システムキッチンについて Part.6
カッコつけてヒンジやレールが海外製のキッチンにすると壊れると厄介
国産ならネットで簡単に手に入るからDIY
できるし カッコつけてヒンジやレールが海外製のキッチンにすると壊れると厄介
国産ならネットで簡単に手に入るからDIY
できるし 低価格帯はタカラ
中価格帯はクリナップ
高価格帯はクリナップ、LIXIL、タカラ
背面収納する場合はタカラのみスライド式なのがいいよね、デザインがさらによくなればタカラほんといいと思う デザインなんて流行り廃りがあるからね
今かっこいいと思ってるデザインも10年か20年後には「懐かしい～」「ダサっ」って感じになってるかもしれないし
長く使いたいなら自分がお爺ちゃんお婆ちゃんになったときそのキッチンを使ってるイメージが湧くかどうか、
あるいは自分の将来の姿である両親に使わせてみて違和感ないかどうかがポイントだと思うけどね
タカラってちょっとレトロっぽい感じがあるし、ホーローも30年経ってもピカピカだから、長持ち一番だよね なんて言うデザインか知らないけどタカラの取手部分が山形にプレスされたパネル
30年以上前のでも現行で同じのあって交換出来てしかも焼き付けだから経年での色差がほぼ無いのが凄い
知り合いが交換したみたいだけど歳行ったとき、もうそんな大掛かりにキッチン交換全交換なんかいいわ
今までのでいいのって方にはほんと向いてる
って言うか70、80にもなると長年使い慣れたものの方が間違いなく負担なくていいだろからね どうかな
新しいと引き出しが軽くなってて腰に優しいとかそういうのもありそう >>698
大手各社もブルムのレールやヒンジ使ってる
大手が使ってない海外メーカーだとアレだが レンジフードも重要なポイントだと思うんだがどこのが優秀なんだろう
パナのほっとくりーんフードが良さそうだと思ったんだが 新築建てても
10年も経てばキッチンにはまったく
興味無くなるよ >>705 2か月毎にお湯をセットするタイプの方が最終的に「手が汚れない」かな
https://toirereform.com/rangehood/article/recommend-autocleaning-rangehood
結局、パナとかのほっとくりーんフードのコーティングファン＋高速油飛ばし系は
油分は別の場所に移動するだけでフード内に残ったままです
洗いやすい場所に移動するので利点ではあるけど油の全量はフード内にあります
ファン自体はコーティングがあるので洗剤で落としやすいけど、中性のマジックリン
とか優秀なのでコーティングが有ろうと無かろうときっちり油は落とせます
んで、10年に一回と言われても1年後に触ればベタベタです
この状態であと9年放置できるか？ というとキツイです
じゃぁ洗おうかと思うと手はそれなりに汚れます
では、お湯をセットするタイプは？ というとお湯をセットして洗い流し排水側に油が出ます
つまり、この排水に含まれる油の分、手が汚れないと言えます
ただ、お湯をセットするタイプは構造的に面倒なので長く使えるかちょっと自信が無いです パナのフードはカバー内の脂が溜まるパーツを食洗機で洗えるのがイカしてる >>708 https://ameblo.jp/hmmayup1971/entry-12694689243.html
> パナソニックシャールで説明してくれた
> お姉さんが
> 「ラクウォッシュプレートは食洗機で洗えるので楽ですよー」と
> 言うてましたが、取説見たら
> 食器洗い乾燥機を頻繁に使うと
> はつ油塗装効果が弱くなることがありますビックリマーク
> と注意書きがあったので
> 今回は手洗いしてます 洗う時はゴム手袋するから手が汚れるかどうかは問題じゃなくて洗う回数が少ない方がいいな >>709
撥油効果は手洗いのときには欲しいけど
毎回食洗機にぶち込むなら最悪はげても問題なくないか？ 10年1回で済むとかほんとにあるならとっくに業務用で採用されてるわな
こう言うホラを未だに平気でウソつくからパナなんかこれぽっちも信用できないだよな
家電でもなんでも新製品とか言って平気で前モデルのに季節替わりで型番だけ張り替えして中身そのままとか昔からやってるカス会社だし 流石キッチンにおいて業務用と家庭用を
例えにだしちゃうのは池沼すぎるw パナを叩いてタカラを持ち上げてる人が張り付いてるな タカラってレンジフードまでホーローだから凄いよな
レンジフードって一番汚れる場所だからホーローの良さが一番出る気がするわ
コーティングと違って熱で剥がれたりしないから当然食洗機OKだし レンジフードはフィルター式の安いので十分
フィルターの掃除が面倒だからってことで各社ノンフィルターのレンジフードを色々開発してきたわけだけど、今時食洗機で洗うのが当たり前になってきたんだから全然面倒じゃない
むしろフィルターで油をキャッチするっていう一番効率的なやり方を忌避したせいで凄く歪な製品になってる
ちなみにファンフィルターを自動洗浄してくれるタイプは常時換気の場合耐用年数6年だからな
6年毎に数万円かけてファンフィルターの交換が必要 >>715
レンジフードはタカラが作ってるんじゃないよ オイルスマッシャー式のレンジフードは整流板+オイルスマッシャーで90%の油を除去出来る
10％分の汚れしか付かないからファンの清掃頻度も1/10の10年に1度でいいという理屈らしい
じゃあ安価な整流板+フィルター式の油除去率はどれぐらいなのかと思って調べてみたら、97％らしい(タカラスタンダード調べ)
アホくさすぎて乾いた笑いが出たわ
住設メーカーってほんと詐欺みたいなことばっかりやってるよな そんな訳で基礎からDIYで家を建てる>718であった >>717
タカラと富士工業の共同開発だぞ
ホーロー部分はタカラ 目に見える整流板とか古いタイプの網目フィルターみたいなのを掃除する以外、
レンジフード内のシロッコファン部分とか一度も掃除せずに壊れるまでそのまま使いつづけるズボラなワイには
自動洗浄機能はとてもありがたい >>715
実家のキッチン(築37年くらい)がナショナルで15年もしないうちにレンジフードの塗装がボロボロに剥げてそのまま放っておいて20年くらい経った時、父親の車を知り合いの板金屋に出してたらうっかりミスでフロントガラス割ってしまい当然ガラス交換してくれたけどそれだけじゃって事で何か塗る物ある？と聞かれる丁度母親がレンジフードの事思い出して頼んで塗ってもらったらそれから全く塗装は綺麗なまま。
ホーローみたいに凄い高温じゃないけど車の塗装と同じく赤外線ヒーターで焼いてるせいかツヤツヤでいい
思わぬ事で思わぬもの頼んで出来ると言うのを知ったw タカラはいいよ
知り合いはタカラにしてすごい満足してるよ
知り合いが誰かは知らないけど タカラの公式ホームページにホーロー歴45 年のお宅が紹介されていたけど長持ちし過ぎ
あとリフォーム会社のYouTube動画みてもタカラは丈夫で持ちが良いから採用したくないってぶっちゃけててワロタ タカラのキッチンパネル 価格表わかりにくいし、なんかやたら高い
特にマグネットいらない‥と思えてきた
流行りだけど わかりにくいって言ったら住宅設備ではウォシュレットかな
事細かに品番違ったり販売するとこよって微妙に機能が異なったり
あと給湯器も目が回るくらい品番多すぎ
何が一体違うのかと不思議になるくらい
キッチンなんかはショールームに予約して物を選んでその場でプリントアウトして貰えば家に帰ってきてからじっくりもう一度考えて必要なのと不要なのや値段なんかも良くわかる一覧出して貰えるね
勿論定価のままだけど、それもって知り合いの工務店にタカラの何パーで入れられるのか聞けばいいからそんな頭悩ます事も無かった >>728
マグネットパネルってキッチン収納が少ない人には重要だけど今時のシステムキッチンは収納たっぷりだから実はそこまで重要じゃないよね マグネットパネルは収納じゃないやろ
まあある程度は代わりになるかもしれんが
やっぱ手の届くところに置ける、というのはいくら収納あっても必要 マグネット、やたらつけまくると見苦しい
数個でいいなら他に対応しようもあるし
なんにしても、割高 設置料金も高いのが難
本体安くしてオプションで儲けるパターンみたいに感じた・・ >>730 そうだね交換前はキッチンツールをフロントに吸盤フックで色々吊るしてたけど
交換後はシンク下にキッチンツール類は全部収納できるので
わざわざLIXILでは選択の無いマグネットパネルを
施工に追加依頼してマグピタにしたけどフロントは何も吊るしてない
（まぁLIXILのパネルも無料ではないので金額的にはそんなに違いは無い）
ただ、側面は
・tower マグネットキッチンペーパー&ラップホルダー
・tower ツーウェイレジ袋ストッカー タワー
・マグネット対応のキッチンタイマー
を付けてるね、フロントには不要だけど手近にあるほうが便利なキッチンアイテムはある キッチンパネルってコンロまわり？
あそこ三方向いずれも結構フード付近まで油汚れつくから何かをかけておくって発想は自分には無いなぁ… >>735 うちは、I型なので角からコンロを含めて1.5m分ぐらいマグピタ貼ってる
コンロの前・真横は油が飛ぶので貼り付けるタイプのフィルムを貼って養生し
マグネット対応のアイテムはコンロからは50㎝ぐらい外れてるよ
（人が動くスペース側だね） 対面型だとマグネット付いてもあんまり嬉しさないよな
壁付だとちょっと便利 ちょっと前にタカラ薦めたらキモイとか言われたがタカラが良いよね。
売りっぱなしでサポートはクソですけどねｗ 私もコンロの近くは油が飛ぶから物をかけたり置いたりする気になれない やっぱ、ホーローパネルじゃなくてもいいな
パネルと設置料で10万超えなんて、想定してなかった
後から付いてくるオプションみたいなもんなのに高いわ
タカラのキッチンとセットでしか売らないって
そうやって価値を釣り上げてるような気もしなくも、ない アイカ工業のメラミン化粧板セラールってのがある
クリナップのはそれ
カインズにも売ってた 安かった アイカ工業のメラミン化粧板セラールってのがある
クリナップのはそれ
カインズにも売ってた 安かった instagramで、パナのフロントオープン食洗機を使った人の投稿があった
これからちらほらユーザーのレビューが増えてくるかもしれないね できたらミーレ使ったこともある人のパナ評が聞きたいけどまだまだ先だろうな まあパナのキッチンか最近発売されたリシェルだけだしほとんど数は出てないだろ
やっとこさ竣工してるのがポツポツだろうね >>746
販売形態も知らないで煽ってる馬鹿ちゃん生き辛そうw >>748
うん、もうLIXILとかも対応してるし
今後も取り扱い増えるだろうし
君の情報古いよ、出直してねw >>749
lixilは4月1日からの販売でしょ？まだ数出て無くて当たり前じゃね >>750
それを知らないでもうどこも設置されて稼働しまくりだと思ってるガイジがいるのが滑稽なんだよな >>749
ガイジちゃん
リシェルやLクラスキッチン購入者のみな
売れてないとか判断するのはもっと先なのにガイジだからわからないんだねw 必要もないのに60フロントオープン式なんか導入しないからな
ただ、必要な家庭なら完成度の高いパナを入れるだろ
パナが出たのでもうミーレやボッシュなどを入れる選択肢はなくなった 売れてないと何か困るの？
オーダーメイドや一点物という言葉に惹かれる俺は、使ってる人が少ない方が希少な感じがして嬉しいけどね
他人にとって不要でも自分には必要なのだし
自分が気に入って満足してるならそれが不人気商品だろうと別に構わないとおもうけど
あとから良い商品が出てきて、買うの速まったか！と後悔する気持ちはわかる >>753
BOSCHはフロント側から操作できるが
ださいままでミーレやパナみたいな
引き出した上部に操作パネルあるのあるんかな？
ないとなると現状ミーレかパナの2択で
パナのが修理やらの有利性、乾燥機能付きってのでパナのがいいわってなるわ。
パナも海外勢駆逐するレベルの巧妙な値段設定にすればいいのにアホだよな。 >>760
高いことが売れてるわけではない
そんな理由ならGAGGENAUのが遥かに売れてないといけないでしょ
ニッチな市場でうまいこと直営やらサポートを充実させてブランド構築してきたのがミーレの成功の秘訣なんだから
でも今後はパナに目立った欠点がなければシェアは相当削られると思うわ
特にLIXILやパナの中で選べるミーレって
フロント操作式のが基本になってるから
明らかにパナのが現場でプッシュしやすいよね パナはポンコツなので却下どーせまた最初から設計へっぽこでダメだろうよ
相変わらず意味ねーなのいーーーとかクソなもん付けてる時点でお察し
あれとぷらずまくらすたあはお笑い 数年様子見ないとね
まあ改良はされてくだろうけど
初期モデルはまだ導入するの怖いね 知らないキッチンメーカーだけは
やめて桶
後で交換するよ 今現在、日本は帰化系を通して大韓民国と北朝鮮に侵略行為を受けている。
だから「政治家に立候補する時、帰化朝鮮人の家系の人間か否かを公表する」を提出して過半の賛成を取って立法化しよう。
新聞、テレビ局、出版社が帰化朝鮮人の家系の人間に乗っ取られているから大変な騒ぎになるだろう。それでいいじゃないか、それが狙いよ。
帰化朝鮮人たちに日本人のふりをされてこのまま緩やかなホロコーストに向かうなら、戦った方がまし。奴らがやっているのは緩い民族虐殺。隣国を侵略して
いいという国際法はない、差別を盾に奴らがやっているのは、隣国侵略行為そのものだろ？
帰化人たちが暴動やら起こすと日本は荒廃の一途を辿る、夜道も歩けないぐらいに。。。内戦状態になるだろう。
でもそこでようやく海外の人間たちにも伝わるはずだ、日本が帰化朝鮮人に乗っ取られて見る影もなくなっていると、やつらが日本で隣国侵略行為をしているのかと。。
自衛隊の機能も衰退しているはずだから中国だって武力で侵攻してくるかもしれん。
日本は一度灰燼に帰すだろう。
だがこのまま帰化人に日本人に成りすまされて、日本人が日本の国で迫害されて、過半を帰化人に占められるよりよっぽどましだ、
時間はあまりない、やつらが過半数を確保してからでは遅い。合法的に侵略行為が完了してしまう。
戦おう
大韓民国と北朝鮮という隣国に侵略行為を受け、日本人が帰化朝鮮人に支配されるのは国際的にもどう考えてもおかしい。
拡散希望 ワークトップ人大でも、シンクはステンレスにしておくほうが無難かな？
使った直後の熱せられた鍋を置いたり、トマトソース系を放置したりするんだが >>774
そんなきたねー使い方するならステンレスにしとけ タカラの次はステン？
気持ち悪いから辞めてくれ・・・ 天板をフォルテックスにした人いる？使った感想を教えてくれ >>777
それは思ったけどハウスメーカーに設定がないから十万単位で高くなるんよね
土地と建物仕様で既に予算オーバー ステンレスでオプション代取るってとんでもないハウスメーカーだな >>784 普通だよ、大量に仕入れてダンピングしてるのでカスタマイズは割高になる事が多い
だから「キッチンは別の施工に頼む」とキッチン無しにしても値引きが50万円とか
「たったこれだけしか安くならないの？」となるケースがほとんど
デザイナー仲介する形だと、パーツ単位の明細の積み重ねで3社ぐらいに相みつ取って
客に選ばせるので、カスタマイズはキッチンメーカーの見積もりと同じレベルの差額で済むんだけどね 天板なんだけどクォーツストーンはどうなんだろうか？
バイブレーション加工のステンレスかクォーツストーンで迷っています >>786
クォーツストーンは最強の一角ともいわれてるよ
セラミックと甲乙つけがたいと思ってる
ただマットホワイトのみややシミとか汚れが目立ちやすいとタカラスタンダードのカタログには書いてあるが、販売員いわくそんな差はないとか… >>786
自分はショールームで実際に見て触って質感やらの違いに驚き一目惚れしてクオーツストーン（フィオレストーン）にしました
現在工事中で物件引き渡し前なので使用感は不明
それまでのキッチンはエンボス加工ステンレスで特に不満なかったので、またステンレスでいいかなと思ってたけど、実際に見たら欲しくなって変更しました >>786 性能ではなく「見栄え」を重要視したのがクォーツストーンというトップ素材です
性能だけで評価すると、セラミックに比べれると全ての点で劣るのがクォーツストーンです
そして、ステンレスもどちらかと言えば性能重視のトップ素材なので
見栄えを優先するならクォーツストーン
性能を重視するならステンレス
となります どういう点で迷っているのかにもよりますが
他人に魅せたい・自慢したい・調理中の気分を向上させたいなら クォーツストーン
性能重視ならステンレス、もしくはセラミックとなります >>790 ステンレス、ただしもらい錆とか非中性・塩分放置とか
ずぼらで後始末をしない性格だとステンレスでも傷みやすい
毎日後始末として水気をふき取ってるならステンレス以外でも長く綺麗なまま使える
という事で、結局 すぼらな人にはどのキッチン素材を選んでも無駄という事 ジュータクギャングさんはクォーツストーン推しだね
確かに汚れ関連、紫外線への耐久性はクォーツストーンのが上だけどクォーツストーンも充分な性能あるよ
なおタカラはクォーツストーン紫外線で500時間あてても変色なし！とかぬかしてるけど
セラミックみたいな紫外線への耐久性はないから騙されてはダメ、あれ詐欺みたいなもんだと思ってるわ >>794
コーリアンとか人造大理石より硬いだのいったりしてるけど、クォーツストーンよりすぐに傷がつくよ、タカラスタンダード行けば一目瞭然やね >>794 普通に使う分には問題ない
ただ耐熱が低いので鍋敷きを常備する必要がある
加熱調理直後のフライパンを置くのはかなり危険
とくにIH用の鍋底は厚いのが多く長く高温をキープする
またガスコンロでもココット・ダッチオーブン用の容器は
280～300度ぐらいまで想定しておかないとまずい ガスコンロ用のフライパンや鍋なら直置き全然平気
実家がそうで白っぽい薄いグレーの人大を30年以上使ってるけど問題なし
クッキー焼いて取り出したオーブン板も置くけど平気
ココットダッチオーブンは知らない >>793
おかしいなパンフではトレーシア以下の人大のとこの表記に紫外線500時間って書かれてるけどクォーツの方には紫外線の事も熱の事も書かれてないよ
どこで確認できるの？ 
