪おこしてドライバー交代とかも有りうる。 やはり日本人は骨格的に劣るからな、骨格がガッシリしてると、同じくらいのトレーニングでも
しっかり筋肉も付く。
プロストはチビだけど、レスリング軽量級の選手みたいな良い身体してたね、ああいう身体は
パワーとスタミナを兼ね備えた一番理想的な身体だ。 レンタルカートでいいから乗ってみな（遊園地のではなくて原チャリエンジンのやつ）
中高速コーナーの中でアクセル踏むとハンドルがまっすぐになろうとする
そのままでは曲がれないから我慢して陀角をキープしていると肩が上がってしまう
アンダーの車ほどそうなる（オーバーステアのは軽い）
F１のタイヤグリップ＋ダウンフォースと比較する必要もないだろう
カートでもそういう走り方したら翌日首も痛くなるし >>687
カート乗せてくれるとこ有ったからやってみたんだけど具合悪くなった。 ターボでもそうだけどF1のあの大パワーを受けてトラクションしないといけないんだから
NAでも半端なく重い（当然パワステはない）エンジンパワーというよりタイヤのグリップだよ
因みに雨が降ると滑りやすいから車は軽くなる、中嶋が雨のアデレードでいい走りしただろ
ストリートも路面のグリップ低いから車は軽くなる傾向になる 原チャリカートで中高速たって30〜40kmくらいしか出てないよ
それでもトラクションかけると肩が抜けそうになる位重いから
陀角キープしてると苦しくてたまらない、それで30分も走り続けられる人は少ない
まー苦しい思いしたくなければ中でアクセル踏まなきゃいいだけなんだけど普通の人は腕が上がる
リアタイヤが減っているとそれ程重くないし横向けられれば（滑らせれば）車は軽くなる 中嶋は、情けない事に2.5Barの方が4Barターボより速かったというね (^^;
1000馬力を御せるだけの体力が無かったんだな。 中嶋しか適任がいなかったんだよ。
亜久里は時期早々でホンダと何の繋がりもないし。 プロストはターボ好きだよ、具体的な車種は上げてないがね
彼に限らず82〜87をやった人たちは皆ターボが最高という ホンダの木内氏が言っていたけどターボカーではタイミングが合わせづらいので
コーナーではやや失速してた感じらしいけど
NAになってからコーナリング中にもしっかりトルクがかかるからドライバーも首が痛いと言い出したそうな その頃、長谷見さんや利男さんなら1500馬力のR90CPで
一晩中ル・マンのユーノディエールをかっとんでたんだけどね。 当時、ホンダ一番マシなの持ち駒が中嶋パパだったというのが悲劇の始まり 予選仕様でも1200馬力程度で、使ったのは
日本チームではなくヨーロッパチームだけどな。
決勝仕様は1000にも遠く及ばんよ。
つうか、ホンダターボだけじゃなくて
日産Cカーも馬力インフレするんかよ。 >>698
ターボが禁止になったのは本田が強くなったから、っていうのもウソ。
ブラバムBMWが予選で1000馬力を越えたため
エンジンのパワーがF1ドライバーの能力の限界を超えるのはダメだって話が出たから。 チームメイトが脅威になっても、フェアに戦った教授は立派だと思う。 フェアねえ…
バレ爺を使ってアイルトンをF1から抹殺しようとした奴がよく言うぜ
アロンソのネチネチやシューマッハの威嚇よりも酷いわ
下手したらアイルトンは91年F1に乗れなかったどころか永久追放なってたかもしれんのに
こいつの蛮行だけは絶対に許さん 乗れなくなりそうになったのは90年な
そういう重要な所をセナヲタなら間違っちゃ駄目よ MP4/5本でプロストが語るセナの話はとても面白いぞ。
セナに敬意を払いつつ、セナに対してどのように
困っていたのか、といったことが語られている。
掻い摘まんで短くすると全体像が伝わらないと思うから、
読んでみるといいよ。
なるほどな、それだと確かに納得いくわ。
と思ったし、懐かしい記憶も蘇ってきたよ。
プロストインタビュー以外の記事はホンダ潰し云々
みたいな、失笑を禁じ得ないのも多いけどな。 >>703
困っていた、ってのがピッタリな表現だったな
90年の春ごろのインタビューでもこう答えている
「F1の世界にはセナのような人間は他には一人もいない」
この言葉の意味が25年以上たって深く理解できた
という事でMP4/5本は俺もお勧め ニコラスってパパの力を持ってしてもF1難しいのか？
才能ないのは嫌というほど分かったけどスポットやテストとかでもいいから見てみたい >>704
あの本を読むと、セナに対してあれほど酷い処分は望んでいなかったように思える。 >>705
大学出て金融関係の仕事に就いてからレースを始めるという遅さだから
才能が開花することは無いだろうな。
テストならさせてもらえるかもしれないが
あんまり期待しない方がいいよ。 ニコラスはフォーミュラEですらコネ採用呼ばわりでチームメイトにあんだけ大差付けられてんだからあれが限界。
むしろ経済の知識を活かしてアランが苦手な裏方に回った方がいい。 >>706
現役当時から一貫して、プロストは
レーシングドライバーとしてのマナーを
もって争うことを望んでいただけで、
相手を陥れようなどといったことはなかった
ように思う。
セナがFIAと揉めたときも、処分内容そのもの
にプロストは興味なかったんじゃないかな。 文句は言っても、チームメイトに走行データを明かさない卑怯はしなかったはず。
マンセルもイタリア語を学べば良かったのさ。できないなら通訳を大勢とか。 プロストは相手にも最低限の敬意を払うという古き良き時代を知る最後のドライバー。
セナ以降は明らかに（殲滅戦に）変わってしまった。 セナとミハエルは良くも悪くもF1を変えてしまった
スポーツから戦争になってしまった
そしてその流れを組むアロンソ、ハミルトン、ベッテル等今のトップドライバー達
プロストやラウダの頃はもっと牧歌的だった 明かにつまんなくなったよね
70年代までは観客動員数が桁違いだし 無線での言いつけ合戦みたいな今のF1を
どんな風に思ってやってるんだろうね。
ラウダとかプロストとか。 80年代中頃はスポーツでもなく、F1界全体が粋な大人達の愛好会だったろ。
それこそ空気を読んだり忖度しまくり村社会、二輪でコンチネンタルサーカスとはよく言ったもんだよ。
プロスト個人は身体を鍛えてアスリート的ではあったが、ドライバーとしての振る舞いは伝統と慣習を守っていた。
そこにビジネスライクな全力投球で乗り込んできたのがホンダ第二期で、その活動方針に同化したのがセナ。
それと世界的な好景気でスポンサーマネーが大量に入ってきて、今みたいな殺伐としたF1界になってしまった。 アロハミベッテルはまだセナシューよりましかな？
故意にぶつけたりしないからｗ アロハミベッテルは先輩達を見て学習したんだろ
セナ、ミハエルみたいなのもショーとしては面白いけど一歩間違えると命取りになるからあれはやり過ぎ >>710
マンセルは自分とはセットアップ方法が違い過ぎて話が成り立たないって言ってた。 そうか・・・ 初期はゴルフやったりしてたのにな。
自分の分からない言葉でヒソヒソ話してるとでも思ったのかも。
取り残されるのは当たり前なんだけど。 やっぱF1がビジネスライクに変わったのはホンダの2期参戦からだよなあ。
物量作戦とかは明らかに持てるものだけが許される新自由主義的な容赦ない戦法だし。
セナ+ホンダっての組み合わせは負の遺産も多い。 しかし、なんでホンダはターボエンジンの
複数チームへの供給を拒否したんだろうな。
供給チーム数＝発言権の強さ
であることはWGPやってて痛いほど知ってた
だろうに。
そんでもって人種差別だのホンダ潰しだの
言ってるのは理解に苦しむ。
85-86年頃、複数チーム供給を望まれたときに
首を縦に振りさえすれば、90年までは
1500ターボで戦えたのにな。 >>716
え？
ぶつけてないか？
アロンソは知らんがハミルトンベッテルは黒だろ 複数回チャンピオンとってるやつは大概ぶつけたりしてる セナプロシューアロハミベッテは人間的にはみんなクズ
ただ勝利への執念だけはとんでもない
こいつら前世でみんな蛇だったのかと思うくらい一度狙ったものは追い続ける
どんな世界でも極める奴は変わり者かつ嫌われ者 まあヤクザな世界だし。
図々しい奴が笑って懸命な奴が泣くのは、一般社会より上なんだろう。
>>721
人がいなかっただけでは。
あちこち広げて収拾がつかなくなつとマズい。機密保持もあるし。 >>725
人がいないならそう言えばいいのに、
「ターボが終わるのはバレストルの人種差別だ、
イエローは要らないと言われた」
とか嘘をつくのはいかがなものかと。
86年の段階で、ターボの継続は、発言権の強かった
フェラーリ(フィアット)もルノーも主張していたし、
1500ターボ継続を約束されて参入したフォードも
望んでいたからね。
それを受けてバレストルもターボ継続の意思を示して
いたんだからさ。
パワーダウンの方法として挙げられた、排気量縮小と
過給圧制限のどちらにも対応が難しかったBMW(市販ベースの
直4を使うという社内的制約)が撤退することが決まり、
その失われた3チーム分のエンジンを出せるのは
どのメーカーか？というところだった訳だ。
フェラーリ(フィアット)とルノーの発言権の強さは、
彼らが複数チームの面倒を見ていたからだし(フィアットは
フェラーリ以外にアルファロメオ名義でもやってたし
モトリモデルニの支援もやってた)、競争力あるエンジンを
作れるようになったホンダにも、3チームのうち1-2チームの
面倒を見てくれるよな？、という空気があったんだよ。
だから、ターボ継続か止めちゃうかのキャスティングボート
は事実上ホンダが握っていたはずなのに、ターボ継続には実質的に反対する態度を取っておきながら、
人種差別だのホンダ潰しだの言うのは卑怯だなと思うんだ。 当時としては桁違いの人とカネをつぎ込んでたの想像できたし
それなら供給数を増やしてくれっていう意見は当然出てくるのに
それを完全に無視して1チーム独占にしたのは
供給チームを増やすと簡単に撤退できなくなるからでしょ。 権利と義務って話だろ
ホンダは権利だけ行使して義務を拒否したということ 維持できなくなったら撤退してもいいんだよ
BMもルノーも行き詰まったら撤退するけど誰も非難しないだろ メルセデスはWSPCでそれなりの結果を出していて欧州でもF1参戦を薦められていたが
ホンダに負けるとプライドが許さないので参戦せず、んでホンダもルノーもいなくなったら
ザウバー（批判よけの1部出資）をメルセデスに書きかえるドイツの汚さ
因みにバレストルは元ナチスの親衛隊だ人種差別の塊だよ 少なくともフォード（コスワースはターボに反対してたよ）
キース・ダグワースが言ってるし >>731
参戦前は確かに反対だったけど、1990までのターボ継続を
約束されたことで参戦を決めたでしょ。
やるならやれ、という立場だったよ。
ターボの継続が難しくなりそうになったときには、
真っ先にDFZを提案したけどな。 >>730
お前は時系列という言葉を知らないのか。
また、国籍で汚いのなんの言うことの虚しさよ。 >>730
まるでドイツだから悪いみたいな言い草だな。
しかも知識や言ってることが支離滅裂。
それにメルセデスの参戦は、ホンダの撤退話しが出る前からほぼ確実視されていたのは当時の報道見てれば知らなかったとは言わせない。
ルノーだって絶頂期だったはず。 >>730
＞因みにバレストルは元ナチスの親衛隊だ人種差別の塊だよ
>>728 の書いてあること理解できてないだろ これだからアホンダヲタはバカだって言われるんだよ
しかも差別まで持ち出して ワークスとビジターを分けて考えていないDFVじゃねーんだよ
差別やホンダいじめが先行してるから目をそらしたいのは判るが
当時のワークスでそういう提案を飲むメーカーは1社もないだろう
ワークスにどれだけ金がかかってると思ってんだ
NAではルノーが少し残したがワークス体制じゃなかったしな メルセデスがビビって逃げたのも忘れるなよ俺はルノーやフェラーリは認めるぜ
BTCCを見てみろワークスで金かかってた2010とか参戦も少ない
それができたのはDFVの時代だけだ金かかり過ぎでWSPCも終わってるしな 何が認めるだカス。
テメーのようなバカはあれこれ言う資格なし。
アホンダ信者は巣に帰ってボコボコにされてりゃいいんだ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
