【51勝】アラン・プロスト10【4回WC】©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
プロストをチキン呼ばわりしたセナの頭の悪さといったらもう 人の心の中はどうしたって分からない。
セナが逝って心底悲しんだのか、ザマアｗだったのか。
中野冷遇は苦渋の判断だったのか、楽しんでたのか。
フィオリオ更迭は完全に八つ当たりだと思ったけどね・・・ プロストは自分がFW16をドライブしてたら事故で死ぬとは思わなかっただろうけど
乗らなくて良かったと思っただろうね 徹夜急造のドライブシャフト折れて死んだからな、セナ。
プロストも生きた心地しなかっただろう。 攻められる範囲で攻める
挙動が確信持てないところでは攻めない
これだな 腕力のあるプロストだったらＦＷ１６に乗っても死ぬことはなかっただろうな。 古舘曰く、心にブレーキを持つ男・プロストが、自身が信頼できないマシンをリスク犯してまで全開でドライブする事はなかっただろう。 要領よく立ちまわった人生か・・・
今あまり幸せそうに見えないのは俺だけ？ 首回りが妙に細い気がするのが不安
なんか病気患ったんじゃないだろうな？ 太く短く or 細く長く
哲学じゃないけど、どちらが幸せなのかね… プロストのＭＰ4/1に乗ってる時も事故ったりしてるんだな
いかに死と隣り合わせなのかがよく分かる >>10
F1引退してから
雪上ラリー出たり
最近じゃフォーミュラEに関わってるし
好きな仕事はしてる印象 元々の顔が不幸そうな顔してるだけで
今が不幸かどうかは分からないだろ >>11
年は首と手の甲に出るって言うから、プロストも年食ったなぁって感じ
でしょうね、今年で還暦だよプロストもｗ まだセナの特番なんてやるんだなあ
さすがみんなのアイドルだな GPX創刊号の表紙がプロストだったことを知ってるのはｵｻｰﾝ GPXは88〜89年だけ買っていまだにとってあるｗ ９０鈴鹿の特攻後に、セナと並んで帰ったのが印象的・・・ 当時ネットがあったら、善と悪に分けられることもなかっただろうな。 実際に殴っていたらプロストよりも大柄で運動神経のよい
セナに倍返しでボコボコにされてみっともない目になっただ
ろうから自重して正解 >>21
だろうね
その後のコメントの
あいつはレースを戦争か何かと勘違いしてるらしい
そこまでしてチャンプが欲しいならくれてやんよ
に繋がるんだな https://youtu.be/3RchKjySD8E
CDより大分アレンジしてある“明日への扉”(・∀・)ｲｲ!! サリエリも過小評価されてるよな
すごい才能ある作曲家だったのに >>25
プロストは小柄でも筋肉隆々だぜ。
セナなんか腕力なくて大径のステアリングにしてるのにな。
実際に殴りあったらプロストが勝つだろ。 そういえば８８ドイツＧＰの後、テレビカメラの前でマッスルポーズとってたよな、プロスト。 小柄だから、体重で軽くて有利だったのでは。
微々たるものかもしれんが・・・ チビで臆病者のプロストがアイルトンにかなうわけがない
ビビッて逃げるだけ ケンカで勝つ負けるは別として、あんな大観衆の前で殴り合いなんかやったら印象悪いよな。 >>29
オンボード見ていると頸と腕の強さが半端じゃないもんな きちんとしたトレーニングに取り組んだ最初のドライバーとも言われている。
今ではあたりまえになっている「ドライバーはアスリート」の元祖。 アーバインがやり返してたらセナみたいな坊っちゃんは
泣いて謝っただろうな。 大ファンだったから無理だよ。
真似てたヘルメットにクレーム付けられたのが騒動の下地だと言われてる。
セナもプロストに憧れてたのかね・・・少なくとも枕に入るまでは。 >>32
確かF3の時、レース中に邪魔した巨人・ストレイフをブン殴りに行ったとかで、喧嘩魂は
相当あるな、プロストは (^^;) セナプロの本にも、二人が口論になったときセナが泣き出して
プロストびっくり、というのがあったなぁｗ
ドライバー同士の言い争いで、相手に泣かれたなんて経験なかったろうから
そりゃ驚くだろうよ。
プロストが、彼（セナ）は普通じゃないところがあった、というのは
こういうことも含まれているんかね。 喧嘩するまではプロストの事を無茶苦茶リスペクトしてたね 93年のF1総集編のラストはたまに見直したくなるな。
ナレーションとあいまって、過去最高のできだと思う。 鍛えようが何しようが元が弱いんだからプロスト程度がセナに
かなうわけがない
しかもチビで不細工だから組み合ったら明らかに不利 >>39
セナが泣いた事を含めて話合いの内容を口外しない口約束だったのを‥
そこからセナプロ冷戦が始まった 移籍１年目のボンボンに台頭されてなりふり構えなかったんだろう。
フランス人はプライド高いからね。店員が客を選ぶような国だ。 セナってよく泣くの？ｗ
ホンダのセナ担当の日本人エンジニアが
危険なセッティングを要求するセナに怒ったら
セナが泣きべそかいてたとか、ちょっとウソっぽいと思ってたんだが
ホントだったのかｗ 頭のネジがが外れてるのは他ドライバーより多いだろうな。
デビュー当時からいつか死ぬいつか死ぬ言われてたし。
プロストだってシューミ並みのイケイケ（死語）だったじゃん。 82年モナコのガードレールドカーン！！ドカーン！！！！とかインパクトあったよな そりゃあ若いころはみんなイケイケだろうよ
プロストだけでなくラウダやあのパトレーゼも危険なドライバー
扱い
でも生涯それは通してしまったのはセナとミハエルくらい
最近じゃ危険の代名詞ハミルトンですら成熟されつつあるのに イケイケっていっても、セナ登場までのドライバー、ラウダやジル、ピケ、プロスト等とはなんと言うか、ドライバー間での暗黙のモラルみたいな境界線みたいのが違うだろ？ プロストは、ドライバーは他人を蹴落としてでも・・という
貪欲さがあって当然、しかし限度というものがある、
超えてはならないものはあるんだ、と言ってたが
セナは超えちゃったんだねｗ ドコの世界も、図々しくなれた奴の勝ちなのかねぇ・・・
勝者が全てを正当化できるとしたら、ホント戦争そのものだぞｗ 伝説になるためには、モラルの境界線の向こう側に行かなければ
ならないってことですかね...... >>638
けど時代というか市場が求めてないんだよな。
あんまり上位じゃなくて廉価版ばかり出る事になると思うよ
ま、ぐちぐちいってもしゃあないんでお互いがんばりましょ
というわけでこの動画見て気分転換しようぜ
https://youtu.be/x6bHBj1XpWE
この動画のように人生なにおこるかわからんしね ヘアスタイルがダサすぎたよ。
誰か忠告してくれる友人はいなかったのか。
あんなクルックルパーマあの時代でももはやオバハンしかしてなかっただろ。
あんなみっともないヘアスタイルするくらいならモレノの方がマシだろw 中村良夫（ホンダの初代監督）さんが、プロストとの抗争が続いているとき
「こんなことをしているといつか死んでしまうぞ。」と何度もセナに忠告
したが、セナは「今と昔ではマシンの安全性が違う」と言っていた、という。
ラッツェンバーガの死はかなりの衝撃だったろうな。 マンガだけど、ケン・アカバがポール・フレールに「君はいつか死ぬ」って
言われてたな、現実に同じ事をナカさんがセナに言ってたのか。 安全安全と言いながらラッツェンがあっさり死んだ。
セナがデビューしてからの死亡事故は、それまで１件もなかったからな。 ラッシュよろしくプロストとセナの戦いと憎悪と友情を描いた作品を日本で映画化しようぜ。
キャストはこれでどうだ
プロスト＝大泉洋
セナ＝エスパー伊東
マンセル＝角田信朗
ピケ＝市川海老蔵
ベルガー＝速水もこみち
パトレーゼ＝飛鳥涼
アレジ＝井戸田潤
シューマッハ＝チャドマーレン
ヒル＝宇梶剛士
モレノ＝温水洋一 >>59
中村良夫さんはプロスト引退特集の雑誌でプロストファンを公言されていましたね。
その翌年に亡くなってしまいましたが・・・ 中村良夫さんが現役だった頃に比べて、マシンの安全性は向上したから
事故による悲劇は減ったが、その分ファンも含めてモラルが変わっていった、
だから中村さんは
勝つためなら危険も顧みないセナ、かっこいい〜！！！
には共感できなかった、と。 コントロールできなかったデニスが悪い。
忠犬ベルガーの存在も拍車をかけた。
速く走った奴が一番偉い、か・・・
芸術にも言えるが、テクニックと人格の両立は永遠のテーマだ。 プロスト特集のGRAND PRIXspecial買った？ 買ったぞい。
「フェラーリは赤いカミオン」発言はガゼだったらしいな。
アレジは政治的な振る舞いは一切なかったって言ってるし…
何が真実なんだぁーー セナは神という存在が免罪符になって自分だけは何でもありに
シューマッハは何かに憑かれいつも生き急いでいる感じ
奇しくもその２人があんな事に・・・
やはり要領よく抜くところは抜かないとダメなんだよ >>59
ジャッキー・スチュワートに「死亡事故が起きるような運転はやめろ」と
言われたときも
「いつの話をしてるんだ、おまえが現役だった頃とは時代が違う」と
返したからな、セナは。 >>67
知らなかったー明日探しに行きます。情報ありがとう。 >>奇しくもその２人があんな事に・・・
セナは晩年は実年齢より老けて見えたな。
なんか疲れたおじさん顔になってきて、90年すぎてから一気に老けた感じ。
シューマッハの晩年も哀しいものになりそうだし。
栄華を極めた者の晩年が穏やかではないというのは寂しいね。 3回以上チャンピオンを取った人はみな不幸になっているような気がする。
火だるま、両足複雑骨折、チーム破産、死亡事故、スキー事故 >>71
その対談が終わった後
セナ「あなたとはもう話さない！」 ザ・逆ギレ。
その場は取り繕って、二度と会わない対応だってできたのになあ。
プロストもラウダに会って変わったよな。
運転は荒いわ、他ドラを嘲笑するわで、毛嫌いされてたから。 >>79
そんな事言われても91年に歴代ベスト5を聞かれてセナを入れるジャッキーってば素敵 90年のアデレードの時のESPNのインタビューの話かな
で、ジャッキー爺はカメラが回ってないところでセナに言ったんだよな
「キッドよ。君はもう少し大人になるべきだ」
一方、プロストはなぜか最終戦の記念撮影（withファンジオ）
に遅刻して写れんやったという…… >>80>>82
でもプロストもラウダやスチュワートと比べると「大人」には程遠くて、その点はむしろセナに近かった気がする。 >>83
プロストはF1に来た時から大人だよ
フジテレビや日本のマスコミしか信じない白痴には分からんだろうけど 俺はプロストを神聖視したがる奴ほどマスコミのいう事を鵜呑みにして実際のレースの事は良くしらないって印象だな プロスト
「セナは特別な人間だった。
僕はもっと普通の人間だった。」
良くも悪くもセナは独特な人で、それに比べればプロストは
普通に近い人、でいいんじゃねｗ
あとスチュワートは自身もチームオーナーになって苦労した
経験があるから、オーナープロストの苦境をよく理解していて
「アランは自分のチームを旗揚げする前に、もっと多くの国際的なビジネスの
経験を積むべきだった。」と言ってる。
スチュアートは借金まみれにはならず、フォードに譲渡し
ビジネス界でちゃんと生き延びられたのは、やはりそれなりの
年季と経験を積んでいたからだろう。
そのスチュアートもモズレー会長たちに露骨に格下扱いされたりと
さんざん苦労したようだがね。 監督時代の愚行がマズかった。
プロスト特集しても中野や無限はビタ一文語らない。 中野無限もフィオリオもプジョーもインタビュー無いよｗ
かろうじてアレジが受けてるが・・・ アレジもチーム監督としての関係に関しては思い出したくない、みたく
言ってるな。
フェラーリでのチームメイトだった
時や現在の友人としてのプロスト評は良い人物像のコメントしてる。 フィオリオのインタビューは度々、ムックで出てきてねえかな
比較的最近だと、フェラーリ641のやつにインタビューあるし
R’onのプロスト特集の時もトゥルーリだったかがチーム監督時代の
プロストに関しては語りたくないといっていたな
ジョー・ラミレスもチーム運営に関しては酷評してたな その器がないのに、人の上に立って失敗した典型例。
会社で言う監査役みたいなのが必要だったのよ。
聞く耳持ったか怪しいが・・・これからも悪い見本にされんのかね。 アレジはリップ入ってるな
当時はフィオリオと主導権争いしかしてねーとか批判してたからな 日本では亜久里だけがプロストに同情的なこと言ってたな
自分も弱小チームのオーナーで似たような境遇だったから自身に重ねているの
かもしれないけど
あとドライバーとしてもセナシューマンセー側に見られるけど意外とプロストに
好意的 でもなぁ
亜久里は昔F1のTV解説で
ミナルディをけなしていたからな
走ってる意味がないとかって
いまさら同情されてもね ミナルディの存在意義は、パスタがめちゃウマというだけでなくｗ、有望新人を
たくさん乗せてるもんな メシ代なんか車体に比べたら屁でもねーだろｗ
F1は、速い遅いが全てじゃないからな。
車体広告をアピールする目的もある。 パニスが同情するぐらいの中野虐めって何をされたんだろう？
気になぁ〜〜る。
いくら無限エンジンのおまけだからって酷い事をするなプロストは。 ミーティングはフランス語
後、ヘルメットとグローブを隠されたり食事も用意されなかったw >>103
何か、チンケだな、チンケなのは背だけじゃなかったんだ (^^;) >>103
チームがフランス系だからフランス語使うの当たり前だと思うんだけどな。
そこは中野がフランス語覚えろよと。 食事用意されなかったの？
マクラーレンならピットに誰もいなくても
マシンの上にパスタが置いてあるのに。 >>106
おいw
フェラーリのバイザーステッカー貼ったヘルメットとイタリアンワイン
も置いてなかったか？ >ヘルメットとグローブを隠されたり
子供の喧嘩かよｗ メカが勝手にやったのかもしれんが…
自分がクビにすれば違約金を払わなくちゃならないけど、
中野が自分から辞めれば違約金を貰える。
これはプロスト自身がフェラーリで実践したこと。
マスコミを使ってチーム繰り返し解雇に持っていった。
チャンピオンになれないと分かった時点でね。 プラモデルが1/20MP4/2出るぞ〜〜〜
幾つ買う？〜〜
一応12個（一ダース）買う予定〜〜 >>105
中野が英語しかわからないの知っていて
わざわざフランス語でミーティングやったんだよ。
スタッフがフランス語しかしゃべれなかったわけじゃないんだぞ
ホンダとトヨタが日本のチームだから日本語使えって言うよなもんだよ 中野も腐らず結果出して偉いよな。通訳用意して応戦したかｗ 無限ホンダ側もプロスト憎しみたいな態度だったからな それはプロストが無限に断りなしに
プジョーに無限のエンジン見せたからでしょ 引退してすぐマクラーレン・プジョーを試乗してルノーの人をキレさせたこともあった。
これが尾を引いてルノーにエンジン供給を拒否されたし。 >断りなしにプジョーに無限のエンジン見せた
アメリカなら即訴訟だぞ。企業秘密の塊だからな。
つーか無限もザル管理だね・・・ >>85
マスコミを鵜呑みというより、
プロストに好意的になることで自分は一歩進んだ通であるような錯覚を起こさせるのだろう >>117
日本ではセナの悪態が本田とフジとバカ四天王（古館、今宮、森脇、川井）によって
恣意的に封印されてきたから
プロストをただの悪党扱いすることに違和感があるのだろう。 セナに比べればプロストは
昔フジでヒール扱いされたぶん
今は好意的に扱われていいほうだよ。
セナもプロストも叩けばいくらでもほこりが出てくるんだけどな。 プロスト監督の愚行は数え上げたらキリが無いくらいだが
一番のそれは自チームの規模やポジションも考慮せずに
２年目〜３年目にかけて技術陣に役職並べまくったことだろ。
ロイクビゴワ、ベルナールデュド、ジェンキンス氏にジョンバーナードまで
役割分担や指揮系統も明確にせずに各自が好き勝手やった結果
現場が滅茶苦茶になり、開発は一向に進まず糞マシンを連発。
そこからプジョーとの関係破綻やスポンサー離れが加速してチームは一気に崩壊へ…
生き恥晒したプロストは自業自得だが路頭に迷う羽目になったスタッフは気の毒過ぎる レーシングドライバーとしては最高レベル
経営者としては最低レベル
人としては普通の良識ある大人
そんな感じだな ストレスを発散もしくは解消する能力はゼロだと思う。 >>121
>人としては普通の良識ある大人
仕事が絡まなければな。よくいる、プライベートではいい人だけど職場では最悪な人間 ドラも経営もその「人」が関係してるわけで…
いい年の取り方してないんだよね。顔にも出てる。 木内さんのインタビューに
プロストは何もかもコントロールしたがる人
それを理解すれば
非常に付き合いやすい人だって 付き合うにはイエスマンを提供することになるね。
貧乏から成り上がって天狗になってしまった典型例。 >>118
ベネトンのメカニックだった津川哲夫は
「日本でのセナの人気は半分はつくられたもの。
日本のメディアがつくったセナ像は、レーシングドライバー
としてのセナというより、スターとしてのセナだった。」
と語っていた。
津川さんはトールマン時代のセナの担当メカで、
当時のセナはまだ体力不足で、レース終了後
コクピットの中でセナが疲労のあまり気絶していた
こともあったとかｗ キャラミの件っていまさら披露して草はやすような事か？
俺の感覚がズレてんのかな >>120
ちょっと前メルセデスAMGがTD級の人材乱獲し始めたころプロストGPの悪夢が頭をよぎったが
そこは流石に大企業メルセデス、ちゃんとした組織を作って結果に繋げた。 >>128
F1に限らずスポーツ選手って大変だよな
頂点を極めると特に注目が集まって
すべてにおいて模範を示す
アイドルやスター的な行動を求められるからな。
そういうことを求められつつ
F1のような魑魅魍魎がうごめく世界に何年もいたら
こころもおかしくなる。 >>128
最初に断っておくが、俺はプロスト派だったし、1番好きなドライバーは
やはりプロスト。
当時のセナ人気が作られた部分大きいにせよ、実力、ルックス、HONDAとの繋がりなど、他ドライバーでは
お膳立てしてもらってもセナのような存在にはなれなかったのも事実。
ぶっちゃけ、シューマッハが持ち上げられようがセナのようなカリスマ性もなかったし、特別な人気も得られなかった。 よく日本でのセナ人気はフジテレビが…とか言われるけど
結局人気だけならどこの国も似たようなもんだったしな。
どこ行っても一番目立つのはブラジル国旗でフランス国旗振ってるファンなんてそんなにいなかったもん。
そりゃジャーナリストの書き方とか評価とか、そういうのは流石に違ってたけどさ プロストはセナの存在によって
色々マイナスな面が出てしまったね。
（フジの報道やファンのイメージは除いて）
それこそプロストは当時最高のドライバーだった
その最高のドライバーにセナは勝ちたかった
本気で戦ったらマイナスな部分だって出るさ。
最近プロストは
時が癒してくれたのか懐かしく思うのか
良き思いでとして語ってるよね。 色気出してF1チーム運営などせずに、地元ブルゴーニュで高級ワイン生産と高級レストラン
経営でもしとけば大はやりだったろうなｗ いや、それはそれでスタッフや取引先と揉め事ばかり起こして5年くらいで店潰すのがオチだろうw アンバサダーぐらいでちょうどいいんじゃね
ジャントッドがフェラーリ監督でやった事ぐらいは出来そうだが 途中で押しちゃったw
ジャントッドがフェラーリでやった事ぐらいは出来そうだが
その当時で言えばロスブラウンやロリーバーンとケンカしてダメダメになりそうなイメージ >>135
現役時代からも罵り合いながらもお互い尊敬の念は口にしてたしな。
心底憎み合ってたわけではなく究極のらいば関係だから仕事上の利害がなくなれば関係は自然と落ち着くよな。
ちなみにプロストが本気で軽蔑というか見下してたのはマンセル、セナが一番嫌いだったのはピケだったんじゃないかと。 チームメートがピケだったら88年も余裕でワールドチャンピオンだったなww 引退後、シューミのサポートでフェラーリからオファーが来てたんだよな。
あれだけコキ下ろして去ったチームから。
この世界はよく分からん・・・ >>142
特に80年代前半はその二人の時代と言っていいくらいなのに
プロストとピケってあんまり比較されないのは不思議だな。
力関係にしろ、人間関係にしろ… >>132
マーティン・ブランドルだったかな
「セナはスターとしての役割をよく心得ていた」と。
>>133
うん、だから津川哲夫も
人気の「半分」は、と言ってるから。
あとの半分はセナの資質によるものだと思うよ。
>>134
欧州に関していえばセナは偉大なチャンピオンとして敬意を払われているが
ブラジルや日本でのような人気者か、というと微妙だと思うがね。
あの川井でさえ、セナ追悼のセレモニーが終わるとグランプリの現場では
もうセナシンドロームは消え去っていた、と言ってるし。 >>143
契約に反してトロフィーを観客にポイしたチームのアドバイザーをしたりもする
色々平民の感覚とは違う世界なんだろうね >>145
アグリが言うにはセナが人気者だったのは日本だけじゃない
世界中どこだって凄かったってさ >>147
イギリス、フランス、ドイツあたりでも？
セナがリタイアすると観客から喜びの歓声があがる、と
イタリアのセナ贔屓のジャーナリストが同情するように書いてるし
イギリスのセナ信奉者のジャーナリストの本でも欧州では
多くの大衆から愛されていたという印象は受けないな。
イギリスやフランスではセナの死は淡々と受け入れられていたようだし。
まあジャーナリストたちやアグリ、どちらも丸ごと信じることはできないよねｗ そりゃ世界各国にセナファンはたくさんいたろうが日本は別格なんじゃねえの？ 相撲で白鵬が負けると観客が大喜び的な、いわば判官びいきのようなもんじゃね？ セナは普通にファンもアンチも多かったでしょうに。
だからセナが亡くなった後
バーニーが代わりにマンセルを呼んだんでしょ。 仮にセナが生きていて４０過ぎまで現役やっていて、シューマッハや
マンセルみたいに劣化して老いた姿を晒しても今みたいに伝説扱いに
なったのであろうか？
今のセナの評価って３４歳という絶妙な年齢で、しかもレース中の
トップ走行中の事故死ってのがかなり影響していると思うのだが・・・ プロストさんってプロフェッサーなのにルール知らないんだな…
ビアンキんときもポストの緑旗で筋違いの文句つけてたし、今回のFEでもピットストップ時間間違ってるし… 工藤だってボールデッドのルール知らなかったりするからねえ
白新痛恨の1点（アウトの置き換え怠り）だってプロ関係者からおかしいって指摘あったそうじゃない 教授はフォーミュラE乗ったら
まだやれそうな気がするんだが 息子の手前があるから無理だろ。
そんな息子も３３歳でもうF1は無理かもな。親父の七光は通用しなかったか。
マクラーレンホンダででブルーノとのコンビ見たかったなあ・・・ >>128
> 当時のセナはまだ体力不足で、レース終了後
>コクピットの中でセナが疲労のあまり気絶していた
>こともあったとかｗ
そういやピケが表彰台で崩れるように倒れこんだ映像を見たことがある
あの後担架で運ばれたんだろうかｗ >>155
復帰後のシューマッハが不調なのを年齢のせいと断言していたぐらいだからやる気もないだろうな >>156
大学出て金融の仕事やってた奴が23歳でレースデビューできるんだから七光りは通用したでしょ。 セナは、プロスト引退の影響は少なからず受けたはずだし、ズルズル引き際を延ばすことはなかったろう プロストから見たら
セナ＝色々あったが尊敬すべきライバル
ラウダ＝尊敬している師匠
ピケ＝あんまり意識する程でもない
マンセル＝アホ
アレジ、ヒル＝恩を仇で返す無礼な弟子
といったところか 一時期は互いに「あのブラジル人」「あのフランス人」と
もう名前すら呼ばなくなっていたが、プロストの引退前後あたりから
「アイルトンが」「アランが」に戻っていた。
セナはサンパウロのごく親しい友人に
「プロストがいなくなると勝ったときの独特の味がなくなるので
残念だ。」と打ち明けていたというから、
きみがいなくて寂しいよ〜!!!は本音だったのかな。 >>162
強敵と書いてトモって位、認め合ってたと思うよ。 >>163
剥げ同。
だからこそ「アイルトン・セナ ?音速の彼方へ」のストーリー構成は許せん。
肝心のプロスト引退前後〜サンマリノまでのプロストとの関係の機微が全く描かれていない。 あれはセナファンから見ても酷かったな。
フジで94年の夏だかに放送してた窪田さんナレーションの追悼ドキュメンタリーの方が遥かにいい出来だった 走行データやセッティングを隠さなかったのはさすがプロだと思った。
２輪で言うとレイニーとシュワンツか。 だから32戦で25勝もするんだろうな
車が良かったのを踏まえてもセッティング大外しってのはほぼなかった筈 マクマーレンでプロストとセナと仕事した新米の日本人技術者が
プロストとセナ、組んだら得られるもの、に対して
劇的なレースに感動したかったらセナ
技術者として成長したければプロスト
みたいなことを書いていたな。
セナは自分の要求を伝えてこの通りにお願いするよ、だったが、プロストは
きみはどう思う？とこちらの意見を聞き、それから自分の意見を述べて
あれこれ教えてくれるというやり方で勉強になったと。
どちらのやり方がいいのかは技術者の個人差もあるだろうがね。 技術的には疎かった話もあるが・・・
後藤だっけか、理屈が分からず走ってるとか言ったのは。 後藤ごときがエンジンはともかく車体のセッティングでプロストの上をいくとは到底思えんがｗｗ
後藤はそこを切り分けずに私怨交じりで話すから信用ならん。
ホンダから東京R&Dに転職して、そこからの出向って形でフェラーリに行くような輩だから
マクラーレンから「裏切り者」って言われるんだよ。 >>162
ガチでケンカしてるふりして92年にプロストが休養中にも二人は連絡取り合ってたという話だし。
ひょっとしたらあの確執って二人の巧妙なヤラセなんじゃねーのw
こーやった方が盛り上がるじゃんとか色々二人で画策してたりしてw >>168
SHOWAの寺本さんの話かな？
何度も出てる話だが、後藤ちゃんと木内氏の話は言ってることそのものは
あまり変わらないのだが、後藤ちゃんは恨みつらみが多すぎw
木内氏もプロストの走りはエンジニアとしては疑問符がつくけど、
それでも結果残すところは評価してる
この前のグラ特では現在の技術と絡めてプロストのエンジニア
としては？なところを論評して面白かったよ >>173
ごめん、作者の名前は忘れた。
前に友人に借りた本で今手元にないんで。
ホンダの人ではないんだよね。 >>162
マクラーレンで、最後までお互いのデータを共有してたのはさすがだと思った。
フェアプレーの見本だね。
それに比べてシューミは・・・ シューミーは人間としてクズだから
たぶんアスペか自閉症・・・ 監督時代にオールフレンチにこだわったのはアランというよりもフランス政府の意向がつよかった、ってまえ読んだような ミシュラン復帰も控えてたし、実現したらフランスそのものだからな。
中野冷遇から見るに、スタッフのオールフレンチ化が一番早かったのでは・・・ シューミとモメなかったチームメイトはピケくらいか。
新人がチャンピオンには逆らえねーわなｗ
右京はベネトン蹴って正解。 行ってたら一勝くらいはできてたかもしれんが、所詮「たられば」だな。 もしプロストが90年にオファー通りにウィリアムズに行ってたら
90年は辛いかもしれないけど、91〜93は3連覇してたんだろうな ウィリアムズに3年いられるか？
ピケも2年しかもたなかった
頭が回るドライバーとウィリアムズは相性悪いような
プロストもそうだしセナが存命でも2年で飛び出してたと思う >>181
91年にチャンプ取ってたら
92か93年にルノーとウイリアムズがセナ乗せたいってプレッシャーかけてきて
引退か他チーム移籍になるんじゃないかな 開幕戦でのニックとのアレですっかりイメージダウンしたし
加えて顔が親父クリソツだからその意味でも人気は出ないだろ… すぐ謝らなかったしな・・・
ミラーを全然見てない、素人丸出しのミス。
助けに行かず傍観→ニックが無事だと分かって去るw→ニックに追いかけられるｗｗ このところずっとネガってんな
毎日毎日御苦労なこった >>182
＞セナが存命でも2年で飛び出してたと思う
そんな予感がする。
セナはチーフエンジニアとうまくいってなかったようだから。
これまでどのチームでもセナの意見・要求は最優先で通ってきたのに
ウィリアムズではそうはいかなかった。
エンジニアたちが自分の意見や提案を聞き入れないというのは
相当なストレスだったようで。
晩年のセナが冴えない顔つきだったのはチームとの不和が原因なんじゃね。 >>188
あの頃のウィリアムズは超ゴーマンな自信家たちの集まりだったし。
加えてセナが「タダでいいからウィリアムズに乗りたい」とか
言ったという噂も出たから、ウィリアムズチームの
上から目線で「乗せてやってる」という態度にイライラしてただろうね。 プロストの話だと、パトリック・ヘッドはセナ加入の経緯を詳しく
知らなかったらしく、ウィリアムズよりもルノーの強い意向があったんじゃ
ないかという印象らしい…
マンセルだろうがプロストだろうがセナだろうがシューマッハーだろうが
誰がルノーエンジン車にのってもチャンピオンが取れることを証明したい
というような >>186
もうすっかり仲直りしてる。
親父が引きずってでも頭下げに行かせるべきだった。
そういう意味では自分と同じ道を歩ませてしまった。
>>187
信者が我慢できず怒っちゃたよw
光があって影があってモノが見えるんだよボクちゃん。 プロストの顔が例えばハッキネンみたいな感じだったら
キャラ設定も絶対違ったものになってたはず。
人間顔が一番大事 >>191
信者なんて的はずれなレッテルどうも厨ニ病ジジイｗ
>光があって影があってモノが見えるんだよボクちゃん。
この何十レス叩きレスしかしてないのは一目瞭然なのによく言えたもんだ
息子まで引き合いに出して、坊主憎けりゃ袈裟までにくいってか
惨めな人生おくってそうだな
しかもだいたい俺はセナファンだよ
間抜けな煽りは己の疚しい心の現れなんだよ
ブーメラン馬鹿 Ｆ・ウィリアムズはドライバーはうちの従業員にすぎない、と
はっきり言ってしまう人だしｗ
ニキ・ラウダから一言
「人はドライバーはエゴの塊だと思っているのかもしれない。
だがドライバーのエゴなどチームマネージャーに比べたら、足元にも及ばない・・」 そんなゴミクズのプロストだけどアスペなシューミーよりはマシｗｗｗ 85年か86年頃の月刊プレイボーイに載ってたセナの特集インタビューで
プロストについては最大の賞賛を送っていた。
彼こそが戦略やトータルマネジメント含めてF1界で最も優れたドライバーだと。
疎遠になった後も心の中では唯一認めていたライバルだったと思う。
プロストの様にクレバーにポイントを獲得するスタイルは
実はセナも理想だったんじゃ無いかと思ってる。
負ける事が大嫌いな故にトップを狙える状態でないと
著しくモチベーションが下がってしまう弱点を
セナ自身が一番良く分かっていたからこその発言だと思う。 >>194
いや、違うなら違うでいいのよボクちゃん。
俺は親子共に憎いだなんて一言も書いてないが？
批判には憎悪が伴うと思うのは早計すぎる。
後出しジャンケンの卑怯さはさておき、感情まる出し文、
「しかもだいたい」なんて恥ずかしい接続詞はヤメな。
影 だけ を取り出して一目瞭然とするのもね。 >>198
は？何が違うなら違うでいいんだよｗ糞漏らし団塊ジイサン。
ここは気違いの妄想かくとこじゃねえんだよブーメラン糞虫ｗ
妄想レッテル貼りに悔しくて仕方ねえから誹謗中傷し返すだけ
なんてネットの紋切り文ごときに目をつけて話反らしてもむだなんだよ、特殊学級アスペジジイｗ
>影 だけ を取り出して一目瞭然とするのもね。
こんな頭のおかしいレス初めて見たわｗ
ナマポチョンアスペジジイは死ね >>197
たとえ悪くても置かれた現状の中で最高のパフォーマンスをする。
この点でセナはプロストに敵わなかったが
最後の対決となった93年、プロストに対して圧倒的に不利だったセナは
それまでのプロストを彷彿させるような走りを見せてくれた。 >>199
ま〜口汚い言葉の羅列だことｗ しかも極端すぎる。
感情ムキ出しで、怒りで周りが見えなくなるタイプ。
だから「ボクちゃん」って言ったのよ。理由もなくジジイ認定する君とは違う。
>影 だけ を取り出して一目瞭然とするのもね。
何十レスかの「木」を見て「森」を知った気になるなってことさ。
ケチつけに物見遊山してくる奴に規律なんかねーか・・・ >>201
オウム芸とブーメランしか能がねえのかこの糞セナプロジジイｗ
じゃあこっちもそのつもりでいくわｗ
ま〜矛盾だらけの言い訳だことｗ しかもバカすぎる。
俺の>>187に噛み付いてきた段階で荒らしの自覚あるくせに何言ってんだこの人生の負け犬はｗ
荒らしの負け犬なのに負けたくなくて悔しく火病起こす団塊チョンタイプ。
だから属性あててやったのよのよ。
最初にくやしさのあまり理由もなく信者レッテル貼ってきたのはネガ荒らしのお前だろ糞虫ｗｗ
>ケチつけに物見遊山してくる奴に規律なんかねーか・・・
すげえなｗｗここまで自己紹介型ブーメラン使う馬鹿は見たことねえわ。
毎日ケチ付けに荒らしてたとカミングアウトした馬鹿が低学歴の脳みそ故に
ブーメラン芸しかできませんてかｗｗ 1993年のマクラーレン・フォードはマシンバランスに優れた良作だと思う。
エンジンンパワーも非力と言われてたけど高回転までスルスル回る上に扱い安いので
セナが予想外の好感触に参戦を決意したってエピソードがある。
シーズン途中からはワークス仕様が供給されてたし巷で言われてる程不利なマシンではなかった。 まぁ93のプロストは後年コメントしてたが、自身のドライビング含め満足出来た、楽しめたシーズンではなかったからな。
ブランク明け含め、劣ったマシン駆るセナが、キャリアの集大成というか絶頂期の走りを対照的に見せただけに、よりふたりの輝きの明暗が明らかになった気がした。 93プロストは
ドライビングポジションや
例のクラッチの問題に注文付けてたよな
チーム側はエンジン回転上げてガツンと繋げ
プロストはそんな事出来ないと ウィリアムズはセミオートマもフェラーリと比べて簡素化されてるゆえに変速ショックが大きかったからね。
変速ショックはプロストのドライビングスタイルには致命的。 エンジン、ミッション含めたマシンを労わる走りが信条のプロストのスタイルからしたら、思惑以上にエンジン煽って回転上げて、クラッチミートするとか、培った経験からしてかなり違和感あっただろう。 昨日くらいからプロストのツイッターでピケとラウダとの写真があがってるね
みんなもうおじいさんだねぇ プロストもピケも色々とあったようだが
二人はサーキット近くのホテルやレストランで偶然会ったり
すると屈託なく立ち話をする関係だったらしいので
仲は悪くなかったんだろうな。
マンセルとピケも引退後は対談なんかしてるから一応は和解しているのかねｗ まぁ、自分含めてプロストの走りを見ていた人達は皆おっさんになってるねｗ >>202
僕ちゃんはままのオッパイをすっていれべいいんでちゅよｗｗｗｗ
おまえのような糞ニートのなまぽヤローはいらないからｗｗｗｗｗｗｗ >>212
マンセルとピケは、フォードの乗用車のCMかなんかで共演したようだな、つい最近
Youtubeで見たよｗ 仕事で一緒に居たり
立ち話程度なら大丈夫だろうけど
プライベートで一日中一緒に居るとかはあり得ない関係だろうよ
プロピケマンちゃん >>215
いいおっさんのくせしてこんなこと書いてはげしくキモイ ルノーがロータス買収して、プロストがチーム代表になるんか？ >>218
おいテメー！糞ごみチンカスバカが調子に乗ってんじゃねえぞ
おまえごときが俺に立ち向かうなんてなめんなよ >>224
と朝鮮クソゲーキムチがファビョっております プロストのチーム代表は、ただのシンボルだったら問題ないよな？
実際のチーム運営は、別のスタッフがやればいい。 ただのシンボルで我慢できるプロストさんだと思うかw? 雇われ監督ならソコソコやるんじゃない
今回は資金繰りは心配しなくていいし 参戦継続するのがギリギリの資金繰りはしなくていいって意味 ジャントッドがフェラーリでやったように
教授には出来るだろうか プロストは能力はあるのに器が小さい人間の典型
雇われであっても結局マネジメントとかに口を出してまた
いつもの展開に FEですら開発解禁となる来期から心配なのにF1チームのボスなんて… ビアンキの件での鈴鹿への言いがかりはこう言えばフランス人が喜ぶだろうという意図がミエミエだったね
政治家になるといいかもしれない グランプリspecialの鈴木との対談で片山がベネトンに
行かなかった事をまだ後悔してて笑った。
アレジみたいに二重契約だろうと
後は野となれ山となれでサインしとけば
最強最速ルノーエンジンで走れたのにアホですわ。 女房と小さな子供がいるのに癌の宣告されててそこまでのリスク負う事に対して
アホとかいう素人が一番うざいわな >>234
無駄なことはせん方がいいって…
この人が「政治」に動いてロクな結果になったことがないw
せいぜいフェラーリからアホのマンセルと無能のフィオリオを追い出したことくらいw >>235
つかルーキーのサロに負かされた奴がベネトン行ったところでハーバート以下、
1年で放出されて結局ティレルに戻って2年目サロにボコボコにされて結果は同じだろw >>237
フィオリオは
「引退宣言したんだから望み通りマンセルを引退させようと言ったのに
フェラーリ上層部は“マンセルのほうが客受けがいいからダメだ”と言った。
これが90年に無冠で終わった原因だ。」
とか言ってた。 90年マンセルは嫌嫌走ってたって事？
引退宣言って90年にプロストにコテンパンにやられたからだと思ってた。 実際プロストに完敗なのが実情だったが、マンセルはその理由が政治的
な力によるチームのプロスト贔屓が
要因と思い込んでたんだろう。
精力的な開幕前テストへの参加、何よりセナと激しくチャンピオン争いを中盤から繰り広げたプロスト中心にチームが側がシフトしたのは至極当然だと思ったわ。 教授がチャンピオン争いしているのだからチームがプロスト中心に動くのは当然だが
あそこで意地を見せられないようなドライバーでは後にチャンピオンは取れなかったであろう 意地の見せ方が間違ってたでしょ。
ポルトガルでスタート直後にプロストをブロックするなんてさ。 >>243
だから正しいなんて言ってないだろう。
チームからすれば最悪だよ。
しかしそれを言うならどのチャンピオンも何かしらの点でアンフェアな振る舞いをおかした経験があるものだ。
そして間違ってる正しいの問題を先に考える奴じゃチャンピオンにはなれないのは歴史が証明してる。 90のポルトガルは死んでも忘れないなあ
スタートも、大したリタイヤではないのになぜか赤旗がでて、その原因になったカフィも… >>235
何回か勝ってたと思うとか言ってるみたいだけどまず無理だよな >>246
何回かラップリーダーにはなれただろうね。 >>246
そう考えてる段階で馬鹿だと思うわ
六年参戦して六年ともチームメイトに負けてる
予選も普通に94にアンダー好みでセットアップに苦しんだブランデルに勝ちこせたのみ
チームメイトもみんな遅くはないけどトップドライバーでもなかったのに
それ以外はノーポイント行進
率直に言って三流ドライバーとしか
それなのに未だに訳のわかんない過大評価が多くて不思議だわ >>248
訂正
(右京も)そう考えてる段階で馬鹿だと思うわ だってそういう根拠のない自信を持つ馬鹿がレーシングドライバーになるんだよ
しらないの？ >>250
本当に才能のある奴と身の程知らずの区別もつかないアホ 小ネタとしても興味深いんでのるわｗ
EXILEの男の子に白濱亜嵐(あらん)
ジャニーズに阿部顕嵐(あらん)
とかいて一部でDQNネームとかいわれているようだけどもしかしたらと調べてみた
亜嵐君は片親がヨーロッパ人ということと、顕嵐くんは「世界に通用する運のいい名前を探した」としか書いてない
しかしどっちも1993年8月生まれ
教授の４度目の戴冠の年じゃん
てことで偶然かもしれんけど僅かに可能性はある
もっとおっさんならベタにアランドロンとかで決まりなんだが 「子供の名前はアラン（漢字未定）にする！！」
そう思っていた時期が俺にもありました・・・ 甲子園見てたら、セナというのが2人いたな、字も同じ「世那」で、ピッチャーとキャッチャー
だったから、コイツらがバッテリー組んだら面白いと思ったｗ 今の高校生だと、セナが死んだ後の名付けなんだよなあ ロンバケでキムタクが演った役名から取ったのかもねｗ なくなってしまったか
ギ
名前だけでもマシンに残ってよかったよ エンストンの新生ルノーチームでの10パーセントオーナーになるのか。
180億円相当はルノーが払うのかな? ワークスでニキ・ラウダみたいな立場になるってんならコメントするときもちょっとは増えるのかね マクラーレングッズの中の1つとしてMP4/5の絵柄とプロストの名前が入ったタオルマフラーが販売される模様 メルセデスAMGのラウダのようなポジションだろうから
毎レース来るんじゃないかな。 eDAMSにRENAULTか
還暦過ぎて教授忙しくなったな フランス人がF1勝ったのってプロスト以降は1996モナコのパニスだけ >>271
アレジ 勝ってるイメージほとんどなし
カナダはあったかな？程度w 来年横浜の日産グローバル本社に来るような事があれば会社休むわ >>271
アレジが唯一勝ったのは、1995年カナダのみ!ｗ 教授来ることあったらオースポの特集号にサインもらいに行くわ 当時国営のルノーエルフ特待生から、F1デビューはマールボロ主導の
メイヤー体制マクラーレンからで、その後ルノーF1で初フレンチチャンプを
信じられないような逆転負けをくらい、ジェラール・ラルース他と放逐され
(国営ルノー幹部妻との不倫関係を暴露され)スイスに移り住んで
4回王者になって引退して、F1チームをルノーライバルであるPSAとやって
やっぱり破産して、今きっちりフォーミュラワンに帰還してくれた。
大好きアラン・プロスト。 GP CAR STORY Special Edition 2015 PROST vs SENNA vs SCHUMACHER
http://www.sun-a.com/magazine/detail.php?pid=8413 １９９７年のシューマッハーはランキングから追放されたのに、１９９０年のセナがそのままなのは何で？ ルノー幹部の妻とも不倫してたんだ！？
ラフィットの妻以外にもいたのか(--;)
ちびっこだからか長身な女性が好きだったようだが、本当にふしだらな男だな。
女より勝つことが生き甲斐のセナと犬猿になるのは当然、ピケとは馬が合いそうだが同じチームは結局実現せず。 >>235
この2人って日本でＦ１ドライバー特権を乱用してるだけ
93年ブラジル良い例だけど、雨降ったりすると一番先にリタイアする2人
妄想もいい加減にしろって感じ
ライコネンとボッタスみたく表彰台賭けぶつかり合う位じゃないと優勝できん >>284
もう本当それ
セカンドをのべつまくなし声かけまくってので有名な当時のベネトンのオファーなんか何の勲章にもならんし
片山に至ってはそもそも鰤がティレルからJT引き剥がして更なる増額をあてこんだだけのことで、ペイドラ自慢してるみたいなもんだろ
恥ずかしいと思えって話だわ >>284-285
脇でゴチャゴチャ言ってるだけのくせにえらそうな奴のが恥ずかしいと思うけどね
成功の可能性はともかく、彼らは少なくとも当事者だ >>286
寝言は寝て言おうな。
脇でゴチャゴチャ？(笑)
脇にいるわけじゃない。
偉そう？ｗ
それをこの2chで言うかお前ｗｗ
少なくとも284の言うことは素直な感想だわな。
そもそも片山のこの移籍話を過去の栄光として語る奴が多すぎなんだよ。
当然反対意見だってあるだろ。
まさにお前が言うなって話だわ。
俺も某ドライバーファンだけど耳の痛い批判だってちゃんと聞いてるわ。
耳障りのいい意見だけ聞きたかったらファンサイトから出てくるなぼうや。 >>288
何逃げてんの？ｗｗｗｗ
中身薄いって自己紹介すか？中卒ジジイｗｗｗｗｗｗｗ 幼稚なくらい真面目腐った事言ってかみついておいて、
論破されると『何起こってんだよー』とか『〜〜だってよあはは』とか茶化しちゃう奴ているねえ… >>286
当事者は確かだが、ジャパンマネー要員の当事者だがな リアルタイムでプロスト応援してた人は87年ってどの辺りまでタイトルの希望持ってたの？
後追いだと先入観と情報過多でその辺の感覚がわからんとです 前半早々に2勝して3年連続チャンプの期待がかかったが、その後はホンダ勢が圧倒的に強く、
中盤から後半にかけては、プロストがF1歴代最多勝の28勝目をいつあげるかになってたなｗ >>293
アメリカ位までは希望持ってた？
イギリスドイツで目はないなって思う人は多かったと推測してるんだけどどんなもんでした？ >>295
勝手に成りすますなよ
IDが嘘800だぞ
まあ先人のご意見は頂きたい所だがな まあ、英独あたりで今年は駄目だこりゃって感じじゃない？
第3戦の2勝目以降ずーっと勝てなくて、終盤ようやく3勝目を挙げるまでホンダ勢が全部
かっさらっていっちゃった訳だしな。 ベルギーはマンとセナがバカなトップ争いやってダブルリタイヤしたけど、サンマリノでマン勝ってたし、そのあともモナコとデトロイトでセナが連勝したから、パワー勝負のヨーロッパラウンド以降ホンダ勢が爆発するのは容易にイメージできてたのでは 93年、フランスはチームオーダー、ドイツはヒルのパンク
この二つの勝利がなかったらワールドチャンピオンも危なかったのでは？ 93年、フランスはチームオーダー、ドイツはヒルのパンク
この二つの勝利がなかったらワールドチャンピオンも危なかったのでは？ １００％出しきったわけではないから、何とも言えんよ。 プロストってのは物凄く鼻が利くから
自分でチームを持つ、というのはそんな鼻が利かなくなる位誘惑が強いんだろうね Bon anniversaire Alain!!! オーナー監督としてはあり得ないレベルの下痢便級のクソだったけどルノーみたいなメーカーの雇われ監督としてはどうなんだろな 90年スペインは
教授の100%出し切ったレースのひとつだと思う メキシコも良かったし、90年のプロストは名レースが多い。
あと個人的にはプロストはフェラーリが一番似合ってたら気がする。 ウィリアムズにいた頃の勝ってるのに何だろうコレじゃない感は半端なかったw
実際チャンピオンまで獲ったのに、なーんか未だに余興感が否めないんだよw 93年は強さより衰えの方が強く感じた。
ハイテクマシンを100%乗りこなせていたかというとそうでもないしね。
90年スペインはタイヤ交換前と後のペース配分が素晴らしい。
コース上でのバトルはほとんどないけど緊張感があってよかった。 ☆ 日本の核武装は早急に必須ですわ。☆
総務省の『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願い致します。 100%のヘレス、鈴鹿（未完）に対してアデレードは何%位だったのか
タイトル争いもつれこんでたらあんな位置走ってないよね？ まあ、適当に流して走ってたろうね、日曜のドライブ気分でw 90年アデレードレース後
教授はマシン(セッティング)がイマイチだった
ドライバーもイマイチだったけどね
と言ったとか 雇われ監督としてもクソなのかw
せっかくチートマシンがあるのにチームがまともに機能してねえwww 93年のコレジャナイ感ってのは分かるけど、マシンを乗りこなせてない分を経験とレースマネジメントで補いきってのタイトルは、ある意味プロストのレースの集大成だったと思う。
ウィリアムズのマシンと自分自身、ライバルの競争力といった多くの要素の中で出したプロストの回答は、プロストのレース哲学をよく反映していて素晴らしかった。 87年はドイツの40周目までは奇跡を期待してた。
トップ走行からのガス欠リタイアでお通夜状態＆諦めモードに…。 87:： ◇.RT.FANTA.(ﾜｯﾁｮｲ 88ea-f3gx) 04/09(土) 07:55 btIwdb950
*☆+ﾟ彩未 (ｐ･ω･｡q)ﾟFantastic+.★*
shumacher is TCS champ
シューマッハはTCSを使ってタイトルを取った
この罪の事実の前には、どんな記録も比較も行為も無意味である 84年にマクラーレンと契約結ぶまでの流れってどんな感じですか？
83年にチャンプなら84年もルノー乗ってたの？ >>325
８３年最終戦でピケに逆転タイトル奪われ、ルノーはアランのせいにして
アランはブラバムが後半戦速いのにルノーが開発しないとチーム批判でクビ。
ロン・デニスが移籍先が見えなかったアランと割安で契約した流れかな。
８３年にタイトルを獲れていればオールフレンチで翌年もそのままじゃないかと。 >>328
なるほど
契約はどうだったんですかね？
メイヤーーマクラーレンやフェラーリの時みたいに契約残ったままクビになったのか
あとロンデニスのマクラーレンと契約結べた時期っていつごろなのか解ります？ >>330
ルノーお84年の契約が残ってて
ルノー側から違約金貰えたので
マクラーレンは安い契約金でプロストを手に入れたって
プロスト本に書いてある >>330
プロストは
ルノーに解雇されてフリーになったと知った
マクラーレンのマネージャーがプロストに接触して
契約書にサインしないと帰らせないぞって
半ば拘束されたって
マクラーレン側もプロスト側も渡りに船だったんだろうけど この時マクラーレンは
フェラーリもプロストを欲しがっていたのを
知ってたので
マクラーレン側はプロストと急いで契約したとか >>332-334
なるほど
契約満期でチーム離脱したのはロンデニスのマクラーレンだけ
でも必ずトップチームのオファーがあるというのは腕が凄いという証明でカッコイイですな マールボロも絡んでたよ。プロストもパーソナルサポートされてた。
マールボロ繋がりのマクラーレン。 ８９マクラーレン→９０フェラーリの時もウィリアムズからのオファーもあったはず >>338
89年総集編で
フェラーリよりルノーの方が高い契約金提示してきたって言ってたよね
あの時点でウィリアムズよりフェラーリの方がチャンプ争い出来ると思ったんだろうね >>340
でも93年は物足りないと思ってた筈やで
たった7勝とは >>345
5月なのに10月祭りとは、ちょっと頭がおかしいな（笑） ビール一杯と3種ソーセージ一皿で3000円にもなる究極のボッタクリイベントw 教授のツイッターの写真がお茶目な件についてｗｗ
かわいいやんｗｗ >>339
あの時点で
バーナードがフェラーリを辞めることと
ニューウェイがウィリアムズに加入することを
予想できなかったのだろうね。 バーナードは渡り鳥みたいな所あるし
ニューエイはまだ中堅チームでいいクルマ作る ことがある 程度のデザイナー スムーズな走りでドライビングミスもほとんど無し。
まさに「歴代最高」の称号はプロストにこそふさわしいなｗ どんなドライバーと組んでも大勝ちもしないけれど大負けもしない最高な安定性
そして意外と性格も気さくで話好きファンサービスも素晴らしい
ラウダの後継者どころかそのラウダにも勝るとも劣らない存在になる
健康体のまま引退出来たのも彼らしい
正しく無事これ名馬を実践
悩みは息子の将来くらいか 息子の将来ねえ…
パパとしては最後の心配事だもんね
19年前でなく今こそプロストＧＰを作って息子をコネ入社させるべきだったね アルヌーとセナ以外にはラウダとのコンビ2年目を含め大抵のチームメイトに圧勝してるよ ニコラスは早くも才能の限界が見えてしまっているからF1に来るのは難しいだろ。
バカ息子ほどカワイイといってもプロストほどの目があればわかっているはず。
プロスト自身はルノーの何らかの役職につければ露出が増えていいんだけどな。 数年前にモナコGPでプロストを招待したり、今回のワークス復帰で
メルセデスAMGでのラウダ的ポジションを打診したりはしていた。 顎に抜かれた時はどういう反応だったか忘れたが、
ハミルトンに対しては寛容な対応だな
まぁさすがに世代が離れ過ぎてるってのもあるか
ハミルトンがデビューした当時は、本当に速いのかは判らないとか
色々物申していた気がするがｗ セナが死んだ時、勝利数は抜かれることはないと思ったやつは多いだろう。俺もだ。 プロストの顔ってありとあらゆるパーツがひん曲がってるじゃないですか
小賢しい顔というか、性悪さまる出し顔というか
年がら年中、朝起きて夜寝るまでブツブツ文句言ってそうで、存在そのものが陰湿ってかんじですよねー
35年ローンでやっと購入したマイホームのお隣りに住んでるのがプロスト顔したオッサンだったら、もう死ぬまで地獄ですわー >>367
シューマッハが鬼のように勝ちまくってたから
こいつは今後いくつ勝つんだろうとは思ったよ
確かフランスまでで7戦6勝とかだろ シーズン13勝とかしてたし、ああこりゃプロスト抜かれるわって思ったけど。 >>366
勝利数の記録を抜かれることについてマスコミからのインタビューされまくって、うんざりしていたな。
記録を抜かれてインタビューされなくなってホッとしたとか。 もうこれだけ時代が違うと比較とか意味ないよ
今の選手に400勝投手とか800本塁打とか無理なのと似てる https://www.youtube.com/watch?v=O5Qp-wsz-Uc
ハミルトンがプロストの記録を抜いた記念。
ニコとルイスって、セナプロ争いに似てるな。
ニコが才能麺で劣るけど 時代が被ってても記録なんてのはそんなに気にしないけどな
ラウダはプロストの半分の実力しかないのかつったらそれは違うからな 昔はシーズン通じてマシンが最速ってのは難しかったからな・・・
レッドブルの連覇時代以降、他チームがシーズン中に取って代わるのが難しくなってるから
プロストはかつてセナがいなけりゃシューマッハ超えてたわって豪語してたけどねｗ そんときは結構な歳までピケにホンダ一極集中だからそう簡単にはいかないとは思うけどね >>377
ピケに肩入れする限りウィリアムズとの決別は避けられないだろうから、そしたらどこと組むのかね？
プロストとピケが組むことは無さそうだからマクラーレンは外すとして、それ以外にピケが乗る可能性があるのは
ロータス
リジエ
ベネトン
くらいしか選択肢が無くね？
この3チームではフェラーリやマクラーレン相手には苦戦しそうだなあ。
今の後知恵ではベネトンが期待できるとはいえ、当時はまだ1.5流チームの立ち位置のベネトンをホンダとピケの両者が嫌がるだろうし。
ホンダがピケのチームだけでなく、2チーム供給に舵を切るなら、可能性が高いのはプロストの居るマクラーレン。
その場合はいくらピケにホンダの後押しがあっても、プロスト圧勝になるんじゃね？ 嫌われてたのはプロストではなくてその当時のFIA会長のジャン=マリー・バレストルだろ
同じフランス人同士でなにかとプロストびいきで二人でみんなを巻き込んで政治的謀略や
プロパガンダを駆使したから日本では悪役になった
日本から見るとレース外での活動が政治的すぎた
ヨーロッパ人の地の利と口の上手さがそう見えさせたのだろう
セナが日本で気に入られたのは実力という点以外にも非ヨーロッパ人の
ブラジル人だったからなのと寡黙だったから
二人の伝説はあの当時の日本の立場とメディアが作り出した産物に過ぎない 教授というニックネームは半分皮肉の意味でもつけられたのに
何故かこれがこの人を表わしてるみたいな勘違いが全世界に広がってるよなｗ プロストの勝ったレースはよく話題になるけど、1988年のモンツァも凄いよな。
プロストはエンジントラブルが収まらない（＝完走できない）と見るや燃費を無視してペースを上げ、先頭を走るセナがつられてペースを上げて燃料を使い過ぎるように仕掛けた。
セナはまんまと嵌って最後はフェラーリに追い付かれ、周回遅れの処理に失敗した。 93のスパも
3位だったけど、フランク御大が絶賛していたな
普通にリタイアしても文句言われないくらいのトラブルだったけどチェッカーまで
持って帰ったって >>382
あれは中嶋プロストとプラグが逝ったからミクスチャー濃くして燃費きつくなったんじゃなかったか？ >>384
10周目くらいからプロストがベース上げてセナとFLの叩き合いを始めた。
プロストはスタート直後からミスファイアが出てたんだよ。実際、スタートの蹴り出しでプロストがセナを抜いたけど、その後の加速だけでセナがプロストを抜き返せたよね。 >>384
あと、プロストのマシンが止まったのは35周。
そこからのセナのペースダウンは、ミクスチャーだけだは説明つかないでしょ。
エンジンサーキットでフェラーリにあんなに追い付かれるのも不自然だよね。
まあ、35周というとレースの70パーセント。プロストにとってはそこまでエンジンが持ったのが幸運だったね。序盤で壊れてたらセナも燃費のためにペースを落とせてた。 成程
エストリルでプロストが愚痴を言ったのが分かる気がするよ
あとホンダ側はコントロールしようとしなかったんだな
88年ならプロストの不具合もモニタリングできてたでしょ？ >>387
コース上の戦いそのものには口出ししない方針もあったか知れないけど、
そもそも後藤はあの短時間ではプロストの狙いを理解できなかったんじゃないかな。
あんな種類の仕掛けは見たことなかっただろうし。
俺も後年に英語圏の記事を読むまで、あれがプロストの仕掛けだったとは気づかなかった。
プロストのエンジンのミスファイアが直ってペースを上げたのだと信じてた。
プロストはつくづく稀代の勝負師だなあと思うよ。 フランスもセナがミッションぶっ壊すまでガス欠上等でやりあってたしね
最後に調整させればいい、位の感覚だったのかね >>390
心理戦というよりも心を全く動かさずに冷静に徹していたって感じ。
心が折れないように身体をきっちり鍛えていたってのが大きいんだろうね。 >>389
そう。勝負どころで120%の力は出しにいくけどそれ以外は70%以下でもいいみたいな。 >>389
>>394
そうかも。
また、ハイペースにセナを付き合わせれば、同じペースならセナより燃費よく走れる自負があったのかもね。 「本田がエンジンに差をつけてる」発言はプロストが言ったことが有名だが
セナも「自分の方が何でこんなに燃費が悪いんだ？」ってよく言ってて
本田を疑う発言をしてたからな。 >>395
速さを感じさせないのにこんなに速いドライバーはいないって言われてたほど
プロストの走りはスムーズだったからね。
燃費勝負ならだれにも負けないと思ってるでしょ。 実際ピケとはどっちが燃費よく走らせられたんだろうか 93年､もっとプロストを優先的にピットインさせてたら10勝はしてたよね？
何時もプロストを差し置いてヒルが先に入るから プロストはアクティブサスの挙動に馴染めなかった（時間が足らなかった）。
オートスポーツの記事で、体に伝わる衝撃が減って楽になったと同時に
車に伝わる情報も減って厳しくなったみたいなことを言ってたから
ヒルを先にピットインさせてヒルの情報を参考に運転してたのかも。 NA時代、後藤がここまで回せと言ったが、そこだとエンジンが悲鳴を上げるのが嫌でどうしても回せなかったって話もあったな。
案の定セナの方がエンジントラブルが多かったと。 その話はここに来るような連中ならみんな知ってるだろ
あんまり高回転で回すとホンダエンジンは潰れるということを、プロストはわかっていたから敢えてしなかったのだと俺は信じてる まあ、そこまで回す必要がなかったんだろ、プロスト的には。
案の定、終盤の重要なレースで、セナのエンジンがぶっ壊れたしな。 プロストがホンダからＮＡエンジンの使い方を教えてもらったという話は有名だけど
ターボ時代は燃費で苦しむセナが燃費の良いプロストのエンジンの使い方を
ホンダがセナに伝授したという話は知られてないよね。 >>404
1988年のスペインGP後の話だね。
後藤治がセナにプロストのデータを見せたんだよね。
プロストが不満を言ったら、後藤はプロストに「セナのデータを見たければ見せてあげるよ。ホンダは『平等』だからね。」
と言い放ったんだな。
普通なら「共有させてもらうよ、プロストありがとう。」だと思うんだけどな。
後藤治のコメントが取れなくなったら困るから、レース記者はプロスト寄りの記事を書きにくかったんだろうね。セナ様時代でもあるし。
後年の後藤治のプロスト評や、NAエンジンを使えないから使い方を教えてやった、とかの発言を見聞きすると、日本の記者はこの話を書くのは難しかっただろうなと思うよ。
俺がこの話を読んだのは、レース雑誌ではなく、Numberだった。 88年はセナ様時代じゃないだろ
プロスト寄りの文章だっていくらでも書ける時代だよ 後藤のそんなプロストへの振る舞いから考えたら、
後藤治のご機嫌を損ねる文章は書きにくいだろ。 セナとプロストを平等に扱ってますって言ってたんだから、後藤氏がプロストのデータをセナに教えたって話は書きにくいだろうね。 主にセナのリクエストを聞いて開発してたんなら、普通にセナ仕様のエンジンになるから
仮に二人に同一スペックを使わせても決して公平とは言えないと思うんだが。 ウィリアムズでパパロズベルグとマンセルで良いエンジンをマンセルに廻した後藤だぜ。
本当のことはわからんよ。
逆にセナほど回さず拮抗したタイム出してたプロスト凄くないか？ セナとプロストの扱いで一番記憶にあるのは、
89年のメキシコで、セナのクルマにはメキシコシティに合わせたECUが取り付けられたが、プロストのクルマには前戦のモナコ仕様のECUが付いてたって話。
プロストには事前に知らされてなくて、セナの走りとの差異から原因を探ってECUの違いにたどり着いたと。
ホンダの釈明は、1台分しか作る時間が無かった、とのことだった(ROM焼くだけなのに同時に2台分を作れないというのは不思議な話だが)。
ソースは手元に無いんだけど、たぶんGPXなんかの速報紙だったと思う。ヨーロッパの記者がすっぱ抜いたはず。
きっとこの件が、シーズン後半の
後藤氏「エンジンに違いは無い。プロストが望むならくじ引きで決めよう」
プロスト「エンジンの性能なんかECUで変えられるだろ」
のやり取りに繋がったんだろう。 >>412
ドライバーの扱いに関して、チームと異なる方針をエンジンメーカが出しちゃうと、チームが壊れるよな。
ウィリアムズしかり、セナプロスト時代のマクラーレンしかり。 プロストにバットマンディフューザー見せつけるつもりが、見せつけられずに特攻決めとりゃ世話ないわな。ま、あれは因果応報か… 使途不明金の桜井がもう1年残ってたらセナプロストのコントロールできたかもね。
依怙贔屓な後藤より893な桜井w ホンダ側がコントロールって発想がチームを崩壊させてしまう無理筋だろ
デニスが居るのに、2人目の船頭はいらんのよ 後藤憎しで冷静に判断できてない人がいるな
プロストがNAエンジンの回し方を知らなかっただけの話
ただ実際それが功を奏して89年タイトル獲得に繋がったんだから
結果的には正解でも有った
プロストは基本的にマシンを労わる事に非常に長けてる反面
マシンに負担のかかる機敏な操作が苦手なドライバーでもある
93年ウィリアムズのクラッチにシーズンを通して適応できなかったのも
それが原因とニューウェイにはっきり指摘されている 教授は
93年もエンジンリミットまで回さないように
走ってたよな
オンボードでエンジン音からもわかるし
シフトアップインジゲーターが
全部点く前にシフトアップしてる
ヒルはきっちり回してる印象 確かに教授はマシンに大きな負荷を掛ける操作に抵抗があったみたいだよね。
ウィリアムズのクラッチの件も、レブリミッターに激しく当てないエンジン扱いもそうだけど。
ただ、操作に抵抗があることと、使い方を知らないってのは同義ではないと思うけどなあ。
知らないって言い方をすることで、プロストを蔑みたいのかも知れないけども。 後藤憎しというよりホンダは特定のドライバーを
ひいきする傾向があるんじゃないかってこと。
雑誌で後藤がロズベルグとマンセルの時はホンダの人間には、
マンセルをひいきするマンセルに勝ってほしいという
ムードがあったと後藤が自ら語ってる。
マンセルの方が、ホンダのエンジンテストに協力的だったから
というのが理由らしい。 >>422
エンジニアに言われたところで出来ないものは出来ないと何かのインタビューで語ってたね。 車に厳しいドライバーと、車に優しいドライバー どちらが速いかは時と場合によるんでしょうな 散々壊れやすいマシンに乗ってたせいで
女性を扱う様に常に優しく労わる様にがDNAに組み込まれてるのよ
だからプロストは当時のF1界でも一番モテた
93年だってもっと回転数上げてクラッチを思い切ってと散々指摘されて
テストでの練習じゃ完璧にまで上手くいってるのに
本番になると毎回やらかすとヘッドもニューウェイも不思議がってた
流石にルノーなんでプロストも僕の方に不利なエンジンが〜とは言わなかったが
ちなみにこの年もエンジン壊した回数はプロストよりヒルのが多いw 本田宗一郎曰く“モータースポーツは走る実験室”なんだから
どこまで回せばエンジンがぶっ壊れるか、レースで実験しろってことでしょ。
で、何度言ってもプロストは上限まで回さないから後藤が
「わが社の方針に従わないしょうもない奴」だってバカにしたんだよ。 あの当時ならまだ理解できなくもないが、30年近く経ってるのに
今だにその程度の考察で止まってるのは本当にヤバいと思うぞ 走る実験室ってのは中村監督が株主を納得させるために便宜的に使ったキャッチコピーだぞ。
そのコピーに乗っかられて熟成が足りない空冷エンジン車を使うハメになった。って後年後悔してた。 ウィリアムズはマンセルみたいのが乱暴に扱える仕様だからね。繊細なプロストには合わないんだよ。モナコで上手くスタートしたと思ったらフライングだしw >>429
あと後藤は学歴コンプレックスがすごかったっていう説もあったな。
前任の桜井は慶応大卒だが、後藤は高専卒だったかで大卒の部下にバカにされてたというね。 当時、スパークエイダー入りフォーミュラシェルをGSで入れてるとテレカやグッズ色々もらったなぁ。セナとプロストが並んでるテレカはまだ家にある。 >>424
あの発言は教授らしくて良かったなw。
引退を決めてたせいもあるのかも知れないけど、93年の教授は発言に余裕あったよな。
対FIAではかなりイラついてたように見えたけど。 本屋で売ってるF1カーコレクション､FW15Cが999円なら買ったのに… プロストは86年か89年のマクラーレンだよなあ
シューマッハも最初はフェラーリからだした方が売上いいだろうに 日本人的には87年の4/3もいいと思うんだけど
フジ元年だしジャッキー越えのメモリアルマシンだし F1カーコレクションを買うような人はミニチャンプスのモデルを
集めてそうな気がするけど。意外にそうでもないのか。 ミニチャンプスのFW15Cのプロスト仕様もってるぞ >>435
フェラーリ641/2がないのがなあ・・・ メルセデスAMGにラウダがいて、ルノーにプロストがいる画像が見られる ピケがウィリアムズは無いかと。
マンセルならありだが果たして役に立つかは お誕生日おめでとうございます
ファンになって27年か
おれもおっさんになるはずだ フランスGPも復活するからな
やっぱりプロスト御大に前に出てもらわないと プロストを凄いドライバーだと思ったきっかけは1990年のカナダGP
プロストを追っていたブーツェンと周回遅れのラリーニが接触
その脇を悠々と通り抜けるプロストを見て「こいつは絶対わざとこうなるように仕向けた」と直感した
で、実際そうだったと >>452
1988のオーストラリアもだな。
3位ベルガーが無理無理なハイペースで飛ばして、接触しそうになりながら2位セナを抜く。
ベルガーが先頭のプロストに追いつき、セナと同じ場所で同じように仕掛けると、
プロストはベルガーをあっさり前に行かせる。
ベルガー、数周後に同じ場所で周回遅れのアルヌーに追いつき、同じように仕掛けてクラッシュ。
なんてこともありましたね。 Youtubeで昔のF1視てたら、プロストとビルヌーブがコーナーで競ってる隙を
ついて、アラン・ジョーンズが悠々と2台を抜いて行ってたわｗ >>452
>>453
そう言えばどっちもベルガーが狂言回しを演じてたのかw ☆ 日本の核武装は早急に必須です。総務省の、『憲法改正国民投票法』、
でググってみてください。現在、衆参の両議員のそれぞれで、改憲議員が
３分の２を超えています。私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。
憲法改正国民投票法、でググってみてください。お願い致します。☆☆ ニール・オートレイが言ってた89年の鈴鹿、シケインの接触。
「アイルトンはオーバースピードだったから、アランはアイルトンが通り抜けるスペースを残しておけば
そのまままっすぐ突っ込んでクラッシュしただろう」
「アランが接触後すぐ車を降りたのは、右フロントタイヤが右を向いたのは
接触でフロントサスペンションが壊れてしまったと勘違いしたから。
ステアリングを見ればブロックした時に右に切った状態のままで、
ダメージはアイルトンより少なかったのに。」 セナはまずブレーキングの速度を誤らないし
もしセナがオーバースピードで飛び出すとしたらそれを予測できない程プロストは間抜けじゃない あの時はまだ旧コースが舗装されたまま残っていたから
オーバースピードで飛び込んで通り抜けたとしてもクラッシュはしないよね。 セナはギリギリだったよ、バックストレートでブレーキバランスを極端に前に振ってるし
ただセナも甘かったノーズさえねじ込めばよけてくれると思ったんだろう
ただプロストは明らかに切るタイミングが早いね、あれじゃ97ヘレスのシューと同じだよ あれはさ、相手(プロスト)がクラッシュを
避けるために残しているマージンを使わせる
前提で追い越しを掛けたんだよ。
レースをする上でのマナーやモラルとして
良くない振る舞いけど、セナは恒常的に
誰に対しても意図的に繰り返していたこと
が伏線だからねえ。
シケインでは抜かさせてラインクロスという
手も使えないし、あのクラッシュは、
むべなるかな
という感想しか無いわ。 セナがシケインで止まれたか、という話では
右の縁石に乗らずにブレーキを最後まで
掛けられていたら、右ターンで半分くらい
コースから外れても何とかプロストの前には出たんじゃね？
とは思う。 俺もセナの相手が避けること前提で抜く突っ込みはプロストがやらなくても近いいつかに誰かが同じことやって大きな代償を払うことになっていたと思う
それがたまたま鈴鹿でしかもチャンプ決定戦でになってしまっただけ
プロストの行為も今なら出場停止もんだがセナの危険なドライビングスタイルにはみんな腹に据えかねていたのも事実 >>469
プロストがストレスをぶちまけず王者然としたキャラを演じることが出来ていたら
セナのドライビングに対する評価も違っただろう。 この時セナはプロストがよけていれば曲がり切れてはいる、
ただこの追い越しは95ニュルのシューとアレジとか95エストリルでヒルを抜いた時と同じ
結構強引な抜き方、まーとはいえセナも88モンツァのシュレサール？とか90ブラジル中嶋とか
バックマーカー処理でよく失敗してるよ あー忘れてたけど89エストリルのマンセルだ（セナ狙撃事件？）
あの時もセナは黒旗マンセルをただ抜かせればよかったが黒旗にレコードラインを譲る必要がないと考えてドカン
ポイントを失っている 89鈴鹿の行為だけを見れば「プロスト悪いプロスト汚い奴」となるが、それまでに色々と伏線があるからな
セナに対しては下位ドライバーまでもが「奴のドライビングには僕らに対する敬意がない」とか言われてたし
だから思いの外ドライバー連中からはプロスト批判は少なくて「セナ、ざまあ」的な反応すらあった バレストル（FIA)を敵に回してどうするんだよF1は頭が良くないとな
当事者以外は皆プロストが何やったか分かってるさ
危険なドライバーのレッテルに関してはパトレーゼが否定してるし
ケケもプロストの運転についてコメントしてるよ 本来プロストが被害者なのは90年の方だけどFISAも89年に妙な裁定したもんだから
誰もフォローしてくれなかったワケだ、ま お互い様よ >>466
いやいやさすがにヘレスのシューマッハ程マヌケじゃないよ
見え見えとはいえセナが鼻先出す前に仕留めてるし
セナのアタックも一か八かだった
ヘレスは完全にジャックがブレーキングでシューマッハを出し抜いてたしジャックが前に出ててからハンドルを切りやがった そもそもプロストは「もう絶対に道はゆずらねえ」と宣言してたしな
一番凄いのがそう発言した後にスタートでセナを出し抜いた事
セナの後ろを走ってたら道の譲りようもないからね
普段は適当なスタートなのにね >>475
90年は、クラッシュによってセナがタイトルを
決めてしまうというのも判断を難しくしたと
思うよ。
チャンピオンを会議で剥奪した、というのは
ある意味スキャンダルだからな。
当時は人種差別問題もあったし、ブラジル人の
記録をヨーロッパの白人が抹消したという形に
なることは色々と都合が悪かっただろう。
セナ自身、何かにつけて僕はブラジル人だから
差別されてるとか言いまくってただろ。
頭のいいセナなんだから、意図しての発言だよ。
チャンピオンを会議で剥奪した、ということ
では、97年のシューマッハはヴィルヌーヴ撃墜に
失敗しているからなあ。あれが成功していたら、
裁定は違っていた可能性もあると思う。 いや、シューマッハのヘレスは失敗してよかったんだよ。
あれ成功してたら同じ状況になったらハミ、ベッテル辺りは性格的にも間違いなく真似ただろう。
見る方からすればドロドロしてそれはそれで悪くないけどw ミハエルは94年のアデレードでの成功体験があるから今回も…となったのかもしれんね
まあ彼は性格的にも極悪かつ二重人格でスイッチが入ると悪魔になるから多少は大義があったプロストとは違うけど。
プロストは性格的には穏和でセナやミハエルなんかと比べると常識人でいい人。 セナは、プロストを撃墜した後にナニーニを抜いた時も凄かったな、ナニーニは
割とすんなり抜かせてくれたから良かったものの、またぶつかるかと思ったわｗ 実際セナはぶつかったりヒヤッとする場面がおおかった
よくセナは運がないと言うけれど自分の乱暴なドライビングがそうさせてる面もあった
リスクマネジメントに長けるプロストやピケとは対照的 >>481
ストレスが貯まると暴発するという欠点が
本来持ってる良さも見えなくしてしまうのが難点だけどね。
でもブルーノによればセナは
「アランは本当に凄い。僕に出来ないこと、想像出来ないドライビングを普通にやってしまう。
だから負けたくないんだ。」
みたいなことを言ってた。 そのセナがやがて若かりしミハエルのラフなドライビングに苦言を呈すようになる皮肉
そのミハエルもキャリア中期以降はリスクを避けるドライビングに転換
結局みんな行き着く先はラウダ、プロスト型れに >>485
93年にプロスト相手にやってたドライビングを
思うとセナお前は何言ってんだとなってしまうが、
まあ大まかにはそうなのかもね。 >>486
プロストによると93年のイギリスはとても楽しかったそうだ
マシン差からくる余裕かね >>487
そうなんだね。
例のセナのブロックについてレース直後に問われたときのコメントだと
「この件に関する議論には巻き込まれたくない」
だったけどなw この年はマシンの圧倒的なマージンと年齢的に丸くなったのとであえて揉める行動取る必要もなかったしな FW15Cはホント、アメンボが水の上を滑るようにスイスイと走ってたな、車載カメラも
全く揺れてなかったｗ >>490
プロスト曰く「振動や衝撃が少なくて運転しやすいけど
路面からのインフォメーションがあまり伝わってこない点では運転が難しい」
と言ってたね。
プロストにとって初のアクティブサス搭載車だった。 そういや87年の時点でもうピケもマンセルもセナもパッシブじゃないヘンテコサス経験してんだな >>492
マンセルは最初のロータスアクティブ乗ってますからね… 中野冷遇は、仕方ない面もあったのかも。
リジェだって火の車だったしジョイントNo.1なんて不可能。 >>466
レース後恒例の後藤の暴露で
プロストは午前のフリー走行よりウイングを寝かせてトップスピードを高める作戦に出たことがわかってる
追いつけそうで追いつけない状況に焦ったセナがブレーキバランスを前寄りに調整して
その直後に何も考えずに飛び込んだ可能性があるな。 鈴鹿はウイングもあるがプロストの方がセナより中低速がパワフルなエンジンだったのも効いたね ホンダの気遣いだろ
セナ足なんか使うから誤解するんだよ 後藤はセナシンパ
あんな奴の言う事は話半分に聞かんと 感情的というか、
好き嫌いと巧拙の区別ができないというか。
子供かっ！ わからんでもないよ
あんだけ、ホンダはセナを贔屓しているなんて言われちゃさ。
88年にバレストルが言い出しただけでなく、身内のはずのプロストまで言い出して
しかも、その年はプロストがタイトルだからね。
90年の開幕前、バットマンディヒューザーもプロストに見せつけてやる！と言ってたけど
気持ちはわかる。
＞感情的というか、
＞好き嫌いと巧拙の区別ができないというか。
89年のプロストも、まさにそんな感じ。
マクラーレン内で冷遇されてたようだけど、グチグチとコメント内容はひどかった。
中野に対する陰湿さもひどかったし、ある意味、後藤さんと似てるような気がしてる。 マクラーレンの頃のプロスト評は
ホンダの人の言ってることとマクラーレンのエンジニアだった人たちの言ってることでずいぶん食い違いがある印象 >>503
＞わからんでもないよ
＞あんだけ、ホンダはセナを贔屓しているなんて言われちゃさ。
＞88年にバレストルが言い出しただけでなく、身内のはずのプロストまで言い出して
＞しかも、その年はプロストがタイトルだからね。
88年にバレストルが言ったのは、
プロストを優遇してタイトル争いを操作
してるんじゃないか？
ということ。
貴兄の書いたこととは全く逆の内容だよ。 後藤も酷いが桜井…
敵はチーム内にいるあのチビでキャンキャン吠えるフランス人と言った基地外
内心思っていてもそれは言っちゃダメだろ >>506
桜井は87年いっぱいでF1から外されて本田辞めたからプロストといっしょに仕事はしてない。 プロストが言う不満はグチグチって扱いなのは古舘伊知郎の影響なんだろうかね >>508
俗に言う“バカ四天王”こと古館、今宮、森脇、川井の影響でしょ。 >>510
セナの時はストイックだとか求道家だとか良いように取られてたよな
あれなんなんだろうね？ルックスの違いからくる差別なんだろうか？ >>504
そうだね。
ホンダと切れた以降のマクラーレンは、
プロストに対してテストで乗ってもらうとか
シートそのもののオファー出したりしてるのよね。
まあ、マクラーレンから見たプロストと
ホンダ(というより後藤氏ら)から見たプロスト
では全くの別人てことなんでしょうかね。 古舘は功績もあるがそれ以上のマイナスが…
特に93年のモナコは酷かった
ゲストの石橋を諌める立場なのに、それに乗っかってプロストのフライングやシューマッハのマシントラブルを一緒になってキャッキャ言って喜んでた
んでやたらセナとアレジに好意的というかただの贔屓 >>511
今宮はプロスト好きなはずだったのにセナがホンダと組んだらセナ持ち上げる様になったな。 背な偏向人気は、宗一郎が懇意にしてたのもあるんだろう。
プロストGP発足時点で、来期はプジョー積むことが決まってた。
消化レースみたいなもの。クビ予定のドライバーに注力するわけがない。
無断で無限エンジンみせたり、普通に訴訟レベルだと思うんだが・・・ 結局そのプジョーともケンカ別れ
母国の後輩でありあの温厚なパニスは未だにアイツの話はするなと怒り出す
ドライバーとしては上位ランクだけど人の上に立つ器でないのは確か オーナー時代にアレジともヒルとも、関係悪化したんだっけか。
よくルノーは首脳陣に置いておくもんだ。
次はプロストとアロンソの舌戦に期待。 ホント、ヒステリーが持病なんじゃないの？
って思ってしまうよ性格だよな。 今回は出来の悪い息子が人質みたいなもんだから流石にヒステリーは起こせないだろ
そこはプロストと言えど人の親 >>517
あのプジョーじゃ仕方ないでしょ。
近年のホンダとマクラーレンみたいなもん。
で、パニスのそのプロスト評ってどこで読めます？ 83年での離脱はあったけど、
その後はプロストとルノーは上手くやってる
気がするがなあ。 >>518
オーナー時代のプロストとヒルってどんな
内容です？
ヒルはプロストチームに居たことあったっけ？ >>516
本当は早く結果を出すために無限を継続したかったんだけど
無限継続に関して中野が何の役にも立たなかったからキレたんでしょ。 プジョーを使いたかったけど断られたから仕方なく無限を継続したんだよ。
ジョーダンに供給してたからね。結果的に大失敗だったけど。
役に立つも何も、その環境を与えられてない。
テスト不可、使えるのは中古パーツ、ミーティングはフランス語・・・
中野車に乗ったパニスがあまりに走らなくて驚愕したのは有名。 それヤルノも言ってたな
全て自分が優遇されてるのを見て、
僕は途中から入ったのに信治に申し訳ないと プロストは中野なんかさっさと降ろしたい。
無限側は、中野降ろすなら違約金払え。
違約金は払いたくない、しかし中野もいらない。
だから邪魔者扱いって…他にやりようなかったんか？
誰も得してないじゃん。 中野ってリジェのマシンでの事前テストではパニスと遜色なかったし、ミナルディでの走りなんか見るとそんなに悪いドライバーじゃなかったと思うんだが。
だったらイジメなんてしないで2台でポイント稼いだ方がチームとしては美味しいんだし、あの行為は好き嫌いは別として謎だ。
チームメイトが二人とも証言してるくらいまからよっぽど干されてたんだろうな。 プロストがリジェ買収したのが97年2月
すでにJS45も完成していたため、仕方なく無限を使っただけ
中野も速攻でクビにしたいが、それならエンジンを供給しないと言われたためこれも仕方なく起用していた スタッフもそのまま引き継いだからね、フィオリオも仲良くクビだしw
ハンガリーだっけな、
シューミにパスされて「簡単に抜かせるんじゃねえ！」って怒鳴りつけてる。 中野もタイミングが悪かったな
リジェのままならもう少しマシな扱いだったろうし
まあ運も含めての実力だからその程度だったのさ
かと言ってプロストの愚行は正当化されてはならないが リジェもリジェでおかしなチームだったけどな。
オーナーの意向で体制がコロコロ変わる。亜久里のシートシェアとか(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
そのオーナーが脱税で逮捕されたり。 そこはしっかり全戦出場という契約をしなかった亜久里と無限も甘かったよね
まぁブランドルが乗ってた方が面白かったから良いんだけどさ あれはブランドルも可哀想だったけどな
どうみても実力が抜けてんのに亜久里とシートシェアとか
事実亜久里どころかエースのパニスよりも圧倒的に速かったし
そんだけ当時はドライバーの層が厚かったんだが オリビエ・パニス - Wikipedia
>中野真治がプロスト・グランプリを去ることとなったシリーズ最終戦の終了後、
>「力になれなくて本当にすまなかった」と、涙ながらに中野真治に詫びたという。
こんなイイ奴だったとは ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･。 ハッキネン以上じゃねーの その人のよさで1、5流で終わってしまったパニス
あと、あの怪我でキャリアを潰しちゃったよな
もしかしたらＢＳ初の優勝は彼だったかもしれないのに
んで怪我の後は精彩なし それにしても、JS45ってプロストGPの中じゃあ良いマシンだったな。
他が酷すぎたってのもあるけど。 当時のビゴワのマシンは固定的でよかった。
個性しかなかったけど。
見た目だけのインパクトはあったけど、戦闘力からっきしでまるでF92Aのようだった。 >>534
ブランドルはイギリスF3時代にセナとチャンピオンを争った。
キャリア末期とはいえ、リジェでシートシェアをするようなドライバーじゃないんだけどね。 ウォーキンショーのテコ入れ。シェアというより乗っ取りだろｗ
オーナーだからって公私混合もいいトコだ。
しっかし教授も老けたね。６２？ ８０くらいの爺さんに見えるわ・・・ 天罰だろ
あんだけ人を虐めたりあることない事言ってセナやホンダをめちゃめちゃにしたんだから 後藤さんの今の時代じゃチャンピオンになれないって発言は
顎に勝てないって意味だったんかな？
給油時代なら、ピット作業がほぼ必須になってたし
タイヤに優しいプロストの長所が消えがちになるのは確か。
ピット戦略もチームと喧嘩多かったし、チーム一体で臨む顎の方が有利な気がする。 シューマッハに勝てないかどうかはともかく、
プロストクラスのドライバーならその時代時代のルールに合わせる能力はあるだろうから
その批判は当たらん。
むしろプロストはそういう柔軟性はある方だからそれなりにアジャストはしそう。
何より発言元がセナシンパの後藤… まあ、やろうと思えば柔らかいタイヤで全力プッシュくらいは楽に
出来ただろ、体力は相当なもんだったし。 プロストはチビであんな情けない顔してるからひ弱に見えるが脱げばムキムキ
体力勝負の時代で苦しむのはむしろセナの方 体重でも有利だったかもな
微々たるものかもしれんが・・・ >>541
いまだにバカ四天王と後藤の言ったことを全て真に受けてるのか。 実力的にはプロストが上だろうから、速いプロストにシューはとっ散らかって
自爆するんじゃないかな？ｗ >>547
後藤と桜井は正しい。
ホンダは常に正しい。
というのが大前提の人は少なからず居るからねえ。
ホンダが批判されるのは人種差別が根底にあるからだ。みたいな。 >>543
プロストはアジャスト苦手な方だよ
元々が速いからアジャストできてなくても結果他のドライバーを圧倒してしまうけどね >>548
プロストとシューマッハの比較なんて無理だろ。
実質1年ちょいしか被ってないしマシン戦闘力も違ってたし。
ニワカじゃなけりゃ 走りに専念させてレースマネジメントはチームに任せる、これでチャンプ余裕だと思うが・・・ いや、そのレースマネジメントこそがプロストの真骨頂だろ。
逆に走るだけに専念させたらとんでもなく力を発揮するタイプがハミルトンとかハッキネン。
オーナー時代のチームマネジメントは誰かに任せて自分は名ばかりオーナーになるってのなら賛成だが。 93年のエストリルで既にシューに負けてる（というか抜けなかった） >>554
シューマッハの後ろでもそのレースでタイトルを確定させることを優先したんだよな。 プロストやピケのようなクレバータイプが第2期給油時代と重ならなかったのは残念だった
ピケなんかは給料量とピットインのタイミングを車からピットに告げてたかもね >>555
プロストは熱心な少年ファン二人（パドックに忍び込んで無事プロストに合えたらパスを貰えたというあいつらだ）の為に
絶対にエストリルでチャンプを決める必要があったからね
彼らは鈴鹿まで来られないからさ あのエストリル、レースも後半に入るまで
プロストは自身の真骨頂的ないやらしい
プレッシャーをずっと掛けてたんだよな。
シューマッハがそれに負けずに耐え続けて、
最後はプロストが守りに入ってレースが
決着した。
どっちのドライバーが優れてるとかではなく、
単純に良いレースだったよ。 俺もあのレースはマシン差を考えればシューマッハの力勝ちだと思う
ただプロストも自分の目標を達成できたわけだから強いて言えば二人の勝者がいたといえる
他方ではミカがセナに予選で勝ったり来季以降の世代交代を予感させるポイントでもあった ああ、ハッキネンがマイケルと交代して出たレースか。
今、思えば贅沢な面子が揃ったよな。 プロストがシューマッハに近づいてたポイントは、
第1ヘアピンなどの、アクセル操作のミスで
タイヤを傷めやすい場所が多くて、ルノー
優位なはずの長い直線ではなかった。
シューマッハのミスを誘うにしても、追い抜き
のためというより、マシンを傷めさせることが
目的だったのかなと思う。
シューマッハが抵抗できる状況で抜くのは
接触リスクがあるとでも思ってたのかね。 まあ、翌年以降はシューマッハがタイトル
争いに絡むようなトップドライバーの地位
につくのかなとは思えたよね。
エストリルも含めたいくつかのレースで。 >>561
自己レス
93年はトラコンあるね。
でもまあ、なかなかのプレッシャーの掛け方
ではあった気がする。 >>542
本田がセナをチャンピオンにするために全力を尽くしてる姿が
シューマッハのチーム作りのお手本になった。 セナ→シューマッハ→ハミルトン
ラウダ→プロスト→アロンソ
ピケ→バトン→ベッテル又はリカルド
マンセル→モントーヤ→フェルスタッペン >>549
桜井はF1のトップだった頃、モーターファンという自動車雑誌でいすゞのエンジン設計者だった兼坂弘さん（故人）と対談した。
その時、馬力の話が出て兼坂さんが「一番力が出るのはどれくらいの空燃比（混合比）？」と訊くと
桜井は「理論空燃比です」と言い
兼坂さんが「何言ってんだ、理論比より少し濃いめの方が力が出ることはディーゼル専門の俺でも知ってるぞ。
だからどれくらい濃くするの？って訊いてんのよ」と言ったが
桜井は「だから理論比なんですよ」と、“日大二部卒”の兼坂さんには言い切ったのに
“東大教授”（当時）の坂井さんと話したときは
「少し濃いめですよ、決まってんじゃないですか」と言ったとんでもない奴だ。 >>566
相手によって発言を変えるとかプロストと気が合いそうだな 日本らしいっちゃー日本人らしいけどなｗ
エンジンパワーだけでどうにかなっちまう時代なら尚更。 雑誌の対談てことは、その態度は対談相手とともに読者にも向けられてるんだけどね。
その両者に対して、明らかに侮辱的な対応をすることが日本人的って言うのはどうなんだろね。
国民性というより、個人の資質の問題だと思うが。 後藤も酷いが桜井なんて論外
これに古舘を入れると捏造３兄弟 兼坂さんは日野の鈴木孝さんと並ぶディーゼルエンジンの名設計者で
定年後にモーターファンで連載したエンジン評論は乗用車のエンジン設計にも影響を与えた。
本田は唯我独尊的な体質があるから前歴なんて関係ないっていうのはわかるが
相手の学歴で言う事を変えるのはスゴイ >>542
後藤氏の発言は、プロストは
「理解力がない(頭が悪い)からチャンピオンにはなれない」
という文脈だった記憶がある。
理解力が無いというより、
「ボク(ホンダ)の言うことを聞かないから嫌い。そんなヤツダメに決まってる。」
という意味にしか読めなかったよ。 桜井はエンジンは判ってもハンドリングはど素人何も分かってない
マンセルをアンダーステアだと言ってたし
後藤はエンジン批判が余程頭に来たんだろうね
タコメーターにシフトポイントのシール貼ってたし
プロストはデュドの言うこともきかなかったしさ
93年のクラッチだけどデュドが回転をあげて8回繋いでも壊れないと言っても
やらなかった人だから プロストもあんまりだけどな
今のアロンソなんて全然カワイイくらいにホンダや関係者を侮辱していたし
気に入らないと空気読めずにどこでも癇癪おこすし
今なら糖質かなんかの診断つくだろアレ そりゃ移籍1年ボーズにタイトル持って行かれたらね・・・社長とも懇意だし。
プロストも強く推薦たらしいがこんな厄介者だと思わなかっただろう。
中嶋でも良かったのに。自国民を送り出せない馬鹿メーカー。 当時のホンダエンジンの魅力があれば、中嶋パパですらも押し込めたかなぁ？ ロンデニがまさかのおｋ出しても、あまりに頼りにならないからプロストが嫌と言うかも >>575
フジテレビの被害者って可哀想だな
本人は気付いてない様子なのがまた哀しい 今のメルセデスにパーマーレベルを押し込むようなもんだろ
んなことしたら中嶋パパが1番辛いだろ
ロータスですら笑い者状態で針のむしろだったのに プロストのためさ。91年まで7連覇してたかもな。
中嶋パパも日本人初優勝。 中嶋パパじゃマクラーレンでも勝てなかった可能性が高い。
表彰台くらいは何度か取るだろうが。 必死なのはプロストを神聖化するプロストヲタだろう
見ていて可哀相になってくる プロスト信者って耐性低いよね
それなりに名の売れたドライバーのスレならあんくらい普通に言われてるし
叩かれるってのも力を認められてるからこそなのに（今のホンダと日本人ドライバーは除く） そりゃ当時日本じゃ理不尽な悪者扱いだったんだし少しは見逃してくれよ
憧れのセナ様は今も昔もヒーローのまんまだろｗ今だにCMまであるし 何か不都合があるとすぐにセナの名を出すのな
ピケヲタやマンヲタ、シューヲタやハミヲタの可能性だってあるのに
よっぽどアイルトンに劣等感があるんだなプロストヲタは >>575
やっぱり、オーナー時代の新車発表会で
プジョーの悪口言い始めたって話はレジェンド級だと思う。
前年に色々揉めたにせよ、これから1年やっていこうってパートナーの悪口言うのはどうなってんだと。 契約２日後に５年無料を３年有料と言われたら誰だって怒るだろ。
もう無限には戻せねーし。結果的には大間違いだったけども。 あれはマジでネチネチ器の小ちゃい男だなと思った
基地外でなけりゃ発達障害なのかな？と
グチグチ文句言うけど自分からぶち壊すようなことばっかしてんだからどの口が言うってね 現役引退、チームオーナー引退からこれだけ
年数が経ってるのに、未だに器が小さいだの
糖質だの、ネチネチと人格攻撃される
んだから、よっぽど注目されてるんだね。
まあ、そんなこと言われても、当のプロスト
はルノーチームに呼ばれて仕事してると
いうのが現実。 >>578
マールボロがスポンサーで金に困ってなかった当時のマクラーレンがペイドライバーを受け入れる可能性は低いでしょ。 １シーズンくらいねじ込めたのでは。
ホンダエンジンを喉から手が出るほど欲しがってたし。
ウィリアムズホンダも同じく。 >>589
自分でセナオタの私怨荒らしだと自爆して発狂していくスタイルか
そおまえみたいな冒涜クズがいたらそら教祖セナも死にますわ 正直中嶋パパじゃ93年のアンドレッティにすらなれなかったと思うよ。
亜久里辺りであれより多少はマシなレベル
日本人ドライバーで中嶋パパほど時代背景（バブル）とエンジンとスポンサーに恵まれた奴はいなかったのにあの体たらくだったんだから… >>595
中嶋の話をしたらフランクに
「ドライバーを決めるのはこっちだ」って拒否されたんだよ。
そんなウィリアムズチームは追い出したロズベルグ父の罠にはまって86年チャンピオンをプロストに持って行かれた。 なにかと無理くり私怨を因果応報に結びつけたがる妄想気違いってどこでもいるな プロスト信者は本人と同じで基地外ばかり
死者を冒涜するようなことばかり言ってるか誰からも相手にされないんだよ
マジでクズっぷりがプロストそっくり
アイルトンは事故死であってそこに因果も何もない
あるとすれば誰もが天罰だと感じたシューマッハのスキー事故の方だろ >>600
お前みたいな人でなしの因果がセナに降りかかったんだよ
人殺しが >>598
正確には、
ドライバーを二人ともホンダが決めるのは
ノーサンキューだ
だね。
ホンダはすでに一人(ピケ)を選んでいた。 >>597
ロータスのナンバーツーってのはひどいもんよ。
中嶋よりも酷い成績だった1986年の
ダンフリースだってF3チャンピオンですぜ。 >>600
矛盾してない？
セナのが天罰じゃなくてシューだけは天罰だってのは。
その理屈だとセナのがより重い天罰が下ったってことになるよ。年齢だって10くらい若くて逝ったんだから。
いい加減、他のドライバーを比較したり悪く言うのやめたら？
みんなタイプは違えどレジェンドだよ。 >>605
ロータスは最初はデレック・ワーウィックを獲ろうとしたが
セナが「自分よりキャリアのあるワーウィックはダメ」と拒否
ロータスが「実績と金、両方無い奴なんて乗せられない」と言ってなんとか妥協させたのがダンフリーズなんだけど
No.2どころかその他大勢みたいな扱いだった。 >>607
うん、だから、あのセナ時代のロータスは
誰が乗ろうがナンバー2はゴミ扱いってこと
だよ。
ダンフリースなら、実績の無い新人だから
イギリス人でも問題なくゴミ扱いできる
からね。
ワーウィックの実力を恐れたというけど、
実力だけてはなくて、マスコミの批判を
受けずにゴミ扱いすることが許される
ドライバーかという判断もあったと思うよ。 >>609
セナが嫌がったのはワーウィックの実力じゃなくて、
ルノー直営チームでルノーターボの経験を積んだことじゃないか？
ついでに言うとルノー直営チームのワーウィックの前任のドライバーがプロスト。 「中嶋を乗せねーならエンジンも載せねー」 これで交渉。 「ならエンジンいらね」となるかは微妙だが、無理矢理に中嶋パパを乗せたところであまりの惨状に欧州ラウンド始まる前に交代させられてそう >>611
それでウィリアムズと交渉して見事に
決裂したじゃありませんか。 アルヌーからチーバーにチェンジってのはどんな勘定だったのかね 父中嶋的にはロータスでよかったんだよ
おかげであんな実力でも5年もF1にとどまれたんだから
枕なんかに押し込んだところで1年持たずにキャリア終了
それに当時のロンはフランク以上にタフネゴシエーターだったからどうやってもエンジンだけ手に入れて父中嶋は排除したと思う >>613
その約20年後に別の日本メーカーから息子を押しつけられることになるとはねぇ
それを受け入れた事にも驚いたけど
カジキがウィリアムズのテストドライバーやりながらGP2走ってた頃にパパがウィリアムズ御大に会いに言って話してるのがテレビで流れてたけど、画面からもヒシヒシ伝わってくる程の御大らしからぬ冷たさだったなぁ
色々な因果を思い描いてしまったのか、パパの英語が相変わらず拙いことに呆れていたのかｗ でも普通のチームならマンセルと同い年の新人なんて欲しいと思わないよ。
セナ加入も受け入れたプロストでも中嶋が入るって聞いたらロン・デニスに
「ホント？いいのか？」って確認しただろうな 中嶋パパ入れてプロストはタイトル取れたとしてもコンストは間違いなく落とすな
94年のベネトンなんて可愛いくらいに歪なチームになる
そういうチームって案外脆いからマクラーレンも遠くないうちに弱体化してた可能性すらある >>614
No.2に徹してくれてそこそこ速い人。
前年、チャンピオンに成れそうなプロストに
優勝譲る ように予め指示を出していたのにアルヌーは無視して逃げ切ったために
不協和音が発生、ドライバー、コンストラクターズ両方のタイトルを逃したから。 >>616
中嶋父の件は、ウィリアムズは
「別に中嶋父がいやだった訳ではない。
ホンダがドライバーの両方ともを決める
ことに反対したのだ。
ウィリアムズは独立したチームなのだから」
と言ってる。
息子を入れるときにはトヨタから無茶な
要求が無かったから合意したってだけでしょ。 ホンダがピケとセナの二人のブラジル人に
固執したのがロータスと組む要因だった
からね。
ピケに拘らなければ
ウィリアムズでマンセルと中嶋(88年から)、
マクラーレンでセナとプロスト(88 or 89年から)
という形で収まったはず。
ともあれ、そのホンダの振る舞いのお陰で
中嶋父は1000馬力時代に間に合った訳だから
日本人ファンから見た結果としては良かったよ。 悟パパをウィリアムズに押し込んだところでドライバーに厳しいパトリックヘッドが我慢し切れるとは思えない。
2、3戦でうんざりして交代させられるのがオチ。 中嶋批判の根拠に87年のセナとの比較が
よく出されるけど、88-89年のピケとの
比較はほとんど出ないね。
セナ体制の特殊性(極端なほどのナンバー1)
と中嶋にとってのデビューイヤーってのも
多少は考慮してもいいと思うが。
ピケと組んだシーズンは、それなりに
走れてたと思うけどねえ。 ベルガーと組んだときも、セナは自分の体格に
合わせた車体を作るよう強弁し、その結果
ベルガーには小さすぎて乗れないクルマに
なり、チームはセナ用とベルガー用で
サイズの異なる車体を作ったりしたよね。 ピケと組んだ時だって十分惨敗だろ
セナの時よりは幾分マシってだけで
それにピケは88年途中から明らかに投げてたじゃん
更に経験の浅いアレジ、モデナにもボコボコにされて日本人の初フル参戦という功績を差し引いてもF1ドライバーの標準水準にあったとはとても言えない 誰のスレなんだここは。
いつの間にかステルス化したのか？ 中嶋の場合、叩きとか悪口でなく実際にそうだからぐうの音も出ないというか情けない… F1に行ったのが34の時だからしょうがない、あと5年早く行けてたらソコソコ活躍
出来てた気がする。 俺も中嶋が素晴らしかったと言うつもりは無いよ。
多くのレースでは落胆を感じていたよ。
ただ、中嶋は100点満点で0点だ、レベルの
評価が書かれてることに対して、そこまで
酷かった？と思って書いただけだよ。
5chだから極端に悪く書かなければいけないと
思ってるだけなのか、本当にキャリアを
通じて0点のドライバーだったと思ってる
のかは分からないけど、ここは文字しか無い
空間だからね。 誰も0点だなんて言ってねえだろカス
例えばセナが99点、プロストが90点、ピケが88点、アレジが75点、モデナが70点だとすると中嶋悟は35点ぐらいだってことだカス
んでF1ドライバーの合格ラインが60点くらいな >>626
セナとベルガーはお互いモノコックのシェアをしてるんだが
それどこ情報よ？ >>633
ソースは急には見つからないが、
91年は少なくともセナとベルガーでシェアした
車両は無いぞ(Autocourse年鑑)
92年は元ベルガー車を2レースだけセナが
使用しているね。
すぐに別のシャシーになったけど。
セナとベルガーが組んだ2年間で、シャシー
をシェアした記録があるのは、
この1台、2レースだけだな。
91年か92年かは忘れたけど、別サイズの
シャシーってのはどこかで読んだよ。 あと、91-92でマクラーレンがスペアカーを
2台持ち込んでいたときは、必ず、
元セナ車と元ベルガー車が1台ずつだね。 土俵にも立ってないくせに、同じ日本人として恥ずかしいってか？
自分に何もない奴ほどスポーツ選手やらに
極端に入れ込んだりボロクソに貶したりするね >>637
それ言ったら自分は草野球すら下手糞なのに球場でプロ野球選手を野次っている奴らは生きている価値すらないって事になるぞ
同じ土俵も何も野次る方の土俵はビジネスだったり学校だったりするんだから何が言いたいんだ？ >>638
上手い下手じゃないだろ。
草野球がド下手でも、真摯に取り組んでるヤツは
極端な非難や中傷などしない、ということだと
思うが。 >>639
はぁ？
テメーはチンパンジーか？
真剣に取り組んでるからこそ腹が立つんだろが
これだからクズニートは困る >>628>>640
文句だけ達者の受け身くんはROMってなよ セナ（175cm）とベルガー（185cm)が別シャーシを使ってるのは聞いたことあったし
>>634さんが実例を教えてくれたけど
プロスト（165cm）とセナはシェアしたのかな？ 悟がノロマのでくのぼうは世界の共通認識だろ。
あんなの庇う理由すら皆無。 >>643
プロストとセナは同じサイズの車体だろうね。
違うスペックだと開発時に一定の制約がでちゃうだろうし、トラブル時の使い回し
などにも問題が出るからチームモ嫌がる。
ちなみに、MP4/4は
1号車は両方が使ってる
3号車はプロスト用で投入したが
テストでセナも乗りそこで大破(笑)
MP4/5は
2号車、3号車は両方が使ってるね。 ↑Autocourse 年鑑のシャシー履歴がソースね セナとプロストが組んでいたときは、
スペアカーのセットアップはレースごとに
プロスト用とセナ用で交互だったと読んだ
から、同じ仕様の車体を二人で使っていた
のできっと間違いないね。 93年のエストリル､シューマッハが優勝で2位のプロストは
ワールドチャンピオンが決定なのに古館はプロストが優勝したと勘違いして
実況していたな >>644
本当にF1を運転してレースがしたいなら
遅くても20代後半にはF1デビューしないとダメ
30過ぎてからだと絶対体がついていかない
ってピケが言ってた。 中嶋悟は年齢が理由ではなく元々の能力が低いだけ
年齢だけであんな惨状にならない
今でいうインドやウィリアムズレベルのそこそこいいマシンに乗りながら予選落ちとか余程のクズでもあり得ねえなら >>648
あの時は、「何ボケたこと言ってるんだ」と思ったなw
そんな間違ったことを言ったら、今宮が指摘するはずだが、今宮は何も言わなかったな。 バカ四天王にとってプロストのタイトルなんてどうでもいいことだから仕方ない。 >30過ぎてからだと絶対体がついていかない
と言ってるピケ親父さんは体力最弱クラスだったりして。
表彰台でフラフラの常連だったような。
まあ立ち寄る港ごとの彼女相手に大変だったのはわかる。 中嶋をまともに育てようとしたのはケンおじさんくらいか。
どいつもこいつもブラ公に肩入れして・・・ ケンティレルは悟の事なんてエンジンとスポンサーまで引っ張ってきてくれるパトロンくらいにしか思ってねえよ
だからいつも予選で前にいるアレジやモデナに対しては厳しいコメントしても悟には気のないよくやってるとかノーコメントで放置状態 中嶋がコーナーでブレーキ踏んだだけでハンドルが真っすぐになっちゃうっていってたよ
こういうのはカートでも多少経験できるけどあの頃の車はグリップが凄いからね
セナは84年Fウイング飛ばして根性で完走6位ポイントを取ったけど保管場で気絶
肩を脱臼していたらしい >>658
中嶋は後ろからプロストの走りを見ていて自分よりはるか手前から減速するもんだから
「こんな所から減速するの？」って思ったら
その後全然スピードが落ちずに姿が見えなくなったって言ってたね。 プロストは、ターボラグ対策で覚えた、ブレーキ早め、立ち上がり加速重視のドライビング
スタイルだからな。
一方中嶋は、かなり突っ込む方だったと思う。 中嶋みたいな5流ゴミクズの話題はよせ
教授のスレが汚れる >>661
プロストが好きならスレに教授とか書き込んで汚すなよ
プロストは教授呼ばわりされるの嫌ってたんだぞ 89年頃の中嶋車載で見るとタイヤは上手く使ってると思うけど踏むのが遅い
向きが変わってから踏むからなー、プロストはクリップにつく手前から踏み始める
まさにターボ（大パワ―を活かして走る）の人だよね 中嶋パパは基本は出来ているんだけど技量の全てのアベレージが低いところで安定していた
星野がホンダのドライバーだったらなあとか亜久里が中嶋パパと同じくらいのサポートがあればなあとは思わずにいられなかった 異様な中嶋はおとしは何だろうと思ってたが、
単に星野ヲタが暴れてたんだな…。
なんか納得。 落としではなく事実だろ。
いくら日本人とはいえ、あれを持ち上げるのは流石に良心が許さん。 てか悟信者しつけーよ
いい加減にしろ
あんなチンカス語る価値もねーよ イギリスに留学してたからよく言われたよ
中嶋は凄く遅いってね「he's too too late !」 遅嶋スレになっててワロタ
当時最強エンジンサプライヤーだったホンダのサポート受けてたのに1流チームにことごとく雇用を断られたからにはそれなりの理由があるってことよ！ 中嶋入れたらコンスト落とすのは必至。ウィリアムズが許すわけがない。
かといって星野や高原はさらに年増だったし・・・ 歳とはいえ後年「テストで乗ったけどあれ（ターボF1）は無理、身体がもたない」と星野が言ってたのは残念というかさびしかったな
そういう話を聞くとケロリと涼しい顔でMP4/2から降りてくるプロストが化け物に思えてくるよ 星野は、1990鈴鹿で3000万出せばベネトンに乗れたのに。 乗れたけど４０過ぎてた。
結果を出したとして、モレノのように契約できたかどうか。
変な意地張ったのは建前のような気がしてならない。 ターボ時代のF1ってそんなに体にかかる負担大きいの？ 結局スピードに対しての負荷だからターボだかって事はないらしい 昔の日本人レーサーなんて、ロクにトレーニングをしてないだろうしな、食べ物にも
気を使ってなかったろうし、タバコもスパスパ吸ってた、だから体力が無い（笑） >>682
おっと、ナニーニさんの悪口はそこまでだ。 オシノさんは予選途中で癇癪おこしてドライバー交代とかも有りうる。 やはり日本人は骨格的に劣るからな、骨格がガッシリしてると、同じくらいのトレーニングでも
しっかり筋肉も付く。
プロストはチビだけど、レスリング軽量級の選手みたいな良い身体してたね、ああいう身体は
パワーとスタミナを兼ね備えた一番理想的な身体だ。 レンタルカートでいいから乗ってみな（遊園地のではなくて原チャリエンジンのやつ）
中高速コーナーの中でアクセル踏むとハンドルがまっすぐになろうとする
そのままでは曲がれないから我慢して陀角をキープしていると肩が上がってしまう
アンダーの車ほどそうなる（オーバーステアのは軽い）
F１のタイヤグリップ＋ダウンフォースと比較する必要もないだろう
カートでもそういう走り方したら翌日首も痛くなるし >>687
カート乗せてくれるとこ有ったからやってみたんだけど具合悪くなった。 ターボでもそうだけどF1のあの大パワーを受けてトラクションしないといけないんだから
NAでも半端なく重い（当然パワステはない）エンジンパワーというよりタイヤのグリップだよ
因みに雨が降ると滑りやすいから車は軽くなる、中嶋が雨のアデレードでいい走りしただろ
ストリートも路面のグリップ低いから車は軽くなる傾向になる 原チャリカートで中高速たって30〜40kmくらいしか出てないよ
それでもトラクションかけると肩が抜けそうになる位重いから
陀角キープしてると苦しくてたまらない、それで30分も走り続けられる人は少ない
まー苦しい思いしたくなければ中でアクセル踏まなきゃいいだけなんだけど普通の人は腕が上がる
リアタイヤが減っているとそれ程重くないし横向けられれば（滑らせれば）車は軽くなる 中嶋は、情けない事に2.5Barの方が4Barターボより速かったというね (^^;
1000馬力を御せるだけの体力が無かったんだな。 中嶋しか適任がいなかったんだよ。
亜久里は時期早々でホンダと何の繋がりもないし。 プロストはターボ好きだよ、具体的な車種は上げてないがね
彼に限らず82〜87をやった人たちは皆ターボが最高という ホンダの木内氏が言っていたけどターボカーではタイミングが合わせづらいので
コーナーではやや失速してた感じらしいけど
NAになってからコーナリング中にもしっかりトルクがかかるからドライバーも首が痛いと言い出したそうな その頃、長谷見さんや利男さんなら1500馬力のR90CPで
一晩中ル・マンのユーノディエールをかっとんでたんだけどね。 当時、ホンダ一番マシなの持ち駒が中嶋パパだったというのが悲劇の始まり 予選仕様でも1200馬力程度で、使ったのは
日本チームではなくヨーロッパチームだけどな。
決勝仕様は1000にも遠く及ばんよ。
つうか、ホンダターボだけじゃなくて
日産Cカーも馬力インフレするんかよ。 >>698
ターボが禁止になったのは本田が強くなったから、っていうのもウソ。
ブラバムBMWが予選で1000馬力を越えたため
エンジンのパワーがF1ドライバーの能力の限界を超えるのはダメだって話が出たから。 チームメイトが脅威になっても、フェアに戦った教授は立派だと思う。 フェアねえ…
バレ爺を使ってアイルトンをF1から抹殺しようとした奴がよく言うぜ
アロンソのネチネチやシューマッハの威嚇よりも酷いわ
下手したらアイルトンは91年F1に乗れなかったどころか永久追放なってたかもしれんのに
こいつの蛮行だけは絶対に許さん 乗れなくなりそうになったのは90年な
そういう重要な所をセナヲタなら間違っちゃ駄目よ MP4/5本でプロストが語るセナの話はとても面白いぞ。
セナに敬意を払いつつ、セナに対してどのように
困っていたのか、といったことが語られている。
掻い摘まんで短くすると全体像が伝わらないと思うから、
読んでみるといいよ。
なるほどな、それだと確かに納得いくわ。
と思ったし、懐かしい記憶も蘇ってきたよ。
プロストインタビュー以外の記事はホンダ潰し云々
みたいな、失笑を禁じ得ないのも多いけどな。 >>703
困っていた、ってのがピッタリな表現だったな
90年の春ごろのインタビューでもこう答えている
「F1の世界にはセナのような人間は他には一人もいない」
この言葉の意味が25年以上たって深く理解できた
という事でMP4/5本は俺もお勧め ニコラスってパパの力を持ってしてもF1難しいのか？
才能ないのは嫌というほど分かったけどスポットやテストとかでもいいから見てみたい >>704
あの本を読むと、セナに対してあれほど酷い処分は望んでいなかったように思える。 >>705
大学出て金融関係の仕事に就いてからレースを始めるという遅さだから
才能が開花することは無いだろうな。
テストならさせてもらえるかもしれないが
あんまり期待しない方がいいよ。 ニコラスはフォーミュラEですらコネ採用呼ばわりでチームメイトにあんだけ大差付けられてんだからあれが限界。
むしろ経済の知識を活かしてアランが苦手な裏方に回った方がいい。 >>706
現役当時から一貫して、プロストは
レーシングドライバーとしてのマナーを
もって争うことを望んでいただけで、
相手を陥れようなどといったことはなかった
ように思う。
セナがFIAと揉めたときも、処分内容そのもの
にプロストは興味なかったんじゃないかな。 文句は言っても、チームメイトに走行データを明かさない卑怯はしなかったはず。
マンセルもイタリア語を学べば良かったのさ。できないなら通訳を大勢とか。 プロストは相手にも最低限の敬意を払うという古き良き時代を知る最後のドライバー。
セナ以降は明らかに（殲滅戦に）変わってしまった。 セナとミハエルは良くも悪くもF1を変えてしまった
スポーツから戦争になってしまった
そしてその流れを組むアロンソ、ハミルトン、ベッテル等今のトップドライバー達
プロストやラウダの頃はもっと牧歌的だった 明かにつまんなくなったよね
70年代までは観客動員数が桁違いだし 無線での言いつけ合戦みたいな今のF1を
どんな風に思ってやってるんだろうね。
ラウダとかプロストとか。 80年代中頃はスポーツでもなく、F1界全体が粋な大人達の愛好会だったろ。
それこそ空気を読んだり忖度しまくり村社会、二輪でコンチネンタルサーカスとはよく言ったもんだよ。
プロスト個人は身体を鍛えてアスリート的ではあったが、ドライバーとしての振る舞いは伝統と慣習を守っていた。
そこにビジネスライクな全力投球で乗り込んできたのがホンダ第二期で、その活動方針に同化したのがセナ。
それと世界的な好景気でスポンサーマネーが大量に入ってきて、今みたいな殺伐としたF1界になってしまった。 アロハミベッテルはまだセナシューよりましかな？
故意にぶつけたりしないからｗ アロハミベッテルは先輩達を見て学習したんだろ
セナ、ミハエルみたいなのもショーとしては面白いけど一歩間違えると命取りになるからあれはやり過ぎ >>710
マンセルは自分とはセットアップ方法が違い過ぎて話が成り立たないって言ってた。 そうか・・・ 初期はゴルフやったりしてたのにな。
自分の分からない言葉でヒソヒソ話してるとでも思ったのかも。
取り残されるのは当たり前なんだけど。 やっぱF1がビジネスライクに変わったのはホンダの2期参戦からだよなあ。
物量作戦とかは明らかに持てるものだけが許される新自由主義的な容赦ない戦法だし。
セナ+ホンダっての組み合わせは負の遺産も多い。 しかし、なんでホンダはターボエンジンの
複数チームへの供給を拒否したんだろうな。
供給チーム数＝発言権の強さ
であることはWGPやってて痛いほど知ってた
だろうに。
そんでもって人種差別だのホンダ潰しだの
言ってるのは理解に苦しむ。
85-86年頃、複数チーム供給を望まれたときに
首を縦に振りさえすれば、90年までは
1500ターボで戦えたのにな。 >>716
え？
ぶつけてないか？
アロンソは知らんがハミルトンベッテルは黒だろ 複数回チャンピオンとってるやつは大概ぶつけたりしてる セナプロシューアロハミベッテは人間的にはみんなクズ
ただ勝利への執念だけはとんでもない
こいつら前世でみんな蛇だったのかと思うくらい一度狙ったものは追い続ける
どんな世界でも極める奴は変わり者かつ嫌われ者 まあヤクザな世界だし。
図々しい奴が笑って懸命な奴が泣くのは、一般社会より上なんだろう。
>>721
人がいなかっただけでは。
あちこち広げて収拾がつかなくなつとマズい。機密保持もあるし。 >>725
人がいないならそう言えばいいのに、
「ターボが終わるのはバレストルの人種差別だ、
イエローは要らないと言われた」
とか嘘をつくのはいかがなものかと。
86年の段階で、ターボの継続は、発言権の強かった
フェラーリ(フィアット)もルノーも主張していたし、
1500ターボ継続を約束されて参入したフォードも
望んでいたからね。
それを受けてバレストルもターボ継続の意思を示して
いたんだからさ。
パワーダウンの方法として挙げられた、排気量縮小と
過給圧制限のどちらにも対応が難しかったBMW(市販ベースの
直4を使うという社内的制約)が撤退することが決まり、
その失われた3チーム分のエンジンを出せるのは
どのメーカーか？というところだった訳だ。
フェラーリ(フィアット)とルノーの発言権の強さは、
彼らが複数チームの面倒を見ていたからだし(フィアットは
フェラーリ以外にアルファロメオ名義でもやってたし
モトリモデルニの支援もやってた)、競争力あるエンジンを
作れるようになったホンダにも、3チームのうち1-2チームの
面倒を見てくれるよな？、という空気があったんだよ。
だから、ターボ継続か止めちゃうかのキャスティングボート
は事実上ホンダが握っていたはずなのに、ターボ継続には実質的に反対する態度を取っておきながら、
人種差別だのホンダ潰しだの言うのは卑怯だなと思うんだ。 当時としては桁違いの人とカネをつぎ込んでたの想像できたし
それなら供給数を増やしてくれっていう意見は当然出てくるのに
それを完全に無視して1チーム独占にしたのは
供給チームを増やすと簡単に撤退できなくなるからでしょ。 権利と義務って話だろ
ホンダは権利だけ行使して義務を拒否したということ 維持できなくなったら撤退してもいいんだよ
BMもルノーも行き詰まったら撤退するけど誰も非難しないだろ メルセデスはWSPCでそれなりの結果を出していて欧州でもF1参戦を薦められていたが
ホンダに負けるとプライドが許さないので参戦せず、んでホンダもルノーもいなくなったら
ザウバー（批判よけの1部出資）をメルセデスに書きかえるドイツの汚さ
因みにバレストルは元ナチスの親衛隊だ人種差別の塊だよ 少なくともフォード（コスワースはターボに反対してたよ）
キース・ダグワースが言ってるし >>731
参戦前は確かに反対だったけど、1990までのターボ継続を
約束されたことで参戦を決めたでしょ。
やるならやれ、という立場だったよ。
ターボの継続が難しくなりそうになったときには、
真っ先にDFZを提案したけどな。 >>730
お前は時系列という言葉を知らないのか。
また、国籍で汚いのなんの言うことの虚しさよ。 >>730
まるでドイツだから悪いみたいな言い草だな。
しかも知識や言ってることが支離滅裂。
それにメルセデスの参戦は、ホンダの撤退話しが出る前からほぼ確実視されていたのは当時の報道見てれば知らなかったとは言わせない。
ルノーだって絶頂期だったはず。 >>730
＞因みにバレストルは元ナチスの親衛隊だ人種差別の塊だよ
>>728 の書いてあること理解できてないだろ これだからアホンダヲタはバカだって言われるんだよ
しかも差別まで持ち出して ワークスとビジターを分けて考えていないDFVじゃねーんだよ
差別やホンダいじめが先行してるから目をそらしたいのは判るが
当時のワークスでそういう提案を飲むメーカーは1社もないだろう
ワークスにどれだけ金がかかってると思ってんだ
NAではルノーが少し残したがワークス体制じゃなかったしな メルセデスがビビって逃げたのも忘れるなよ俺はルノーやフェラーリは認めるぜ
BTCCを見てみろワークスで金かかってた2010とか参戦も少ない
それができたのはDFVの時代だけだ金かかり過ぎでWSPCも終わってるしな 何が認めるだカス。
テメーのようなバカはあれこれ言う資格なし。
アホンダ信者は巣に帰ってボコボコにされてりゃいいんだ。 >>730 さんが嫌いなのは人種差別とドイツ人
まで読んだ >>739
なんでフィアットもルノーもBMWも下位チームにまでエンジン供給していたのか分かりますか？
ルノーなら自社チーム(またはロータス)、
BMWならブラバム、
フィアットならフェラーリ
だけにエンジンを出せば、勝ちを狙うことはできるでしょう？
それなのに、どうして入賞もままならないティレル、アロウズ、オゼッラ、ミナルディのようなチームにまでターボエンジンの供給(または技術支援)をしたのでしょう？
理由は簡単。グリッドが埋まらないからですよ。
3チーム6台だけしかグリッドに無いのでは、F1というカテゴリーが成立しないのは分かりますか？
彼らメーカーはF1のターボエンジンに意味を見出していました。
そのレギュレーションを維持するために、26台分のエンジンを用意しなければなりません。
競争力のあるターボエンジンを用意することは大メーカーにしかできません。
だから、彼らは下位チームの分までエンジンを用意してターボエンジンの規則を維持したのです。
「そういう提案を飲むメーカーは1社もない」
とあなたは書きましたが、確かに上記の3社は他者からの提案を飲んではいません。
他者からの提案を飲むのではなく、「自主的に」複数チームに供給していたのです。
そんな中で、BMWにはF1の継続ができない事態となりました。
フィアットとルノーはすでに複数チームへの供給を行い、ほぼ限界に来ています。
そこで競争力を付けたホンダにエンジン供給の枠拡大を期待するのは自然なことではありませんか？
85年までのホンダは競争力のあるエンジンを作れていなかったこともあり、1チーム供給でも、3社もFISAも文句を言いませんでした。
でも、事態は変わったのです。
それでもホンダが1チーム供給を続ける態度を示し、各チームが必要とするエンジンの数が足りなくなりました。
ターボは無理です。仕方ないのでDFZでやりましょう。
というのが当時の流れです。
ホンダの考えは分かります。勝つためにチームを絞るのも作戦です。
ただ、この流れの中で、これを「ターボの終わりはホンダ潰し」
と言うのは無理がある、ということです。 言いたい事を簡潔に要約くらいしないと内容以前の問題になるぞ
回りくどいって頭悪い奴の典型 図星で悔しかったんだろ、返しのしつこさと長文に出ている
他者からの提案を飲むのではなく、「自主的に」複数チームに供給していたのです
↑
ここだな自主的にやってたという形をとっているだけだが
まー確かに本田潰しだ差別だが先行してるんでそれは違うと云いたいんだろう 何が認めるだカス。
テメーのようなバカはあれこれ言う資格なし。
アホンダ信者は巣に帰ってボコボコにされてりゃいいんだ。
↑
こういうのをレイシストって云うんだよ 確かに欧州メーカーはF1に対するスタンスもメーカーの評価になり市販車販売に影響が出る
ホンダはそれほどは気にしなくていいわけだけどメルセデスにしてもその違いだけだな この長文はDFVの時代が終わってることを理解してない
ワークスが台頭して金がかかるようになった時代に古き良きDFV時代の論理を持ち込んでるだけだだ アホンダ信者はプロストスレまで出張して勝手な持論を展開とはご苦労なこった… ちなみに、マクラーレンが本田の前に使っていた
ポルシェ製TAGターボは、コストと品質管理が厳しく言われたために
約4年間で64基しか製造されなかった。
ソースはカーグラフィックが和訳版を出版した
勝利のエンジンという本から。 TAGポルシェは当時のコメントを読んでると
開発でもオジェが渋って金を全然出さなかったという話がドライバーからもエンジニアからもかなり出てるな。
それでも性能は高かったから方針として間違いではなかったんだろうけど 87年にはさすがにプロストもTAGエンジンに壊れすぎと文句言ってるな それでも84,85,86年とタイトルが獲れたのは
ドライバーがプロストとニキ・ラウダ
車を設計したのがジョン・バーナード
だったからなんだろうね。 モナコ、ドイツでちゃんと完走出来てたらもう少し長くシーズン楽しめてたかな。 しかし30年も経っているのに、未だに大本営発表を
信じているホンダファンって居るんだな。
大本営発表を引きずってる本が今もまだ出ているとはいえ。 >>752
64基ってのは俺もいくつかの本で読んだけど、諸説のうち最大数だね。
CG本の「勝利のエンジン50選」では、全てのプログラムで50基とあるよ。
イアン・バムゼイの本ではテスト、レース、研究開発合わせて56基とあるね… まあ、何をもって1基と数えるかと言う部分には議論あるだろうから
数字に幅があるのは仕方ないけど、ずいぶんと省エネエンジンだね。 >>758
だからアホンダオタとセタオタは永遠のニワカって言われるんだよ どちらかというと今はニワカの代名詞はプロストヲタだけどな ポルシェ継続だったら92年前ウィリの天下だったな。 なんだかんだタバコ屋がスポンサーの頃のほうが盛り上がったな 89鈴鹿の接触についてケケ
「プロストは普段あんな汚いことをしないからぶつけ方が判らなかったんだろう」
大絶賛だな ヨハンソンよりはマシだったとは言え完敗だったからね
プロストのこと悪く言うと僻みに聞こえるからかもね プロストは振る舞いが大人というかスマート
玉にキズはファビった時に余計な事ベラベラしゃべらなければイメージもあそこまで…
セナやシューマッハ、ハミみたく狂信的でなかったから勝った時だけでなく負け方もきれいだった >>770
「あんなにスムーズな走行ラインじゃ周回遅れも追い越せない」
とか言ってからかったこともあるよ、ケケは。 ケケはプロストの速さの秘密について、それはブレーキングだと薄々気付いていて
シーズン終盤に確信したけど「自分には真似できないから絶対に敵わんわ」と納得したんだよな。 >>771
概ね同意だが、セナはともかく世代の違うシューマッハやハミルトンまで道連れでディスる必要あるか？ 欧米は「黙ってたら負け」だから。
ケケは総合力だろう。プロストの真似しなくても速いドラはいるし。 >>771
プロストに妙に悪いイメージがついてるのは日本だけじゃね？ >>773
徐々にブレーキしながらアンダー目に入って一気に曲がる
とかなんかで読んだような
87モナコで中嶋が
プロストブレーキするの速やすぎwww
こんなチキンなら俺のほうが速いんじゃね？w
と、ついていったら普通に2s以上ちぎられた
って話はマジなのかな >>777
ルノーターボのターボラグ対策でそういう、ターボ回転を維持しつつじわじわ
ブレーキングしてコーナリングするという独自のドライビングになった。 >>777
言い方はともかく、プロストはブレーキ開始が驚くほど早いけど
その先、コーナー出るまでが異様なほど速いとは言ってたね。 逆転の発想やね
みんながギリギリまで突っ込んで行くところを
アレジなんか横にプロストという教材がいたのにハードブレーキングばかりして何も学ばなかったんだな
豪快な走りの割にタイムが出ない典型 >>781
誰が言ったか忘れたけれど、アレジについて
「彼はお尻のセンサーの反応がわずかに遅い。これはトップレベルのドライバーとしては致命的」で、
「滑り出すことを予期するかのようなタイミングでステアリングやペダル操作をすることが求められるけど、まだアレジはそれができていない、
外から見る分には挙動も大きいし豪快に映るから、ファン目線では面白いだろうけど。」
との内容だった。
フェラーリ1年目頃のインタビュー記事だったと思うけどね。 教授のドライビングについては大体同意だけど、はじめたきっかけはターボラグ対策じゃないよ。
もっと昔からでいつからかはわからないけど、F3時代ではすでに今のドライビングに近いよ。
ターボ後期ならともかく、初期の醜いドッカンターボの頃は早めのアクセルONはマイナスだったよ。
アルヌーに苦戦した要因のひとつだと思ってる。
８１年からターボのってるので８０年以前の動画は少ないけど、ジャックラフィも教授のスタイルに近くて、８３年までNAなので動画は比較的あると思う。 アレジは、ピレリの癖から抜けきれてなかったんじゃないのか。
ウィリアムズに行ってても結果は残せたかどうか… アレジじゃウィリアムズ行ってもマンセルどころかパトレーゼにすらボコボコにされてただろうな。
だから大好きなフェラーリでよかったんだよ。
走らないマシンでも熱狂的なティフォシの前でマシンをスライドさせて爆走。
こんなのプロストやセナにもシューマッハにも出来ない芸当。
ああいう一芸ドライバーは駄馬でこそ光る。 >>781
レーシングオンのプロスト特集に載ってたが
プロストは車のセットアップとか親切丁寧に教えてくれたって、アレジがコメントしてた。 後にペーターザウバーがアレジはセットアップを理解する頭が無かったみたいな事言ってたな。
高木虎之介と同じでドライビングセンスは抜群なんだけど地頭の良さ悪さだけは努力じゃ変えられないからしゃーない。 あんとき6輪乗ってりゃサトルも少しは伝説作れたのにな 自分の敵じゃないから親切にしたのもあったんだろう。セナ→中嶋みたいに。
脅かす存在になった途端に手のひら返すなんてよくある話。
虎之助も英語がプアで潰れったんだっけか。通訳ってそんなタブーか？
パニスも喋れなかったはず。中野が孤立するのは無理もない。 虎之介の場合、語学以外にも技術的なことがさっぱりみたいだったから
それ考えるとデラロサと互角だったのは運転手としてだけなら天才だったのかも
もし彼に中嶋パパのセットアップ能力があったのなら歴史は変わっていたりして プロストはアレジを後継者的に育てたかったんだろうね。
フェラーリでアレジが追いついてこないことに落胆した
風のコメントもしてるし。 アレジじゃプロストのスタイルと真逆だからなあ。
プロストはコマスを一番買っていたみたいだ。
実際、ブーツェンとも遜色なかったし。
ただ残念ながらプロストと組む機会がなかった。 プロストと合う奴はいないよいつ手のひら返すか分からん奴だしな >>796
ラウダとは合ってたんだろ
格下だけどケケとヨハンソンも >>792
それ晩年でしょ
答えを用意していた可能性もあるし
モナコの優勝時の勝利者インタビューでは全く喋れなくてフランス語で答えてたけど
そんなのＦ１で初めて見た >>798
https://youtu.be/0woJxTwVofY
95年の表彰台インタビューな。
確かに英語は不得意そうだけど、
相手が何を言ってるかは理解してるし
たどたどしいなりにも回答はしているね。
96年モナコのは、感極まっちゃってるし
準フランスということでフランス語
オンリーだったんでしょ。
必要に迫られれば、英語なんて数年で
ある程度話せるまでは上達するものさ。
上達しないのなら、コミュニケーション
不要と思ってるのでは？と勘ぐられてしまう。
そしてそれが高木がシートを失った要因でも
あるんでしょ？
「高木のやる気が伝わってこない」とか
言われてさ。 高木虎はまた別の次元。
英語がダメな上に日本語すら怪しいから通訳も困って、せっかくのザウバーとスチュワートのオファーが流れてしまった。
しかもその日本語もDQN言葉だし。
パニスの場合、所属チームもデビューの94から99までフランスチームってこともあんだろ。
BAR時代は英語で問題なくやり取りしてたみたいだし。 >>799
95年のモナコは通訳介してたでしょう
本人もその時通訳なしで応えれるようにしないとねって言ってたが >>801
大元は >>790 から始まった流れ。 >>799
見たまんま、聞いたまんまのカッペ脳
知ったかも入って最悪だね ('A`)ﾉｼ 当時の雑誌に書かれてたけど2台体制が義務化だけど
プロストGPは１台走らせるので精一杯の予算との事だった
当時はちょくちょくそういうチームがあった プロストと上手くいかなかったチームメイトって
アルヌーとセナくらいじゃないのか プロストは喋り過ぎて墓穴の穴を掘るだけで人付き合いはいいからな
亜久里がデビュー時に上位ドライバーで向こうから挨拶に来たのはプロストだけだと言っていて、あれだけ常識人でいい奴はいないとも言っていた 最近何かで読んだニコルズの話だとチーム外に向けてはソフトだがチームスタッフ相手には無茶苦茶ハードだったとかあったな
セナはその逆だそうで
チーム内でもソフトなイメージがあったので結構意外だった なら88年雨のレースで名前もしらない車に抜かれたとか言ってたのは城さんのアドリブという事ね 亜久里は一応フランス系だから、どんな野郎がちょいと顔見に来ただけさｗ パニスの視線の先にもカンペがあったりしてな。
見せるためのインタビューで何の準備もしてないとかありえない。 亜久里はセナ派かと思ったけど意外とプロストを擁護する発言が多いんだよな。
それは日本サイドの見方であっちにはあっちの見方があるって。
当時はラルースでホンダとは縁が無かったから言えた面もあるんだろうけど。 こいつナレーションがすべて台本用意されてると思ってるのかな そいつにとって多少でもパニスが英語喋れると都合が悪いんだろw パニスが英語使えるということになると、
高木が英語使えないことのエクスキューズが
無くなってツラいんだろ。
PLマルティニはイタリア語しか話せないまま
引退したと思うけど、彼はミナルディとの
関係も深いし、イタリア人だけでもチームが
成立するというイタリア人材の豊富さという
幸運はあったかもな。
まあでも、ミナルディはあの競争力だからね…。
日本人だけで構成されたトップチームが無くて、
高木は本当に不運だったよねえ(白目)。 虎之介は英語がダメで契約が頓挫したんじゃなくて、そもそもの基礎的頭脳が劣悪でなのとあのヤンキー気質でダメになったんだろ。
一回テレビで無線の会話が流れたけど、全て指示語でオラオラ言葉で酷かったじゃん。
あれは巨人の村田と同じで速くても雇いたいとは思わない。 >>790
セナはベルガーがポール取った時ですら揉めてないから、敵じゃないと思ったのだろうな。
ベルガーはアルボレートに敵視されて困っていたって言ってた。 >>820
ベルガーは基本的に他人を悪くしか言わないから話半分に聞くが吉
アルボレートがベルガーに対してライバル心を持っていたのは間違いないと思うけどね。 何かやたら高木君がバカだのDQNだの叩かれているけど、そんな酷いの彼？ >>816-818
”批判のための批判” 三人衆
>エクスキューズ （←笑） >>809
亜久里が割とプロストに肯定的なのもその辺から来てるのかもな >>809
プロストは喋り過ぎじゃなくて瞬間湯沸かし器に思える
なのでプロストに喋らせようと思うなら怒らせればいい
これが現役当時の記者とかインタビュアーの傾向だと思う そりゃ1年ボーズに挨拶に来たら感激だろう。洗脳レベルの。
88鈴鹿で、かな？
セナに1勝でもされたらチャンプ持って行かれる、ストレスも半端じゃなかっただろうに… >>829
ミッション抜けなければポール獲れたと思うんだよね
90年のコンマ2差を見ても89年のタイム差は異常
とはいっても2列目にはちゃんと差つけてるしな セナプロでプロストがポールだったのって数えるくらいしかないよね 88-89だと
88おフランスポルトガル
89カナダおフランス
の4回
極端にタイム差が付いた予選ばかり注目されがちだけど全体的に見れば
20台後半と30台中盤の組み合わせな常識的な差なんだけどね 積極的に狙いにいけば
フランスみたくとれるから
スタイルの違い 何でセナはポールリカール苦手だったんだろう
85,86年と大きなクラッシュやらかしてるからかな エンジン操作とかうるせーから負けてやったとかw
逆にプロストはブラジル得意だったな。
９０年にサーキット変更があってもきっちり勝ってる。 プロストは自国もライバルの母国（ブラジル、イギリス）も鬼強だよ
ハンガリーや日本出身のライバルがいたらそいつらを叩きのめしてハンガロリンクや鈴鹿で優勝してたかもね プロストはプロストで亜久里を評価していて、オーナーになった97年も中野ではなく「スズキなら無限エンジンのディスカウントも要らない、オリビエと同待遇でいい」と言っていたくらい。
まあ逆を言えばそんだけ中野が… その話、博俊さんの意向とavexが若くてルックスのいい中野でって事で無理だったんだよな
亜久里が95年にリジェで走っていたからプロストも監督一年目だしそこそこ走れる奴が欲しかったんじゃないかと
どちらにしてもあの歳でブランク1年あるから簡単ではなかったはず なんかさぁ
亜久里に人を見る目があるって感じで進んでるけどさ
亜久里「誰それがホゲホゲ言ってた
それを信用しているチミタチ大丈夫w フェラーリ、チャンピオン…亜久里もビッグマウスだったなw
まあこのくらいの図々しさがあったほうがいいんだけど。
言葉よりドラテク磨きに専念、ってやり方もアリだと思うけどね。
そんな自分で習得することに拘らなくても。 間違っつゃいけないのは、セナ派の日本人ドライバーが多い中で亜久里はプロストに中立な位置にいるだけでけしてシンパではない事。
ただ、亜久里も短気で気分屋だから、仮にプロスト無限に乗って雑な扱いされてたらプロストをけちょんけちょんに言っていた可能性はある。 右京もそうだが、ベネトン入りしてたらシューミが大嫌いになってただろうな。
いや、負けてるうちは大丈夫か・・・ でも日本人ドラで実際に利害を持ってプロストと関わったのは中野だけだから、それ以外の言う奴のプロスト評は「たまに会う親戚のおじさん」レベルの話しで、そりゃ優しく見えて当然だから当てにならない 中野はプロストの事を聞くと不機嫌になるだけで何も話さんからなあ >>838
星野一義がインタビューで ホシノレーシングで走らせたドライバーの話をしていて
黒澤琢弥を いいセンスをしているんだから焦らなきゃいいのに・・・
中野信治なんかよりもずっとセンスがあるんだから
と言われていた中野さんｗ お父さんとの人間関係とかも含めて、聞く側が正しく解釈する必要あり 中野もミナルディでの走りなんか見ると実はそんなに悪いドライバーではないんじゃないかとは思う（それでも中の下くらい） まあ運というかタイミングも悪かったよな
中嶋、亜久里、右京みたいにバブルやバブルの残り香にもあやかれない時期だったし
かと言って後の琢磨みたいにメーカーの大バックアップがあったわけでもないし
高木と中野を評価し辛い（過小評価）のはこの点にもある ドライバーとしての能力は特筆したもんなんてないと思うけど
少なくとも人間的にも性格的に問題無さそうな中野を
あそこまで呆れさせる点でプロストがどんな人間かってのがよく分かるよ
アグリのジェンキンス批判とかとはちょっと異なる
アレジもチーム監督＆オーナーとしてのプロストの話は今だにしたがらないし
まーアランは性格クズでチームオーナーとしての才能は皆無だったけど
ドライバーとしては天性の才能を持っていて凄かったってだけの話 中野は子供の頃からカートレースやってフォーミュラカーへ転向した
超恵まれた生まれのドライバーなのに
Ｆ３０００ フォーミュラニッポンで１勝もしていないんだから
間違いなくセンスがないだろうｗ >>853
アレジは自分のうっかりでプロストを怒らせちゃったからな
悪意はないんだけプロストからみたら真剣味とか慎重さに欠けてたんだと思う >>854
しかもプジョー乗せる事が確定してたしな >>852
おいおい、虎之介と中野を一緒にするな。
実力は亜久里、右京とタキ井上くらい差があるぞ。 中野パパもレーサー。星野とゴタゴタでもあったか。親が憎けりゃ子まで憎いとかw
メインスポンサーは当時飛ぶ鳥を落とす勢いのエイベックスだったはず。 ジョーダンにエンジンと一緒に移籍できりゃよかったのに。
ヒルが入っちまったからなあ・・・ 亜久里や右京の息子はレースやってないんだな。
右京の息子は、嫁のダンプ留美が反対したかもだがw 特別な才能ない奴が努力した限界値が中野
つまり中野は（凡才にしては）よくやった カナダGPで、右京嫁と子供に会った。子供は親父と同じレーシングスーツ姿だった。 冷遇されてもそれなりの金は貰っただろうし
ほぼ全員がフランス人で、英語でミーティングなんかするわけねー 流石プロスト信者
本人同様性格悪いのまでよう似とるわw ツルーリが来たらイタリア語でミーティングになったらしいけどな。
プロストの嫌がらせは子供じみてるよ。 中野のあまりの扱いに見かねたパニスがプロストに苦言をすると、今度はそのパニスにまでネチネチ炸裂 パニス生意気だな。性格悪過ぎ。だから1勝で終わっちまったんだ。 中野というより日本人が嫌いなんだろう
後藤一味が遠因か・・・ パニスにってのは初耳で聞いた事無いけど
中野の主張も実際どうなのか分からんし プロストが吉野家の牛丼好きってエピソード耳にしたが
結局ソースは見つからんかった
事実なのはガセなのかもし会う事が有ったら聞いてみたい話 中野も相手がヤルノになってからは2度入賞してるんだよな。
当時はまだ6位まで入賞の時代だからこれはこれで結構大変な事。
きちんと処遇してやれば負けるにしても7対3くらいまで持ってけたんじゃないかと。 まあ信ちゃんはどばっちりだよな
そんだけプロストのホンダ関係者への恨みが深いと言うことでもあるが >>875
前に書いたけどプロストGPは2台体制維持厳しかったでしょ
その上で中野も後半テストとか出来る環境になってるし
なぜかそっちには触れない 下手な日本人英語だったんじゃないのか。そりゃ説明しても聞くわけねーよ。
NAやセナ足の理屈とかフランス語で徹底的に理解させないと。
当時は同時通訳なんて余裕で雇えたはず。 メカニックの数
プロスト・・・3〜4人
セナ・・・30人 （笑） チームの事をボロクソ貶してフェラーリ行きまで決めて
FIAとメディアに圧力かけて偽善者ぶってフェアな勝負を
唱えさせてりゃそうなるわな
挙句ブツけてララバイ
別に後を濁して去ったのは枕だけじゃなく
ルノーやフェラーリでもだったが 「偽善者ぶる」ｗｗｗ
・・・・ちょっとヒネクレてて逆にかわいいｗ プロストがルノー、マクラーレン、フェラーリを離脱する時に
プロストに問題があって離脱することになったと考えた関係者なんているのかな >>884
タイトル取れなかったくせにルノーに文句を言うプロストが悪い。
ホンダの言いなりにならずに反抗したプロストが悪い。
伝統のチームなのにマシンに文句をつけるプロストが悪い。
こんなところでいいか？w 口は災いのもと。
とにかく、いらんこと言い過ぎよ。 流石にフェラーリ離脱時はプロストが悪いだろ。
トラクターに乗っているみたいだよはアロンソのGP2より酷い
まあマクラーレンの時は喧嘩両成敗、ルノーはリアルで見てなかったので無責任になるからあえて触れない >>887
ルノーの時は、マシントラブルでリタイアする原因が
特定の箇所が壊れるためだと聞かされていたので
何度も改良するように言い続けたら煙たがれるようになった。
ということらしい。 紳士、策士、悪党・・・いろんな人格があるのかもな。
あまり知られてないけど、フランスも精神疾患大国。
インタビュー中の亜久里に因縁つけたアリオーを思い出すわ・・・ ミハエルも多重人格と言われて周りは「今日はジキルか？ハイドか？」とビクビクしながら接していたというから、何か秀でている人間はそういう闇があるのかも
アロンソやベッテルも人としてヤバい時あるし セナもキャメルのスポンサーと本田エンジンの搭載が決まった後に契約交渉してサインしたのに
突然「ギャラ上げないと本田といっしょに別のチームに行く」と騒ぎ出し
金をブン取ったことがあるし。 シューマッハは軽度のアスペなんじゃないかと。
確信犯的にやらかすし。
レーサーやってなかったらちょっとヤバい人になっていたかも。 感情を捨てられるんだろう。サイボーグの名の通り。
まあ、是正させなかった周りも悪いんだけどな。 アスペーだと言い方はきついが奇人、変人の一種なんだろ
どちらにしてもシューは人間としてウンコ以下だから野に放っちゃ危険だが 罰当たりやがれと思ってたんだが、まさか本当になるとは（笑） どうせなら現役時代にアポンしちまえばな、
それもベネトン時代に（笑） 300km/hの職場で、頭のネジが外れてないほうが変。
むしろ常識人のほうがヤバイのかもな。
セナを焦らせたインチキB194時代か。 シューだけは別格にクズで池沼で糖質
引退後じゃなく現役時代に消えるべき人材だった
ベンドリンガー辺りの代わりにな
これは誰のファンであっても共通認識 プロストを倒すことが生きがいだったセナとそれを受けたプロストの構図はまさにドラマだった ミハエルとセナは天罰だな
やっぱ神様はよく見てるよ
世の中、トータルで見ると公平に出来てる つーかツケが回っただけ。慢心。
どのような形であれ、それはいつか回ってくる。
プロストはどんな嫌味を言っても、自他共に命を危うくすることまではしなかった。 セナ→自分が神になったつもりで自惚れての天罰
シューマッハ→悪魔と取引してその対価としての罪と罰
こんなところか 90年でセナのスーライ剥奪してればシューみたいのも続かなかったのかなあ プロストに似てるのか教授の鼻以上に性格歪んでるのが多いな
すっかりクズ隔離スレになってて草 いや、ああいう基地外は一定数の割合で出現するもんよ。
こればかりは規制とかではどうにもならん。
それがたまたまセナ、ミハエルという一番目立つ地位にある奴が続いたってこと。
だから天罰と言われても誰も同情しない。 シューマッハは、本当に悪魔と契約してたかのような結末だね。 アイルトンは可哀想だったけどシューはざまあwwwwwww あけおめ。
94年 説教役が死んだら早速ヒルにぶつけて初チャンプ
95年 ポイントぶっちぎりで勝ってたから必要なし
96年 ポイントぶっちぎりで負けてたから必要なし
97年 今度は誤魔化しきれずあぼーん
ここで切っておけばなあ。後のF1は面白くなったと思うよ。 本人だけじゃ償いきれない罪だから子供やラルフにも償わせるべき
事故じゃなくてもいいから 92年鈴鹿の130Rで大クラッシュした時に再起不能になっとけば
後々の災厄は無かったｗ それいいなwww
あとはスパでわざとリアウイングをグラつかさせてそのままオールージュ右の壁にアポーンwwwwwwwww バリチェロはもちろん、アーバインもチャンピオンになれただろう。
ハッキネンの引退も伸びただろうし。
96年にプロストが復帰してたら、まあ平穏じゃすまなかっただろうなｗ >>920
それもジョーダンでのデビュー戦のフリー走行でドッカーン→頭、パカッな！
それはそれである意味、伝説の笑い話になっただろうなw みんな幸せ
是非そうなるべきだった
897は天才だな >>906
プロストはアルミモノコックのF1でのレース経験があって
ヴィルヌーブの事故死、ピローニはプロスト車に接触して宙を舞って重傷という
つらい経験がある。
セナはスチュワートの厳しい指摘に
「話にならない、お前とは時代が違う」と突っぱね
ラッツェンベルガーの事故死、バリチェロが大怪我をしても
「走りたくない」と駄々をこねるだけ。事の重大さ気づく前に自分も事故死してしまう。
そしてセナが事故死した後もドライビングスタイルを変えるどころか
今までのやり方に磨きをかけたのがシューマッハ。 今日も安定のクズばかり
シューはみんなに誕生日を祝ってもらえるが
クズは誰からも祝福されんだろう セナもシューマッハも現役時代の蛮行が利息を付けて返ってきた形だから自業自得
正直悲しくもなんともない ミハシュー49才（笑）
ダブルで演技悪い番号でワロタw
さすが悪魔の総合商社、性悪の百貨店ww セナはむしろ、サーキットで死ねたのだからレーサーとしては運命的であり
本望だろう、「贅沢な死」と言ってたジャーナリストもいたくらいだ。
シューマッハの場合はまぬけ、それに尽きる。
メフェストフェレスがわざと、そういう惨めな社会的死を演出したかのようだ。 セナは可哀想&残念無念、シューはよっしゃ！ざまあw
これは世間の常識
異論は認めない 容態だけじゃなく事故の状況も謎のまま。
低速で滑っててメットが粉々になるかっつーの。 どうせなら奴の息子がレース中にアポンした方がシュー当人にとっては辛そうだから我々としてはそっちのがよかったのかもな（笑）
「あー、ミックのマシンがぁ壁にぃぃー」（笑） >>935
蛆虫はテメーだよ
ここはモタスポ板屈指の優良スレ
シューマッハ信者は巣に帰れカス ベネトンやフェラーリが庇ったトコもあるんだろうなあ。チャンピオン欲しさに。
陰で泣き、恨んだ奴は計り知れないのに。
関係ない家族まで不幸に、ってのはさすがに言い過ぎ。。
事故でザマアじゃなく、本人が真の反省するのが一番ザマアなんだけど。
後悔が一番最低で最高の報い。 いや、家族だって関係ある
奴は昏睡状態で意識ないんだから実質死亡と同じ
当然反省も出来ない
そしたら関係者の誰かがアポンされるしかない
嫁か息子かラルフが順当
じゃなきゃ俺は許さん シューマッハが41勝目の会見で泣き崩れたことが美談のようになってるよね？
あたかも亡きセナに想いを馳せた、或いはF1の重圧から解放された安堵の涙であった
とかいう解釈で。
でも実際はチートマシンでセナを追い詰め、無理なドライビングをさせたのは自分のせいだと、
自分が間接的に殺したも同然だという後悔と懺悔の涙だったんだよね。美談なんかじゃない。
だったら最初から汚い手を使ってんじゃねーよ。真の英雄が天に召されて、チート野郎が
絶対王者として君臨するとか…憎まれっ子世にはばかるとはよく言ったもんだな。 来季、ラルフを復帰させてどこかの高速サーキットでブレーキを効かないように細工してコースに出すのはどうだろ？
で、意識不明のシューマッハのベッドの横にもう一人の意識不明のシューマッハが横たわるww
ナイスアイデアじゃね？ シューマッハは汚い手で成功し過ぎたから、いわばドーピングでツールドフランスを
何連覇もしたアームストロング的な存在だから、そんなもん絶対に認めないという
人も結構いると思う。 アイルトンは殉職→世界な嘆き悲しむ
シューマッハは地罰天罰仏罰→世界が拍手喝采
…ぜってえ許さねえ アイルトンは神以上に神
そんな素敵な奴に天罰なんてあり得ない
片やシューはナチ同然、天罰どころの話じゃない、ドイツ国は彼の国籍を剥奪すべき 89鈴鹿はともかく、キレイな勝ち方してたプロストスレだからね
オーバーテイクもスマート。ただ口が・・・ アイルトンは天国、シューマッハは地獄
これは不変の定理 >>943
そのお手本になったのがセナだから。
付け加えるとフェラーリで絶対No.1待遇にさせたのも
本田がセナを手厚く保護したの知ってるからだし。 アイルトンはレースへの情熱の為にそうした
シューマッハは己の金の為にそうした
動機が違い過ぎる
一緒にするなチンカス こういう輩はセナが銭ゲバだったの見ないことにしてるのかｗ 歪んだ情熱も少なからず入ってるけど。
事故の遭い方も違う。セナはチームの修理ミス、シューは己の運転ミス。 セナが天国？
サスアームで串刺されて地獄だろwww >>951
フジテレビとF1速報くらいしか知らないんだろ どいつもこいつもセナに嫉妬しやがって
ここは大悪人ミハエルシューマッハを叩くスレだ
勘違いするな出てけ レーシングオン以外はセナ贔屓だったよな
俺は心のオアシスがレーシングオンだった
セナの我儘を茶化したページがあったよねｗ ただのキチガイにF1雑誌の種類なんざ関係ねーだろw 基地外は分かりやすいよなw
最初はセナもシューも天罰という流れだったのに、セナは神でレースを愛していたから悪人のシューとは違うだのわめき出す
んなもん第三者からすればカレーライスとライスカレーの差しかないわ セナ＝ホンダだからね。広告なんか出してたらまず叩かない。 シューマッハもセナもレースが汚いから嫌いだけど
大震災で大枚募金してくれた分シューマッハの方がマシ まあシューマッハなんかは生涯の納税額や寄付金だけでも、ここで何も成し遂げられないで叩いているだけな奴の数億倍は社会に貢献してるからな セナがいなければシューマッハはあんな汚い奴にはならなかっただろ。セナは白鵬みたいなもん。 >>963
シューマッハは東日本大震災の時はチャリティー募金開催してくれてるね
スマトラ地震の時はプーケットで元BG親子が亡くなってるので大枚
東日本大震災は日本なのでそこまで支援しなくてもすぐに復興するのでそれなりに ほぼ無関係のスマトラには大金払ったけど世話になった日本にはほとんど金出さなかったな 屁でもなくてもその出した行為と額が大事なんだろ。
文句なんなら自分がその額を出してみろ。 １０億なんてシューの収入考えたら俺等にとっての２，３万円程度の感覚の話なんだろうけど
スマトラには出しても日本には払わなかったのは事実 しばらくロムってだが、さすがにシューマッハ叩かれ過ぎだろ。
あのスタイル否定派の俺ですら功罪あれど、実績や偉大さは認めざるを得ないのに。
特に家族を持ち出したり、もっと早く事故ってれば云々のくだりには反吐が出るわ。
そんなクズ野郎、プロストファン以前にモタスポファンとしても認めたくない。 ちょっと前は中嶋叩きが粘着してたし
一番話題にならないのがプロストなのかもしれない。 >>974
プロストファンでもないさ。
偽善者ぶる、の名言のくたりからつづく、
趣味の悪い荒らしだべ。
この年代のドライバーのスレに書き込んでる
辺りから、決して若くは無いだろうに…
不幸な事故まで自らのストレス発散に
消費するという感覚には背筋が寒くなるわ。 バブル世代のクズさは異常だよ。リアル然り。
>文句な（あ）んなら自分がその額を出してみろ。
>文句な（あ）んなら自分がその額を出してみろ。
>文句な（あ）んなら自分がその額を出してみろ。
（苦笑） いや、プロストをリアルで見てんなら必然的にバブル前後の世代になるはずなんだが
下限でもアラフォー
むしろそれ以外の奴が何の用があるんだ？ >>977
他人のチャリティーなり寄付なりを
「屁でもねー」とか >>970 で言っちゃう
とは見事なクズっぷりですね。 今でもプロストが一番好き
でもセナが死んだときは号泣した
なんでだろう それが普通の感情
例えば巨人ファンでも阪神の選手に不幸があったとしたら悲しむだろ？
まあここには特定のドライバーを天罰だの言って笑ってその感情すらわからないアホな奴もいるがな 俺は号泣はしなかったがさすがに堪えた
93年94年は受験でF1ほとんど見てなかったのに
あのサンマリノだけは何故か見てたんだよな セナ→F1の顔で四天王最後の砦がこんなところで死んじゃだめだろ、まだまだ若手の壁になってあと数年はリードしてくれてなきゃ…（ローランドも逝ってしまいこれからF1はどうなるんだろうという不安も含め）
ミハエル→せっかく無事に引退してこれからが家族との時間だったのに何で生き急ぐかなあ…（もし契約延長して現役続けてたら運命も変わってたのかな…）
二人に対して共通した感情は悲しみよりも喪失感 セナの時と違ってミハエルにはあまり悲観的な印象を受けなかったな
二人がどうのとか言う問題では全く無く単純に現役ドライバーがレース中に死んだのと
引退後のドライバーが関係ない場所で事故に有ったかの違いで ようやくまともなスレの流れに戻ってきたな。
基地外は放置してりゃそのうち消えると思っていたけど、やはりその都度反論するなりして皆で駆逐して行かないと駄目だな。
分別ない若者ならともかくいい歳して恥ずかしいと思わんのかね。 まープロスト先生のスレなんだからここらでターボ時代の映像でも見て落ちつけ
ケケがアベレージ記録作った時の85イギリスGP（優勝はプロスト）
この頃のレイアウト結構好きかも今のシルバーストンはつまらなくなった
https://youtu.be/NMzJ5iBcBuY >>985
オレもそれ思ってた
バカにはスルーは通用しない
どのドライバーであっても悪く言う奴は敵
次スレはまったり楽しく目立たずに行きたい >>988
アルヌー特等席www
ストレイフがシレッといい位置に陣取ってるのがいいね。
今の時代だと、事前に場所とか決められちゃいそう。 G.Piercani P・銀ツァ―ニ は写真みてわかるがA.Berg は全く記憶にない。
いつも明るい丹平さんが端っこで黄昏とる、真ん中の親父は例のお方ですな。 >>990
アレンバーグはやや右よりの青いスーツ。
後列のブーツェン、ナニーニ
前列のダンフリース、ワーウィック
の真ん中に居る人。 ワーウィックってイケメンだったんだな
亜久里と組んでた頃のイギリスの気のいいおっさんのイメージしかなかったわ 収まる位置は自由なんだっけ？
チームメイトなのに離れてると色々勘ぐってしまうw
まだピケマンが仲良かった時代。1年目は皆そうなんだけど（顎除く） この頃ってまだ冷戦時代なんだよな
西ドイツグランプリを名乗ったり
しかもチェルノブイリがあった年か
日本ではまだ昭和だしなんかすげえ大昔に感じる >>994
自由だよ。
余計な決めごとなんてクソくらえな社会
だったしね。
その代わり、モラルとか不文律とかは
厳しく存在したけども。 このスレッドは１０００を超えました。
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