中古戸建ての話しろよ！ Part.15（ﾜあり）
・最近、空き家だらけの理由は？
・どっかの会社がまとめて売り出せば？
・中古戸建ての価格ってどうやって計算されるの？
※前スレ
中古戸建ての話しろよ！ Part.13
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/estate/1557288857/
中古戸建ての話しろよ！ Part.14
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/estate/1563376092/
中古戸建ての話しろよ！ Part.15
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/estate/1566147162/
※頑なに自分の意見を押し付けるおじさんが現れます。触らずにそっと見えなくしましょう。
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!extend:checked:vvvvv:1000:512
※スレ立て時は1行目に
!extend:on:vvvvvv:1000:512
を挿入して下さい。ワッチョイ表示になって荒らし対策になります。
※次行以下は次スレを立てる時に消去して下さい。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 乙です。
またワッチョイ無しのが建ってるな・・・・ 最近中古住宅を検討し始めた者ですが、中古住宅って現物を自分の目で確認するべき箇所が多すぎて
一度の内覧ではいつも何か見落としてしまいます
チェックリストを作って書きこんでるのですが、こういう状態ならここも確認すべきだった、あれはどうだったか？となってしまいます
皆さんは内覧されるときどうやって膨大なチェック項目をこなしていらっしゃいますか？
何か便利なツールとかあるんでしょうか？
建築物への知識のなさを痛感して、家探しにも疲れてきてしまいました >>4
空き家なら何度も見せてもらえばいいじゃない？
あるいは負担が増えるけど、インスペクション入れても？ 100%満足のいく物件なんて存在しないと思うから、自分はもっと大雑把に見るかな 居住地と少し離れてることもあって一度に多くの事を確認したいと思っていたのですが
もう少し気楽に考えることも必要なんですね
購入をほぼ決めてから、インスペクションやリフォーム会社さんに立ち会ってもらおうと考えていたため
その前の内覧の時点で自分がパンクしてしまうような状況です
チェックリストも何ページもあるので、これも優先順位をつけて整理すべきなのかもしれませんね チェックリストにどういう項目があるのか分からないけど、修理にコストがかかる点に絞ったら？
屋根、壁、水回りの水漏れ関連
構造に関わる基礎のヒビ
あとは心理的な要素として周辺の様子（隣家にゴミ屋敷がないかとか）かな。
それで合格点なら今度はチェックの範囲をもう少し詰めて、決断すればいいじゃん 築一年くらいの売れ残ってしまった元新築建売みたいな物件をニフティ不動産で探してるんだけど
ああいうのって掲載価格から交渉で負けてもらうものなの？
掲載価格そのままで買う人って少ないのかな >>7
自分はトータルでやってもらうところにしようかなと思ってる
住友とか三井とか
インスペクションはやってもらえそうだし
リフォームも紹介してもらえそうだし >>10
あまりワンストップはオススメしないなー
特にその辺のオススメのハウスメーカー そうなの？
時間も早く安く済むかなと思ってるけど違うのか >>13
お金をもらってやるわけだから、お金をくれる人に向いてしまうでしょ？
あなたが払ったら、あなたの側に立ってアドバイスしてくれるだろうけどね。 中古戸建スレはあるのに新築戸建てスレが無いのはなんでなの？ 7月に中古住宅を購入
築古なので不動産取得税免除なんだが
購入後に書類が届くようなこと言われたのに全然こない
自分からどこかに行かなきゃだめなやつなんでしょうか スーモとかアットホーム見て、良い物件あったら
サイトのフォームから問い合わせするんじゃなくて直接不動産屋の店舗行ったら良いことある？ >>15
自分も欲しいと思った
飯田グループとかの物件のリフォーム情報とか詳しく知りたい 田舎住まいなので駐車場が2台分の中古戸建欲しいんですが
1台分の駐車場しかない物件を購入して
庭とかを駐車場に拡張して2台にする場合、幾らくらい追加予算必要そうですか？ >>22
ありがとうございます
100〜150万くらいするのかと思っていたんですが
40万くらいでできるものなのですね コンクリは安いよね
2台分の広さで30〜40万と言われた 年収予想サイト（2019年・最新版）
この年収予想で350万円以下は池沼レベル
http://2ch-vip.net/jobjob
ブラック企業判別（2019年度・最新版）
現役社員の年収、サービス残業の有無など生々しい情報があります！
転職するときは必ず調べてください！
http://2ch-vip.net/info9 首都圏に200万で家欲しい・・
前、八千代台だかどっかで、あったんだっけ？ こちらの不動産会社
北海道知事石狩(２)第７７２４号
北章宅建株式会社 イエステーション 小樽店 代表者 坂本周平。
は以前、立入調査が入り行政指導の処分を受けてますね。
違反内容としては、
宅建業法３４条の２第３項違反。専属専任媒介契約の期間を１２か月間としたこと。
その他虚偽の広告、買主に不利な取引の提案など多岐に渡る内容です。
https://uploader.xzy.pw/upload/20190728025823_4636646258.png
北海道石狩振興局では、一般のお客様へ向け、不動産の取引における注意喚起をするとともに
少しでも不動産取引において、不安や不審な点があれば情報提供をしてほしいとのことです。
◇問合せ先◇
石狩振興局 建設指導課 担当 中山美樹子
電話番号 011-204-5831 不動産探してるけど良い物件あってもオリンピック終わったら安くなるかもと思って尻ごみしちゃう >>27
チョッと前に茨城空港近くで100万円て物件があったな
100坪に４ＤＫだったか。
私は１００万円以下で探しています。
不動産屋を介すとまともな値段になるので
家主と直で交渉したい 中古の戸建て探す方法ってオススメありますか？
・地場の不動産屋に物件探してもらう
・ネットで探して手数料半額の業者に依頼する 生まれた土地とか、長年馴染んだ土地だったら、友人・知人のネットワークを
駆使するのが一番いいよな 迷ってた物件三つあったんだが
ほぼ同時期に三つとも売れてしまった
悲しい >>36
不動産屋へ行ったのか？
もっといい物件紹介してもらえるよ。
おとり物件は、たった今売れましたって言うのが普通だし。 俺もネットばっか
不動産屋と内覧同行して決めかねてたら電話きまくる
あと不動産投資とかもかかってくるからホント腹立つ スーパーや食品は不況とは思えないくらい大繁盛してるよ 皆さん、私に家を譲ってください
11年も待って、せっかく理想に近い物件を見つけて、そこは
田舎の森の中のダムの近くの静かな環境の
平屋の家賃2万円の物件でしたが
お前は怪しいから貸せないと仲介業者にいわれて
審査すらさせてくれずに4年も待った家を
断られてしまいました。
他にも色々な物件がありましたが
もうそろそろ我慢の限界です。
2009年から家を探し始めて、21歳だった私は
もう私は32歳です。
どうか皆様、お願いいたします。
私に家を譲ってください。
周囲と隔離された家を売ってください。または家を貸してください #ジモティー https://jmty.jp/s/ibaraki/coop-rent/article-gap31 信用金庫は客を騙して猛烈に金利をドロボウして零細企業を倒産させます なんかハマグリ打ち上げられたり茨城で地震起きたり、近々大きな地震が来そうなんだけど
契約済ませて引き渡し前に大きな地震きて家が倒壊したらどうなんの？契約と同時に地震保険に入れるのかな？ >>51
https://suumo.jp/journal/2015/03/10/79031/
Q． 地震や洪水などの自然災害の場合は、どうなる？
A． 自然災害は保険でカバーされないことが多く、建築主が負担するケースが多い
施工会社が建築中の建物に掛ける「建設工事保険」は、地震や津波、洪水などの自然災害が補償対象ではないことが一般的です（※注1）
再建築費や補修費は「建築主が負担する」「双方で協議して決める」と契約書（約款）に記載することが多く、
建築主が全額（または一部）を負担することになります。
そうした事態を避けるには、建築中の建物に「自然災害も補償するタイプの建設工事保険」「地震特約付きの火災保険」「地震保険」などを掛けておくと安心です（※注2）。
ただし、保険に入っても満額が補償されるとは限らないので注意が必要です。 地震保険は生活再建のための保険なので
最大3から5割程度
建て替え費用ではない >>54
https://o-uccino.com/front/articles/51236
中古マンションを購入後「引き渡し前に地震や火災が発生！」修復費用は誰が負担する？
地震でマンションがなくなってしまったにもかかわらず、売り主に責任がないからといって、
買い主が売買代金を支払わなければならないのは極めて不公平です。
なので、この不公平を解消するために、不動産取引の実務では、基本的に売り主がリスクを負う以下のような特約を契約書に入れています。 親の中古戸建を売りたいんだけど、不動産屋さんに頼む意外は、どんなのありますか？土地付き戸建で建設会社にしか売れないと言われてしまいました。個人売買みたいなところあったら教えて〜 >>59
でも別の仲介に聞いても同じ回答でしたか？
もし一社のみしか聞いてないなら、いくつか回ってみても？
くれぐれもネットの一括査定に申し込まないように！ >>60
ありがとうございます。
はい、有名大手不動産の２社に相談しましたが同じでした。庭があり土地が広いので(現在、古い戸建が1棟)プチ戸建を3棟位建てられるので、戸建専門の建設会社に売るしかない、個人じゃ無理と。で、解体費や土地形成でかなり目減りするんです。そのままリフォームして住んでくれる人を探そうと思ってるんですが、なかなか難しいです。 >>61
便利エリアのお屋敷かなぁと思ってました。
なかなか総額が高くなるから出せる人いないけど、広い敷地を求める買い手側もそういった土地がないからありがたいでしょうしね。
ツテなども駆使してうまく見つかるとよいですね！ >>61
突然すいません関東ですか？
手が届く金額なら興味あります >>65
坪いくらの何坪でどのくらいでお売りになる予定ですか？
川崎北部ですか、興味あるのでネット掲載されたら教えて下さい >>66
承知しました。掲載しましたらご連絡いたしますね。 >>67
いきなりすみませんでした
ありがとうございます 広さ同じだとして、建売4500万円と築10年中古戸建3800万円どっちとる？
中古戸建はコスパ重視のハウスメーカーとして。 4500万新築飯田グループ170m2
3800万築5年中古大手ハウスメーカー注文150m2
隣接してる。どっち？ >>72
迷うよね。
リフォームとか言い出すと前者とそう変わらん。 せめて風呂、クロスぐらいはかえたいよな。
そしたら新築とそんなかわらんな。 築5年で変えるの？
そこまで拘る人なら最初から新築にした方がいいな。 クロスを変えるくらいなら大した金額じゃないな
ハウスメーカーったってピンキリだが建具などが吟味されてる（こだわりが反映されてる）気がする
これまで見てきた感想だとやはり注文住宅の方が総じて造りがいい
結局買う人が何にこだわるかで決める話にしかならないけど 購入したら水回りはリフォームする！って人いるけど築10年（or10年前にリフォーム済）とかでもリフォームするの？ >>79
だいぶ期間空いてのレスですまんけど、築14年で水回りと壁紙、屋根外壁全部リフォームした。
でも10年だとちょっと微妙かな。
ただ、トイレは絶対リフォームしたと思う。
風呂とキッチンは状態によってかな。 >>80
そんなの、物件次第だろ？としか
駄目なのは全部駄目だし、ソレ込の値段なら別だがね・・・
トイレも当時の最新でメンテしてあれば問題無いけどね
要は前居住者の使い方次第 賃貸だとトイレだって前の入居者が使ってたのをそのまま使うわけだし
自己所有だって別に壊れてなきゃそのまま使えばいいじゃん >>72
オレは新築。飯田でも会社によっては悪くないし。やっぱ新築は… ワッチョイありの方がおかしなのが来てもスルーしやすいからいいよな ぶっちゃけ俺はどうでもええんや。
ワッチョイもIPもない前々スレ建てたんわ俺だし。
ということでここが本スレや。 都下でもまともなとこなら30坪くらいで土地5000万とかする
オリンピック生産緑地とはなんだったのか 生産緑地は今のところ変わらず生産緑地のままのところがほとんどだな >>72
圧倒的に中古だなあ。5年だし、リフォーム必要無しだろうし。もちろん間取りとか変でなければだし、スペック見るけど。
屋根材、壁材、土台、防寒性など、やっぱり注文で大手は違うよ。繰り返しになるけどスペックは確認するけどね。 成約したら言い出したんだが、不動産屋が境界杭が一個無い場所があるから売り主負担でつけさせるって。
無いなんてことあるんだな。特に揉めている感じも無いが。 うちもそうだった
建て売り住宅地だと良くあるのかねぇ？ >>95
余裕であるでしょ。境界なんて測量会社の利権のためにあるようなもんだわ。 経年の修理費を考えたら、マンションとどっちが良いとは一概に言えないな >>99
少し前だと台風で屋根飛んだら自分で上って直すとか普通
田舎の祖父母んちはそうだったわ
昔の人は手すりでも何でも自分でやっちゃうよね >>98
どこかで読んだけど、マンションの管理費・大規模修繕積立金と比較すると低額らしい
まあ月3～4万だと年30～50万ぐらいになるもんな
あとは意思決定がらみの調整コストや決裂リスクがないのは大きいね
弱点は自分で手配するめんどくささと無計画になるリスクか リフォームとのトラブルとか面倒そうやし。
マンションは雨漏やシロアリや土台傾きの心配がない 戸建ては維持管理がほぼ全て自己負担だから所有者によって違いが結構出るね 下水の浄化槽の排水を他所の敷地のむき出しの水路に流す場合のトラブルですね。
最初は他人の敷地に流すような強引な方法を考えていたようですが、
最終的に公的な水路に流せるようにまとまったという内容のようです。
ただ、今後の清掃とかメンテはどうしていくんでしょうね。
こういう隣人トラブルは都内でも通信線の引き込み等で発生するので
引き込み口や排水先、私道の管理がどうなっているかは都内でも重要です。 こんな場所の物件買っちゃって、あとあと手放せるんだろうか？ 新たな住人がやって来ること自体は仕方のないことだとしても
これまで使用されていなかった水路に突然下水排水されるとなると多くの人は良い気がしないでしょう
せめて敷地に影響しない区間だけでも塩ビ配管の敷設等で臭いや漏れの対策をしてくれればまだ安心もできますが
単に法的権利だけ主張されてもその後のフォローもなしでは一方的な利益確保の強要行為として警戒されるのも無理はないです
菓子折り一つ持って挨拶しさえすればいいという安易な発想もいかがなものかと
臭いや汚染に限らず敷地境界や騒音等、他者への権利侵害に関わる問題はデリケートなので物件購入時は様々な確認なり配慮なりが必要でしょうね
上の動画の件はそうした事前の調査や配慮を欠いた結果とも言えます 古来より水利に関する権利問題は紛争要因の一つとして歴史の授業でも習っているはずですが
どうしても昔の戦とか大規模公害のような話は現実味を感じにくいものです
学校の授業でもこうした実例を挙げれば水利的な問題は現代でも身近な問題と認識できるんですけどね 畑の横で埋まってた水路を復活させて浄化槽の処理水流すとか言われたら嫌がられても仕方ないかもな
まあ昔は野壺の肥溜を畑の肥料にしてがもうそんな時代じゃないしな 嫌がるのは分かるけど正当性の主張も難しいだろうから、まあ落ち着くところに落ち着いたのでは >>45
山梨県も千葉の最果ても首都圏だから
５０万とか余裕 間取り図に浴・洗と書いて
間取り図の下に説明書きとして浴・洗６畳と書くのではなく
洗・浴６畳と書くのはおかしいですか？ 隣接地(空き地)が売却するとかで境界画定の立ち会いの依頼が来てるんだけど、境界をこちらの家の軒下を境界線にしたいって言ってる。軒下真下から1～2メートルのところで境界線を引きたいって交渉してもOK? >>116
え、なんで？
依頼にくるっていうし、なんかこっちが上から目線で一発かましてやるか！って感じなの？ うちも境界石1個無かったからつけてもらったけど
そういうのって家建てたときとかの図面でやるもんじゃないの？
じゃないと線引き放題にならないかな。 >>119
いまの大河ドラマ「鎌倉殿の１３人」の時代に
地頭が勝手に強占して２０年経てばそいつの領地と決まって現代に至るも変わらない。
とりあえず自分の都合良く最大限権利主張しとけ。 そういえば聞いたことあるね。
悪意を持たずに占有し続ければ～とかって奴か。 埼京線沿線買うなら三田線買うわ
ただし志村坂上までの台地上 うちは購入時の境界画定のとき隣地からの越境が判明して若干揉めたな
測量士が説得してくれたようで越境の事実自体は認めてくれたけど
今も隣地建物が40cmぐらいはみ出してきてる状態にある
先方の取り壊しまではこのままになる見通し >>115についてどう思います？
こういうのが気になるのは学校教育の弊害でしょうか？ >>125
隣人の越境はやったもん勝ちだからどうしようもないとして、売主の瑕疵になるのかどうかが気になる。いまは契約不適合責任だっけ？ >>127
ごめん、うちの場合は思い返したら正確には以下だった
・隣地越境自体は商談の中で事前に聞かされていた
・測量したところ、隣地所有者は越境を認識していなかった（先代から聞かされていなかった）
・その結果「そんな事実は承知していない」と言われて説得が必要になった
いずれにせよ、測量で越境が判明して揉めるとしても
あくまで売買契約前だから契約不適合にはならないはず >>98
マンションは外壁や共用部分は管理費や修繕積立金で賄ってくれるけど結局専有部分の水回りやフローリング、壁紙、換気扇、エアコンなどは自分持ちだからなぁ >>105
私道に面してる物件は面倒くさいからやめとけ
とある土地購入して家建てようと思ったんだけど、土地に面する公道がいわゆる2項道路（幅1.5mくらい）でその土地の反対側はセットバックされて2.5mに拡張されてた。
その土地を購入して家を建てる際にセットバックするので4mになるはずだった
だけどその道路の入口側の反対側が私道でわざわざ入口に電柱を建ててるせいで道幅が1.5mのままで車が入れない構造になってた
電柱移設が可能か私道の地権者を調べて交渉しようと思ったけど、色々ややこしい事情がありそうで結局土地購入を諦めた >>130
値引きの根拠にして安く契約したうえで
徹底的に調べて市道地権者と交渉する、
万が一駄目だったら手付放棄するという作戦は考えなかったの？ 散々手間をかけた上にドブ銭になるようでは見合わない程度の土地だったんだろう >>16
自分は逆に築古なので不動産取得税が来ると言われたけど築何年ですか? >>119
家建てる時の図面でやるもんじゃない。
地積測量図を基にやる
問題は土地は動いていること
極端に言えばA家幅10m、B家幅10mで登録されているのに
測量するとA+Bが11mだったりするとか 測量図なく、固定資産税過少申告続いてるところも多く
今、県や市区町村が必死に測量やってる 4号建物のスケルトンリフォームはあと数年で不可になるってほんとうかね これかな
https://www.mlit.go.jp/common/001500388.pdf
スケルトンリフォームがダメというか、検査審査が厳しくなるという事のような
キチンと構造計算したり省エネ関連の図書を整えなさい という事だろう
検査審査の範囲を拡げて、従来は省略できてた建物でも今後は必須に成ると スケルトンリフォーム禁止にしたら、古いマンションとかにっちもさっちもいかなくなるね >>133
3年前のレスに安価付けて答えが帰ってくると思ってたの？ ちょっと愚痴。当時は何らかの理由で買い逃した物件が後になるほど何で買わなかったんだ俺のバカって気持ちになったりすることがある
丁度この前もやってしまった。まだ一戸も買ったことが無いから、余計に数千万という買い物に恐怖してるんだと思う。
ローンなら何十年物の借金抱える事にもなるし、株みたいに気軽に売ってすぐに手放すことも難しい。
この物件本当に買っていいのか、何か見落としている罠（落とし穴）があるんじゃないか、なんて風に。そしてその間に他の人が買っていく。
自分は臆病な方であれこれ考えすぎてしまって不動産を買うってことが難易度高いわ。不動産買った人みんな凄いね 中古戸建てメインで探してるんだけど、リフォーム費用考えるとアーネストワンの新築建売とほぼ価格同じぐらいになってるから悩む。
間に合えばこどもエコ住まいで100万円の補助金でるので余計に新築に気持ちが傾いてる。 単純に家の性能だけ見るなら、築15年くらいの中古買うくらいなら新築建売買った方が良いよ。
でも中古の方が立地は良かったりするからね。
地価の差額も考慮した方がいいよ。 家電なんかと同じでどんどん進化してるもんな
15年前の戸建てだとZEHの概念もない時代だし そうそう。
今は建売でも良いもの使ってるからねぇ。
複層ガラスや複合サッシが当たり前で断熱等級5等級取ってる所もあるし、ユニットバス周りも冷めにくかったり床が乾きやすかったり、トイレも節水だったり汚れ付きにくかったり、各所LED照明だしね。 安い建て売りだとそもそも照明自体がオプションのところも多いよ >>147
ドアもスマートキーだったり、宅配ボックスだったり、照明センサーだったりな
水回りも年々進化してるし
15年前だとまだ布基礎の戸建ても多かっただろうし、住宅瑕疵保険も義務化前だから欠陥住宅のリスクもそれなりにある >>148
部屋の照明はLEDのシーリングライトに交換すればいいだけだけど、キッチン照明とか、ホールとか廊下の埋め込みの照明とか、風呂や洗面台の照明とか、後々変えにくい所がLEDだと嬉しいじゃん？
>>149
俺は使わないけど、電気自動車用のコンセント付いてるなんていう建売もあったな。しかも安いが取り柄のアーネストワンで。
新築の話は完全にスレチになっちゃうけど、中古戸建に対して新築建売ってのはどうしても比較対象になっちゃうよね。
逆に中古戸建のいい所は、土地が広くて立地が良い場合が多いことだよね。後々の資産価値にも影響してくるから、それはそれで大事だと思うから悩みどころ。 クソ安い建売と20年落ちの大手HM建築の中古一軒家ならどっちが快適で長持ちするんだろうか 大手HMって言っても色々あるからなぁ。
住友林業とかは長持ちするとは言うよね。でも快適性はさすがに今の建売だろうねぇ。 20年落ちの中古の建物の値段ってせいぜい1000万ぐらいでしょ？それで新築の建売ってある？ >>154
新築建売の建物はだいたいそのくらいの値段だぞ。 >>154
20年～25年落ちでも2000万円近くする強気価格の中古物件あるぞ 土地別で建物の値段で1000万円って話じゃないの？
土地まで含めれば、ボロ屋でも億行く物件はあるだろうし。 高級住宅街とかだと建物だけで3000万以上は確実に乗せてる物件も結構ある
まあ実際でかいし設備良いし3000万じゃとても建てられないぐらいお高かったんだろうけどな… 俺なら新築建売を選ぶ。
中古戸建て20年だと、20年住んだとして築40年でしょ。
そこから売れるかっていうとなかなか厳しそうなので、
解体費がかさむ可能性がある。
建売新築なら中古20年でサクッと転売できやすそう。
補償も税金控除もつくし、見えないところは安く作っているとはいえ、
設計の問題が起これば企業側が対応しなきゃならんから
最低限度の作りにはなってるでしょ。 築20年のALCだけど
外壁塗装の見積もりで230万だって 新築の話なんか知らんがな
一度でも住んだ時点で2割下がるような価格で買うのが情弱 建物2000土地2000だとして、20年で地価が変わらず建物が500で売れるとしたら
売値2500で20年間の居住コストは1500
そんな築20年を建物500土地2000で買って更に20年後に200で解体して
土地の2000で売ったら20年間の居住コストは700 メンテナンス費用や税金考えたらそんなに単純な話ではないわな。 >>159
古家付きも築20年も結局、需要がある地域で割安かどうかってだけだよ まともに造ってあって適正にメンテしてあれば
40年で住めなくなることなんてありえない
現に昭和に建てた物家がそこいらへんゴロゴロっしてるし普通に住んでる 田舎の空き家バンクを見ていると、たまに戦前とか明治大正時代に建てられた家が出てきてびっくりする
そういう家は、売るよりも古民家として博物館にでも改装したらいいのにって思う >>165
それな
建売の木造家屋でも普通に50年以上住めるからな
逆にRCでも適切にメンテされず、人が住まない建物はあっという間に廃墟化する
鬼怒川の廃墟ホテルとかみれば一目瞭然 >>166
地場の小ぢんまりとした博物館があったとしてあなたはそこに行きますか？
そういうことです いらない古民家はバラして柱とか梁とかの建材をアップサイクルして売りさばけばいいよ 建物って古ければ古いほどメンテナンス代かかるのが悩みのタネよね。
いろいろな意味でリフォームするより新築したほうがいいから、
人口は減るのに建物は増えるというわけのわからない状態になってる。
中国にしろ韓国にしろ。 >>171
人間でも、動物でも、機械でも基本的に古くなればなるほど医療費やメンテ代がかかるようになるのは当然でしょ
人間は生まれた直後のほうが色々不具合も多いけど >>172
そうなると、供給過多に歯止めがかからないからどんどん空家が増えてくるね。 >>173
車や家電はスクラップ置き場に捨てておけばいいけど、家はそうもいかんからなぁ 
