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●膵臓癌・すい臓癌・膵癌●【患者・家族限定】7
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0001がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/04/02(火) 17:01:40.24ID:GOVE1gM7
膵臓癌スレッドです。
こちらは、すい臓癌の患者、すい臓癌の家族を持つ方の専用のスレッドです。
それ以外の方の書き込みは、ご遠慮ください。

●膵臓癌とは
膵臓癌は、日本人の癌による死亡原因の中で、肺癌、胃癌、大腸癌、肝臓癌に続き、第5位に入るポピュラーながんです。
日本では年間1万8000人が膵臓がんと診断され、年間1万9000人以上の方が膵臓癌によって亡くなっています。
膵臓がんは強い浸潤性や転移能があり、厄介な性質である上に、お腹の奥にあって分かりにくく、
初期症状もあまり見られないため発見が遅れることが多く、予後は全ての癌の中でも最も悪い部類と言われているのが現状のようです。

●膵臓癌の原因は
 すい臓がんを発症した患者さんの既往歴で最も多いのは糖尿病で、全体の17%占めています。
慢性膵炎からすい臓がんを発症する患者も多く見られます。これらはいずれもすい臓の病気であり、
すい臓の障害とがん発症に関わりがあることが裏付けられています。
 また、家族がすい臓がんや膵炎になった人もすい臓がんになりやすく、遺伝性があることもわかっています。
このほか、喫煙も発症の危険率を増加させる重要な因子である事がわかっています。

●膵臓癌の症状は
すい臓がんの初期は無症状が多く、発見が難しいがんです。
すい臓がんが進行すると、腹痛や食欲低下、体重減少、背部痛、黄疸などが現れるようになります。
また、 糖尿病とすい臓がんの関係が注目されており、糖尿病患者が健常人に比べて極めて高い率ですい臓がんを発症しやすいことがわかっています。
特に、体重増加や過食などの原因がないにも関わらず、糖尿病を発症したり、悪化した場合には、すい臓の何らかの異常を疑う必要があります。
糖尿病が突然発症したら要注意です。

●膵臓癌の治療
発見された時点で既に進行していることの多い膵臓癌は、三大がん治療の成績も芳しくなく、有効な治療法が確立されていないとされてきましたが
近年では重粒子線治療やジェムザールなどの化学療法などが登場し、膵臓癌の予後は劇的に改善されてきています。

関連スレ
【膵臓癌】5 (患者・家族の方以外の人の書き込みもokです。議論やブログウォッチはこちらで行ってください)
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1465319355/

膵臓癌 アルクチゲニン 友の会
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1331326756/

●●●膵臓癌・すい臓癌・膵癌●●●
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/cancer/1530876651/

※前スレ
●膵臓癌・すい臓癌・膵癌●【患者・家族限定】3
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1488782619/
●膵臓癌・すい臓癌・膵癌●【患者・家族限定】4
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/cancer/1515908675/
●膵臓癌・すい臓癌・膵癌●【患者・家族限定】5
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/cancer/1529616734/
●膵臓癌・すい臓癌・膵癌●【患者・家族限定】6
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1534468470/
0900がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 16:12:32.56ID:env3I1w2
マンセーって・・・w。さすが頭いいだけあるね。
んで、ジジババどーなったよ?
0902がんと闘う名無しさん
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2019/06/29(土) 19:55:40.35ID:j6qnEmoU
>>900
お下品な煽りですことwww
マンセーシンパはその調子でどんどん被害者増やしてくださいね^^
0904がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/30(日) 06:39:07.72ID:1NHQFisb
「5年生存率一桁の治療法だけをやりなさい」
「他の事をやると早く逝く可能性高いぞ」
「不幸になる事例が多いぞ」

半ば脅迫だよねこれ
脅迫して誘導する先が5年一桁の世界なんだから呆れてものも言えん
個人的には医師の風上にも置けん、廃業ライセンスはく奪相当
0905がんと闘う名無しさん
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2019/06/30(日) 06:44:21.73ID:1NHQFisb
この人達が問題視されてないのは、話を聞いた患者が次から次へと無くなるからだ
言う事聞いて厳しい結果になった人が生きていれば訴えも起きるが無くなってればクチナシだからな
膵癌患者の生存率が低いのをいいことに、言いたい放題やりたい放題と思えてならん

半ば脅しで「5年10%以下」の生存率の世界に押し込めようとする行為は許していいのか
法的どうのこうの以前に倫理的・人間として許せないと思うわ
0907がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/30(日) 10:25:49.92ID:bX1sQTlS
>>905
あんたホントいいこと言うよな。
まさにその通りだよ。うちの家族はそういう医者の言葉にひどく怯えてねぇ。
医師の言うしか聞かなくなって結局亡くなりましたよ
0909がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/30(日) 11:18:40.67ID:bX1sQTlS
>>908
な、俺もそう思う。
てか>>904に書かれてるようなことを言われて患者側としては、相当ビビってたよ。
俺が患者だったとしてもあれだけ言われればビビるね。
命握られたら従順になるんだと思った。

結局死んだが、それから俺は標準治療マンセー医師とそのシンパを糾弾することにした
0910がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/30(日) 11:50:31.75ID:YhYyFmbZ
医者への恨みをスレを荒らすことでしか晴らせないようなオツムだからそうなったんだろ?
全部お前のせいだよ
0913がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/30(日) 12:02:23.15ID:4B2kpuP3
標準治療以外したら、そんなに長生きするんですか?
0915がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/30(日) 12:55:45.51ID:nePlS5q7
マンセー医師を叩くのは自由だけどシンパの事はほっといてよ。それぞれ自分の信じた道を選んでるんだよ。意志があれば断ることだってできる。
0916がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/30(日) 13:05:59.99ID:bX1sQTlS
>>915
本来ならシンパをほっとくけど、マンセー医師を叩くとシンパがわらわら沸いてきて私に罵詈雑言たれるから争いになるんだよ。
マンセーシンパも許さないよ。
俺は最初からそうではなかった。
0917がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/30(日) 15:05:42.43ID:wHTOFaA8
家族は抗がん剤効かなくてでも生きたくて続けてて、で悪化し手どうにもならなくなった時に「医者に見捨てられた、ヤブ医者」とか言ってたな(泣)
そう言うことでストレス発散したのかも
0918がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/30(日) 15:39:42.98ID:vIZGkTOX
医者と患者の溝はそれだけ大きいからね
医者にとっては患者の一人でも、患者にとっては唯一人の信頼し全てを任せる医者だから
治せないと言われて困らない患者もいない

だからって逆ギレして医者なんか信用できるかとか、ここで吠えられても知ったことじゃない
医者に任せても任せなくても死ぬ時は死ぬのに、まるで医者が全て悪いみたいに言われて、これじゃ任せた家族や遺族、死んだ人まで愚弄してるのと同じ
他に完璧な治療法があるならともかく、勧めるのが箸にも棒にもかからない代替治療だから余計
ほんとに無礼だよこいつ
0919がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/30(日) 15:43:03.34ID:u2I+fhYR
誰もお前に許してもらおうなんて思っちゃいない。
ところでジジババどーなったよ?
0921◆SKMlSPfKqU
垢版 |
2019/06/30(日) 16:27:14.80ID:TQsyrPQe
>>920みたいな嘘をまことしやかに垂れ流す奴らを罰する法律が日本にはないんだよな
0923がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/30(日) 17:37:24.92ID:bX1sQTlS
>>918
逆ギレとか決めつけるあたりマンセーシンパらしいレスですなぁ(大爆笑)
弁護士とも話し合い進めてて、資料も今まで見た事ないくらいあるので勝機ありとのこと。
病院からはさっそくトカゲの尻尾切りのような発言も(大爆笑)
医師と言えども、組織の中じゃアレなんやなぁ
0924がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/30(日) 20:31:57.11ID:4MNnakrI
すい臓がんにも悪性良性あるのかな?職場の人はどちらなんだろう
0927がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/30(日) 22:12:03.68ID:1NHQFisb
話のすり替えが始まったから元に戻すわ
脅し文句を言って、患者の生きる道を探す意欲を閉ざし、5年で90%以上が死ぬ道に誘導する連中がいる。
この連中を放置してはいけないだろう、というのがそもそもの問題意識だからな。



「5年生存率一桁の治療法だけをやりなさい」
「他の事をやると早く逝く可能性高いぞ」
「不幸になる事例が多いぞ」

半ば脅迫だよねこれ
脅迫して誘導する先が5年一桁の世界なんだから呆れてものも言えん
個人的には医師の風上にも置けん、廃業ライセンスはく奪相当
0928がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/30(日) 22:45:01.56ID:RvsJ5PYI
標準治療を疑うなら
標準治療以上の治療成績を出せれば良いだけの話し
それが出せないなら標準治療が1番存命率が高いということ
標準治療位の臨床試験の数をこなして標準治療以上の効果が現れたのなら
証拠なり論文なり出すべき
0929がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/30(日) 23:51:38.26ID:4B2kpuP3
ここで荒れてる人は何がしたいんだ?
標準治療が、嫌ならしなければいいだけだろうに。
0931がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/07/01(月) 01:24:23.79ID:lucB30Lw
>>927は正しい。標準治療を単純に否定しているのではない。

>>5年生存率一桁の治療法だけをやりなさい」
「他の事をやると早く逝く可能性高いぞ」
「不幸になる事例が多いぞ」

こういう人間失格の医師が多いのは事実。
統計的に考察する能力も欠けている。事実、すい臓がんのエビデンスはしょぼい。

ただこういう高圧的で人格欠如した医者ばかりではない。

>>627みたいな声は癌医療全体において貴重な教訓ではないか?
0932がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/07/01(月) 05:13:20.91ID:V6VOQZDW
>>925
ありがとう
0933がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/07/01(月) 06:17:31.85ID:TAI+fNMs
標準治療を否定するつもりは無いから誤解の無いように

標準治療以外の事を行うのを、脅しまがいの言い方で止めさせようとする医師を問題視してる、ということだ。

標準治療を行う病院の主治医が、立場上関知しない、というのは理解する。
だが、これらを行うと早く逝くだの、不幸になるだの、脅して止めさせるのは理不尽であり道義的に問題があると思う。
否定するなら効かないという根拠を示すべきだ。
わからないなら、わかりません、関知しませんと言えばいいだけの事。

脅してはいけないだろう。
不幸になるぞ、不幸になるぞ、逝くぞ逝くぞって新興宗教の洗脳と同レベルの際どいやり方だ。
0936がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/07/01(月) 09:06:37.09ID:T/f46Edf
まあ病院は標準治療以外の治療の根拠を示す必要がないから
病院に信用がないのなら行かなければいいだけ
0938がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/07/01(月) 09:23:19.00ID:3GjxH0TE
>>933の発言の意味がわからないやつはマジで何者なのか教えてくれ。
家族や患者サイドとしては、標準治療だろうがなんだろうが効きそうなものはなんでも試したいと思うのが人情だろ。
ウチは腹水が溜まりすぎて穿刺だと体力が相当落ちて危険だから、KM-CARTをしに別の病院に二泊三日だけ行きたいというのも反対されたぞ。
KN-CARTはエビデンスもあり保険適用されるマトモな対応なのにだ。
言われたのは、死期が早くなる、危なくなったら知らんと言われてかなり脅された。
で、結局脅された病院で穿刺をして歩けなくなりその10日後絶命したよ。
0942がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/07/01(月) 12:21:17.35ID:T/f46Edf
確かに
京都の三菱病院で
こういう抗がん剤の治療法説明しましたよー
て嘘つかれた
実際には説明してないのに
京都三菱病院腫瘍内科の平本という医師
こっちが調べたから説明されてない抗がん剤で治療できたから良かったものの
こうなると水掛け論なるから
気をつけろよ
京都三菱病院腫瘍内科の平本という医師
有名みたいだけど
あいつだけは許さない
0943がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/07/01(月) 12:49:05.00ID:5aBij0iW
>>941
うん、たしかに負けてる。負けてるよ
家族1人殺されたんだからwwwwww
もう戻ってこない時点で俺の負け確定、うん認めるよ
0944がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/07/01(月) 12:57:05.19ID:5aBij0iW
>>942
その医師はなんの分野で有名なんですか?
水掛け論は嫌ですよね。

ちなみに名前出していいなら俺も出したい奴がいるわ。
あいつら医師会専属の顧問弁護士出してきて対抗してくるからね。
ちなみに看護師の場合も看護師会みたいのあってそこの顧問弁護士出てくるのかしら?
0945がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/07/01(月) 14:36:11.16ID:3tQK7zee
次スレはしばらく立てないでおこうよ

最近はレスキューが1日に2回出動するようになっちゃった
痛みで目覚めるのってコワイ♪
あとどれくらい生きるのかな〜
0946がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/07/01(月) 14:44:51.30ID:T/f46Edf
>>944
全国の腫瘍内科の医師で調べたら出てくる
本当に京都三菱病院腫瘍内科の平本の適当な治療法にむちゃくちゃにされる所だった
京都三菱病院は気をつけた方がいい
4階の入院病棟の看護師も本当に酷い対応だった
病院も治療法も調べ尽くした方が絶対いい
京都三菱病院腫瘍内科は普通に嘘つくから他の人が二の舞にならないように記しておく
0947がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/07/01(月) 15:43:10.30ID:nX5J7aOv
ANK 療法は使わないの?
0948がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/07/01(月) 16:44:05.88ID:5aBij0iW
>>946
出てきました^_^

そんな嘘つきなのか。。。
幸いにして京都には住んでないので、一安心ですが、そういう病院はホントに多いですね。

恐ろしくて恐ろしくてしょうがない。
0949がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/07/01(月) 17:41:15.58ID:uZ3MXSbU
彼女は安楽死を選んだ見て自分もあんな風に息を引き取りたいと思った
0950がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/07/01(月) 18:12:13.58ID:mAvRhYg4
>>948
病院と医師を選ぶのがどれだけ大切か分かった
抗がん剤が効かないなら見捨てるという事も良く分かった
矛盾してるけど俺は死んでも京都三菱病院には行かないわ
0951がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/07/01(月) 20:13:15.85ID:5FnBHQ1s
グズグズ言ってないでお前が医者になってなんとかしてくれよ


あ、お前みたいな頭の悪い貧乏人じゃぁ医者なんか無理かw
0952がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/07/01(月) 20:35:22.13ID:LABIE7+6
身内がカウントダウンに入ったらしい
1日でも早く会いに来いって言われた
0955がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/07/02(火) 20:54:08.02ID:WtJ8Za9I
>>933
そういうときのために、セカンドオピニオンという制度があるのだから、
検査データ・画像データを請求して、それをもって他の病院へ行けばいいと思う。
他の病院の意見は聞かなかったのはなぜ?
がんの治療法に関しては、遠慮せずにセカンドオピニオンを聞きに行くべき。
ダメな医者、不遜な医者を追求しても骨折り損だから、他の病院へ行くという選択がよいと思う。
0956がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/07/02(火) 21:01:09.28ID:WtJ8Za9I
>>950
「京都三菱病院腫瘍内科」で調べたけど、そういう悪評は出てこないけど、
リンク貼ってもらえますか?
0957がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/07/02(火) 21:08:49.88ID:aF4EkKvM
悪評は出て来ない
個人の実体験だよ
その京都三菱病院腫瘍内科の平本は名は通ってるだけ
0958がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/07/02(火) 21:11:53.49ID:aF4EkKvM
警察の冤罪と似てるけど
病院任せで殺された人多いだろな
医師不足だから適当に治療される
当人もそうだけど周りがしっかり調べる事が本当に必要
0959がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/07/02(火) 21:24:31.42ID:dXP0N4+5
>>955
これ以上相手するならお前も出ていってくれないか
相手すればするほど自分の意見がまともだと勘違いするだけだから
非常に迷惑な話
0961がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/07/02(火) 21:30:25.19ID:G4IMBUUa
友達、腰の痛みが酷いみたいで仕事してるの辛そう
はじめての抗がん剤治療はじまるみたいで不安そうだし可哀想だ
それでも仕事続ける気でいるけど大丈夫なのか…
0963がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/07/02(火) 22:07:13.56ID:wZ0AvkOM
>>962
途中で送信してしまった。

抗がん剤治療するにしても強めの打ち始めたら残念ながらお仕事休む芳香になると思う。
それでも続けようとされてるのは、自分の意思で今生きているということを確かめられているのだろうね。
また戻るところがあるとおもえばポジティブな気持ちにもなるし。
0964がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/07/03(水) 05:21:33.80ID:Q3K8VG8d
量子論で死後の世界が判明しました。

量子論で輪廻も判明しました。
0965がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/07/03(水) 15:13:08.36ID:cwMTBDan
脅し文句を言って、5年で90%以上が死ぬ道に誘導する連中がいる。


「5年生存率一桁の治療法だけをやりなさい」
「他の事をやると早く逝く可能性高いぞ」
「不幸になる事例が多いぞ」

半ば脅迫だよねこれ
廃業ライセンスはく奪相当
医師以前に人間として問題だろう
0966がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/07/03(水) 15:17:26.85ID:cwMTBDan
医師としては標準治療だけやってれば、免責だという事はわかる。
だが、患者の治療選択の権利を脅し潰すのはイカン。これは相当大きな問題だ。
0967がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/07/03(水) 16:13:43.53ID:6St/XHQj
だからジジババどーなったよ?あれだけジジババ連呼しておいて今更別人のフリか?
0969がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/07/03(水) 20:41:23.98ID:XW6alA8I
>>956
その病院、家のすぐ近くで通うの楽なんだけど近所の評判は良くないのでわざわざ遠い病院に行ってる
あまり酷い事を書くと業務妨害になるから書けないけど
0971がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/07/03(水) 21:22:30.04ID:x6PbF+4q
威力業務妨害で訴えられたらお前が全責任を負うというなら書いてやる
まずはおまえの住所と名前を書き込めバカ
0974がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/07/03(水) 23:09:02.05ID:riD+9snA
>>969
京都って書いてある
やっぱり評判悪いのか
あそこの吉岡って副部長も
毎回言うこと違うから
信用してなかった
病院医師に殺されるって
本当にあるな
0975がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/07/04(木) 15:19:03.34ID:U7igW6Q6
京都三菱病院
やっぱり最悪
これからのくれぐれも人騙されないでな!
0976がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/07/04(木) 17:21:46.75ID:4TkcDD6e
ハマリョウは65才でフォルフィリノックスをやろうとしてるが
年令が無理じゃね?
0977がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/07/04(木) 17:53:32.97ID:8BQsbYG4
>>976
うちの父が65でフォルフィリ始めたよ
辛そうではあったけど、まあまだ働いてる世代だったし耐えられる程度だったよ
まあ結局効かなくて緩和ケア検討中なんだけど
0978がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/07/04(木) 18:17:53.91ID:8dYZp+gl
死ぬ時は コロッといきますか?
0980がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/07/04(木) 22:08:14.16ID:puhkLGhw
>>978
ガンはみんな苦しみ抜いた後薬で意識飛ばして〜ってのが基本じゃない?
0981キモいおっさん
垢版 |
2019/07/04(木) 22:30:50.23ID:eP6eTRrX
>>976
癌闘病ブログ書く奴って変人が多いな
0982がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/07/04(木) 23:08:31.21ID:eHOm++NI
家族がステージ3、抗がん剤で縮小できれば手術可能かもと言われていますが手術するべきか悩んでいます。70歳。
やはり可能性にかけて手術すべきでしょうか?
0983キモいおっさん
垢版 |
2019/07/05(金) 00:47:34.39ID:IC5t9Q6f
>>982
手遅れです
潔く諦めましょう
0984がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/07/05(金) 02:30:52.00ID:mWiq4+t8
死ぬ時はぴんぴん急にコロリですか?
苦しんで死にますか?
0985がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/07/05(金) 03:15:01.44ID:EzyRGFX6
>>984
痛いので麻薬でまずせん妄が出てちゃんと会話できなくなって、それでも苦しそうになってくると鎮静、鎮静後は眠ったまま逝ってしまう
0986がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/07/05(金) 06:15:31.31ID:8RDkuik6
>>982
70才なら切除目指して良いと思うが
身体状態は個人差在るけどな
医者は何て言ってるのよ
0988キモいおっさん
垢版 |
2019/07/05(金) 08:41:33.67ID:IC5t9Q6f
>>984
苦しんで死にます
0991がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/07/05(金) 14:07:39.12ID:EzyRGFX6
ちなみに麻薬した後は痛いというより調子悪い感じみたい。身の置きどころがなくなって。目の焦点も合わなくなって目も合わせられない。麻薬のせいでよくわからないことばかり呟く
0992がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/07/05(金) 14:09:30.13ID:EzyRGFX6
数日前まで普通に会話できていたのにもう話せないんだ…ともの凄く悲しくなったな…
0993キモいおっさん
垢版 |
2019/07/05(金) 16:05:59.38ID:IC5t9Q6f
大麻を合法的にやりたかったら癌になればええ
0995がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/07/05(金) 18:05:06.08ID:EzyRGFX6
鎮静する前が最後に話すチャンスと言うけど、麻薬(痛み止め)やった後は意識はあって痛みとかでもうちゃんと考えられなくなっちゃうみたいだし
麻薬やる前だな最後にお話できるのは
と思った
0996がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/07/05(金) 19:26:16.04ID:fWUtt2lc
医療麻薬は痛み止めでふつうに飲んでるよ。多分意思疎通が難しいのは量が増えすぎてるからじゃないかな?
0997がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/07/05(金) 19:28:04.20ID:a5mEKKJX
痛みの強弱は人それぞれじゃない?麻薬ってのが何を指してるのかわからないけど、
ウチのは最後までフェントステープとひどい時のアブストラルだけだったよ。
0999◆SKMlSPfKqU
垢版 |
2019/07/05(金) 21:45:45.40ID:59Uk2jda
>>998
テンプレまで改変してるし、クソみたいな荒らしのせいでもうこのスレも終わりだな
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