システムキッチンについて Part.4
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熱にも衝撃にも強くてヒビ入りにくい人代があったらな
見た目はステンレスよりやっぱりいいしね TOTOのクラッソは熱にはかなり強い。でも衝撃はどうなんだろう？ コーリアンの場合、トクラスのみたいにな天板とシンクとの境目は無いの？ >>3
どういうところを突っ込んで聞きたいか書いたほうがレスもらえるよ
導入検討中だけど、素材は良いけど見た目はかわいくない、収納変更とかのホーローが増えるオプションはちょっと高い…って感じかと思ってる >>前スレ977氏
経年
オーバルエンボスを選びました
二カ所のショールームに行きましたが、人大x人大はあっても、ステンレスxステンレスはありませんでしたね。
中華鍋振り回すしカレーも粉からやるので人大は選択肢になかったです。
コーリアンはいいなと思ったけど、食器を無意識に乱雑に置いたときに皿が割れやすいという話からやめました。
あとは異素材だと継ぎ目がどうしても気になります。
サンドブラストもバイブレーションも個人的好みではないのでオーバル一択。
展示のエーデルにらくエルが装着してあった(発売直後)ので、グランディアの部材サンプルを大量に運んでもらって比較しながら決めましたよ 見た目 可愛くない。言えてるw
ごっつい感じよね。 >>10>>12
御影石のワークトップはコップ倒しただけで割れたりしてたがコーリアンは粘りがあるというかステンレスと差は感じない
ただシンクとの継ぎ目が嫌なら確かに弱点だねー
シンクもコーリアンにしたら継ぎ目レスだけどバリエーションは少ない
そもそも現状はシステムキッチンだとシンクまで採用してるとこはないと思う お料理が趣味でコンロは絶対ガス、ホームパーティ用にたくさん調理みたいな人は少し人大ワークトップ怖いかもね
建築家の人の人大プレゼン動画で、昔の高級な人大のワークトップが20年だか30年だか使ってコンロの熱で割れたって言ってた
しかし塞ぐ方法はいくらでもあるだろうし、今はハードに使うとして20年30年同じようにやるか？と考えると、どうってことないとも思える たくさん料理するから割れるというより、普段の使い方の荒さかもはや運な気が ホーローってもうあれ以上可愛くしようがないものなんだろうか
なんかまだまだ改善余地がある気がしてならない 継ぎ目は今のところ気にならない、リフォーム前も継ぎ目ありだったからかな 反対に継ぎ目のところの接着？が甘くてシンク下に水が入ったことがあるから継ぎ目のないキッチンを選んだ そうね
20年30年前とは材質も改良されてると思うわ。 >>15
天板、シンクともコーリアンと同等以上の厚みと強度がある人大はトクラスだけ
そしてトクラスは天板とシンクとの間に繋ぎ目が無い
あと、色のバリエーションも沢山ある リフォームやリノベもやってる工務店に、キッチン決めるときにマイナーメーカーでも別にいいけどトクラスはなくなる噂出るほど業績悪いから長期的に見たらメンテに不安あるし勧めないって言われて結局トクラスやめたな 継ぎ目避けるとオール人大かオールステンレス
前者に不安感(着色とか)あると言っても後者もちょっと極端というか新鮮さがないんだよなあ
キャビネットがホーローかステンレスなら水漏れしても本体に大きなダメージ無い…のか？ あ、うちの予算で選べる素材ではってことね >>23 人大でもアクリル人大じゃないと耐久性がなくてただの人大は疑問視されてるらしいね
タカラでいうとトレーシアのやつはアクリルだけどエーデル以下はただの人大だっけ？ タカラは、どのグレードもアクリル人大も普通の人大も選べるよ
クリナップのショールームで、人大は見えない穴が空いてるから、汚れを放置すると染み込むと言ってた
セラミックは穴がないから、染み込むことはないらしい それなら レミューのクォーツストーンがいい。
高いのが難点。選ぶストーンによっては墓石っぽいけど。 シャワーノズル？、あの掃除できる伸びる水道ホースやめた方がいいのかな
蛇腹部分が切れて水漏れの原因になるって言われた
以前使ってて蛇腹のところ亀裂入って普通のにした事がある シャワー水栓、タカギのを15年以上使っていたけどホースは問題なかったよ
ホースより先にハンドルが壊れて、一時凌ぎでシャワーなし使ってるけどシンクの掃除の時に不便
キッチンリフォーム時に、タッチレスのシャワー水栓にしようと思ってる クラッソに決めようと思ってるけど、扉の素材で悩み中。
デザイン的に框タイプが良さそうなんだけど、醤油やコーヒーや洗剤等々がシミにならないか心配してる。
もしこの扉で使ってる人いたら、その辺りの使用感教えてほしいです。 前にも書いたけど、パナの初期の頃のシャワーノズルはダメだったわ。洗面台だけど。
ホースから漏れた水滴が下のポケットに貯まる様になっていて定期的に捨てる様になってた。
そんなこととは知らずに使い続けたら溢れた水が床に広がり、側面のパーチクルボードがぼこぼこしてきた。
乾いても治らなかったよ。 >>23
言いたいことはわかるけど、そんなこと言ったらTOTOぐらいしか安心できないと思うんだけど トイレはTOTOよ。
洗面台とキッチン お風呂は知らない。 >>33
パナの洗面台のシャワーノズル、30年弱前の製品だけど、たった5年で蛇腹から水漏れする様になったなあ、修理は出来ないって言われたし
勿体無いからその後数十年騙し騙し使ってたけどw
そうそう、水受けから溢れて気付いたら中身びしょびしょも中板ベコベコもやりました、アレは酷かった〜
今の洗面台は水受けとか無くてホント快適ですね トイレ、風呂はTOTOかな
キッチンもミッテでいいやと思ってる 水受けって何？
ミッテって今初めて存在を知ったわ… カップボードのレイアウトで悩み中なので相談に乗ってほしいです
このような間取りで、食洗機は作業台の下のこの向きから見ると左半分側につく予定
1)
左:家電収納型、右:食器棚型(耐震の都合で明かりとり窓の位置変えられないので逆転は無理)、もし家電収納が手狭と感じたら空きスペースになんか置く
2)
全面カウンター型にして家電を並べ、空きスペースに食器棚を買う
カップボードはどちらでもHMの標準扱いで価格変わらない
元々全面カウンタータイプに興味なく、1)が収納量多そうだし価格に対してもお得そうでいいかなと思ってたけど、お手伝いで食器並べてもらうとか、食事中に追加の食器取りに行くこと考えたら2)のほうがいいか？と思い始めました
https://i.imgur.com/WZotGYb.jpg わかる範囲で考えると収まり良さそうな1でいいんじゃないですか？って思うけど寸法わかる図見たら考え変わるとかありそうでちょっと質問が難しい
家族構成に対する収納量の予測とか、お手伝い対象の年齢像とか、ゴミ箱配置や家電の種類と数とか…条件変わるといくらでも変わる >>37
お宅様も被害者ですか。初期のパナはかなり高額でしたね。
せめて説明くらい納品の時にして欲しかった。 >>36
肩湯あるのサザナだったかしら。
あれは良いな。 >>41
寸法の情報不足でしたね
キッチン本体2550、カップボード1800でこれは決定です
家電は今は計1800の幅があれば大丈夫ですが将来収まらないならそのときは炊飯器無しでもいいかな
カップボードと冷蔵庫の間の空きスペースがたぶん80cmくらい。今3人家族でお皿の種類最小限で生活し、60cm幅食器棚の上半分で足りてるので、4人家族になってもそのくらいの幅の収納あれば大丈夫そうには思います
キッチンの通路は1m、ゴミ箱はカップボードのどちらか半分の下をオープンタイプにして置く予定
お手伝いは大人も子供もですね
思えば実家の広いL字キッチンですら、複数人が動くと余裕はないなと思ったので スレチだけどごめんなさい。
リフォームが始まり、玄関先に電気器具など廃棄しようと思って置いておいたら
リサイクルショップから電話が…
いったいどこで調べるのやら。何時も見回っているのかと心配になってきた。 エディオンに水回りのリフォームとかお袋、そこ電気屋だぞ。 >>52
まさか、エディオンがリフォームすると思ってるの？ クッキングヒーターてキッチン購入時に一緒に買わないといけないの？
タカラで付いてくるIHではなく 日立にしたいんだけと。 >>51
リクシルも色々やらかしてるから、会社としての信用高くないでしょ
いずれにしても、仮に潰れても競合他社が引き取ると思うから、既存メンテも引き継ぎ先が担う
つまり、その工務店が言ったことは目先だけの話で、企業とか経済を知らないんだろうなって感想
キッチンハウスとかの零細はしらね >>44
うちもカップボード1800だが、全部カンウターにした。
幅900を3列。
ゴミ箱収納＋1段引き出し
残り2列は3段の引き出し。
吊り戸棚は高さ600のやつを２セットつけて、入り切らない食器を入れる予定。
スペースあるなら個人的にはフルでカップボードのスペースにしたい。1800じゃ少し狭いから羨ましい。 >>54
水栓なんかは別に買ってつける人もいるし寸法が合うなら入れられるのでは
技術的なことは分からないのでタカラか工事業者に聞いてみるしかないと思う タカラだけどガスコンロも水栓もOKだったからIHもいけるかもしれないね〜
ダメなのは食洗機だけだった ミーレいれたいとかあれに変更したいってのはHMや工務店ができるか次第だよ
保証外になるけど 背面収納に独立で給排水引いてそこに入れたいってのもダメなのかな
そしたら “洗面台を一つ増設したい” っていう希望と同じようなもんだよね？ タカラスタンダードで、食洗機は深型の予定だったんだけど、間口が狭いので深型にすると調理キャビネットがつけられない
45か60の浅型ならシンク下に入るので、調理キャビネットが入れられるので悩んでる
60の浅型は作ってるメーカーも少ないし故障して入れ替えの時が不安
45の浅型は、容量的に不安
家族は3人で、朝食後と夕食後に1日2回使って、鍋は手洗いするつもりなら45浅型でもいけるかな >>68
収納も造作なら大工さんに頼めば作ってくれるよ。
タカラの既製品の背面収納の中に押し込むのはムリでないかな？ >>56
ありがとう
600×3良さそうだけど、それもオプションなんですよね
ほんと、2700入れるスペースと予算があればと思うんですが… メーカーのカップボードの下の引き出しだけのやつとか、工務店の知り合いがいたら メーカーのカップボードの下の引き出しだけのやつとか、工務店の知り合いがいたら買って置くだけにできないだろうか
後から必要と思ったものを同じくらいの高さで足したい、壁付けじゃなくてよい
ハイカウンターだと意外と同じ高さの家具が売ってない
カウンタートップとの組み合わせ施工は最低限ありそうだから厳しいかな 片方が壁付けの対面キッチンで背面に食器棚や家電置き場の方、オーブンレンジはどこらへんに置いていますか？
他のものとの兼ね合いで、キッチン入り口近くの冷蔵庫から2mほど離して突き当たりの壁寄り(IHの背中側)にレンジ置くことになるかもしれないんですが、不便かな パントリーにゴミ箱、電子レンジ等を置いた方がゴチャつかなくて良さそうなんだよな
https://youtu.be/KE0g2U41O-E?t=6m30s うちは見た目より使い勝手優先で冷蔵庫の横に電子レンジ
テレワークのせいで昼は家で冷食ってパターンも増えたからなあ
どうせ人呼ばないしゴミ箱も見えてる状態 レンチンしてすぐ取れるようにダイニングのすぐ近くに置いてる、冷蔵庫からは一番遠いが >>77
>>79
今、レンチン→次のレンチンしながら温め完了した分を食卓に運ぶっていうムーブを繰り返しがちだし、気持ち的にはやっぱダイニングに近いほうに置きたいんですが
置き場を調達するのに10万以上UPになりそうなんですよね 自動水栓って壊れたときに自動もういいや〜って思ったらそのまま手動で使い続けられる？
修理しないと手動でも使えない？ >>81
多分いけますよ。
停電時の機能ついてますし タカラのトレーシア考えてる
でもリフィットの木製もいいなあ
耐久性はホーローだからカップボードだけリフィットにしようかな
床材は迷うね・・・
フロアタイルかクッションフロアかコルク床かな ショールームでは説明されないけどトレーシア未満は引き出しが半分までしかあかない上にガタガタしてるよ
それで中の棚版も木製、つまり染みや汚れがつきやすい
トレーシアは中も全部ホーローでガタガタしない
その上のランクはトレーシアよりもさらに引き出しが安定してて奥まで見えるように引き出せて収納力が増えるかんじ
うちも木製がよかったけど実物見てトレーシアになった 木製っていっても見栄えのいい木製ならいいんだけどどう見てもホームセンターで1000円で買えるカラーボックスと素材一緒にしかみえないやつなんだよね…めちゃくちゃチープ ホーローのコンロ台のみ購入しようと思って見に行ったらチープだったわ。
上位のシステムキッチンにのみ力を入れてる感じ。
TOTOもクラッソとミッテではカタログの紙質も違う。
我が県ではミッテは展示すらされてなかったわ。 高圧メラミン、強度はめちゃくちゃ強いし汚れが染みないよ
今メラミンのレンジボード使ってるけど普段汚れ放置でもたまに掃除すればピカピカ
カップボードとキッチン本体分けられるならそれもいいね、うちはできないんだ トレーシアでもオプションで奥まで見えるようにできたはず
たっぷりホーローキャビネットだったかな？ 自分はタカラとウッドワンで悩んでる
どっちの方が原価高いと思う？ やっぱりホーローかなあ
丈夫さだったら
あのペカペカ感が苦手だけど水使う場所は耐久性がないとね >>100
実物見たことないから実際どうかは知らないけどマット調のホーローが去年の秋くらいに発売されてるよ 25年間使ったキッチンを使い勝手が悪かったのでリフォームしたけど、面材は全く問題なかったな
細かい種類はわからないけど樹脂シートだったはず タカラ、値上げのリミット近づいてきたからそろそろ契約しようと思います。
いっぱいアドバイスありがとう。 うちも30年使ってステンレスでも木材の引き出しでも面材でも何の問題もなかった
ただ白い人大と白い目地のタイルはめんどくさがりにはよくないと思った >>102
自分もあれ見ていいじゃんと思ったけどレミュー限定なのよ…
ステンレスやホーローが耐久性すごいのはその通りだけど、実際、相当湿気の多い土地じゃなければ引き出し木製で傷むことってそんなにないでしょうね
今の新築は24時間換気ついてるんだし、結露してもサッシまわりくらい
台所リフォームで過去にカビ生やしたことがあるとかなら特に気にしたほうが良いかもだけど >>106
レミュー限定なのかあ
ホーローだから長生きしないとリフォームする機会はなさそうだけどあるならレミュー入れてみたい うちは建売で安い建材だったのか、面材は20年でシンク下がボロボロになってしまった
今の面材、ほんとに30年持つ？
鏡面ならいけそうだけど、マット仕上げはいずれシミとかできそう >>108
リメイクシートってのがホームセンターで売ってるし、20年後に好みにリメイクしてみたら？
20年も使えば十分に元はとってると思うし リメイクシート安っぽいし、取手外したり難しいよ
それがいやなら、素直にタカラにしとけば良いってことだよね 安っぽいとか見た目気にするならタカラ選ばないだろ
安っぽくはないかもしれないが、単純にダサい タカラは見た目も飽きがこないデザインにしてるんだよ
モダンなデザインってすぐに古臭くなるからクラシックなデザインが良い
まあ飽きがこないだけでかっこ良いとも思わないけど >>108
30年問題ないというのは新品同様てわけではなく、汚れたり多少剥げたりはするけど実用に問題ないし遠目なら見苦しくないって感じだとおも タカラ、最初はダサっと思ったんだけど、見慣れるとまあ悪くないかなと思えてきたよ
マット仕上げは好みのカラーがないから、入れるなら単色ホワイトにする まあキッチンなんて見慣れるために存在してるようなもんだし >>112
飽きがこないとダサいは全然違う
なんで余計な凸凹装飾ついてるんだろう
あれは補強なのかな セントロやグラフテクトみたいな扉や引き出しに枠なしのデザインのにしたい
それとシンク自体にもいらない余計な段々がないやつ
見た目にもよくないと毎日のキッチンリセットへのモチベーションが上がらなくない？ 別にタカラが一番だよって言ってる人いなくない？採用した人が多くてほとんどは自分の話してるだけじゃん
うちもほんとはLIXILにしたかったよ うちはトクラスのベリー
最初はただレンジフードを見にトクラスに言ったんだけど、いろいろ話しして結局、キッチンとレンジフードをリフォームしました〜
コンロがガスなんで、どうしても清流板のレンジフードよりトクラスのフロントキャッチ方式のレンジフードの方が煙を逃さないと思って セントロかっこ良いけど、アイランドやペニンシュラのフラット対面にしてこそ生きるデザインだよね
うちの壁付けI型をセントロにリフォームしても、もったいないよなと思ってしまう >>123
ベリーいいですね
ここを見てると今までノーマークだったキッチンがどんどん出てくるから有りがたいやら困るやら うちは安かったからHM版ステディア
決め手は値段だな、欠点もないし
レンジフードは外しやすいようにクリンフードプレミアムにしたくらい うちもタカラにしたかったけど食洗機がな……
パナ入れられたらタカラにしたのに。 HMの標準装備がトクラスとタカラで選べるんだけど標準なのにトクラスはかなり豪華でビックリ
どちらも標準より上のグレードで検討中
機能面やデザインではトクラスを選ぶんだけどワークトップの人大はタカラの方が高級感ある
1番存在感出せる部分なだけに悩むわ >>125
ベリー良いよ〜
物理的に収納減るけど、シンク下をフリーにしたんでゴミ箱置いて使い勝手いいです
あと、ハイバックカウンターにしたんで掃除もらく〜〜
って、奥さんとお義母さんが言ってましたw >>126
扉カラーどれにしましたか？
カラーで悩んでます
見積もりはエルムモカにしたけど、鏡面の方が良いかなとか決められません >>118
いやだからかっこ良いなんて言ってないじゃん
飽きがこないってだけで
ダサくもないし普通 >>130
実際に見に行ってマリンウッドダークにしたな
濃い目にする予定で濃いめの中で一番好みだった
照明で見え方結構変わる色だった 横だけどダサいとは思う
見慣れりゃダサさも気にならんしそれより機能の方が大事って話なら全然理解する リクシルもタカラもTOTOもかわらんわ
どれも安っぽいしダサい
そんな私はデウィルズ うちの夫は、タカラのショールーム行って、親世代が好みそうな感じだね…と言ってた
まあ、レトロな雰囲気だよね >>135
そっち系はまた独特な趣味だからそりゃ合わないよ >>133
マリンウッドダーク素敵ですね！
ありがとうございます >>140
デザインより清潔性重視の日本のスタンダードなキッチンらしさはある >>135
初めて知った
お高いんでしょうけどうちのセンスではザ昭和になりそうだわ 家電も日本は性能第一でデザインを軽視しすぎて海外シェアを韓国に取られまくったし
バルミューダの売れ方を見てると潜在的にデザインを求める客は多かったのにメーカーのトップのおじさん達がダメなんだろうな なんか機能はデザインに常に先立つってのが美徳とされてる風潮あるよね
本当に優れたデザインなら両立するのにそれを信じきれてない ホーローは素材の都合なんだろうけど縁取りがダサいんだよな
面と同じ色ならまだいいのに タカラスタンダードがダサいのは事実でおしゃれだからが理由で買う人はいないはず
ダサくてもやっぱしホーローじゃないとねって人が買うもの
でもシンク白でカウンターも白で面材も白でアイランドなら悪くもないかと思った
HPにある動画の全面収納にして大型カウンターに熱帯魚の水槽置いてる家のアイランドキッチンね 永大、トーヨーキッチン、キッチンハウス、ナスラック
ハウステック、クチーナ、ニトリ
他にも色々システムキッチンあるんだね
迷う だからどこもどんぐりなんだからホーローのほうが良いよ
日本製は総じてダサい
ナスラックのステンレスとか、ウッドテックはまあ良い 友達がIKEAのキッチン入れてたけど意外に素敵でびっくりした >>151
ニトリ安いけど口コミボロクソなの見たことあるのでちょっとな ところでそんなにいいの？ホーローって
ステンレスで何の不満もないから全く視野に入ってなかったけど一応ショールーム見に行ってみようかな >>153
でも耐久性はイマイチかも
現キッチンIKEAで2年使った感想 >>156
横だけどどんなところでイマイチと感じる？ >>155
磁石がつく
それがたまらんという人が一定数いるのと、水回りが複数から選べるHMでだいたい選択肢に入ってるから検討候補になりやすいんじゃないか ikeaはカップボードは良いけど、キッチン自体は少し厳しいかなという印象。 確かにタカラはおしゃれ感はないけど中位グレードのトレーシアでさえ無課金で面材も引き出しの中もホーローなのがいい
丈夫だし水分にも強い >>145
多分若い開発の人とかは提案しても決裁おりないんだろうね
最近やっと家電もマシになってきてはいるけども
機能とか昔みたいにシンプルで長く使えるものを求める層もいるだろうに バルミューダの炊飯器は扱いづらかった。
釜が二重になっていて間に水を入れて炊き上げるのだけど
それが面倒。特にご飯が美味しくなったと言うわけでもなかった。
三年ほどして故障したが修理する気力なし。
自分で梱包してメーカーに送らないといけないので。 ラインじゃなくてバーつけた
リフォーム組だから将来脳梗塞とかで半身不随になったりしたらライン取っ手じゃ開閉厳しいって聞いて。
バーだったら確かに引っ掛けたら開けれるしな 私もバーにするつもり。
歳をとったらしっかり握れる方がいいとショールームで聞いた。 >>164
介助犬にお世話になってる人がバーに縄付けてて犬がそれくわえて引っ張って開けてくれてるの見て、自分の身にも何が起こるか分からんからバーにする予定 取っ手の選択、そういうのもあるのかー
単純に邪魔そうだし劣化したらとれそうだからレールがいいと思ってた
キッチン本体は一生換えなくていいように大切に使おうと思ってるからちょっと迷うな
最悪見た目気にしなければあとから取っ手つければいいのかな？ 設備屋だけど十年経っても劣化がないのはタカラのキッチン
ほかはステンレスだろうがなんだろうが劣化しとるよ >>149
タカラは枠の色が白は用意されてないんだね
それなら取っ手から水栓から全てをブラックのがマシかもしれないと思った >>129
リフォームでハイバックカウンターにしたくて、ベリーとレミューまで絞った結果ベリーにしました。
ダイニング側のカウンター下収納スペースを増やしたかったのと、スパイスニッチは掃除が疎かに
なりそうだったことに加え、やはりトクラスの人大に他社にはない惹かれるものがあったからです。 >>167
タカラなら、マグネットで付く取っ手とか売ってるから、見た目気にしなければなんとかなりそう
木製キッチンなら、リフォーム業者に頼めば穴開けて取っ手つけられそうだね >>171
トクラスの人台のマットな質感は画像で見ただけだが惹かれるものがあるね
面材もマットなタイプあるみたいだし
でもうちにはちょっと予算オーバーなんだな >>167
取っ手は取れなかったけど、古くなってくるとそれなりに汚くはなる >>172
マグネット取っ手！
中身重かったらすっぽ抜けそうだけど勿論そんなことないだろうから磁石が強力なのね
昨日HMに打ち合わせ行って見本でレールとハンドルのキッチンそれぞれあったけど、確かにハンドルのほうが楽だったから作業中に片手で開け閉めしそうな本体側はハンドルにしようと思った
背面カップボード側は結局両手使う気もするのでまだ迷ってる 一番下のキャビネットは、どっちにしろ取っ手はつかないよね
まあ、使用頻度は少ないだろうけど 介護用品で、強力吸盤でつける取っ手とかもあるから、うちはタカラでレールにしようかな >>178
見た目かっこよくなるのとダサいのと無い？
単色だと素材関係なくハンドルがイマイチでレールのがましだけど木目調なんかは黒ハンドルだと締まってかっこいいわ 扉カラーによって、バーが合うのとレール（ライン）が合うのと色々だよね
一番見た目が良いと思ったのはセントロの取っ手なしだけど、サーボは電動だから、故障が怖いな
まあ、もともと予算も合わないんですが… >>184
画面で見てもわかるくらいもっさり
しかし別にハンドルならかっこいいわけでもないが…
シンクはステンレスと決めてるけど、打ち合わせ行くたびに見本品のピカピカの人大シンクに心が揺らぐ
シンクの壁がツヤツヤ加工なのが良い
未使用品の輝きだと自分に言い聞かせる 人大シンクは汚れてとれなくなるってリフォームの人は言うけど最近のはどうなんだろ >>171
人大選ぶなら、テュポン製のコーリアンかトクラスの人大 タカラは、ハンドルの方がダサい
ラインはまだマシに感じるなあ
クリナップとかは、ハンドルは良いのがあるけどラインはシルバーが目立って好みじゃない
調理キャビネットを広くしたいから、シンク下に食洗機つけたいんだけど、タカラしか対応してないのかな？
どこかで、蒸気が出て面材痛めるからホーローのタカラ以外はワークトップのすぐ下しか設置出来ないって見たんだけど >>186
しつこい汚れは研磨したらいいので落ちないってことはないとは思うけど、個人的には人大のグレードによって使用NGの洗剤があるのがめんどい
見た目が好きなら良いかなとも思う セントロ選んだけれどクラス2のステンレス面材はライン取っ手選べないのが不満点 他のメーカーでもホーロータイプがあればいいんだけど
海外のキッチンみたいに外観おしゃれで、でもホーローがいいな 流行り廃れも少ない無難なのが一番だと思ってるのでタカラで問題ない HM曰く、「年配の方はタカラを選択される方が多いですよ。20年以上保ちますから。」
それなら若い人たちに薦めなよ。年寄りが20年先も台所の仕事こなせるんかいな。 祖母宅のサンウェーブキッチンでも扉多少ボロいだけで50年経っても使えてるな
相当粗い使い方しなければ20年くらいは賃貸用のやつでももちそう
ホーローに関しては鍋の汚れついてもとれやすそうなのだけは良いなと思うわ 整流板のフラットなレンジフードって、そんなに煙吸ってくれます？
うちはガスコンロなんでIHと比べたら煙が出る方だと思うんです
それなんで整流板のレンジフードより、トクラスの箱みたいなレンジフードの方が良いのかな〜と思ってて
でも見た目は断然、整流板のフラットなレンジフードなんだよな〜〜 うちはガスコンロで整流板だけど問題は感じない
狭くすることで吸いを強くしてるって感じ
というかIHの方が上昇気流が弱くてより風量必要だった気がする >>199
そうか………
コンロが整流板の真ん中にあればいいんですけど、一般的な3口コンロでどうしてもレンジフードの端っこにコンロの口がくるんで、ちゃんと吸ってくれるんかな〜と思ってまして
まぁ〜、レンジフードカーテンって品物もあるから、ダメならそれを試そうかなと思ってるんですけどね
ただトクラスのショールームで実際に擬似煙で実験してくれて、けっこう吸い込みが良かったんですよ
整流板のレンジフードでその擬似煙で試してくれるショールームが無くて………
参考になりました
ありがとうございます >>198
全然問題ないよ
ただ焦がして煙モウモウのときはさすがに足りないw >>199
横からだけどIHの方が上昇気流弱いのか。参考になりました。
ありがとう。 機能性だとシステムキッチン発祥の国ドイツ製がいいのかな
デザイン性はイタリア
日本のはちょっとダサくて性能そこそこ タカラ組、とりあえず発注しました。
25日に間に合ってよかった
見積もりがあったら延長してもらえるかもしれないけど一応一区切りついて一安心 私もタカラで発注しました。
80%他社にしようと思っていたけれど 男の子も料理をする昨今、
やっぱり丈夫な方がいいかなと考えました。 いいな、うちはリフォーム検討始めたのが先月で、ショールーム巡りして悩んでいたから決められなかった
仕様とか詰まったから、来週あたりショールーム行って値上げ後の価格で再見積もりとってみよう
タカラでリフォームの方は、工務店てタカラのHPに載ってる提携業者にしましたか？ >>205
ドイツ住んでたけど日本のキッチンほど収納機能とかはなくてシンプルな感じだよ 耐久性でタカラ選ぶってのは、営業の受け売りだな
ま、買った人が納得してるならいいと思うけどね
うちの実家の40年前のキッチンが全然傷んでない実感から、キッチンを選ぶポイントは天板とシンクの使い勝手 >>210
それ主に使ってた方が丁寧にお使いだったから痛んでないだけだよ
うちは25年くらいの木質キッチンだったけど水が垂れて気づかないままになりがちな場所やタオルかけ付けてた場所なんかは水分で表面ボロボロだった >>211
それでも25年も木製で持つんだ………
そんなに持つならホーローに拘らなくてもいいかな うちもシンク下は面材ボロボロになってる
クリナップのショールームでも、面材は鏡面の方が耐久性あるって言ってた
マット仕上げは、濡れたら拭きあげてれば良いけど、水滴つくと染み込んじゃうらしい
私はズボラだから毎日気をつけるの無理
それで、ステディアの鏡面の面材で好みのがない→セントロならあるけど予算が足りない→ならいっそタカラのホワイトでいいか、とうちはなった 実家のよく分からんキッチンも30年ぐらいと思うけど、扉の開閉金具部分や扉自体もどこも傷んでないかな
天板とシンクのステンレスは流石に傷だらけと多少の凹みはあるけどね
昔の木の合板の方が丈夫なのか？ もうすぐ引き渡しの現場行ったら養生取れてたんで写真撮ってきたけど、参考までにこれは投下した方がいい？
尚、細部は正直わからない写りしてる
・グランディア…ステンレストップ(オーバルエンボス)xステンレス(らくエル)
・オフェリア…ハイカウンターに無理言ってゴミ用ワゴン追加 うちはリフォームなんでトレーシアだけど、フローラルアイボリーかホワイトで、ワークトップとシンクもステンレスで検討中なので参考になります！
ラクエルシンクとか、オーバルエンボスのステンレスの質感どうでしたか？ 昔のもののほうが作りが単純でシッカリしてるのはありえるな
今から30年くらい前だと景気も良いときだしね
>>219
カップボード広いのうらやま〜2700あれば文句なしよね
釣り戸もあるしかなり収納あるね
カウンターは造作で少し広くなってるのかな？うちもやりたいけど、LDが狭くなるので悩んでる >>219
使いやすそうですね
キッチンと少しずれるけど小窓があるといいよね >>222
キッチン、カップボードともに2550です。
カップボードの吊戸が900.750.900、カウンターは750.600.600.600の配置
2700までできたけど冷蔵庫脇キツキツにはしたくなかったので。
カウンター側は造作してないただの壁です。 >>221
オーバルエンボスはサンプルの板通りの模様かなーと。古くさいとはいうけど、個人的には好きなんですよ。
ステンレストップにおける模様はどちらを選んでもいいと思いますよ、好きな模様選べば。
使えば必ず傷つきますから、それを各家庭で磨いて自分色に変えていくのもある種の楽しみですよ。 >>208
以前はリファイン利用していたのだけど、他社の製品は扱っていないか、値引率が低いので
今回は知り合いの工務店さんにお願いしました。
タカラ値上げは25日からだったかな。 >>224
カウンター、5cmか10cmか、ただの腰壁じゃなくて板乗せて少し広くしてるように見えたけど違った？ >>227
ウォルナット調の板の部分のことであれば、奥行き240mmのカウンターでリビング側に飛び出た感じになってます、。カップボード側のカウンター(人大天板)とごっちゃになってましたすみません
壁増やして油煙がリビングに回り込みにくいようにしたので、カウンターの横幅は減って見晴らしは悪いですけど。 ステンレスワークトップのバイブレーションにしたいけど、高いよね…10〜20万くらい差額ありになる
バイブレーションのステンレス自体が品質が良いってことなの？
それとも加工費？ >>230
炊飯器置くところは、天板がホーローパネルついてるのと、基本的に引き出して炊飯してる生活なので、習慣変えなければ特に支障ないですね >>228
引き出しが奥まで広く開くからパナソニックいいじゃん！ Panasonicいいんですかね。工務店の標準のPanasonicのラクシーナかLIXILのリシェルで迷っている。 絶対にショールームで確認した方がいいよ
ってか、当然もう確認してると思うけど
ま、どちら選んでも大差ない
習うより慣れろですよ 工務店もこの４月からリシェルから一個グレードさがったのもが標準に変わってた。
もう一回見てきます。大阪にPanasonic新しいショールーム
できたしそっち行って見る。
見た目がいいけど中身は残念なんだね。 >>230
ホーロー天板なってるし、
普段引き出して炊くから
つけないやで
炊飯器からの蒸気は炊飯器内に環流されてるとはいえ、いくばくかはでんぷん混じりだから蒸気ダクトつけたらつけたで分解メンテしないとだめなん(いずれカビる
ファンもへたる、それよかホーローやコーティングやらフィルムやらで染み込まないようにしたほうが単純で自分以外もメンテできていいわ、金もかからん、ということです 珍しいな。ラクシーナは見た目はチープだけど機能で選ぶ人が多い印象。うちもそうだけど。 >>252
ホーローシンクは微妙な気がする
何か落としたらガラス部分にヒビが入りそう シンクがホーローじゃないならどこはがホーロー？まさか引き出しの中？バカみたい >>255
その引き出しの中、引き出しの面材がホーロー 引き出し内や扉の収納棚に調味料の液だれが拭きやすいように？？？
ガスコンロやシンクがホーローならわかるけど引き出しと面材だけでホーローを選ぶのはオーバースペックだとしか思えないな
個人的意見でしかないけど YouTubeで築40年とかのキッチンリフォーム動画がありますが、どれもそこまで傷んでいない
もちろんホーローじゃなく合板
耐久性でホーローを選ぶんじゃなくて、汚れの落ちやすさでホーローは優秀 キッチンのシェアがリクシル→タカラ→クリナップ→パナらしい
シェアからするとリクシルあまり話題にあがらないけど、セラミックとか自動水栓がたまに話題出るかな
シェアのわりに名前出やすいのはトクラスかな、これも素材に強みがある
収納なんかは各社で標準の差があってもオプション払えば似たようにできるからな リクシルは見た目がいいからな
こういうとこに来る人はマニアックだったりかなり独学してるから、タカラとかクリナップといった性能面が売りのメーカーが話題になりやすいんだと思う
見た目なんてたいして議論の余地がないし タカラは賃貸やマンションの初期採用が多いんじゃなかったっけ >>262
ありがとうございます。
コーラー 初めて知ったメーカーです。 >>257
たかだかホーローでオーバースペックなんて言ったらクリナップのセントロなんて笑っちゃうくらいにオーバースペックだよね パナかリクシルだとどこのホームメーカーが1番値引き大きい？ >>265
全部のハウスメーカーを調査した人なんかいる訳ないしそんなん分からないよ
265はパナの掃除機が一番安く売ってる店どこか知ってるって聞かれて答えられるんか
同じ量販店でも支店によって値段違うし、たまたまキャンペーンやってて普段とは違う量販店が安かったりとかいくらでもあるだろ
こんなところで聞くより気になってるハウスメーカーで聞いてみればいい >>265
パナはHMへの卸価格が実績によって違うと思う。 >>264
オーバースペックと言った意味はそもそもサッと濡れ拭きで拭くだけでいいあまり汚れない部分にホーロー使って肝心の汚れる部分をステンレスや人大にしてる人が多いのにそれをホーローキッチンと呼ぶのが変に思ったから 5社見積もりとったけど、ビルダー向け商品だけどタカラが圧倒的すぎるぐらい安かった。
ここの人はほーろーや品質でタカラ選んでるみたいだけど、タカラは金額で選ぶメーカーだと思ってた。
数年前だけど、うちのエリアのタカラは、勢いあるビルダーに、ほぼほぼ原価が卸してて大問題になってた。笑 >>270
流石に知ってるよ笑
うちもガスコンロだけはホーローだからね
取り外せて洗えて便利よ タカラのビルダー向けってオフェリアかな
新築の人のブログだと、タカラと言ってもオフェリア多いね
このスレだと、タカラでオフェリアやリフィットの名前あげる人はいないだろうね オフェリアだったらホーローじゃないからリーズナブルだね >>273
オフェリアならタカラでもダサくないコーデできるけどホーロー部分は相当減るし、グランディア使えるHMならあえて選ばないかな
コーデ気にしつつキッチンパネルにマグネットがつく点にお得感感じるならアリか >>265
パナは全く聞いてないからわからないけどリクシルは住林が1番安そうと思った
セラミックの標準だから クリナップのCLPってダイワだけなのかな
ステディアとラクエラの間みたいなやつ 新築じゃないからオフェリア触ったことないけどリフィットはやすっぽすぎません？木製目当てで最初候補だったけど実物見たらチープすぎて一瞬で候補外になったよ マグネットつくと便利だから他社のを施主支給で買ってつけてもらおうかな 山さんのリフォーム ペガサスクラブから
【システムキッチンのパネルはマグネットがおすすめ】
https://youtu.be/XSUB2F6fq7Y >>265
セキスイハイムが約半額くらいだったとおも ただセキスイハイム独特の仕様から外れると普通にキッチンメーカーの言い値になる模様 見積もりきた(浴室、洗面台含む)
タカラ 300万円
トクラス 500万円…
なおHMの標準仕様より上のタイプのモデルに変更して色々カスタマイズした結果
HM標準仕様のキッチンの値段差し引いてもトクラスがこんなに高いのにビックリ
素直に標準仕様にオプション足すわw 水回り3点合計なら…うーんまあ高いけどそんなもんか。ミドルグレードならもう100万くらい安くなりそうだけど。 クラッソ130万位だった
IH、リンナイ深型食洗機、クリスタルカウンター、除菌水、浄水器、
パネルカラー安めのやつ、タッチレスなし、上部収納なし
風呂もトイレもTOTOにしたけど
セット割みたいはのは無し
トクラス高いね～ 標準仕様はかなり割安だから変更による増額分に比べると雀の涙だな
標準がリクシルのアレスタASだったけど別のに変えたらアレスタ分で-25万円だった LIXILリシェル 約150万
IH、食洗機ミーレ、セラミック天板、パネルカラー上から3番目ぐらい、タッチレスなし、上部収納なし
ハウスメーカーのキャンペーンで30万ぐらい引かれてる
トイレ toto 約12万
浴室 toto 約45万
洗面 LIXIL 約25万
計230万ほどか… >>290
３年前ならめちゃく割高でワロタw
めっちゃ損してる リフォームなんだけど、工事費ってキッチン寄って違ったりする？
工務店の得意・不得意とかももちろんあるだろうけど、クリナップとかタカラって本体が一体型になってるから高いのかなと思って >>294
高いかな？
140cmのルミシス簡易版なんだが 3年前はマジで一番安かったよね
コロナで経済死んでたし、コロナが未知すぎてこれから先どうなるか解らない、初の緊急事態宣言の時に、そんな時にリフォームしよう！って思ったり、大金使ってシステムキッチン買ったりする訳無かったからね タカラのトレーシアにするか迷う
床材は何がいいのかな
フロアタイルかコルク
ボロンって素材は初めて知ったけど脱衣所向きか コルクにしようと思ったけど意外に高価。
見た目もそんなに高いようには見えないんだよね。 >>297
失礼しました。値段に見合う良い製品なのですね。 TOTOのキッチンノーマークだったけどトイレ洗面台見に行った時に初めて見たら、クラッソのクリスタルカウンターすりガラスみたいですごくかわいかった クリスタルカウンター、デザインもすっきりしていて素敵よね。
除菌水もいい。ただ引き出しがプラスチックというのが残念だったわ。 キッチンリフォーム検討中なんだけど、食洗機つけると真ん中のキャビネットなくなっちゃうのね
今は食洗機ついてなくて、主力が調理キャビネットなんだけど、キッチンツールとか油とか醤油とかみりんなんかは、コンロキャビネットに入れてるの？
引き出しが大きいし、使い勝手悪くなりそうな気がしちゃうけど、慣れるもの？ トレーシア見にタカラ2回行ったあと他のメーカー行ったら面材や取っ手選び楽しすぎﾜﾛﾀ ホーロー耐久性はいいんだけど、お洒落なホーローがあったらいいのに そうよね。タカラはデザイン考えないと他者との競争に負けちゃう。
インクジェットなのだからもっとオシャレにできるはず。 >>307
そう
素材に魅力感じてるから先にタカラに行ったわけだけどね、それでも
オプション込みでもし同じくらいの金額で見積出て来たら正直ちょっと悩むな >>310
私も同じくらいの金額だったらTOTOにしてたかな。
金額が安いのと頑丈そうだったのでタカラにしたよ。 タカラ安い？
レミューで見積もったけど、工事費入れるとセントロより高くなりそうだわ… レミューは高いわ。
トレーシアならクラッソよりやすい。 タカラのいいところってランク下げてもホーロー使ってるところ。
ランク下げたらいまいちになっちゃうメーカーに比べたら特色がはっきりしてて最高ランク買えなくても満足度が高い クラッソと比べるなら、ランク的にはレミューじゃない？
トレーシアにするつもりだったんだけど、レール取っ手の作りがレミューの方が断然良かった
ただ、タカラはシンクがどれもイマイチなんだよね 確かにクラッソと比べるならレミュー。
価格はレミューの方が高い。 私はセントロとレミューはレミューの方が安かったですね。
ですが最終的にはレールに惹かれてセントロにしました。 セントロいいよね見積もり作ってもらい中
お値段によってはステディアでセラミックトップにしようかと
デッキシンクもかっこいいが作業スペースが段差で減るのがどうなのかなと思った 人大とセラミックならセラミックの方が熱に強いよね？
間違って熱いもの置いちゃっても割れないのがいいな >>320
セラミックの方がより熱に強い
人大は置いた食器の欠けや割れがより起きにくい タカラならマット調1択になるよな
あまり金のことまで考えなかったわ
早く安いマット調を出してね レミュー見積もりとったら、壁付けI型で150万くらいになってしまった
セントロはクラス3で180万だけど、2割値引されればセントロの方が安くなる
ちなみに、ガスコンロは施主支給だから別に15万かかる
これに工事費が30万とすると、完全に予算オーバーだなあ…
タカラ、10%位値引きしてくれる工務店あるかなあ >>323
うちの工務店さんは「タカラは決めてくれれば10%は値引きする」と言ってた。
交渉次第じゃないかな。
タカラは先月末から値上げしてます。 うちは材料とかシステムキッチンとか全部仕入れ値で見積もりくれて別に労務費で報酬って工務店でやってもらってるよ
トレーシア130万が100万だったような システムキッチンについてはHMさんは利益を取らないってことかな。
良心的。 >>323だけど、値引きしてくれる工務店もあるのね
細かい仕様がまだ決まってないけど、まずは工務店いくつか探して比較しないとかな
工事費は、タカラの見積もりには18万くらいと書いてあるけど、撤去費用とか含まれてないし、それくらいはかかりそうかなと見積もってる タカラは10％割引が普通のような気がする
他は40ー60％くらい？ トクラスのテノールカウンターはセラミックに劣らない質感で良かった
ただ、加熱処理で強いとはいえコーティングはコーティングだから10年後に剥げてないか心配ではある
導入したって人いたら傷とか教えてもらえないでしょうか ショウルームでタカラの引き出し重いと感じたわ、
これにモノの重さが加わると高齢者は使いづらそう。
最近は磁石がつくパネルを販売してる会社もあるので
タカラは選ばないかな。 >>335
クリナップと比べたときちょっと思ったけど、逆にモノが入ったらたいして変わらなくなるかも
年取ったときを考えたらどこのであれハンドル引き手がオススメ キッチンの引き出しさえ無理になったら自力で生活するなんて無理そう
そして物も引き出しが重くなるほど食器を持ってても使わなくなるからある程度は処分した方がいい
食器や食材が沢山あって子供に整理をお願いされてる老人の話を見てるとそう思う お金があれば上に出てるトーヨーのプッシュ式のがいいな
膝で押したら引き出しが出るやつ
お金があれば >>335
私も重いと思ったわ。
高齢になったら鍋やフライパンも軽量のものに変えようと思う。 東北の震災の時はタカラとクリナップ は洗って土砂を落とせばまた使えたと言ってた。
引き出しも頑丈にできているんだろうな。 あの、グレードによってレールも違うからタカラでひとくくりはできないです
最上位機種同士比べての話？ タカラは確かにちょっと重いけど、シンク下に食洗機つけた場合はそれぞれの引き出しが小さくなるから、使いやすそうだと思った
他メーカーだと、食洗機つけると真ん中食洗機挟んで左右の大きい引き出しになるから、たくさん収納したら重くなるから大差なさそう
セントロはさすがにレール滑らかだったけど、内側のシャローパレット？が動かすとガチャっと音がして気になった ライン取っ手そんな引きづらいかなあ？
ステディアだけどしっかりかかる感じある
メーカーによるのかな >>346
年寄りになると指先の力なくなる
見た目はいまいちかもだけど取っ手は後付けできるからどうにもならない話ではない アクリル人大シンクって、どうしても汚れが染みつきそうだけど実際どうなんだろう
毎日磨いて拭き上げる自信なかったらステンレス一択かな >>348
色々なブログ読んだけど、毎日磨くとかじゃなく汚れた時はメラミンスポンジで研磨すればキレイになるということみたい
人大の見た目が好きとか綺麗にすると気分がアガるという人はたいした手間じゃないだろうし、そうでもなければそれが面倒とも感じるかな
極端な例だけど5年くらいスポンジ掃除程度だった人はそこから掃除しても黄ばみが落ちきれなかったそう
https://ameblo.jp/living-home/entry-12657934826.html >>347
うちの親がリフォームでライン取っ手にしたんだよね
まあ力なくなるのも人によるか >>351
ちょっと考えたが、他メーカーにすると本体代だけじゃなく施工費が余計にかかる、と言われてやめた
IKEAとかだったらいいのかもしれんが カップボードは家具屋さんで買ったものを使用してる。
タカラとかのは地震の時は倒れてこないので良いということだけど
揃いすぎているのも味気ない。 磁石がつくのは魅力的だよね
吸盤派の人もいるけど
重いのは年とってもリハビリと思えば何とかなりそう fメーカーじゃないけどタカラってエーデルもレミューも同じ色のがあるのでカップボードだけレミューとかありかなっていうのは考えた。
あとパナソニックの野菜のところにナノイー出してるやつ、あれは単体で欲しいなって思った。 fメーカーじゃないけどタカラってエーデルもレミューも同じ色のがあるのでカップボードだけレミューとかありかなっていうのは考えた。
あとパナソニックの野菜のところにナノイー出してるやつ、あれは単体で欲しいなって思った。 タカラのグランディアにしようと思ってるんだけど、ステンレスのシンクでユーティリティシンクEとらくエルシンクで悩んでる。
どっちがいいと思う？ 多層式が良いならユーティリティシンクがいいと思うけど、そこに拘らないならラクエルの方がシンプル
ユーティリティシンクは、排水溝が真ん中についていて見た目がイマイチだし、使いにくそうに感じた タカラは引き出しの耐荷重がやや劣るんだな
マイナスポイントのせいか調べづらい…
ユーザーの間であまり話題になってないあたり普通には使えるんだろうけど、昔のキッチンは開き戸で耐荷重って概念は無かったから、その感覚のままあまり無頓着に収納すると良くなさそう トクラスのショールーム行ったけど
天板とシンクとの境目が滑らかすぎて
何度もさすってしまったw
ただ気になったんだけどベリーのシンク下の引き出しの取っ手はどの取っ手を選んでもシンク下のだけあの形なの？ トクラスのショールーム行ったけど
天板とシンクとの境目が滑らかすぎて
何度もさすってしまったw
ただ気になったんだけどベリーのシンク下の引き出しの取っ手はどの取っ手を選んでもシンク下のだけあの形なの？ ここって、新築の人が多い？
うちはリフォームなんだけど、業者の決め方がわからない
キッチンメーカーはタカラに決めていてショールームで見積もりもしてるものの、まだ検討中で仕様は変更予定
業者も並行して決めたいんだけど、決め方がよくわからない
タカラの認定業者いくつかピックアップして連絡して、見積もりお願いすればいいのかな…
工事費がわからないとキッチン本体にいくらかけられるか決められないんだよね
リフォーム業者紹介サイトとか使った人もいますか？ ショールームで紹介してくれるよ
地域である程度決まってるけど気に入らないと言えば隣の業者を紹介する >>367
俺の知ってる限りでは、誰ひとりもタカラはいないww >>365
うちは元々仕事で付き合いのある大工にお願いしたな
面倒でなければ地元にある工務店、事務所ある大工リストアップして一軒一軒尋ねて聞いてみたら？タカラをいれたいことは決まってる、あとはこういう方向のリフォームしたいんですけどって
安くしたかったら二級建築士の事務所行けば一級建築士やHMより安い傾向あるし ただ二級建築士はやっぱ下手くそよ
フローリングとフロアタイルのつなぎ目の見切り材がくっっっっそダサいヤツ使う前提だったり…予めそういうの予想して全部先にこれを使ってくれって言わないとダサくされる 主要なメーカー（リクシル、TOTO、クリナップ、タカラ、パナ）を一通り調べると、タカラかクリナップになる気がする
5ch見てる層だと、特に見た目より品質重視になるので、ここはタカラが多いのでは？
見た目だとリシェルとか、扉カラーの選択肢多くて良いなと思うし、最初にタカラのショールーム行った時はダサいしタカラはないな〜と思ったんだけど、一通り見て最終的にタカラにしようと思っているんだよなあ 使い勝手でタカラを選ぶならまだ分かる
耐久性でタカラを選ぶのは分からん >>365
ウチもリフォームです。
キッチンメーカーはまだ未定だけど
タカラスタンダードの場合はタカラと提携してる業者に頼む感じなのかな。
ホームページに載ってるので近場を選ぶ感じかな？
うちは今の所3件相見積お願いしてます。
大手、地元工務店2つです。 建築士のレベルについて
https://youtu.be/T73LNScBb1Y
なんとなく聞こえがいいのはわかるけどキッチンの提案力に差があるかはわからない こんなスレ見てるのに、一級建築士と二級の違いをまったくわかってないやついるな
ダサい見切り材もそれはそれで意味があることもわかってないんだろう めちゃくちゃおしゃれな感じのホーローがあればいいのにね 逆にホーローキッチンでもオシャレに見える家を逆算して作ってみたらどうだろうか
ちなみにタカラのカタログに載ってるようなキッチンインテリアはどう思ってるの？ 今日暇だったから、複数メーカー置いてあるリフォーム会社のショールーム行ってきたわ
引き出しの奥行きが特に5cmほど深かったのが、
リクシル リシェル
クリナップ ステディア
さらに、両方とも一番上のカトラリー用引き出しはキッチン本体の奥行きいっぱいくらい深い
そうではなかったのが(たぶんこっちが普通？)
リクシルAS
タカラエマージュ(今のトレーシア、グランディア相当？)
グランディアとステディアの見積依頼中なのでそこを比べたかったんだけど、5cmの差は小さくないなぁ キッチン自体の奥行が同じかどうかは確認したの？
デフォは60cmか65cmだからその差だったりしない？ タカラで奥行きが広いシンクにしたら「引き出しも奥に広げられますよ」と言われたよ。 キッチンもだけど、カップボードの引き出しも浅いと嫌だね〜。 引き出しの奥行き、前にカタログ見比べたらレミューとステディアが同じくらいだったから、ステディアとグランディアだったらステディアの方が奥行きあるかもね
カタログには、トレーシアとかエーデルの詳しいサイズ載ってないんだよね 調べてみたところトレーシア(グランディア)の本体引き出しは奥行き約42cmと約52cmがあるそうで、手元にある一回めの見積についてた図を熟読したら本体奥行き65cm引き出し42cmになってたので52cm仕様はオプションのようです
webカタログ色々見たけど結局引き出しの奥行きについては記載見つけられなかった
ついでだけど、エーデルはオプションでも広くできないんだよね
youtube.com/watch?v=lkKsggWkMIc
ステディアは普通にカタログに寸法載ってて奥行き47cm程度だった
>>361
も自分だけど、タカラは本体引き出し回りの情報探しにくくてキーッとなったわ
>>384
カップボードの天板奥行き増やしても引き出しの奥行き増やせないメーカーあるよね あと、ここ１ヶ月くらいタカラ絡みのレスが多いのは半分くらい自分のせいかも
ゴメン タカラの奥行きが広くなるオプションは 「たっぷりホーローキャビネット」 っていうやつだと思う。
シンク下は奥に配管があるからできなくて真ん中とコンロ下のキャビネットは何センチか長くなるって聞いたよ。
ショールームのお姉さんがとりあえずこれは必要と思いますので、と足元スライドとこれを勝手にいれてくれてた
トレーシアです。 我が家のはトレーシアのフラット対面プラン（ワイドタイプ）
反対側に扉付きの収納も付けられるけれど10万円程高くなるのでやめました。
広い作業スペースが欲しかったのだけれどキッチンに収まるのかなあとちょっと心配。 お風呂のリフォームも検討していてTOTOのカタログ取り寄せついでにミッテとクラッソのカタログも頼んだんだけど、ノーマークだったけど悪くないね
滑り台シンクの形が好みなのと、タッチ水栓とかアイレベルラックとか、良いなと思う機能が多い
リンナイのフロントオープンの食洗機も選択できて、パナの深型より安いし
あとは個人的に鏡面単色のグレージュ系が良いんだけど、好みの色がある
ステディアで検討しているけど、鏡面単色カラーが良いのがなくて、ホワイトしか選択肢がない
本体の素材でクリナップかタカラって思ってたけど、見た目だとTOTOもいいなあ
ショールーム行ってみようかな TOTOのクリスタルカウンター清潔感あってかわいいよね
リンナイのフロントオープン選べるの知らなかったクリナップは選べなくて食洗機用に空けとくことはできるけど扉の素材が綺麗にはまるかわからないと言われた TOTOのショールーム行くとクラッソは本当に素敵。
透明感があって清潔な感じがする。 >>391
ミッテは確か引き出し奥行き深めだった気が。違ったらごめん >>391
TOTO意外に良いですよね。
我が家もお風呂とトイレはTOTOで
キッチンはノーマークだったんだけど実際に見たら意外に悪くないぞ、と。
でもクリスタルカウンターはL型キッチンの人は選ばないのが悲しい…。 Panasonicのラクシーナにしました。
タッチレス水栓、シンクのグレードアップ、トリプルワイドコンロ、深型食洗機、ほっとクリーンフード、浄水器付き、引き出しのアルミ天板と全てのオプションモリモリにしたのに
住友不動産で追加費用ほぼ無し。
ありがたやありがたや >>396
それでいくらになった？
90万くらい？ >>397
多分定価は200万超えたんじゃなかろうか
住友不動産からの請求は、定価からの差額だからゼロでした ベースが安いHMだからか、水回りを標準からアップグレードするともちろん追加料金だけどダウングレードしても特に減額ないわ
ある装備をダウングレードではなく「無し」にすれば減るけど、キッチンの場合は水栓やらシンクを無しにすることないしね リシェルにしたぞー
オープンペニンシュラ
セラミック天板
扉グレード5
食洗機ミーレ
汚れんフード
wサポートシンク
グースネック水栓(手動、浄水器なし)
IH(オールメタル無し)
積水ハウスで約150万 >>399
もともと水回り額が決まってるのね。
うちは2550mm、トリプルワイドコンロ、ホッとクリンフード、すごピカ素材のシンク、深型食洗機（M9 plus）、浄水器付き水栓で、90万だったから、どんなもんなのか相場感知りたくて。 みんな 浄水器つけるんだね～～
うちは付けない1択だった
だってメンテが面倒くさいし 浄水器つけてもなんとなく水道の水飲もうって気にはならないけどウォーターサーバーはあると普通に飲むっていう人は浄水器いらないかも 浄水器付きの家のキッチンは清潔な感じがする
何というか色々ちゃんとしてそう
実用面でも米を浄水器の水で炊いたりできるしね 今の一体型浄水器は外の水洗部にフィルターついてるから交換も楽だよ。昔はシンク下にフィルターあって面倒だったけど。 浄水器なしの水栓でも頭が伸ばせるやつはそこそこゴツくてあまり変わらなかったからじゃあつけといていいかとなった ダイワでステディアI型2400
とってもクリンフードプレミアム、食洗機無し、浄水別水栓、扉Class4
ほかは標準ので60万弱くらい いやいや、浄水器のフィルターを交換しないと逆効果に………… 浄水器のフィルターはちゃんとメーカー直で買った方がいいよ
けっこう類似品が出回ってるから リンナイのフロントオープンとパナの深型ってどっちが使いやすいかな
フロントオープン惹かれるけど、引き出し式の方が出し入れしやすような気がするんだよね >>417
物理的に洗う食器の量で決めればいいと思う
自分は屈まず出し入れができるパナのスライド式にした
もし大家族なら物理的に食器の量が多いだろうし、そうなったらフロントオープン式じゃないと一度に洗えない ウォーターサーバーと浄水器は同じ？
今タカギの一体型だけどフィルター通してもおいしくない。
別にちゃんと浄水器つけた方がいいんだろうか。 >>417
TOTOのショールームでどっちも見られるから行って触ってみたほうがいいよ
予約しないで行っても案内店員がつかないだけで中入れるよ 引き出しタイプの食洗機は取り出しやすい
自分はこっちにして良かったよ >>417です
家族は3人、カタログ上は引き出し式の方が洗える点数が少ないけど実際どうなんだろう
なんとなく、引き出し式の方が大雑把に放り込めそうな感じはある
TOTO、カタログ見やすくて良いね
ただ、クリナップやタカラ見ちゃうと木製キャビネットは耐久性が不安 >>423
カタログの食器点数って仕切りの数だから
深型にしてうまく上に被せたりすればもっと入るよ >>417
家がリンナイのフロントオープン、実家がパナの深型だけど、パナは入れる時に順番や場所とか考えながら入れるのに対し、リンナイは何も考えずにボンボン入れれるから自分はリンナイの方が良かったな
量もリンナイの方が沢山入ると思う >>421
ウォーターサーバーも闇が多いよ
水道水を浄水したものを入れてても誰もわかんない もともとの水道水が不味くない地域だから浄水器にした
皿洗ったり料理してる横で水汲めるのはストレスなくて楽 >>417です
家族は3人、カタログ上は引き出し式の方が洗える点数が少ないけど実際どうなんだろう
なんとなく、引き出し式の方が大雑把に放り込めそうな感じはある
TOTO、カタログ見やすくて良いね
ただ、クリナップやタカラ見ちゃうと木製キャビネットは耐久性が不安 システムキッチンの見積もりが上がってきたけどまぁー高い高い…。
ここで削るとしたらどこ削りますか？
もしくはランク下げ。
マグネットパネル、フロントオープンの食洗機は外したくないので扉のランク下げですかね…。
そもそもキッチンがL型な時点で終わってる…。 >>429
クリナップのステディアかセントロかな
値引き考慮しても予算オーバーなの？ >>429
たぶんだけど、まだまだ値上げしていくと
思うし、買えるなら早めの方が良いと思う >>429
ワークトップやシンクが人大ならステンレスにするとか？ システムキッチンでひとくくりにするんじゃなくて値上げするのはコンロ器具の部品、ガスならガス設備の部品、水まわりの器具部品とかそういうのから値上げするね
そもそも入手不可でつけることができないから代替案になったり入荷するまで工事保留とかもあるよ >>433
そうでもないみたいよ
システムキッチンの本体の合板等の素材も値上がりみたいよ 429です。
そうです、クリナップのステディアを考えてます。
まだリフォーム業者からの見積もりが来てないのですが
メーカー価格の時点でビックリするような金額で…。
しかもリフォームは10月以降で壁を壊してみないと分からない部分もあって壁を壊して確認してからの発注なのでクリナップさん曰く今の金額より6〜7%上がるそうです。
因みに仕様書に値上げになるものにマークがついてましたがほぼ全部でしたよ…。
ずっとステンレスのペコペコな天板だったので
正直人大は外したくないです…。
こうなったらもう一度タカラスタンダードのレミューを候補に入れるべきなんだろうか…。
レミューだと食洗機の位置関係でコーナー部分は回転棚タイプになると言われて…。
回転棚使いにくいのであまり採り入れたくないのと思っていたのですが予算の為には再び候補に入れる必要かな…。 ステディアなら、本体価格は3〜4割引にはなるんじゃない？
レミューは値引き少ないから、ステディアの方が安くなると思う
壁壊してからの発注って、全面リフォームなのかな >>435
扉何にしてるんだろう？扉のランクでかなり値段変わるよね
class5でも見た目いいのあるしうちは見積もり見てリビング側はclass5から選ぼうかと思ってる
キッチン側は拭きやすいのがいいんだけどリビング側はそんなに汚れないし L字型って言ってるから、壁付けキッチンの気がする
大規模なリフォームで、床や壁の張り替えやるならI型に変更するというのもあるよ
リフォーム例とかみると良くある 429です。
マンションの大規模な排水管工事で床を剥がすので
それならついでに一気にリフォームしちゃおう！となりまして。
壁は他の階の同位置だと出っ張りがないのになんでこの家は出っ張りがあるんだろう？と言うことで壊して確認しましょう、となったのです。
仰る通り壁付けL型です。
I型も考えてみたのですが水道管の通ってる所を
考慮して作るので今の壁面より15〜20cm程手前になるのでちょっと短くなりそうな…。
でも収納は今の開き扉に比べたら増えるのかな…？
面材はclass3の物で見積もり出してもらってます。
そうなんですよね、class5でも結構良い色あったし
昔の物に比べればだいぶ質は上がってますよね。 リフォーム後一生使うならここで頑張るのもあり
今後も値段は上がり続けるだろうし うちもリフォームでもうすぐ完成
キッチンの長さ210cm以上じゃないとシンク一体型にできない、225以上じゃないとらくえるシンクにできないとか知らないとこに意外な制限があって選べるオプションが決まってたりするから気をつけてね
あとは作ってる最中にここの通路スペース〇センチ狭くなってしまいますとかあとからどうしようもないのがわかったり 追記、内装も含めてカラー決めてね…リフォームだとゾーンわけが難しいレイアウトになりがちだから内装めちゃくちゃで難しい 429です。
一生使うつもりではいるのでここで頑張るか…。
意外な所で制限と言えばL型は
良い天板選べないです…。
セラミック、コーリアン、トクラスのテノールは選べないです。
クォーツカウンターは選べますが残念ながら好みのがなかった…。
>>443
セラミック、私はクリナップのが1番手触りとか好きです。 そうそう、TOTOのクリスタルカウンターもL型は選べませぬ。 >>441
らくえるシンクということはタカラですよね
もしキッチンリフォームなら、本体以外にいくらかかったか教えてもらえませんか？ >>446
そうですタカラです
うちはフロア全面リフォームなのでほとんど新築みたいな金額ですよ～1000万こえてるしキッチンまわりだけでいくらかはちょっとわかんないですごめんね うちもステディアの見積待ち
セントロとの差別化だろうけど、引き出し底板ステンレスはオプションなのよね
それは絶対いる！ってつけてもらったけど、追加いくらなのか気が気じゃないわ >>448
凄くいいですよね。
タカラスタンダードも悪くないのですが
収納の引き出す部分が擦れてて白くなってるのがちょっと気になっちゃいました。 >>447
ありがとうございます
全面リフォームなんですね、完成楽しみですね マンションリフォームだから参考にならないかもだけど
今のキッチンの解体・コンロとか水回りの設置とか廃棄処分代とか諸々で40万くらいだったよ
ブレーカーから電気引いて食洗機やらタッチレス水栓やらコンセント増やしたのが存外高くついた うちはキッチン本体以外で計25万くらいだったかな？
大幅な変更なかったからかな リフォーム工事費用ありがとうございます
参考になります >>452
キッチンリフォームでタッチレス水栓考えてますが
使いやすいですか。すぐ水が出るのか、不必要な時出てしまわないか、浄水器との切り替えとか知りたいです。 日程は決まってるけど工事まだしてないから使用感はごめんなさい。
タカギの新しい水栓にしたよ。
メーカーの人が説明に来てくれて後発になったのはセンサーの反応にこだわったからって言ってました。
一応出しっぱなしになってたら5分？10分？かで止まって荷物とかでずっとセンサーが感知する状態だったら10秒で止まるって言ってた。
いろいろと頑張ってくれたのでつけることにした。 >>456
よさげですね。ありがとうございました。 >>455
どこかのショールームとか見に行けそうだったら是非見に行って確認される事をおすすめしますー。
LIXILとかクリナップさんとか実際に水出して確認出来ますよ！
アドバイザーさん付きだったら使い方も丁寧に教えて貰えますよ。 >>386ですが、>>388さんのレス見てグランディアのたっぷりホーローキャビネットのオプション見積したら思ったより安かった
このブログで触れてるのと同じくらいだった
https://4bambi.com/tamahome-kitchen-takarastandard-option/
しかしショールームでは展示品についてる仕様リストに書いてなかったし、聞かないと教えてくれなかった…
時間が限られてるとはいえわりとどこの会社もそんな感じで、自分でよく調べて聞かないと納得いく仕様にならないね タッチレス憧れてるけど故障とかしたら手動に切り替えられる仕様なのかな
あと物に反応して出っ放しとか >>388 だけど、あとついでに「うちにもホーロートレイ」（シンク下）と「隠せるホーローボックス」（シンク下は標準なのでコンロ下）は付けといた方がいいですよ、って言われて付けといた。
まだ工事終わってないから使い勝手はわかんないけど収納はないよりある方がいいかなと思うし、つける付けないは自由として教えてもらえないのであれば参考にどうぞ タカラの浅型食洗機はシンクの下に付くので使いづらそう。
なんであんな仕様なのかな？ >>461
ありがとう
うちにもホーロートレイはついてて、隠せるホーローボックスは欲しくなったらあとからマグネットで何かトレイをつけようと思ってます
>>462
シンクで予洗いしたものをそのまま入れられて便利と感じる人もいるみたい
自分もワークトップから低くなりすぎてなんかあんまりだな タカラのシンク下食洗機は、調理台下のキャビネットを取れるのが良いと思った
他メーカーだと、食洗機つけたら左右の大きい引き出しがメインになるから、使い勝手がイマイチな気がしてしまう >>463
低くなりますね。浅型はシンク下と決まっていて他に選択肢が無い。
TOTOのクラッソのシンク前に立った時、とても使い心地が良さそうだった。
タカラは頑丈そうだなあと感じたw 壁付けキッチンだからクリスタルカウンターにする予定はないんだけど、滑り台シンクとかタッチ水栓とかクラッソいいなあと思った
ただ、収納が上下の引き出しの大きさが同じで、スライドトレイも一部しか付けられないからキャビネットの収納力が他のメーカーよりなさそうに見える 建売で築20年、いま40代後半でリフォーム検討中
最後のキッチンリフォームと考えてタカラのレミューにするか、もう一回リフォームすると想定してトレーシアとか他メーカーの木製キッチンにしてもいいかなとか悩んでる
キッチンリフォーム以前に自宅が老朽化しそうではあるけど
リフォームの方は、その辺どう予定してますか？ 自分の体がどうなるかだよね
車椅子生活、腰が曲がってキッチンが高いのが辛い、になるかずっと健康なのか
70手前でリフォームする気力やモチベーションがあるのか想像つかない 木製だからといってそこまで劣化しないと思うんだよね
もちろん使い方にもよるだろうけど
なので、ホーロー、木製とか拘らず、今好きなものを入れたらいいと思うんだよね リフォームする理由と劣化具合次第かなあ
もともと木製で劣化少ないなら今後入れたのもそんな劣化しないだろうし
使い勝手なら中級のでも各社最上位とそんな変わらない
死ぬまで使うから満足できる見た目や品質のにしたいって最高グレード選ぶのも一興 ４０代後半、最後のキッチンリフォームと思ってタカラトレーシアにしました。
築２５年でリフォームしたけど次の２５年後は介護施設かなっておもってます 予算があったらセントロにして、20年後に見た目に飽きてたら扉や引き出しだけ交換したいわー
できるかな？ >>467です
ご意見ありがとうございます
身体がどうなるかはわからないので、25年後は介護施設というのもありそうですよね
戸建、メンテや維持も大変だから、子供が順調に独り立ちしてくれたら処分して2LDK位の中古マンションに移り住みたい願望もあるし、でも子供が独り立ちできるかもわからないし、堂々巡りです
それなら、気に入ったキッチンにしてもいいのかもしれないですね 40代後半って結構リフォーム世代なんですかね…？
かくいう私も40代後半、築40年は経ってるボロマンションで先住者がリフォームしたのをそのまま使ってるので25年は経ってそう…。
私も今後リフォームはしない事を想定して
今取り入れたい物全部入れちゃおうかなと。
万が一25年経ってもそれなりに元気だったら
その頃にはこだわりもなくなって
安いのを入れてるような気もします。 わたしももう最後のキッチンだと思って予算内で満足するものを探してます。
今はII型なのでアイランド型に憧れるけどゴールデンゾーンを有効活用したいので
今のままでパントリー増やして昇降式水切り吊り戸棚設置しようと思ってます。
掃除がしやすくて気分が上がるキッチンがいいな。 身長162でキッチンの高さ90にしたんだけど年取ったら背が縮むの考えてなかった…
しくじった感じがする >>467
湿地みたいな立地でない限り木製自体は大丈夫だよ もう一回リフォーム予定なら木製でも良いかもね
ただ最後のリフォームって思ってるんならこれから先何年生きるかわからないから劣化が少ない素材がいいかなと思うんだよ。
40代後半ならまだ40年後も料理してるかもしれない。
その時にリフォームしなくて見窄らしいキッチン使うより綺麗なキッチン使いたいもん 80や90になれば、みすぼらしいとか絶対どうでもよくなる >>476
逆に年取るまで不便な高さで使い続けると考えたらどう思う？
家本体もそうだけど、老後のことより 今 のほうが重要じゃないかな
いつ死ぬかもわからんし 170cmで90にしたけど思ってたよりは高いなって印象だったよ
キッチンの高さってよく身長➗2+5cmが最適な高さって言われてない？ タカラだとトレーシアは85か90、レミューだけ88選べるって聞いてセコいなって思っちゃった 10年、20年たったらキッチンのトレンドもかわってるだろうから、最新の機能のキッチンに変えたくなりそう 食洗機のエコ性能アップ、IHの耐久性メンテナンス性アップぐらいしか思いつかない >>481
人によって感覚は違うから、実際にショールーム行って試すしかない 170だけど平均より腕長めだったから85でピッタリ
人によって地味に長さ違うからね >>476
150cmだけど夫も使うしわざわざ85cmより低くするほど使いにくいわけでも…と思って85cmだよ
年取ってしんどくなったら板でも置こう >>480
逆転発想！ そう考えることにする、ありがと！
>>487
うちも旦那さんとの兼ね合いで高めにしたんだけど、しんどくなったら板ひこうw 厚底いいね！同じく150cmで今のは85cmなんだけど80cmにするか悩んでるから厚底スリッパ履いてやってみる わたしは152cm 3cm厚のスリッパで今85cm使ってるが
ガス台なのでここだけもう少し低ければと思う。
クリナップのショールームで80cm体感してみたが
こっちの方が楽だった。 年取ったら、の話だと、板敷いて段差付けたり厚底スリッパ履いたりは無理があるけどな 実家の祖父祖母やお客さん(うち内装屋なので)の家庭実情みてると高さの前に導線や広さ、掴まれるところがあるかとかが一番なんだろうなと思う
健康な人も多いけど75前後で歩くのもままならない人も普通にいる
なのに施設に入れない、でも生活も大変でリフォームとか考えるのは当事者じゃなくてそれを見ている子の視点だな… 今85cmがデフォルト状態だからそれで後悔してたらキリないかなと思うけど、数十年後はどうなってるだろうな
それこそリフォームすれば良いか ほぼ、タカラのトレーシアで決めていたんだけど、機能面で決めてるからときめきがない（レミューなら文句ないけど予算が足りない）
本体の材質でタカラかクリナップと思っていたけど、クラッソに惹かれる
あと、リフォーム事例見るとタカラって工事費が高い気がする
ネットで、タカラは入れ替えの時の撤去費用も高いとどこかに書いてあったし気になる >>496
わかる
うち家作り全般においてそうなんだけど、耐久性や費用対効果で考えてるからときめきが無い
水回りは実用品なのでそれで良かったと思うときが来るとは思うけどね >>496
私も同じ。クラッソにしていたら設置してもらうまで楽しみだろうと思う。
クラッソは高い割に引き出しがプラスチックだったのが残念だったのと
自分一人で使うキッチンではないのでタカラにしたけれど。 うちもタカラだけどやっぱ見た目はね…コンクリートダークにしたけど別にかっこよくはない 丈夫なのがいいけど見た目がダサいのはイヤ
そこでクリナップ
しかし見積出てくるのが遅いわ… 撤去費用は工務店とかだからタカラ関係ないのでは？
それとも何年か後の撤去するときのはなし？ >>501
頑丈だから廃棄費用が高いってのは確かにどっかで見た
どれくらい高いのかまで知らないけど 対面キッチンならタカラでも全然良いと思うんだけど、うちはI型の壁付だから、キッチンが丸見えなので見た目も気になる
ステディアは、鏡面単色のカラバリがないんだよなあ デザインに惚れて、骨組みが木でもクリスタルカウンターのクラッソ入れたいけど、高すぎて値段だけがネック。 クラッソ、クリスタルカウンターにすると高いね
ネットの情報だと他メーカーのハイグレードに比べて値引き率良さそうなんだけど、実際どうなんだろう
私はミッテでも充分なんだけど、タッチ水栓が選択できないのがなあ… タカラは元が他メーカーより安いョ
だから値引き率は低いョ >>506
実際見に行ったほうがいいよ
ミッテ選ぶ気なくすよ ミッテはカログからチープだわ。
うちの地域では展示すらしてないよ。 大手ハウスメーカーで選んだときはTOTOは採用率が低いから値引率もクリナップリクシルに比べると悪いですって言われてやめたわ タカラ、トクラス、LIXIL、TOTO見学して、割引率が高かったクラッソにしたけど、引き出しとか面材しょぼく感じる。
面材は近くで見るとシート貼ってる感が強い。
賃貸のショボいキッチンに比べれば不便さは全くないし気に入ってるけど、シンク下オープンにできたらタカラがよかった。 TOTO選んだけど建築士がほっとしてて
TOTOが設置に来る人が一番ちゃんとしてると言ってた
エリアによるとは思うけど
物も気に入ったしその話も聞いて水回りは全部TOTOにした TOTOはショールームにあるクラッソが一番良い。
光のキッチンだから照明も気を使っているんだろうなあ。
除菌水もいいよね。 ミッテって安っぽいのか
サザナ目的でショールーム予約してるけど、キッチンも見学対象にしてるから見てくる
ミッテも展示されてるみたいだし 対面フルフラットのキッチンに憧れてたんだけどクリナップ見に行ったらローカウンターもいいなとなってしまった
展示のフルフラットは何も置かれてないから見た目いいけど絶対何かしら出てる状態になりそうだからローカウンターで手元隠せた方が散らかって見えなくていいのかもと悩むわ フルフラットは見えないパントリースペースや食器類の収納計画を完璧に立ててるかどうか次第じゃない？ フルフラットは全面を収納にすると食器はカトラリーの置場所として使いやすいよね 前スレで貼ってもらった片付け前のアイランドキッチンは貴重な資料だったわ 自分はフラットのキッチンにしたかったけど、嫁さんがそれは絶対にしないでと強く要望されたんで、カウンターキッチンにしました～ww（トクラスのベリー） キッチンに立つ人の人数にもよる。
うちはそれぞれ食べたいもの作ってるから3人くらいキッチンでウロウロしている。
そうなるとフルフラットはとてもいいと思う。 キッチンハウス選ぶ人ってミーレもセットが多いですよね。
結構高いですけど使い勝手もいいんですか？ >>522
うちもミーレ前提で検討中。
外国産は乾燥が弱いけど、事前の余洗い不要とかで、そこが決め手になってる。
いれる前に一回洗うとかナンセンスでしょう。 ミーレよりAEGの方が良くないですか？
だって、下段がスイングアップするで取り出しやすくなるし >>524
コンフォートリフト？
動画でみたら、めっちゃいいね。
でも60cm幅しかダメっぽいね。
60はさすがに大きくて45で検討すると微妙かも
>>525
納期はかかるけど、一時期より入るみたいよ。
クリナップとかでも見積とれたし >>526
それは良かった。
こっちは給湯器が入荷未定と言われたわ。 キッチンリフォームで参考のため色々見てるけど、最近のキッチンはパントリー作ってる人が多いね
うちが家を探していた20年前はパントリーなんてなかったな
すっきりしていてうらやましい
全面リフォームでパントリー作って、キッチンはアイランドにして…とか夢想するけど、ガスや水道の位置変えたらすごい費用かかりそうだし、無理だわ >>524
ミーレとAEG比べるなよ
AEGに失礼
ミーレは情報弱者向けだから老人とかが対象 個人的にはボッシュを入れたかったけど、ミーレになりそう
HM指定で標準グレードで外国メーカー食洗機が入れられるところがクリナップしかなく、
嫁が施主支給で自己責任のボッシュより、メーカーがちゃんと保証してくれる方がいいって理由で
15年後、壊れたらの入れ替えはボッシュにするかなあ… ほぼ同じく
日本はミーレが強いからなぁ
情弱は言い過ぎだけどな 日本メーカーでも60がもうちょっと出てくれたらな
パナが10年以上ぶりにモデルチェンジって聞いて次はどうなるのって思ったしリンナイの60もカタログからしてやる気が感じられないから断念した ミーレって乾燥機能無いのよね
皆さん乾燥はどうしてるのかしら？ 耐久性重視だとタカラなんだけど見た目がなあ
悪くはないけどね
毎日使う場所だから見た目も良くて、性能も耐久性もあってほしい >>533
フロントオープン式は基本的に乾燥ついてないよ >>534
別にタカラじゃなくても30年は持つから 30年きれいな状態で持たせたいと考えるとタカラかなあ…となる
シートの扉は、擦れとか傷はつきそう
クリナップのステンレス扉なら見た目も耐久性も良さそうだし、予算的にも頑張ればいけるけど、かっこよすぎてインテリアに合わない… 30年も持てば十分でしょww
さすがにリフォームしたい タカラはレミューやトレーシアよりエーデルの取っ手ありがレトロかわいい
新築だから選べないけど 今45で、若い時にマンション買ったんだけど元の設備がいまいちで気に入らなくて、築18年でリフォーム予定
この年齢でリフォームだと微妙なんだよね
25〜30年後はどうなってるかわからないけど、まだ元気な可能性もあるわけで
もう一回リフォームするかしないかわからないから、無難にタカラ…でももうちょいデザインがいいやつがいいな…と悩みんで決められる気がしないw うちもタカラだけどLIXILがたしか3倍売れてるんだっけ
売れ行きでいえばタカラは3番手らしいよ 今のキッチンは30年経ってるがほぼ問題なく使えてる。一番劣化が目立つのが扉。持ち手が付いてないのでよく触る所が変色している。それを考えるとタカラがいいのかも。 むしろ将来使い込んで経年変化を楽しめる素材ってなんだろう >>542
満足してる人は導入後になかなかスレにこない
不満がある人はずっといる
タカラは見た目の不満持ってる人が多いからだと思う >>549
やはりそうなるよね
ちょっとウッドワンも見てくる >>546
レールですか？
実家のキッチンは20年で引き出し取っ手が取れてた
LDKからたいして目に入らないしまたつけりゃいいからいいんだけどね システムキッチンの事をYouTubeで調べると、山ちゃんの動画が出てくる
そしてその山ちゃん推しがタカラとクリナップ
ま、どうせこの動画を見てたとクリナップが至高のキッチンと思ってるじゃない？ >>552
レールじゃなくて扉の内側が削れているタイプ。
木目柄。 取っ手がいきなり取れるなんてぶっちゃけありえないと思うけどな……
大概 取っ手の取り付けはビスだし、取れる前にグラグラしたりの前兆はあったはず
ま、そのグラグラをほっといてるんなら、そりゃいきなり取れるわなww >>554
J型引き手ってやつでしょうか？
シンクのすぐ下の扉だけいつも水かかるから変色するとかよく聞くね
我が家なんか大雑把なので、虫がわくとかカビ生えるのはイヤだけど見た目の劣化なら我慢するかと思う
>>555
おっしゃるとおり、しばらくグラグラして補強していたよ >>556
近いかも。8cmぐらい手がかかるところだけ削られている。リフォームするつもりだけどたぶんクリナップかな。 クリナップのシート面材にしたけど、まあ20年後にでも面材だけ交換すればいいかなと思ってる
マンションの元々のキッチンも25年間剥がれとかなかったしそんな心配してないや IHコンロやガスコンロが途中で壊れて使えなくなるってどれくらいあるんだろうか >>559
我が家はガスだけど多分25年位使ってる。
10年以上前にガスの人が来て点検してくれた時に
炎が赤くなり始めてるから替えた方が良いですよ、と言われて子育てで1番バタついてる時で
面倒くさくて今日まで来てしまった…。
鍋の焦げがすぐついてスポンジ真っ黒…。
頼むからリフォームするまで壊れないでくれ、って感じ？ >>560
ありがとう
ビルトインコンロの取り換えは20年後もキレイにできるか心配になるな ビルトインコンロ、壊れたからキッチンリフォーム前に交換した
キッチンリフォームの時も、交換したコンロを外してつけてくれるから問題ない
むしろ、ビルトインコンロも品薄だから、手配できるなら先に交換した方がよいとショールームで言われた 家本体もそうだけど、色々調べると性能が良いものに行き着くんだよね
キッチンで言えばタカラ、クリナップ
家で言えばハウスメーカーではなく、スーパー工務店
でも多くの人はそこまで調べないし性能優先でもないから、見た目がいいリクシルが売れる 性能ってか耐久性、雑に扱える点かな
リクシルは収納の使い勝手よさそうじゃん、ショールーム楽しかった
実際水の出る自動水栓が置いてあったけど人大シンクが普通に水垢目立ってて、まあそうだよねつかないわけじゃないよねと思った >>563
ハウスメーカーは別に低性能ってわけじゃないだろ
コストに見合うかどうかと性能の良さは別の話だし >>565
タカラ、クリナップに行きつくって書いてる時点でお察しだからスルー推奨 料理も掃除も楽しくなるようなおしゃれなキッチンがいいから性能だけに全振りも違うかなと思っちゃう
そこはお金を出すけど料理しない主人と考えが異なるところ
でもショールーム巡りは楽しい >>566
じゃあ、どこがいいの？
一般人が知らないような高級、海外メーカーはやめてね リクシル、クリナップ、TOTO、タカラ以外で他に一般人が知ってるようなキッチンメーカーってどこだろ
トクラス、キッチンハウス、グラフテクト、トーヨーキッチンくらいしか思い浮かばない
それでも家建てると決まって調べたから知ってるだけで高そうなイメージだから選択肢に入れなかった
HMによっては標準で選択できるんだっけ >>569
パナソニックとか？ハウステックはマイナーよね
自分が行ったリフォーム屋のショールームに置いてあったのはまさにリクシルTOTOクリナップタカラだった あとは有名なのウッドワンかな
ドラマで採用されてるキッチン、ウッドワンが多いらしい
DAIGOの台所のキッチンはウッドワンだよね
ちなみに、うちの今のキッチンはハウステック 積水ハウスの人ですらグラフテクト知らないんだぞ
それも1人じゃなくて支店全員
まあ、キッチンハウスと提携してるから眼中になくほとんどイコールかもしれんが、自分の範囲外の認識なんてそんなもんってこと >>573
もしやサンワカンパニーか？
グラフテクトやキッチンハウスはこのスレで知ったな
田舎県だけどトーヨーキッチンは大通りに立派なショールームがあるわ トーヨーキッチンは下が空いててカッコいいけど使いづらそうだ。
サンワカンパニーとか永大産業の全面ステンレスキッチンでシンク下空けてゴミ箱置いたら
便利そう。 >>562
そ！もそうか…と思いリフォームまであと半年弱なんだけどコンロ先に入れても良いかな…と思ったけど、二口コンロだし三口コンロから三口コンロへチェンジと違って、パカッと外れなさそう…。
その前に三口コンロを入れられるサイズじゃなかった…(´・ω・｀)
やっぱり新しいキッチンまでの楽しみにしとくわ…。 うちのはこんな感じ（トクラス、ベリー）
シンク下が開いてるのはいいよ～～
ちなみにシンクは白ね
https://i.imgur.com/64d5fFu.jpg リフォーム前はタカラクリナップリクシルくらいしか知らなくて
パナソニックTOTOってキッチンも作ってたんだ、トクラスってヤマハなんだへえ～みたいな感じ
キッチンハウス系やサンワは自ら調べ始めてやっと知ったけど結局大手でいいやになる >>553 山ちゃんの話し方が生理的にムリ
思い付きで話して話っ放しな感じとか 山ちゃんの動画いくつか見たけど、タカラ推しではあるけどクリナップはどうだろ
排水口トラップの形状の動画は参考になったな
Ｓ字トラップに不安を感じてたんだけど、クリナップ、リクシル、TOTOの上位機種はＳ字じゃなくしてるらしい >>582
クリナップはセントロだけかな？ステディアも？ いろいろショールームまわったけど、一番お客が多いのはやっぱりリクシルやね
トイレも風呂もキッチンもその他もまんべんなくお客がいてる感じ
その次がパナかな
TOTOはキッチンってより、トイレと風呂にお客が集まってるね
トクラスはお上品な感じ
タカラはあまり人が人がいてなかった
クリナップはタカラよりお客がいてた 上でも書いたけどタカラの3倍売れてるみたいだしねLIXIL TOTOはキャッチフレーズや商品名のセンスが古いと思うんだけど、ショールームの紙コップのプリントまで独特のノリでずっこけてしまったわ
>>584
リクシルはエクステリアとかエコカラットとか色々見られて楽しい 来週末セントロへのリフォーム工事日だけど食洗機とデリシアが間に合わないのが悲しい。
食洗機はともかくコンロは昨年12月に発注してて間に合ってないからやはり相当品薄なんですね。 ユーチューブでは埼玉のおじさんもよく見てた
クリナップとタカラ推しだったけど、ブッチャケ話が面白かった >>588
給湯器は来ない、IHは来ない、ついでにカーテンも一ヶ月ほど待っている。
どんだけ中国製造していたんでしょう。 エアコンも無い
選ばなければある分マシだけど
そのうち納期未定になりそう キッチンメーカーはまだどこにするか決まってないけどガス台と食洗機今からでも発注しといた方が良いんだろうか…。 >>594
なんとも言えないね
中国も少しづつロックダウン解除していってるみたいだし、タイミングじゃないかな～～
少し前のレスに12月って書いてあるけど、ちょうどその頃はオミクロンがが流行りだしたし、中国も計画的にオリンピック期間中はコロナ感染者数は少なくして、終れば爆発的に感染者数が増加したからね 在庫が復活してたとしてもその時には値上がりしてる可能性も高い確率でありそう 対面キッチンで腰壁の上をカウンターにしてる方は高さはどれくらいですか？
標準だとワークトップ85cm+手元の立ち上がり25cmで110cmだけど、身長低いから少し低くするか悩む
カウンター乗せる分ダイニング側が見えなくなるし >>599
170cmで85cm+立ち上がり20cmにしたけとちどょうどいいかなって感じてる
家族が155cmなんで15cmでもよかったかな >>601
ありがとう
実家のキッチンがシンクの先に出窓が来ていてカウンターみたいになってるので、そこでシミュレーションしてみた
110cmよりはやはり少しでも低いほうが楽
立ち上がり20cmだとスプレーボトルなどが少し頭が出てしまうので、ワークトップ85cm+立ち上がり22～3cmでいこうと思う >>602
住んでからの感想だけど、うちは隠れるかよりもカウンターが実用的かのほうが優先だったなって
人によって基準は違うと思うけどね >>602
今住んでる賃貸ちょうど85cm+立ち上がり22～3cmだよ
洗剤とかは隠れるけどまな板だけ飛び出てるからもうちょっとだけ高いとまな板横向きで隠れると思う
ちゃんとしまうなら気にしないで
レシピ置くには見やすくていい位置、台としては高くて作業するには不向き物置きになってしまっている‥ >>605
まな板確かに！！
けど>>604さんのレスも一理あるし、普段使いに見えても良いオシャレなまな板買おうかな
デカいまな板はちゃんとしまっておく
皿の受け渡しとかに使いたいんだ ここタカラユーザー多いみたいだから聞きますが食洗機は三菱のままにしましたか？
三菱の食洗機にした方は使用感どうですか？
三菱はパナに比べると落ちないという口コミが多い
施主支給にすると引き出し減るみたいだからそこまでするか… タカラの食洗機、三菱→パナをさんざん検討したものです。
まず、キッチンはホーローでお選びですか？
ホーローならまず設置してくれる業者を探してください。
何社にも問い合わせましたがまずこれに対応してくれる業者がほぼいません。
ホーローに加工ができる職人がいないと対応してくれないのです。
木製でしたらおせっかいすみません。 タカラの食洗機、三菱→パナをさんざん検討したものです。
まず、キッチンはホーローでお選びですか？
ホーローならまず設置してくれる業者を探してください。
何社にも問い合わせましたがまずこれに対応してくれる業者がほぼいません。
ホーローに加工ができる職人がいないと対応してくれないのです。
木製でしたらおせっかいすみません。 >>609
ホーロー選ぼうとしてますね…
609さんは検討の結果キッチン自体よそを選んだんでしょうか？
変更が大変ならば仕方なく三菱使っている人も結構いそうなものですが、口コミ自体がとても少なく、その半分がボロクソで半分がまあ満足という感じです >>610
うちは結局タカラを選びました。
理由はキッチンの方が30年以上付き合う（つもりの）ものだからこちらをメインに考えようと。
うちは食洗機の部分だけ抜いての引き渡しは不可と設置業社に言われたので、運よく見つけたホーロー対応してくれる業者さんにキッチン入れてから交換してもらうかそのまま使い続けるか使用感見てから決めようと思ってます。
（まだ工事してないので三菱の使用感わかりません、御免なさい） タカラ、パナの幅60センチ浅型にしようと思ってるんだけど、これ選ぶ人って少数派だよね…
個人的には使いやすそうだと思ったんだけど、気になるのは故障した時にこの型がまだ生産されているか
パナかリンナイどっちも生産終了はさすがにないかな >>611
レスありがとう
色々検索して、食洗機リフォームサイトでは三菱ビルトインの口コミたくさんあって別に悪くないようで、パナのほうが良いにせよ普通に使えるのかなと思ったのでこのままいくかな～
元々そこまで食洗機にこだわり強くないので、普通程度に使えれば… >>612
うちももうちょっと活気があれば60にしたかったけどどのメーカーもやる気なさげだからやめた
もし生産終了してたらそれこそ問答無用で海外製つけるしかなくなるのかなぁ >>615
シンク下食洗機設置だと、高さの問題で海外製入らない気がする
なので、交換時に60なかったら45の浅型入れて、15センチの引き出し作ってもらうしかないかも
それも無駄にお金かかるしリスキーだよね 新築ペニンシュラキッチン
ステディアのマグネットパネルオプションの見積を建設会社経由でとったけど、60000円でした
パネル代だけみたいです
参考まで >>619
うちは家族少ないし、カップボードとパントリーもどきで十分だったからつけなかったけれど
いるかいらないかはキッチン使う人や必要な収納の量によって違うから何ともいえない >>619
対面の場合、背面は欲しいけどキッチン本体の上にはいらない うちもカップボードの上の吊り戸棚つけるか迷ってる
パントリー壁天井までの食器棚カウンター180cm天井までの造り付け収納でカウンター上の隙間以外壁が埋まってるから圧迫感すごいかなと‥
でも吊り戸棚は床から166cmからだから下の段は使いやすそうでそれが背面という取りやすい位置に180cmあれば色々収納できるなーと思うと捨てがたい >>622
キッチンの壁なんぞ元々冷蔵庫やら置くんだから開放的にしようがない
けどパントリーあるなら収納は多いのかなあ パントリー無いなら背面は要る
パントリーあるなら物量次第 >>625
冷蔵庫は隠れてる間取りの家もあるし、キッチン後ろ側の壁が広い家もあるんだから、開放的にしようがないとは言い切れないだろ 619です。
壁付きのL型なんです。
初めは全部にバーッと吊り戸棚、と考えてたのですが今現在、100%使えてるかと言ったらそうではなく。
使わないスペースにお金使うのもな、と思い
完全撤去は難しいけど、一部だけにするのはありかなと思った次第です。
これからどんどん歳とってくから物はもう増やさない方がいい事を考えたらある程度無くしても支障はなさそうですよね。
開き扉から引き出しタイプに変わるから収納力も前よりは上がりそうだし。 >>628
今使ってるキッチン自体の収納も増えると思うから
それプラスパントリーもあったら背面の吊戸棚は収納量的に必要か
もってるものをイメージして入り切るならいらないし
入り切らなそう、買って仕舞う予定のものがあるなら付けてもいいんじゃない？
うちは入り切りそうだし今以上物増えないようにと無しにした
吊戸棚無い分FIX窓大きめにとって二段の飾り棚付けてタイル貼ってスッキリしてる 俺んちはこんな感じ
無印良品のユニットシェルフでキッチン背面の収納を作った
よくあるカップボードが個人的に好きじゃなかった
https://i.imgur.com/3l5cJ5p.jpg 622です
ありがとう壁埋まってるぐらい普通な気がしてきました
収納量的に必要かで検討したいと思います
>>628
一部なくして窓も素敵そう >>631
これだと炊飯器の水蒸気とかどうなるの？ リフォームだけど吊戸棚はずさすにそのままにしてよかった
収納が増えたから中はガラガラだけど、使わないものが入るし、見た目の違和感もない
耐震用の金具は付けた >>633
まぁ～ MDFならもしかしたら傷みやすいかもだけど、そんなに気にしないでいいよ
もし傷んだらその部分だけを交換すればいいだけだし
ちなみにうちはスチールの天板で安上がりでオシャレな感じにしました～
部分部分に木の天板だったりガラスの引き戸の収納も組み合わせてます～
状況に応じていろいろ変えられるのが無印良品のユニットシェルフの良いところかな >>629
>>632
窓良いですなぁ。
残念ながらボロい団地なので窓は付けられないけど
思い切って吊り戸棚は外そうかな…。
それか一部残すか。
カップボードと言うかキッチンカウンター的なものはあってそこにレンジや炊飯器等置いてまして。
そこの引き出しが半分程無駄な物で埋まってるのでそこを片付けて全て入り切るようにしようかな。
収納場所があるから無駄に増えるんですよね。
収納場所が無ければ無いなりに工夫したり物を減らしたり出来ますもんね。 >>636
常に持ち物を見直して処分出来る人はいいけれど溜め込みがちな人は無駄に収納増やさない方がいいよ
引っ越しで20年分の堆積物を処分したけれど精神的にも肉体的にもしんどかった
老人になってから同じことができる自信がない 年取ると性格にもよるだろうけど本当に処分したり片付けたりが難しい
家の解体に際して片付けを手伝ったけど
判断も出来ないし、全部確認したい思い出のものだから捨てられないと言い出すし
引き出し開けるたびにパンパンに物が入ってて大変だった
結局その人の新居にものすごい量の荷物もっていくことになって、新居が数年たった今でも片付いてない
なので、自分はちょっと多めの収納はつけたけど過剰な収納はつけなかった 分かりやすい話し、
分かりにくい話しね
阪神・藪、そっくりさん
ロッ○リアで働いてたからね
阪神やなくて、ロッ○、、パ・リーグ？
これ、マジ話やから
梅宮アンナが高校生時代に初バイトはアンナミラーズだぞ、偶然名前が一緒だぞ
例えば、あずまさん
マックスって店で働いてたからね、偶然だぞ
例えば、おおさわさん
会社でリーダーになって、あだ名が「おおさわ親分」だぞ、偶然だぞ
例えば、マスさん
マスコミに就職
例えば、裏番組、見とこ
テレビ局に就職
例えばね
有吉（ありよし）ってね、最初、巨人の弟子で「吉本」なんだよ
有り吉→吉本
さて自分は？
さて、自分の仕事も考えて下さい なるほど参考になる
背面収納、セントロのペニンシュラ入れてるインスタグラマーのキッチンが紹介されてる記事があるんだけど良かった
造作でカウンターとか棚つけて、カウンター下は無印のユニットシェルフいれてる
セントロ、ホワイトとかで検索すると出て来る >>637
まさに私がそれだ…。
溜め込みがちです。
よし、吊り戸棚全面つけるのはやめよう。
付けても一部だけ。
今40代後半だけど確かに10年後20年後
大掛かりな片付け出来るかと聞かれたら多分出来ない…。 私のところのＬ型はコンロ壁付きシンク対面という形なのですが、今回のリフォームで壁側だけ吊戸棚残して対面部分は取っ払うことにしました。
今のキッチンって吊り戸無くてもなんとかなりそうな気もしますが壁側の方ならあってもいいかなと。 >>642
そのタイプのL型なら壁側残して対面部分は寧ろない方がスッキリしてて良いかもですね。 フルリフォームして仮住まいに行くときに荷物半分くらい減らした
長く住むと絶対使わないものも色々出てくる… リフォームの日取りも決まってキッチンのもの全部出さなきゃなんだけど怖すぎてまだ着手できてない
一体どれくらいのいらないものが出てくるのか…
食器系は売りたいけど大した額にはならんのだろうなぁ
手間をかんがてえたら捨てるか、ってなっちゃうような気がする 収納スペースとしての吊り戸棚はいらないけど、シンクの真上に物を吊り下げられる仕組みは欲しい
なんか乾かしたり うちのは家電の上になるから付けられないと言われたけど調味料ラックが降ろせる吊り戸棚がうらやましい
ちょうど作業スペースの正面にあったらすごく使いやすそう コンビニでもらった無料の食器とかミスドの福袋の皿とか箱のまんま使ってない 思い入れがあって捨てられないとか言うけど、思い入れなんかありゃしないから奥でホコリ被ってるのよ 消耗品じゃない粗品全般がいらないけど、お皿みたいな不燃ゴミになるやつは一番いらないね
全部サランラップで欲しいわ 景品の食器は割ってしまったらと思うとなかなか使う勇気がでなくて溜め込むタイプです
使わないなら処分しろと家族に言われたら使えるかもしれない しまう場所がない（食器棚なし賃貸）ので
新居に行ったらミスド皿使うw
めっちゃ楽しみ サランラップにキッチン洗剤、食洗機洗剤とストックがないと駄目なタイプ
いくら収納あっても足りない・・・ ミスドとパン祭りのお皿は捨てがたい。
結構時間かけてポイント貯めて集めたから。
こんなんだから要らんものが溜まっていくんだろうけど。
これからはポイントを集めないことにしよう。 キッチンリフォーム時って、キッチン横のカップボードとかキッチン裏の家電収納してるラックとか動かさないと無理だよね？
ラックはともかく、カップボードが大きくて食器詰め込んでるから動かすのが気が重い
定期的に整理してるけど、使用頻度低くても思い出の品（旅先で買ったとか）って捨てられないんだよね >>664
業者に相談したら別料金かもしれないけど手伝ってもらえるんじゃない？
絶対自分で全部できない高齢者の家のリフォームとかきっとあるでしょ レンジフードの自動で掃除してくれる機能と引き出せる家電収納内の蒸気排出機能ってつけてよかったですか？
どっちも結構高いのでやめようか迷っています レンジフードの自動掃除は個人的には不要だと思う
クリナップのは、お湯だけじゃ油汚れ落ちないって言う口コミ見たことあるし、汚れが落ちやすいタイプにするつもり
蒸気排出も、引き出して炊飯するか、炊飯器の上に空間がある場所に設置すれば良いと思う エアコンの自動洗浄があそこまで評判悪いとちょっと手は出せない >>664
中の物は割れるといけないから少しづつ段ボールに詰めて別室に。
食器棚は「らくらくヘルパーセット」というで一人でも動かせるよ。 洗エールはつけなかった、ワンタッチで外れれば苦じゃないのでクリンフードプレミアムに
よそう時に引き出すのが嫌だったからカウンターを85cmにして炊飯器おいてる >>671
シンク下にハンドルあるから手動になるよ >>650
実家コレやけどめっちゃいい。使いやすい。 >>633
炊飯器の蒸気で炊飯器と冷蔵庫諸共お陀仏 666です
うちもクリナップなのでクリンフードにしようと思います！
蒸気も見積もりだと勝手についてたけど引き出せば別にいらないですよね
ありがとうございました キッチン本体のことじゃないけど
キッチンの腰壁、カウンターより下部分にアクセントクロスするか悩む
剥がれたら目立つっていうの見て確かに…って あと白のほうが広く見えそう >>672
>>673
ありがとうございます
タッチレスにします アイラックっていうの？調味ラックが引きおろせたり食器乾燥させれたりのついてるやつ、アレ引き下ろしたら引き下ろしっぱなしになってしまうだろうなと思って取り付けるのやめた
自分がいくら気をつけても家族が戻さないような気がする >>631
現場のプレハブ事務室感
地震に弱そうだけど、さすがに耐震対策はされてるか タッチレス水栓はどこのメーカーがいいのかな。
シンクとは異なるメーカーさんでも取り付けできるらしいけど。 >>682
筆頭はやっぱりリクシルのナビッシュでしょうね
パナのはなんかデカすぎてダサいと思ってる むしろアイラックつけたくてタカラにしようかと思ってるw
色々放り込めて便利そうだし、見た目も吊り戸棚に馴染むのが良い
他のメーカーでも作ってくれないかな
他のメーカーも調味料置きとか水切りとか吊り戸棚下の収納あるけど、閉まっている時の見た目が安っぽいんだよね >>685
むしろその扉が飛散を防止してくれると思ってるww >>686
普通の扉付き収納で耐震ラッチ付いてる方が
下まで落下しないからいいんじゃないかと思う >>688
一般的な引き出し式の収納あるのでつけてますよ
ただそれには地震で開かないような装置は付いてませんね
まぁ～ 棚自体が倒れないと思うし扉もあるので、被害は少ないと思ってます 一般的に憧れの水栓と言えばグローエのあれだけどここの人達はタッチレス一択といった感じだね 私も今回のリフォームでナビッシュa9付けました。
使い勝手いいのか悪いのかこれから楽しみですね。 うちは4月に発売されたタカギのタッチレス
ホースのところに浄水器の機能付いてるのが欲しかったからタイミング良く出てくれてよかった タッチレス水栓、夜中の停電への備えは？
ていうか必要ある？ 今建築中だけど、タッチレス水栓3箇所付けたわ。
とにかく便利らしい。で、5年後にはセンサーだかなんかが壊れて修理が必要になるらしい笑 修理代1箇所15,000円考えても、便利らしいよ。T_T うちの水栓がタッチレスならな
なんてまだ一度も思ったことないんだがそれでも付けるのオススメ？ デパートとかで使うとたしかに便利。
子供が小さく毎回レバー汚されるのが嫌だ。
って事で、つけることにしました。
昔に比べて壊れにくくはなっているようなので期待してます。 タッチレスより、TOTOのタッチ水栓がいいけど、クラッソしか対応してないんだよなあ
施主支給で別のメーカーのキッチンにつけられれば良いんだけど >>703
KVKにありますよ。ここではあまり話題に登らないですが… シンク下で交換する浄水器つきタッチレス水栓はあるよ シンク下って収納が正解なのか、オープンにしてゴミ箱置くのが正解なのか ボールやコンロ下に入り切らなかった鍋や掃除用品入れたいから収納にする
あとオープンだと埃が入るから収納にするよりゴミ箱引き出して床の掃除しないといけなさそうなのがめんどくさいと思う >>706
私はシンク下は収納にします。
普段ゴミ箱を別の場所に置いてるから、と言うのもあるけど動線を考えたらシンク下をゴミ箱にするのは自分の動きに合わないので…。
(まな板上で出るゴミ等はカウンター上に小さな袋置いてそこに全部入れて後で閉じて捨てるからです)
706さんの動線でシンク下にゴミ箱の方が都合いいならゴミ箱でいいと思います。
自分にとって良い、と思うのが正解だと思います。 浄水器は付けなかった
これは地域や育ってきた環境によるかもしれない
タッチレス水栓にもしなかった
壊れやすいと聞くし、高いし
富豪だったら付けたかもしれない
TOTOのタッチ水栓はよかったが、ほうき型は飛び散るから却下された 米を冷蔵庫に保管しない場合、
米びつをシンク下収納か背面収納（引き出しなしの場所とありの場所）のどれに仕舞うか悩んでる
もともと背面収納の引き出しなしの所に置こうと思ってたけど
引き出せたほうが米を取り出しやすいかな、と
冷蔵庫派じゃなくてパントリー無い方、どこにおいてますか？ タッチレス、壊れても普通の水栓として使えるからもしタッチレス機能もういらないなって思ったら修理しない方向でいく タッチレス入れないのは考えられない
そのくらい便利
ドラム式、ルンバ、食洗機、タッチレスは必須 独身貴族に教えてやるよ
大人のおもち、ゃ屋はカップルが入るんだよ
で、合法時代はマジックマッシュルームも売ってんだよ
カップルってマジックマッシュルームまでして楽しんだ連中だぞ
真面目が馬鹿馬鹿しい
横浜、家系、米スターズ
恋済み文明
過ぎラム・大蔵 ナビッシュのハンズフリーはすごく便利で壊れたらまた同じの買い直したいと思いましたね 住んでいる地域は水の綺麗な所で造り酒屋も何軒かある。
でも、リフォームの場合、工事中に使わない水道管からサビが出てくるので
浄水器入れると良いとYoutubeで言っていたので入れておこうと思うの。 KVK見てきたけど価格が20万円前後、これ 定価販売なのかなあ
撥水膜コーティングは良いなあと思う >>712
背面収納の1番下の引き出しに入れてる
どこかのキッチンメーカーのサイトでシンク下収納1番下に入れるのが動線いいとすすめてるのも見たよ >>718
ビックカメラは3割引の10%ポイントで売ってますね。 ごめん、ゴミ箱専門スレ見つけられなかったからここで聞いていい…？
カップボード内に収納できるゴミ箱二大巨頭っていわれてるKEYUCAとSOLOWのゴミ箱使ってる人いますか？
https://i.imgur.com/SVJs2Ia.jpg
SOLOWの35L買って地域指定の35Lゴミ袋がセットできないんだけどうちの指定ゴミ袋の開口が狭いだけ？
片側セットしてもう片方セットするとゴミ袋の長さ？がどう考えても足りなくて困ってる
手前側セットすると奥側が引っ張られて外れる
https://i.imgur.com/BGx9XZL.jpg >>724
45リットルの使ってるけどそこらで買ったゴミ袋で問題なかったよ
35リットルで35が入らないとなると
指定ごみ袋が特殊なのかなと >>725
うちのゴミ袋が特殊なサイズなのか…ゴミ箱サイズダウンで調整が必要そうですね
ありがとう～！ >>726
45リットルバージョン購入で
ストッパーの細い辺部分全部に袋引っ掛けても平気だったよ
ゴミ袋はドンキとかマツキヨとかでうってる持ち手無しの長方形使用
画像見た感じシンプル長方形のゴミ袋に見えないのでそれが原因かと >>724
35Lの適応ポリ袋サイズは45Lって商品ページに書いてある ゴミ箱って、一回り大きいサイズのゴミ袋つけるものだと思ってた >>719
ありがとう
スペースがあったらシンク下に置いてみます
入らなそうなら背面にします 競馬 森のヨッサン
https://youtu.be/UmX1XJYDA9U
https://youtu.be/sTky-zb0Rf4
https://youtu.be/pndyef9xbYQ
https://youtu.be/ugNd2jl4ZaU
2022年 1月9日
シンザン記念 競馬100万勝ち
2022年 2月6日
東京新聞杯 競馬80万勝ち
2022年 2月12日
クイーンC 競馬80万勝ち
2022年 2月13日
共同通信杯 競馬80万勝ち しょうがないですよ
だって高い買い物だしそれに知らない事だらけの業界が建築リフォーム関係だし
ただYouTubeだけで選ぶのはアホだとは思う 普通はショールーム見て決めるでしょ
でも1回じゃ決まらないから2～3回行きたいね >>736
コロナの関係でどこも要予約だから見たい時にサクッと見られないのがね〜。 数百円の雑貨じゃあるまいしYouTubeだけでは決められない
YouTubeや掲示板やブログやら読んでショールーム見に行って決めた
TOTOにはしなかったけど金額やその他を気にしなくていいならクリスタルカウンター入れてみたかったわ
あれはショールームで見るとグッとくるわ >>737
え？
リクシル、パナソニック、TOTO、タカラは予約せずに入れたけど >>739
ホントですか！
最近の話ですか？
今はどこも予約制だと思ってましたが…。 説明してもらいたいなら予約入れてる方がいいと思う。
わたしはちょっと見たいだけだから予約なしで行ってる。
クリナップも入れたよ。 >>741
おお、そうなんですね！
いい事聞きました。ありがとうございます。
LIXILもトクラスも自由見学予約が必要だったのでそういうものなのかと思ってました。
LIXILを自由見学で予約取ってるのでその帰りにでもクリナップ覗いてみよかな。 クリナップはネットで予約して行ったらプレゼントくれたわ
「クリナップさんに決めたわけではないの」と言ったけど親切に対応してくれたよ。 キッチンハウスはどう？こんどショールームに行くつもりなんだけど、なかなかここに名前出てこないからいれる人少ないのかな。 >>744
セミオーダー&フルオーダーなので価格は高めだからかな？
でもそれ入れられるんであれば良いんじゃないんでしょうか。 新築でHM標準のメーカーが4つあり、ショールームをめぐり、気になるところには複数回行ったりHMの営業所に置いてある見本をチェックしたりして2ヶ月かけてやっと決まった
前にも書いたけど色々なメーカーのが置いてあって比較できるリフォーム屋さんのショールームおすすめ
施主ブログとかも基本は推しポイントしか書いてないしショールームでは自社の弱点教えてくれないから、気になってるやつの弱点に気づいてからまたちょっと悩んだ
>>744
まず予算の点でね… >>746
そのリフォーム屋でキッチンは入れないんでしょ？ >>744
キッチンハウスは積水ハウスが標準で入れられるんだったっけ
でもセレブのオーダーキッチンのイメージ強くて大手じゃないから選択肢に入りにくいかも オフェリア使っているけどシンク下の引き出しが開けられないようになっているのは仕様なのかな？
他のキッチンはどうなんだろう >>747
ショッピングモールの中で展示してるところで、正直に「新築考えててこういうところだと比較しやすいので見せてください」とお願いして10分くらい見せてもらった
言われてみればオススメするような行為ではないけど、ウン十年に一度のことなのでこちらも必死
>>749
そこは普通開かないよ
前に倒れて包丁とか入れられるようになってる場合もある
オフェリアもショールームのやつはそうなってた >>750
少しくらい収納できたら良かったけどこれが仕様だったのね
ありがとう！ >>750
ショッピングモールの規模のショールームなら、そこまで各社のキッチンの種類の品数が揃ってあるの？ >>744
>>748
標準というか提携で、セミオーダーよりさらに絞った選択肢になる
積水のほかに住林や三井かどっかも提携してるはず
普通に入れるより割安だけど、それでも他メーカーより高いよ
II型であればさらに割安だから検討したかったけどウチは嫁にII型却下された…
あと、使い勝手は劣りそうだから、とにかく見た目重視の人にオススメかと
ショールームも地方にはないから、その点でも万人向けではないのだろう セラミックトップがいいのかな
クリナップのステンレストップにしようか考えてたけど迷い中
人造•人工大理石は構想外 セラミックって固いからグラスとか割れやすいって聞くけどどうなんだろう。
見た目はカッコいいけどね。 >>752
行ったところは7台置いてあったよ
ザッと見られれば良いので十分でした ボーゲンポールって破産してたのか
何事もなかったかのように営業してるが >>757
あなたがよければいいんだけど、俺ならちゃんとメーカーのショールームで取っ手の種類や扉や天板の色をサンプル使って見比べたい >>759
いやいや、もちろんメーカーのショールームにそれぞれ行って説明してもらった上で、並べて見たかったんでそういうところ行ったんですよ。。 >>756
セラミックも欠けたりしますよ。
検索すれば出て来ます。
でも長年使うと言う点ではセラミックでもステンレスでも見た目の好みとかで選べば良いんじゃないんですかね。 >>762
確かに。
755さんが迷われていたので、使うのは755さんだし、セラミックでもステンレスでも好きな方選べば良いんじゃないかな、と思っただけです。
高くてもセラミックが良いならセラミック入れればいいし、やっぱり高いしコスパの点ではステンレスかなと思うならステンレスでも良いと思います。 ステンレスは耐久性が抜群だけどあの銀色がなあ
他の色があればいいのに >>764
ステンレス風呂にはカラーがあるけど色が剥げるらしい 今ステンレスだから次は人大にしようかと思う。
トクラスのテノールカウンターが良さげなんだけど、メーカーによって一長一短あるから
悩むわ。 シンクがステンレスが良いからワークトップもステンレスが良いなと思ってる
バイブレーション加工がいいけど各社高いのよね…
クリナップのバイブレーションはすごく良かったんだけど
バイブレーションにした人いますか？ >>766
私も次は人大にしようと思ってます。
トクラスのテノールは残念ながら私の好みには合わなかったです。
メーカーによって違うから悩みますよね。 ステンレスシンク人大ワークトップにして3ヶ月、継ぎ目にはやはり汚れが貯まるけど思ったより酷くはなかった
定期的にペーパーに爪当ててなぞって掃除してる >>769
100均に売ってる、IHの隙間埋めするシリコン材とかが使えないかな？ >>767
ロッシュ加工も良いですよ。
私はサテンロッシュにしたのですがバイブレーションロッシュもカッコよかったです。 >>769
人大だとフライパンの汚れなどがつくと聞いのでステンレスにした。
継ぎ目が心配だったけどレスみて安心したわ。
だけどうちのキッチンいつできるのかなあ。
4月にオーダーしたのに食洗機が入ってこないので待つように言われその後音沙汰なし。 先日、インスタでオーダーキッチン会社だかの投稿で人大のシンクが割れたのでワークトップごとステンレス一体のものに交換て事例みて
人大シンクは選択肢に入らなくなりました リシェルのハイブリッドクォーツシンクってどうなん？
人台と迷ってて使ってる人いたら教えて >>774
一体何したんだろう
踏み台にしたとか？ トクラスとTOTOのコーリアン以外の人大を選ぶと人大が薄いからね
ってか、ステンレスは凹むぞ さすがに分厚いいいやつはへこまないと信じたいw
今のうちのは熱湯でボコンとなるけど新しくしたらならないといいなぁ
検索すると人大にヒビ入ったっていうのもセラミックの端が欠けたっていうのも見るから何がいいかわからなくなるよね >>778
私はボコンは「くるぞ…くるぞ……きたーーーーｗｗｗｗ」っていう気持ちで見てるのであったらあったでまあw
させないほうが長持ちとかあるのかな 私はズボラだし、シミつきが怖いからステンレス一択
ステディア予定で、予算内だとコイニングかヘアライン
ヘアラインの方が見た目好みだけど、やっぱり傷つきやすいかなあ…
ヘアライン使ってる人いますか？ バイブレーション一択でしょ
気を使いながら何十年も付き合うのはイヤ
バイブレーションなら味とか景色としてみれる ステンレスに対してユーザーが期待するのって「雑に扱っても不安がない」ということだと思うんで、傷が目立つっていうのはそれに反しちゃう気がする 確かに、ある程度雑に使えるからステンレス、と思うなら傷にも目をつぶらないと、という感じだよね
でもあまりにも傷が目立つのもテンション下がるし
ちなみに、ステディアだとコイニングとバイブレーションの差額が大体15万
仮に4割引になるとして9万か…20年以上使うと思えば安いかな 白だと汚れ目立つのやだなって思って黒の人大チョイスしたけど黒でも汚れって目立つのかな？ 別にコイニング悪くはないと思うけど親世代のキッチンからあるからな…新鮮みがないよね >>776 熱湯で割れたみたいです
茹でたものの湯切りって水栓から水出しながら熱湯流さないと排水のパイプにもよくないですよね… 黒の人大は、水気をきちんと拭きあげていないとカルキで白くなりそうな気がして選ばなかった
手入れが毎日できる人なら良いと思う 私は右利きなんですが今のキッチンが左にコンロ右にシンクなんですが、逆のレイアウトの方が使いやすいんじゃないかと思うんですが皆さんは作業時にレイアウトに対して違和感感じたりしますか？ >>787
確かにそんな注意書きがパンフレットにありました。
ステンレスにせよ人大にせよ一長一短ですね… >>787
確かにそんな注意書きがパンフレットにありました。
ステンレスにせよ人大にせよ一長一短ですね… >>786
あー、急激な温度変化でだめだったのかな
>>788
言いたいことわかるよ
家全体で配置考慮して今の間取りだから仕方ないかなあと思ってる >>788
リフォームで左コンロから右コンロに変わったけどそんなに違和感ない
唯一慣れないのがコンロのスイッチと操作パネル 黒いバスタブ見たことあるが汚れが目立って残念だった。 今、ｸﾞﾚーの木目ﾏｯﾄの面材ですが汚れは目立たないような気がします。
賃貸の時は鏡面っぽい面材でそちらのほうが光の反射で汚れがすぐわかった。
お風呂は棚とかｱｸｾﾝﾄﾊﾟﾈﾙを暗いｶﾗーにしたのですがこちらは水ｱｶ目立ちます え〜人大のシンク熱湯で割れたの。
まさかのトクラス？？第一候補だったからショックです。 >>788
私はL型で左コンロ右シンクです。
そして左利きですが、違和感か…。
20年使ってるので違和感も何もないと言うか。
間取りや配管的に今のままの形でリフォームになりそう。
今の状態で違和感がないなら無理やり変えなくてもいいような気はします。
でも確かに左シンク、右シンクよく見るような気がします。友達の家はそんな感じでしたね。 ゆで汁流すの配管に良くないんですね～無知で今までの賃貸住宅では普通にやっていた…
新居では気を付けよう >>788
右利きで、ずっと右シンクです。
どちらでも慣れで何とかなるんじゃないかな。 配管の耐熱温度考えれば熱湯を流すのはあり得ない
油とかも流してそう >>788
今の右コンロで不満なのは、コンロの左側のスペースに器を置いてフライパンを左手に持って器に移すからフライパンの移動距離が長いことで逆の方が近くてよさそうだと思ってる重くて途中1回置いて休憩したりする
食洗機も食器を左手で持って右手で撫でて濯ぐからシンクの左側にある方が入れる動作が楽そう キッチンの扉をステンレスにした方、リビングから見える側の掃除って大変ですか？リビング側はおそらく滅多に拭きません
アイランドキッチンで全面ステンレスにするかキッチン側だけステンレスでリビング側は木目っぽい馴染むものにするか悩んでいます 耐熱温度で気になって調べたらカップ焼きそばの湯切りの温度もNGだったんだね…ごめん知らなかった次から水流しながら捨てます >>804
それは部屋全体の雰囲気で決めた方が良いと思うよ 色々技術が進化してる中で配管は昭和と同じ基準？なんだなあ お湯流したときのベコンがイヤと言って人大シンクにする人もいるらしいけど、どっちにせよベコンするような温度は駄目ってことよね >>803
右利きで何も考えずに
現在の賃貸 :左コンロ
新居:右コンロ
にしちゃった
完成した料理を器に移すときに
フライパンとかを右側に傾けて箸でざざーっとやってたから
逆になったら不便だなと今思った
もう後戻りできないけどね… クリナップの流レールシンク熱湯流してもベッコンしないけどまだ新しいからなのかな 熱湯流してダメージあるのはシンクじゃなくて配管だからね！ 親と同居するならば小奇麗なマンションが良い
誰もが好きな真木ちはるさんが紹介している物件は既に完売
リンナイのカウンターキッチン最高
https://www.youtube.com/watch?v=xdQcQovIuLk&t=51s
治安や近隣住民との騒音トラブルは避けたいし
犬の糞尿被害もない
駅近で新築の設備が整ったマンションが良いと思う
転売もしやすいし賃貸にもできるからね
核家族化が進んでいるからなおさらだよ 熱湯って言うとカップ麺作れる程度のお湯だと受けとるけど、その用途だと50～60度とかよね
「熱めのお湯」とか言えばいいのかな… 100℃の熱湯で管の掃除ができるか？って言われたら出来る
ただ、配管等へのダメージは知らん まぁ～ 普通の塩ビパイプはそこまで耐熱性無いのも事実
でも、UFOの湯切りの湯の温度ぐらいは大丈夫だからww キッチン色々見たけど、タカラのエーデルでいいんじゃないかと思えてきた
レミューかトレーシアで見積もりしていたんだけど、レミューは予算不足、トレーシアは引き手デザインが気に入らないので、エーデルでもいいかなと
エーデル入れてる人いるかな
引き出しの奥行きが小さいというのだけ気がかりだけど、どれくらい違うんだろ >>822
ショールームのソフトクローズなしのエーデルは引き出しがガチャン！って感触で怖かったんでつけたほうが良さそう
奥行きは42cmだね
食洗機深型つける場合は広くできてもカトラリー引き出しとコンロ下引き出しくらい 焼きそばの湯切りのお湯の温度よりその油分がダメって職場の施設保全の人に言われた。 >>824
カップヌードルのスープは冷めると脂がかたまるけど、焼きそばの湯がどうなるかって見たことないなぁ 細かすぎるww
そんな焼きそばの湯切りの湯まで気を使う生活なんか、息苦しい～～ 世の中のラーメン屋の排水管は油分で全部ダメになってるのか、へぇ～ 普通に使って10～20年に1回業者に洗浄お願いすればいいだけだよね…？これを気にして捨てるなって話ではないよね うちのマンションは1年に1回洗浄しに来る
一戸建てはそんなもんなのか？ マンションは大勢が住んでて下層で詰まらないようにするためにその頻度設定になってるから、戸建なら10年に一度でもよさそうだな
気になるなら5年に一度とか
適当にググっても3年、5年、7年って記載されてる 配管ってすぐヌメヌメになるよなあ
バクテリアの死骸がくっつくらしい >>831
築50年の戸建てだけど業者呼んで土管清浄したことない、夏場に臭気はちょい上がってくるけど
普段からあまり油物の汁とか流さん
庭に穴掘って埋めるか、事前に布とかペーパーで拭ってから皿洗い >>831
団地の我が家も1年に1回来るなぁ。
けど戸建ての実家は…？
建てて20年以上経つけど排水管清掃なんて
呼んでたかなぁ…？
1回も呼んでない気もするけど…。
実家に聞いてみよ。 集合住宅は排水詰まると最悪他人の部屋に被害が及ぶからな 20年くらい賃貸転々としてうち10年はファミリー向け物件だけど、配管掃除入った経験って一回だけだわ
古い賃貸用っていろいろ単純なかわり頑丈なんかな >>829
こういう配管が詰まってるのって、揚げ物を揚げた油をそのまま流しに捨ててるんじゃないの？ 分譲マンションは管理組合が定期清掃が必要だと判断するなら毎年やるけれど、賃貸は大家が詰まったらなおせばいいやんって考えならやらないだろ >>828
飲食店舗はグリストラップ付いてたり高圧洗浄してるからまた別だろう >>839
むしろ古い方が配管が塩ビじゃなかったり交換不可だったり将来のこと考えてないことが多い IHが入ってこないので工事が始まらなかったキッチン
昨年の旧型で良ければ取り付けますと連絡あった。
型番見ると注文した品よりグレード高く価格はそのまま。長く待たされたけど良かったわ。 >>846
ちなみにどこのメーカーのなんて商品？
うちは先週設置で注文からそんなにかからなかったから参考までに知りたい >>849
タカラスタンダードです
IHは日立で今年発売のを注文してた
うちはガスコンロも併用するからIHは一番安いの頼んでいたの。
今回入れてくれるのは定価で二万六千円高い。
4月にタカラにオーダーして納品は7月です。 >>850ですが訂正します。
価格は41,000円高いです。 >>850
あ～自分が思ったより気が長かったみたいです
うちはTOTOのクラッソで
12月に注文して6月設置でした（予定通りの工期）
4月で7月設置はコロナ禍にしてはマシなほうじゃないかな >>852
タカラはキッチン本体は日本で作られているからか、ど田舎なのでお客が少ないからなのか
TOTOさんよりは早いですね。
私もショールームを訪ねたのは去年の11月頃でした。色々迷ったのだけど
タカラが工務店に何度も頼みに来たと聞いて それならタカラさんにとなりました。 >>852
横ですが、クラッソどうですか？
ここで引き出しがプラスチックで安っぽいと見たんですが、クラッソいいなと思っていて 最近リクシルから発売したノクトってキッチンの人大は薄くしたみたいだけど、どうなんだ？
人大で有名なトクラスは薄いより厚めを強調してるけど ノクト知らなかったわ
アレスタの後継？人大薄くなるのは微妙な気がする
価格は抑えられるんだと思うけど >>856
この間見てきたけどなかなか良かったよ。
ブラウン系の天板が好みだったな。
かノールの棚はオシャレでいいよね。 ノクトの写真載せたかったけど
載せ方分からん…。
スマン。 >>856
薄いのは割れたり穴があいたりしやすくなるのでは
浴槽の話だけどタカラの人大浴槽も他社より厚いことを売りにしてるよね 3月からキッチン選んでようやく決めて新居完成は9月末
待ちきれないよ～！ >>853
おぉ…工務店に頼みに来るとはすごいですね
>>855
設置はされましたが引き渡しが来月なので
まだチラ見しただけなんですすみません >>755
女房の希望でステディアでセラミックトップにしたけど思ってたよりいい感じだよ。
水垢やシミが全く気にならないし、付いても気兼ねなく擦れるだろうし。
食器を割ったことはないけど、たまに割ったとしても普段使いのストレスがないのには代えられない。と感じてる。
差額は忘れたけど、全体の割引率からすると一桁万円だったと思う。
というわけでセラミックに一票 カタログ見る限りだと
ノクトの人大で薄くなるのはグループ２と３で
グループ１のベーシックはそのままみたい >>864
横だけど何色にしましたか？
黒か白で迷い中
でもグレーも茶色？もいいなあと決められない ワークトップがセラミックで、シンクは何にしましたか？ 最近は薄いワークトップがICの中で流行ってるけどどうせすぐ廃れる ステンレスと木の組み合わせが好きでウッドワン見てきたんだけど高いのね… 質問させてください。
シンクの下のキャビネットに置いておいた湿気とりが漏れてしまい
床に少し亀裂が入って盛り上がってしまいました。
床だけのパーツとしては販売しておらず
キャビネットごと交換する以外なさそうなのですが、
他に対処法はありませんでしょうか？
よろしくお願いします。 >>870
そのキッチンメーカーには聞いてみましたか？
ここで聞くよりはそのキッチンメーカーに聞いた方が早いと思います。
それかちょっとしたリフォームをやってくれるリフォーム屋さんとか。 クリナップのＬ型だとセラミックとコーリアン駄目でステンレスしか選択肢が無かったのでセラミックトップうらやましいですね クラッソ見てきた
すべり台シンクや水栓は良かったんだけど、高価格帯のキッチン感があんまりないんだよね
扉の板が薄いからか、面材に高級感がないからなのか >>866
黒です。女房が黒一択だったので迷わなかったです。
キッチンの雰囲気が締まって気に入ってるけど、汚れは見えないので好みが分かれそう。
ちなみにシンクはステンレス。元々は全てステンレス希望でしたが、ショールームでセラミックみて惚れた感じですね。
ペコペコも傷も気にしなくていいし、いいですよー >>874
自己レス
ペコペコや傷を気にしないのはワークトップの話です。 >>872
LIXILのリシェルSI がL型でもセラミック出来るそうですよ。
躯体は木製ですけれども〜。 >>87
外見の見どころはクリスタルカウンターなので…
クリスタルカウンターと通いかごと除菌水に惹かれなければ別のメーカーがいいかも
自分はそこに魅力を感じてクラッソにした
扉興味なかったな 除菌水いいよね。
うちはキッチンはタカラだけど
トイレと洗面台はTOTOにして除菌水付けてる。
汚れは少ないよ。 >>880
除菌水だいぶ違いますかー！
我が家もトイレと洗面台は除菌水つけたので楽しみです。 >>881
私も気になる！
配管詰まらないかとか、清掃含むメンテナンスの頻度とか、匂いが上がってこないかとかも知りたい。 トイレは除菌水とLIONの泡ピタで掃除の手間を省いてます。
洗面台は除菌水使っている時と使わない時とでは明らかに違います。
キッチンに除菌水いいなあ。 >>871
メーカーに問い合わせたところ
キャビネットを交換するしかないといわれてしまったのです。
一度リフォーム会社に相談してみることにします。
レスありがとうございました。 >>880
うちはキッチンとトイレとお風呂（床ワイパー）
体感できるくらい違うんですね、楽しみです
洗面台も付けたかったけど造作なので
たまにキッチンから除菌水汲んで歯ブラシ除菌しようかな >>885
リフォームというかリペアを得意とする会社があるので聞いてみてはどうでしょう。
自分の知ってるのはこんなところ
https://www.burn-repair.co.jp/blog/repair/ TOTOショールーム行ったけど、トイレとお風呂は見てる人がすごく多かった
人気あるんだなと思ったわ
クラッソのリンナイのフロントオープンの食洗機見てきたけど、使いやすそうだった
ノズルも2つあるし、洗浄力ありそう
ただ、庫内の清掃とかはしずらそうだと思った
ミーレとかの海外製は、その辺どうなんだろう
食洗機自体が庫内を洗ってるわけだから、残菜フィルター以外はそんなに手入れいらないものなのかな >>877
そうなんですよね。
リシェルはオプションでステンキャビネットに出来ますが扉面材をステンレスにしたかったのもあって結局セントロでサテンロッシュにしました。
ロッシュ加工の見た目はかなり良いですよ。 >>881
うちはリフォームでフロム工業のYS-8100を付けました シンクマット使ってる方いますか？
ある方がいいですかね…。 自分もシンクマット気になる。敷きたいんだけど残菜とか引っかかって不衛生にならないか心配 >>892
シリコンのものなら食洗機に入れられないですかね？自分も欲しいと思って調べてますが、オクソのものを一日の最後にミーレに入れてる人が居ました。 クリナップもショールーム行ってきた
ステディアのコンロキャビネットとシンクキャビネットにスライドポケットを付けるか悩んでる
つけて良かった！、つけなきゃ良かった！あります？ なるほど。
うちは子供が大きいので24時間スキあらば食器を置かれてしまうので何枚かを交互に洗いながら使うのはアリかもしれません。 >>894
コンロのガラスのところに追加のコンセント良かったですよ！ リシェルのセラミックに一目惚れしてしまった
高い… もうすぐリフォーム完了するんだけど引き出し式のキッチンって何か用意しといたほうがいいものってありますか？
必要なものの想像がつかない… >>898
リフォーム終わって色々入れてからでいいんじゃないんですか？
サイズ測ってこの場所にはこのタイプの入れ物、とかピッタリなものを買った方がいいと思います。
私も今度初めての引き出し式ですがリフォーム終わって物を全て入れてからにしようと思ってます。 >>899
一旦ものを入れてしまってからまた出すの面倒くさいなって思っちゃって… ニトリとかの抗菌シートを敷くか敷かないか
鍋やフライパンを整理したいかどうか(ニトリかtowerの伸縮フライパンスタンド、もしくは無印良品のファイルボックスやスチロール仕切りスタンドなど)
とか？ >>900
もうどの引き出しに何を入れる、と決まってるのですか？
なら今から自分で適当に入れ物用意してもいいかもですね。
でも適当に買って合わなかったり要らなかったりしたら意味無いですよね。
キッチンがまだないのにそんなアレコレ買えないな、私は…。
後は>>901さんですね。 >>904
>>902書いた私の事ですかね？
確かにちょっと嫌な言い方してしまいました。
ごめんなさい。
せっかく新しいキッチンにして無駄なく収納したいなら
キッチン入って色々物入れてからでいいんじゃないかな？と思ったので…。
ファイルケースとかも合わなかったりしたらお金もったいないなと思っちゃったので…。
すみません。
引っ込みますね。 決まってから実際入るまで結構時間あるからあれこれ考えるよね
決める前にも読んだブログ記事を何度も読んだりしてる わかる内寸調べたりブログの収納例見て色々考えてる
>>894
まだ実物がないからわからないけど、シンク側にスライドボックスとツールポケット、ベースにスライドボックス、コンロ側に何もつけなかった
コンロ側にフライパン5つ立てて並べる予定で柄があるからツールポケットあると入らないと思って
コンロ側の横幅750で短い >>907
横ですが、食洗機は入れなかったのでしょうか？
ステディアだと、食洗機入れるとベースキャビネットなしになりますよね？
クラッソは、食洗機入れても、それぞれのキャビネットの横幅短めだけどベースキャビネット入れられたんですが ホーローならば潔く真っ白と思ってグランディアのホワイトにしたけど、ブラックなら継ぎ目もブラックが選べるからそれも良かったかもしれないなぁ >>908
食洗機入れてます
コンロキャビネット750ベースキャビネット450食洗機450シンクキャビネット1050
キャビネットの幅の希望を特に聞かれずコンロ側なんか小さいなと思いつつそのままにしちゃった >>910
ありがとうございます
間口2700ですか、うちは2400なので羨ましいです 先週、TOTOショールームに行って見積もり頼んだんだけど、その場で見積もり出なくて後日メール送付ってことだったんだけど、5日経つけどまだ送られて来ない
後日メールや郵送の場合、どのくらいで来ましたか？
クリナップやタカラはその場で渡してくれたし、対応遅い気がしてる 一週間ぐらいだったかな
TOTOも一週間ぐらいって説明だったから納得してたけど
気になるならいつ発送したか問い合わせればいいんじゃ？ >>912
リフォームだと早いんだね
新築だと5営業日くらいは見てって言われたよ
クリナップいちばん遅くて10営業日以上かかっても来なかったのでつついてもらってやっと来た そうなんだ、結構時間かかるんだね
もう少し待ってみる、ありがとう ノクトの天板のグループ3だけ
一気に金額はねあがるの、
何だあれ…
そんなに上がるんならリシェルのセラミックのがよくね？ >>912
メールと郵送両方お願いしたけどメールは即日だったかな。
その場で渡してくれたのは概算のものでした。 各社、セラミックのワークトップの厚みはどれぐらいなんだ クラッソは8月から新製品発売 どんな仕様になるか 今から楽しみではある。 クラッソのニュース見たけどほうき水栓がどう変わったのかわからん クラッソは、タッチ水栓は9月末までで、それ以降はタッチレスのみの取り扱いらしい
近くのショールーム改装中だけど、新型のクラッソ入れてるのかな
webカタログ見た限り基本的にはあまり変わらなそうだけど うーん、やっぱり162cmに90cmは高かったかなぁ。モデルルームではいけると思ったんだけどな。
スリッパかなんかで対策するしかないか… そういやモデルルームで靴履いてたからちょうどよく感じちゃったのかも、と思ったのでモデルルーム行く人は靴脱いでみた方がいいよ、と言ってみる。
実はそれが当然だったらごめんなさい そういやモデルルームで靴履いてたからちょうどよく感じちゃったのかも、と思ったのでモデルルーム行く人は靴脱いでみた方がいいよ、と言ってみる。
実はそれが当然だったらごめんなさい クリナップだったかなあ
スリッパ用意していて履き替えて高さを検討してと言っていたわ。 >>912
メールと郵送両方お願いしたけどメールは即日だったかな。
その場で渡してくれたのは概算のものでした。 ごめんなさい、間違えて変な風に読み込んでしまいました。
無視してくださいませ。
因みに皆様リフォーム会社の決め手は何でしたか？ 業務用厨房機器の作業台がH800
一日調理作業する人が トーヨーキッチンなんかガス台部分をあえて下げて
料理しやすくしているキッチンも有る位ですよ
鍋の天の高さが調理しやすい高さになるように。
H900ならパスタ鍋の高さは1200近くになりますよ 85cmにしたけど年とってもそのまま使いたいなら82cmにすべきだったかもなー
プロの厨房はガスコンロだからというのもあると思う コンロとシンクが2列になってるタイプは高さ変えてる人が多いのかな？ 皆様システムキッチンと関係ない話でごめんなさい、適切なスレあったら教えてください。
リフォーム会社を選ぶ決め手は何でしたか？
やっぱり金額でしょうか？
それとも提案力でしょうか？ 前にTOTOの見積もり来ないと書いた者だけど、メールでとお願いしてメールアドレス書いて来たのに、いたのになぜかメール便で届いたわ
クリナップとタカラでと思っていたけど、シンプルなステンレスの滑り台シンクが良い
リンナイのフロントオープンも選べるし
売りのクリスタルカウンターと除菌水はつけるつもりないんだけど
もうどれが良いのか分からなくなってきた ミッテに除菌水ってつけれんのか？
クラッソに総合して魅力は感じないけど除菌水は良いものと聞くから気になる >>942
クラッソにするなら除菌水着けたほうがいいよ totoにするならクリスタルカウンターと除菌水はつけるかな
付けないなら他でいいというか他の方がいいってなる >>944
そうなんだ、ありがとう
工務店の標準がミッテで悔しいわぁ
自前でオゾン水生成機持ってるんだけど、
あれあるとリセッシュやファブリーズいらずで重宝してて
そのキッチンバージョンかーって思ってる
追金してでもクラッソにすべきか迷うけどカタログ上の仕様見る限り
そんなに違いはないと思うんだけどなぁ >>948
ミッテとクラッソ全然違うよ
クラッソいいなと思ったら
ショールーム行って説明聞いてみてもいいかも リンナイのフロントオープンをメーカー標準でつけられるのってクラッソだけ？ 久しぶりにコルティ頼んだら、シンクがバラで来たわ。
搬入が楽だった 除菌水ってあったら便利？
用途が思いつかない…
まな板や包丁の除菌とか？ >>954
洗面台に除菌水付けてるけど 排水口の滑りとりと歯ブラシの除菌のため
キッチンだったらフキンも除菌できます。 新しいグラフテクトのシンク下はゴミ箱スペースが取れるようになったんだな
ただシンク下におくと匂いは気にならない？ 100マソ以下でおススメキッチンありますか？
カップボードも込みだと最高だけど無理だよな・・
現在建築中で、オフェリアが標準なんだけど
違うのにしたいなと思いつつ、オフェリアが激安すぎて
（工務店の割引率が良いのかも？）他の選択肢がわからん・・ もう着工してるのに水回りの発注まだなん？
竣工がずいぶん先なの？ >>957
リクシルの安いやつならいけそうだけど、リクシルの安いやつにわざわざするくらいならオフェリアの方がいいと思う
水栓を施主支給してかっこいいのにしたら少し気分変わるのでは 2020年3月引き渡しなので色々値上がりする前だとは思うけど
ｵﾌｪﾘｱのｵﾌﾟｼｮﾝ費用
◯ｶｯﾌﾟﾎﾞーﾄﾞ90、90、75
◯食洗機
◯ﾜーｸﾄｯﾌﾟをﾎﾟﾘｴｽﾃﾙ人大からｱｸﾘﾙ人大に
◯ｶﾞｽｺﾝﾛ 最低のｸﾞﾚーﾄﾞから中の下グレード
こんな程度でもオプションだけで70万近くになった
ロングハンドルバーの取手と引出し底ホーローは標準でいけたけど、工務店のオプション掛率は悪かったと思う
面材は木目マットにしたけど意外と汚れ目立たない マンションのオプション選ぶ段階なんだけど、
ユーティリティーシンクEてどう？
キッチンの幅が少し狭いから各種作業スペース作れそうなこれが気になってるんだけど、
シンクの中にやたら段差あるから汚れ溜まりそうだなという気もしてて タカラのステンレスはやたら錆びるけど
あれなんなんですか？ ユーティリティシンクは、手入れが面倒そうだと思った
あと、真ん中にどーんとある排水口がね…
タカラならラクエルシンクが良いけど、なぜか端に寄せられない構造で作業スペース狭くなるんだよね
それで、私はタカラを断念しようかと思ってるくらい、タカラはシンクが微妙 タカラのシンクはもっと単純な作りでいいと思う。
開発する人凝りすぎてないかい？ タカラのステンレスは地雷だわ
中古分譲マンションだが15年でサビサビ排水溝もボロボロで下にサビが落ちる始末
人大なら良さそう そんな酷いの？
今まで賃貸住宅やらでフェライト系ステンレスのキッチン使ってるけど適当にしても錆びたこととかないからZシンクにしたわ 人大のカウンターとステンレスシンクのつなぎ目とかまぁ酷いね
使い方の範疇を超えた何かがあると思う
リフォームはまだ先のつもりだったがキッチンは入れ替えないとだめだわ
またタカラにするとしてもステンレスだけは避けるよ
ホーローは魅力的だけどね 前住んでたマンションの30年ものタカラのステンレスシンク
不注意のもらいサビは1か所あったけど排水溝も特に問題なく使えてたよ
排水溝のかごは滑るのが嫌で金属製のには変えたけどね >>972
>>973
使い方というか、塩素系洗剤とかが影響してるのかね
気を付けて使うつもりではあるけど >>963
この流れだと人大の家事らくシンクのが良いかも 誰かグラフテクトのキッチンの使い心地とか耐久性とか教えてー
LIXILのリシェルにするかグラフテクトにするか迷ってるー >>977
使ってる人が少なくてネットでクチコミ探すもろくになくてな >>976
安物の人大を入れたらね
コーリアン系なら問題ない トクラスbbさわってきたけど、同じソフトクローズでも質感か全く違うね。ステディアとは雲泥の差だったよ。 まぁ～ ショールームの雰囲気はトクラスの方がやっぱ上
リクシルは日本車
トクラスは輸入車って感じ（日本製品だけど） そこに勝負をかけているのだろうけど、タカラのキッチンシンクは、
やたらに手が込んでいるというか、工夫を凝らしているんだね。
でも、今の住宅のキッチンそのものが対面型とか、アイランドとか、
居住空間としての雰囲気重視で、料理そのものはほとんど手を
かけない欧米型が主流になってきているから、そういう工夫が
アピール・ポイントになるかどうかは疑問 タカラのオフェリアと
TJM×casaのBETONっていうグラフテクト廉価版みたいな
キッチンとで悩んでるんだけど、TJM×casaのキッチン実物見た事ある人
いないかしら・・・
どっちが良いかな・・・ トクラスそんなにいいのか
ショールームが遠いから除外してたけどやっぱり見学行こうかな リクシルリシェルSI
長さ2700mmペニンシュラ、扉グループ3、セラミックトップ、ひろまるコンロ、浄水一体ハンズフリー水栓、深型パナ食洗機、ハイブリッドクォーツシンク、汚れんフード、対面カウンター、キッチンコンセント >>987
既設キッチンおよび壁取り壊し廃材運搬処分費
新設工賃並びに諸経費消費税込で170万円。
用途は妻の脱ぎ散らかした洋服及び下着置き場と、
食い散らかした菓子の梱包、買いおかずの残飯および洗っていない食器の置き場。
俺がコンロまでピカピカにする。 トクラス選ぶ人はなんとなくアーチ垂れ壁とか好きそう トクラスのハイバックカウンターに一目惚れして入れた >>986
一度実物は確認した方がいいと思います。
今は自由見学OKなのでふらっと行ってみては。
私はテノールより人大の方が好みでしたね。 春までトクラスbbが入った戸建賃貸に住んでたけど築7年で扉の側面の塗装？シール？が剥がれてきた
リビング側の開くところだから水がつきやすい場所でもない
経年劣化扱いで敷金から修理費払わなかったけど10年経たずにこれかと驚いた あれ？ステディアよりトクラスの方が引出し良いって話？逆？？
契約したHMが調子良くて事前に聞いた時はステディアのセラミックので＋30万ぐらいセントロもお値下げがんばります！って言ってたくせにキッチンの見積りとったら全然違うのよ
セントロなんてほぼ定価だった 画像や映像で見るダイニングが魅力的に見えることはよくあるけど、
システムキッチンが魅力的に見えることはまずない。魅力的に
見せることに専念した各メーカーの広告の場合でもそうだ。
ダイニングは、家族生活がうまく成立しているようなイメージで
空間的に余裕があるだけで魅力的に見える。それに比べて、
キッチンは作業場として自分の慣れた使い方があるから、
それに合わない場合、使いづらそうだなという感じが先立つ。 >>992
リビングで脱いでカウンターに置くのです。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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