【相続】大東建託オーナー会 7【農地】
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>>100
地方では普通にあるでしょ
おかしいとこの農協とは組まなくてもいい
誰も得しない 自分が生きてる間に処理できない数億円のローンを組むリスク >>104
コレ、結局は子供・孫に莫大な借金、連帯保証人の重圧を残しただけ…相続税対策って何やねん?て感じ。 >>105
土地を相続するだけでも何億、十数億かかる家にとっては、借金してでも守りたいんだろう
次世代がそれをポンと相続後10ヶ月以内に現金で払えるんだったら必要ない >>106
それが子供にとって迷惑な話。
物納でも売却でも子供世代に任せれば良い… 土地だけあって現金の無い家がカモになってると思うぞ 金の無いの知ってて「あんないい土地を手放すのは惜しいですよ」と煽る >>105
負債は相続財産から差し引かれるからね
例えば資産総額2億円の土地があったら相続税率40%-1700万円=6300万円の相続税がかかる
このとき被相続人に1億円の債務があれば相続財産から差し引かれるので
1億円の相続財産に対し相続税率30%-700万円=2300万円となり相続税が4000万円も下がることになる
もし債務が2億円なら相続税はゼロになる
不動産業者はこれを利用して借金が多ければ多いほど相続税が安くなると老人相手に煽り立てる
これは完全なる事実であり詐欺でも何でもない正当な営業トークである
このスキームに隠された秘密
それは、相続人が債務を完済きない可能性が非常に高いところにある
不動産賃貸経営におけるキャッシュフローは返済金を差し引くと非常に少なくなる
ただでさえ少ないキャッシュから10年後の家賃低下分、巨額の修繕費、利息割合の低下分を差し引けば
多くの場合キャッシュフローはマイナスになる
それだけではない
木造アパートの耐用年数である22年経過後は減価償却分が所得に上乗せされ税金や社会保障費が上がる
特に自営の人は請求される国民健康保険・介護保険費や市民税を見て阿鼻叫喚となるだろう
他にもいろいろ悲惨な問題が隠されているが、全部を言ってしまったら誰も不動産投資をしなくなってしまうから
この辺でやめておくことにするわ >>111
20年物相続アパートの建替えろ攻勢で参ってる…行く行くは潰したいがその費用もかかるし。 >>112
20年物のアパート建て替えも営業トークとしては正論なんだよ
このままじゃ築古ゆえに高額家賃も取れないし修繕費も嵩むし税金が高くなり良いことなんて一つもなーい!
減価償却がリセットされ収入から差し引ける経費が数百万円、これが22年続くのですぅ!
事業規模で建て替えれば取り壊し費用は3年間繰り越せるから節税になる!
新築だから高い家賃が取れるし修繕費もかからないし10年家賃保証なら安心安心!
うんうん、確かに・・・
その先どうなるかの説明はもう不要ですよね? >>112
建て替え営業は自分のところの物件だけにしてほしい。
ハウスメーカーが建てた物件にまで手を出すなといいたい。 最初から相手しないのが正解だと思うよ
土地だけじゃなく現金資産がある家は別にして 銀行が金融アドバイザーとしての能力を持たず
ボーナス査定のために不動産屋と組んで詐欺に加担するのが
今流のやりかたなんだから仕方ない 5ちゃんねらーは「おっさんの昭和時代のイメージ」で思考停止してやがるから
全てデータを持ってきて目を覚まさせればいい
これがすべてにおける現代の2018年現在の3次元の現実世界で起こっている出来事
athome人気物件ランキング 上位
https://www.athome.co.jp/mansion/chuko/ranking/favorite/
2位 ステーションプラザタワー 18階 3LDK 1億1000万円 日暮里/JR山手線 徒歩1分
3位 ステーションプラザタワー 18階 3LDK 1億1000万円 日暮里/JR山手線 徒歩1分
5位 ステーションプラザタワー 18階 3LDK 1億1000万円 日暮里/JR山手線 徒歩1分
8位 アトラスブランズタワー三河島 28階 1LDK 築4年 8500万円 JR常磐線 / 三河島駅 徒歩1分
10位 ヴィルヌーブ西日暮里 10階 3LDK 築26年 6680万円 JR山手線 / 西日暮里駅 徒歩5分
11位 オープンレジデンシア日暮里 10階 2LDK 54平米 6000万円 JR山手線 / 日暮里駅 徒歩3分
13位 アクロシティタワーズ 24階 4LDK 築26年 6280万円 JR常磐線 / 南千住駅 徒歩13分
15位 東京フロンテイァシティパーク&パークス 15階 3SLDK 築11年 6500万円 JR常磐線 / 南千住駅 徒歩17分
16位 アクロシティタワーズG棟 25階 2LDK 8500万円 築26年 JR常磐線 / 南千住駅 徒歩13分
17位 マークスタワー 15階 3LDK 築13年 7000万円 東京メトロ千代田線 / 町屋駅 徒歩1分
18位 アクレスティ南千住(ブランズタワー南千住) 18階 4LDK 8360万円 東京メトロ日比谷線 / 南千住駅 徒歩1分
19位 リバーフェイス 13階 4LDK 築10年 6000万円 JR常磐線 / 南千住駅 徒歩14分
30位 板橋駅 6分 2階 2DK 築26年 2380万円 JR埼京線 / 板橋駅 徒歩6分
住宅地の地価変動率 (H28−29)
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20170919002921_comm.jpg
荒川区6〜7% 八王子:0% ねらーに多い八王子、町田の将来資産性:無価値www
住宅地の地価変動率 (H29−H30)直近
http://dotup.org/uploda/dotup.org1615874.jpg
荒川区6〜7% 世田谷区:0% 世田谷区の将来資産性:無価値www これに当てはまる地方のデーターを持ってこいよ
ある日、畑仕事してるお年寄りの元へ見知らぬスーツ姿の男性が近づく
・いやー、りっぱなお野菜ですね
・肥料とか何を撒かれてるんですか?
・お年ですし、お爺さんができなくなったら雑草の管理も大変ですね
・実は私、○○○から来ましてこの辺を担当さしてもらっています
・しかし、これだけ広い土地をお持ちなら税金も大変でしょ?
・相続税の事とか子供さん達と話合ってみえます?
・このままだと、毎年かかる税金や相続税も大変ですよ
・こんないい土地を手放すのも、勿体無いですよ
・我社でアパート建てて、管理も任せてもらえれば安心ですよ
・家賃は下がりますが毎月、確実にローンも支払えて利益も出ます
・これから年金も当てにならないですし、毎月決まった家賃収入で楽な
暮らしもできますよ
・netでの悪い評判は嫉妬から来るもので、成功してるオーナーさんは
宝くじ当たった人が回りに言い振らさないのと同じですよ
・○○さんや○○さんも我社で建てられて悠々自適な暮らしをされてますよ
・オーナーさんは何もしなくても、毎月振り込まれる家賃を通帳で確認して
頂くだけで結構なんです
・面倒な確定申告もお任せ下さい
・今度、オーナー会がありますから他のオーナーさんの話も聞いてみて下さい
・子供さん達にも説明したいので、お時間とって頂けますか? サブリースってさ、又貸しでしょ?
業者が全部借り上げて運用しますよって契約なら家賃引き下げの要求に応じず解約になった場合、
住人ごと撤退されて空き家になるの? 最近はコンビニとか事業用もやってるな
その場合は家賃保証しないけど、利回りがいい 営業トークが正当なのか詐欺になるのかはどの時点の話をしたかによる
つまり、アパートを建ててから10年以内の話なのか、10年後の話なのかによる
営業は皆、10年以内の話しかしないから、10年以降の事はオーナー自身が見極めなければならない
あなたのために動いてくれる人などこの世には一人も存在しないが
あなたの金のために動く人なら世の中にわんさかいる
例えばあなたに儲け話を持ち掛けてくる人はその典型だが
嫁や子供や孫を犠牲にしても自分が豊かになりたいのなら
彼らはあなたの良き友人となるだろう 高卒クソ素人の昭和のメタボおっさんでもわかる最近の不動産の流れ(都内近郊) おさらい
台東区バブル勃発(現在進行中) ⇒ 湾岸エリアのマスごみ煽り⇒湾岸エリア収束中(湾岸涙目w)
⇒松戸、柏地区、放射能汚染うんぬんで一時的に住宅価格下落(ここで買った奴は勝ち組)→松戸、柏地区、復活右肩上がり
⇒浦安地区、液状化⇒ちゃねらーが「これだから浦安は」ネガキャン大量発生⇒現在、浦安復活どころかうなぎ登りガンガン上昇中
⇒南千住、延床面積都内再開発最大、東京1位⇒荒川区バブル勃発(現在進行中)
将来予測
世田谷区、大田区、練馬区 → 実勢価格急降下
杉並区、中野区 → 実勢価格やや下落
板橋区、江戸川区、江東区、目黒区、品川区、新宿区、葛飾区 → 現状維持
荒川区、台東区、北区 → 急上昇(うなぎ登り)
港区、豊島区、渋谷区 → 上昇(ただし億単位で投資できる人のみが対象)
中央区、墨田区、足立区 → やや上昇 >>125
2022年に生産緑地を手放し巨額の猶予相続税を利息付きで支払わされ
過去10年に遡って農地評価と宅地評価の差額分の固定資産税を支払わされる農家が
巨額のローンを組んでアパート経営に乗り出すとも思えないけど >>126
間違ってるな
遡るのは固定資産税じゃなくて相続税の方だ
莫大な利子がついてるから手放したくとも手放せない 生産緑地 2022年 でググったら大東、レオパが出てきてワロタ〜 >>128
生産緑地でも、相続税の納税猶予を受けている畑と受けてない畑があって、狙ってるのは受けてない方。
何億もの利子税を儲からない賃貸事業で飲み込もうなんて話は流石に無理がある >>127
相続税だけじゃなく固定資産税もだよ
生産緑地は宅地の数百分の1の固定資産税しか課税されないが
宅地に変更した時点で過去10年に遡って宅地であった場合の固定資産税が課税される
こちらには利息が付かない >>129
利子については現在の農業従事者が死ねば支払わなくてもよくなるから
狙い目は年寄りの農業従事者が死んだ後に農業継承した子供の方だよ
この子供に特別法で10年生産緑地を継承させ、アパートを建てさせる
その時点では利息はかなり少ない
しかしながら平成30年に広大地評価が廃止になったために土地の相続時評価額は
巨額に達することが多くなり、いずれにせよ苦しいのには違いないな >>130
固定資産税は遡って払わなくてもいいと聞いたけどな
生産緑地法にそんなこと書いてあるの? >>131
生産緑地の解除と納税猶予は別物だし、死んだからって利子税が免除されるわけではない
納税猶予はあくまでも猶予してるだけで、猶予継続するか辞めるかの2択でしかない
猶予期間中に農業をやめると、2ヶ月以内に利子税を払わなければならない
広大地評価も改正されただけで廃止になったわけではない >>111
木造の減価償却年数は22年なのに、なんで30年やら35年やらやたら引き延ばすんだろうな
利子を余計に払って損する必要性は全くないし、相続対策にもならないし
RCなら償却年数は47年だし、まだ話は分かる >>133
広大地評価は廃止になりましたよ
代わりに地籍規模の大きな宅地の評価が新設されたけど全然代わりになっていない
2月に700平米の土地の相続があったが広大地なら0.6倍の評価で済んだが
0.96倍という実質更地同等の評価になってしまったそうだ
計算上は0.85くらいになるらしいが申告して税務署が受け入れる数字は別にあるみたい
広い土地は売っても評価額の6割程度の価格でしか売れないのにこの法改正はひどいよな >>134
返済期間を22年に設定したら返済計画が破綻するからだよ
月々の返済額が収入を上回るような返済計画が成立したのは
バブル時代の資産インフレの時だけだよ
あのころはキャッシュフローがマイナスでも不動産を買いまくっていたし
売れば億単位の利益が出たからインカムのマイナスなんてキャピタルゲインで吹っ飛んでいた >>133
間違いだらけだな
農業を継承する相続人がいる場合は
農業従事者が死んだ時点で猶予されていた相続税の支払いは利息とともにチャラになるんだよ
その相続人が生産緑地を解除した時点で支払わなければならないのは
その相続人の相続時点の相続税とその相続時点から生産緑地を解除するまでの間の利息だけだ
とは言っても特別法の農業継続期間は10年単位だから10年分の利息は払うことになるだろうけどな 生産緑地以外の市街化区域農地は
相続発生から20年間、耕作を続けるなら相続税は猶予されるんじゃないの? >>139
三大都市圏の特定市の生産緑地にいては
営農条件が20年間ではなく終身となる >>140
空気読んでる?
普通の市街化区域農地の話をしてるんだよ >>135
それ計算間違ってない?
700m2でも規格格差補正率は大体0.79程度だし、これに奥行価格補正率を掛ければもっと低くなるでしょ
今回の改正は不整形地とか間口が広い土地にも広大地の優遇を広げたかわりに、今まで適用されてた土地が不利になる内容だよね 少し遅れてきた地方のバブル
国道沿いの農地が商業施設に開発され市街化調整区域でも取引できた時期もあった筈なのに
何もしてこなかった親 親世代は変化を嫌う世代だよ。
貸地としてまとめて大型商業施設にしてしまえばいいのに利益を生まない地面が残り、周囲の開発によって
土地の評価額が急上昇して固定資産税も急騰して、その後も自分じゃ開発出来ないし広さが中途半端だから
売却という事になって業者がマンション開発・・その辺り一帯は商業施設を取巻く一つの街になりましたって感じで
自分は泡銭、商業施設に貸した地主は固定収入。
どっちがいいのかねぇ・・・(土地の使用料−固定資産税−所得税)×25年で貸した土地を買える位になるなら
トントンと思ったらいいのかな。
相続税も待ってるから貯めとかないと払えないしさ。
とりあえず借り手のある土地は資産、運用しきれない土地は負債だな。 そんな難しい話じゃなく田んぼや畑のまま他の農家に売れた時代があったと言う事さ
何の価値もないただの調整区域の話 >>144
うちの父は農地を宅地に地目変更してアパート2棟とRCのマンション一棟を建てた。返済は35年で俺と母が連帯保証人になっている。
建ててからかれこれ10年が経ったが、この10年間、俺は給料を1円も降ろさず親の金で生活してきた。
おかげで3000万円以上の貯金が貯まった。この調子で父が死ぬまで給料を貯金し続ければ自己資金だけで相続税を支払える。
二次相続を考慮して母が相続しても配偶者控除枠は極力使わないつもりだ。
それに父が先に逝くとも限らない。不動産会社にカモにされて相続人を泣かせるバカな親が多いが
うちの父は少しはマシかもしれない。そんな父に大東建託はどうかと聞いたときに失笑して何も言わないのはなぜか
その理由はわからない >>146
元々が市街化区域農地だったんじゃないの? 三大都市圏でないと1000u以上ないと地籍規模の大きな宅地の評価ができないのか?
チクショウ!970平米しかないわorz 2022年に生産緑地を解除して不動産投資する場合
猶予相続税と建物とのダブルローンを組まされることになるのかねぇ >>144
>運用しきれない土地は負債だな
そう思って温泉狙いでボーリングで穴を掘ったら有毒ガスが噴出して一大事になった
業者が言うにはここからが勝負でさらに掘り進めば温泉が出ると言う
掘るべきか埋めるべきか、人生最大の選択の危機が迫っている
アドバイスが欲しい 市内にかつて非線引き区域があって開発許可が緩いから
大東と東建が線引きするまでなら建てられると地主を煽り
それこそ田んぼの真ん中に何棟も建てられてる
大東の場合は共済会時代の話だしオーナは泣いてるだろうな >>151
俺、温泉井戸の専門じゃねーからワカンネ。 有毒ガスとか火山が近い?九州?
たいてい掘り続ければ湯は出ると聞いたことある
うちの近くは結局1200メートル掘った >>154
関東平野でも有毒ガスが出るよ
埼玉県川越市とかでもね 25年位前に温泉井戸を掘ると1億円位かかって、尚且つ税金もかかると聞いた。
更に、掘るのに許可も必要だとか。
そりゃそうだよな・・・安く気軽に掘れるなら小金持ちが自宅用で普通に掘ってるだろうからな。 共済会時代は酷かったらしいね
指定の業者での修繕を要求されて拒否すると家賃保証を切られたとかよくあったらしい
その当時は建託は建てるだけだから丸儲けだったわな、多田の時代は >指定の業者での修繕を要求されて拒否すると家賃保証を切られたとかよくあったらしい
いまでも踏襲されてるけどな >>159
大東建託側に立ってみれば見ず知らずのどんな仕事をするかもわからない業者に
自分が一括借り上げして貸す物件をいじられたら、価値を棄損されると考えるのは当然だろうよ それ、フルパッケージじゃなくスタンダードプランの場合だろ >>160
それは大東建託パートナーズな
大東建託は建設会社だから建て終わったらお客とのつながりはなくなる
それ以降は大東建託パートナーズとの長いお付き合いになる
大和ハウスで言えば大和ハウス工業と大和リビングとの関係のようなもの
大東建託パートナーズとお客との問題を一本化して大東建託に擦り付ける傾向があるけど
それは大きな間違いだと思うのです >>163
お客様招待旅行とかのつながりで、建築営業との絡みはあるだろう
お客様に顧問になってもらって、宣伝してもらい、その効果で契約が貰えれば、支店の懐も潤うってわけさ
売れてない支店は招待できる人数が減らされちゃうんだけどね >>164
そりゃあ2棟目、3棟目を見込める客は大切にするだろうし
営業に使える客は大切にする罠
一流の営業なら
使えるものはとことん使い倒す >>165
っちゅうか、現在の大東建託の最大問題点=新規土地オーナーとの契約の激減。
付き合いのある既契約オーナーとの契約で生き延びている=大東建託。
招待旅行は最大の営業活動www >>166
首都圏の強化に大東建託の命運を賭けてはいるが、業績がいまいち良くならない
まあ、ダメな支店があっても他でフォロー出来るのが全国展開してる会社の強みではあるけどな
他社が真似したら倒産するレベル Slot
😜🎰🎴
🌸🌸🍜
🎰🎴🎰
🚩(LA: 3.27, 3.06, 3.05)
板復帰(OK!:Gather .dat file OK:moving DAT 726 -> 689:Get subject.txt OK:Check subject.txt 726 -> 694:Overwrite OK)0.81, 0.78, 0.86
age subject:694 dat:689 rebuild OK! >>168
他社は飛び込み訪問はやらないんだよね
リピートが一番多いのは他社も一緒だけど、
法人による紹介とかCMによる宣伝効果とかが2番手に来て、3番手に展示場か飛び込み訪問が来る
大東は客の3割が飛び込み訪問 建て替えオーナー頼みで新規の契約とか少ないんじゃないの? TVにバンバンCMを出しているからスポンサーを大切にするTVで悪行を暴露されることは少ない
週刊ダイヤモンドの購読者層も一部のサラリーマンに限られるからさほど問題ではない
ネットでは糞ミソ言われているがネットから情報を得ることができない世代が大半だからこれも問題ない
一番の問題はここでアパート建てた人達が騙された!騙された!と近所じゅうに言いふらす事
これがジワジワとボディブローで効いてきている >>172
東建コーポレーションも飛び込みに来たよ。
でも東建コーポレーションは「ウチはいいからもう来ないで」と言うと本当に来なくなるが
大東は一度断ったくらいでは「また来ま〜す♪」と言って本当にまた来る。
何度も断っていい加減あきらめたかな?よしよしと思ったら、違う名前の名刺付きでポストに広告を入れたりする
女を口説くのと同じ手法でしつこく勧誘して、ある日突然来なくなり、どうしたんだろう?と心配になったころに来られると
受け入れてしまうかもしれないねw 建って20年しても建て替えしないバカな大家は哀れだよな >>176
ローン返済も終わってこれからが稼ぎ時だって時に業者に騙されて高金利で相場の2倍ローンを組まされて
建て替えするバカな大家よりはマシだろうなw ローンが終わり元金返済が無くなったら減価償却ゼロでもキャッシュが残るという簡単な算数もできないアホな大家がこれからのターゲットになりそうですなぁ >>175
女を口説く時・・か。
狙ったわけじゃないけど、中学の頃同級の女子に一緒に帰ろうとか誘ってたけどイヤと断られ続けて、本気で諦めてたけど、
中学卒業して高校通ってる頃に待ち伏せされて声かけられたけど、完全に興味が失せててサイナラって事があったな。
女って変なパターンがあるもんよな。
鉄は熱いうちに打てというが、若い頃の恋愛に関しては当て嵌まるな。
男は次から次に興味が移るから、女は好機を逃すべきではないわ。
ダメだと思ったらいつまでも同じ女追っかけたりしねーもんな。
恋愛は男の方が有利だわ。 知り合いの大東建託オーナーが亡くなった
築23年の古いアパートだけに・・・南無( ̄人 ̄)ちーん >>181
利回りで売るのは難しいだろうね
でも23年ならローンも終盤だろうし
土地代 - 取り壊し費用 - 手数料 - 譲渡税(減価償却終了)で残債払えると思うよ ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
(.___,,,... -ァァフ| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ!
|i i| }! }} //|
|l、{ j} /,,ィ//| 『親父は税金を減り土地も残ると営業に聞いて大東建託
i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ 建てたら、親父が死んだら実は借金地獄で売却したら土地
|リ u' } ,ノ _,!V,ハ | もなくなった』
/´fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ おれも何をされたのかわからなかった…
,゙ / )ヽ iLレ u' | | ヾlトハ〉
|/_/ ハ !ニ⊇ '/:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった…
// 二二二7'T'' /u' __ /:::::::/`ヽ
/'´r -―一ァ‐゙T´ '"´ /::::/-‐ \ 振り込め詐欺だとかねずみ講だとか
/ // 广¨´ /' /:::::/´ ̄`ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ノ ' / ノ:::::`ー-、___/:::::// ヽ }
_/`丶 /:::::::::::::::::::::::::: ̄`ー-{:::... イ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ… >>182
なんで東京都23区を前提に話をするんだよ?
羽生市かもしれないだろ?
無責任だな 羽生市が市の全域を市街化区域にしてアパートを建てられるようにしたのは今から15年前
築23年だと前提条件が合わないだろ? >>26
借地借家法てそういう趣旨の法律だぞw
住む権利は保護されてる
だから貸主が不利すぎということで
あらかじめ期間きめとく法律ができた 住む権利の法律なら駐車場には適用できないの?
貸してる駐車場を返してほしいんだけど
相手が整地してフェンス建てたり設備代もったから
遠慮してたんだけど でも相手は追い出すというなら設備にかかった金を払えと迫ってくる
貸家でなくても借主側が造作に支払った金は払わなければならん? 地主さんは社会勉強をしていない分営業しやすい
さあ、あなたも不動就労で大金を儲けられますよ!とね そうかな?
バカな地主をカモにしたから大東は大きくなれたんだけど…笑
管理会社や不動産屋に頭をペコペコ下げてられる内が華だよ アパート経営を始めるならまず最初に「契約」に対する考え方から変えないとな
まず「契約」は守られるためにあると思ってはいけない
「契約」とは不都合が生じた方が一方的に解除することができるものという認識が必要になる
考えてみればわかると思うが、もし絶対に解除できない契約があったとしたら
一生奴隷にされてしまうかも知れないんだよ
だからもしこれから何かの「契約」を誰かと結ぶことがあったなら
この契約は相手が一方的に解除することができるものであることを強く認識してほしい
そうすれば安易に相手の口車に乗って実印を押すようなことは少なくなると思う
契約が絶対に解除できない契約があったら一生奴隷 住宅余ってる今となっては手を出せば将来破産じゃないの? >>198
これからはマイホームを建てられない貧困世帯の人口が増加するから大丈夫ですよ
問題なのは高齢化社会で老人の賃借人の割合と移民政策で外国人の賃借人の割合が増えることです
老人対策として葬儀屋と仲良くなっておく必要があるでしょう
現場検証に来た警察官に紹介してもらうのもアリです
移民対策としてはベトナム語を勉強する必要がでてくるでしょう
国内の外国人犯罪は今までトップだった中国がベトナムに抜かれましたから 都心から少し離れた郊外でも3LDKを家賃35000円にしてやっと借りてもらえる時代になった
いつかはこんな日が来るとは覚悟していたが、予定では10年後だったのに大誤算だ
周囲が一斉に家賃下げに走るから歯止めがかからない
特にローンが終わった築古組の強気の家賃下げ
どう対抗すれば良いのやら >>198
余ってるからって、わざわざ古いとこ住まないでしょ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています