システムキッチンについて Part.2

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/12/28(火) 23:31:17.77

なぜこんなスレッドがなかったのか不思議

システムキッチンについて語ろう！！
※前スレ
システムキッチンについて
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1301064022/

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/12/28(火) 23:47:58.82

2get

乙！

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/12/29(水) 01:00:17.22

おつー

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/12/29(水) 04:31:27.32

乙

and保守

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/12/29(水) 17:46:33.48

こんなクソスレ不要

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/12/30(木) 07:38:40.24

タカラのトレーシア、シンク下に食洗機置いたらスペース無駄になっちゃうから普通にシンク横にする方がいいんだろうか…
シンク横にするとお値段すげ上がっちゃうし、悩む…

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/12/30(木) 08:31:23.01

シンク下は食洗機がシンク横より低い位置に来るので使いづらそう。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/12/30(木) 08:45:39.82

これからキッチン検討予定の者だけど、食洗機がシンク横だと予洗いした食器を食洗機に移す時に水が床に滴らない？
シンクしたはそれ防げて便利かも、と思ってしまったがいかがなものですか。

あと、フロントオープンの食洗機を検討中なんですが、蓋開けた時に水滴らないか心配です。使ってる方いますか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/12/30(木) 10:08:19.61

シンク下は使いにくいよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/12/30(木) 23:51:10.28

床上通るルートはシンク前に体があるので結局はカウンター上を通ることになるから気になくていい。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/01/01(土) 13:47:04.77

ホーローでお手入れ簡単なグランディアか、見た目可愛のを選べるステディアにするか迷いまくってる。後悔はしたくない

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/01/01(土) 14:01:32.94

Lクラスにしときな、後悔したくないんでしょ？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/01/01(土) 14:07:38.72

Lクラスはないわぁ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/01/01(土) 16:37:01.54

なんで？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/01/01(土) 17:07:38.22

高くて買えないんですごめんなさい

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/01/01(土) 17:30:54.47

ぷっw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/01/01(土) 18:13:08.43

高くてカッコいいキッチンも20年後ボロボロになっちゃうことを考えると、多少ダサくてもホーローでいつまでもピカピカが良いかなとか考えてしまうのはわたしだけ？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/01/01(土) 18:55:40.13

ホーローは良いんだけど引き出しが重く無いですか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/01/01(土) 19:25:35.35

Lクラスは名前負けしてるだろ。本当はUBや洗面とセットで売りたいのにシステムキッチンしか売れない。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/01/01(土) 19:45:53.63

ちょっと言ってる意味がわかりません

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/01/01(土) 21:05:51.30

木製キッチンにして棚がカビ臭くなったりしたら嫌だ、ホーローにしなさい

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/01/01(土) 21:29:02.30

>>17
そんなあなたこそLクラス
20年経っても色褪せないよ
安物買いの銭失いにならんようにな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/01/01(土) 23:17:29.95

TOTOも長持ちするイメージ。
クラッソのあの綺麗さは維持されるんかね？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/01/02(日) 01:00:06.34

うーんどうだろうね
あんまりイメージないけどなぁ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/01/02(日) 02:27:35.76

Lクラスは高水準で纏まったいいキッチンだと思うけどどうも決め手に欠ける、まぁトリプルワイドIHがそうなのかもしれないけど。
しかも高額だからそれなら他メーカーでオプションつけてったほうがいい、ってなるんですよね。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/01/02(日) 07:57:19.42

ちょっとLクラスはやぼったいしないわ

タカラかクリナップやな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/01/02(日) 07:57:48.33

Lクラスちゃっちいしな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/01/02(日) 07:59:03.60

金があるならリシェルのグレーズグレーのやつにしたい

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/01/02(日) 08:32:43.71

みんなLクラスが買えない理由を並べるのに忙しいねw
貧乏暇なしってか

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/01/02(日) 08:38:31.91

クリナップのセントロと、リクシルのリシェルsi、どっちが使い勝手いいかな？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/01/02(日) 08:59:24.80

リシェルsiは前スレでキチガイが暴れてたからなぁ
積水ハウスでなら安いから超オススメなんだけど

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/01/02(日) 09:01:43.26

昔の台輪の部分が今はフロアコンテナとか引き出しになってるけど水をこぼしたり漏水した場合に木製キャビネットだと水分を吸って膨張しちゃうよね？
台輪部分が引き出しタイプならステンレスのキャビネットの方が長持ちしそう

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/01/02(日) 09:07:16.79

そうそうパナの木製洗面台それで後悔している。
バーチクルボード？とかいう集成材。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/01/02(日) 09:38:39.93

>>31
へー、そうなんだ
積水ハウスで建てるからかなり候補になるね
見積もりはクリナップになってだけどw
リクシルは来年度から？値上げするみたいだしなぁ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/01/02(日) 09:42:42.87

連投になってすまんけど、あえて壁付けキッチンにするのどう思う？リビングから見えないようにするとか、キッチンがドーンとあるような昨今のセオリーじゃない感じのイメージ
LDKは21畳ぐらいの予定

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/01/02(日) 09:50:19.82

>>34
少なくとも今年度内に見積もり取れば旧価格では？
積水はLクラスもかなり値引きできるからおすすめ
大体定価の半値くらいになると思うよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/01/02(日) 10:18:06.64

>>36
Lクラスもか〜
余計迷うじゃないか
積水ハウスならではだねー(住林もかな)

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/01/02(日) 10:26:06.01

うちはリフォームでL型から壁付けにした
横長LDKでリビングからは丸見えじゃない
冷蔵庫やカップボードや食器棚などの位置に困らないなら広く使えて悪くはないと思うけど
あとはよく使う人の好みかどうかかな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/01/02(日) 10:46:51.02

>>37
住林は別
あそこはきこりん税もかかるし、トクラスとかいう身内贔屓

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/01/02(日) 11:05:57.80

Lクラスとリシェルならどっちがいいの？
見た目はリシェル押しだが使い勝手とか

ちなみにうちは積水ハウスではないです

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/01/02(日) 11:17:25.98

積水ハウスじゃないならその2社は高くて手が出ないと思うぞ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/01/02(日) 11:18:26.11

>>40
良いって何が？あんたの懐事情なんて知らんがな
金無制限でとにかく豪華なキッチンてことでいいのか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/01/02(日) 13:31:54.12

>>40
多機能シンクならリシェル
引き出しのフルスライドレールはLクラスかな？
あとミーレの食洗機入れるならLクラス

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/01/02(日) 13:55:12.03

リシェルもミーレ入れられるよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/01/02(日) 13:55:50.35

>>42
まぁまぁ
ここで質問してるやつなんざ情弱ばかりよ
適当に回答して経済回してもらおうぜw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/01/02(日) 14:13:22.46

で、情強のあなたは何を選んだの？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/01/02(日) 15:15:12.66

Lクラスですが何か？
あんたらとは経済事情が違うから参考になりませんよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/01/02(日) 15:22:59.83

やっぱりセントロにしよう
料理の品数の多い我が家にはピッタリ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/01/02(日) 16:38:42.36

キッチン１つで経済格差云々とか酷い煽りだなぁ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/01/02(日) 17:14:10.77

>>44存じ上げてますがリシェルだと食洗機の両サイドに見切りパネルが必要なのと配管用のキャビネットが必要なのが不利な点ですよね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/01/02(日) 17:42:12.21

>>47
じゃ聞くがどれくらいの土地建物？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/01/02(日) 18:45:50.51

予算が許すならポーゲンポールかジーマティック欲しい

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/01/02(日) 21:37:46.64

Lクラスで経済事情が違うと言われても…
ポーゲンポール入れてるならいざ知らず

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/01/02(日) 22:16:19.39

Ｌクラスでミーレ入れるとコンセントがシンク側端っこにしか付けられない（ボッシュはＯＫ）のと浄水器一体型の水栓がスペースの関係で付けられないって言われた
リシェルなら浄水器一体型水栓も問題なく設置できた

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/01/02(日) 22:21:06.78

>>50
ボッシュは配管用のキャビネットは不要でしたよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/01/02(日) 23:38:07.10

>>53
はいはいやっかみ乙ですね
一言でLクラスといってもピンキリですからね、お爺ちゃん

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/01/03(月) 00:01:15.99

>>56
お前前スレからいるLクラスキチガイ？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/01/03(月) 00:03:14.55

Lクラスそんな高くないけどなぁ
200万しないんだけど…
あとミーレはどこも納品できない状態だと思ってるんだけどどうなん？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/01/03(月) 00:03:31.16

ミーレとか故障した時の事考えると恐ろしいわ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/01/03(月) 00:40:15.50

>>58
積水経由で見積取ったら壁付で90万だったわ
もち食洗機の最上位付きでね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/01/03(月) 02:24:46.99

元々相当金が乗っけられてるから？
マージンとかすごそう

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/01/03(月) 08:21:34.82

まぁ住設やエアコンの定価なんてあってないようなものだからな
あとは工務店やハウスメーカーとの関係性で、年間購入数がモノを言うから積水や一条が有利なんだろうね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/01/03(月) 09:04:34.49

気付いてないのは幸せよね

マージン抜かれて相当損してる

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/01/03(月) 12:00:45.71

>>60
壁付けどう？
あえての壁付け考えてるけど、やはりアイランドのほうがかっこいいかなぁとか

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/01/03(月) 14:41:20.74

うーん
積水でキッチンハウスで作ったんだけど
Lクラスでやっかみと言われても…

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/01/03(月) 14:45:33.49

>>63
だよね、大手じゃなくナントカ工務店でメーカーキッチン買う奴は搾取されまくりだからな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/01/03(月) 14:46:15.01

>>65
どーせ安物でしょ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/01/03(月) 15:04:12.85

キッチンハウスもメーカー標準のやつは安いよね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/01/03(月) 15:07:54.54

キッチンハウスってベーシックでもLクラスと同じくらいなんだね
うちはフルオーダーにしたけど

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/01/03(月) 16:52:19.42

キッチンハウスってキャビネットのメラミンが硬くて頑丈そうな印象

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/01/03(月) 18:49:57.96

>>66

逆逆w
大手住宅メーカーで相当ぼられとるよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/01/03(月) 18:51:59.80

タカラスタンダードとか大手でも値引き効かんよね

背伸びして積水ハウスにした貧乏人とかはLクラスにしてそう笑

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/01/03(月) 19:25:30.47

？？？
その場合ならラクシーナやクリナップの安物にすると思うが・・・
ホントにHMのこと知らないビンボーさんなんだねw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/01/03(月) 19:34:55.71

>>71
キッチンの話してるのになんでボラれてると？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/01/03(月) 19:39:17.48

即レスは笑うわw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/01/03(月) 19:45:23.66

頭の悪い奴がいるな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/01/03(月) 20:01:57.92

自己紹介乙w
連投自演も乙ww

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/01/03(月) 20:19:39.33

いい大人が何やってんだよ…

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/01/03(月) 20:27:21.14

Lクラス貧乏が湧いとるみたいやなw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/01/03(月) 20:28:08.46

まぁLクラはプラスチッキーでちゃちぃっちゃちゃちいもんな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/01/03(月) 20:32:03.56

Lクラスら貧乏人の憧れって感じで丁度いいんじゃね？

本物はタカラかtotoかな
金に余裕ある富裕層はリシェルのセラミックか

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/01/03(月) 20:41:32.53

リシェルSIの方がそんな高いの？
同じぐらいかと思ってたわ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/01/03(月) 21:02:54.50

キッチンハウスって業績悪くてTJMの傘下になってからパッとしないよね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/01/03(月) 21:12:46.36

>>83
元は西ドイツのアルノの代理店だったかな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/01/03(月) 21:32:36.84

>>81
相場全然知らん素人さん？
色々間違いだらけだよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/01/03(月) 21:33:14.63

つか自演だらけだな
必死でLクラス買えない言い訳してて見苦しい

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/01/03(月) 21:38:37.67

タカラは壁付じゃないと意味ないし
TOTOはあの透明カウンターが好きじゃないし
リシェルは天板の始末が好きじゃない
キッチンハウスがいいけど高い

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/01/03(月) 23:17:58.36

>>87
＞リシェルは天板の始末が好きじゃない

セラミックの薄いのがバレバレな奴のこと？
多分あれ手抜きだよね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/01/04(火) 00:18:43.36

>>87
ラクシーナがいいよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/01/04(火) 00:33:15.98

タカラのキッチンにパナソニックの食洗機つけたいと思ってるんだけど
ドア面材型の食洗機選んだらタカラのホーロー面材のパナソニック食洗機つけれるのかな？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/01/04(火) 00:33:21.91

Lクラ貧乏よりかましやな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/01/04(火) 00:50:19.33

>>87
壁付けでないと意味がないって何故？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/01/04(火) 01:45:16.50

ホーローキッチンパネルで、マグネットで色々したいんじゃない。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/01/04(火) 07:10:56.82

>>91
ラクシーナ民涙拭けよw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/01/04(火) 09:42:01.24

>>90
できるよ！

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/01/04(火) 10:31:46.14

このスレ見てるような層がラクシーナは選ばないでしょうよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/01/04(火) 11:41:42.69

なんで？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/01/04(火) 12:05:18.37

お前ら自分以外に向ける憎悪がすごいなw
とりあえずそれぞれ自分の選択に後悔してないってことはわかった。
参考までにどんなキッチンにしたか教えてくれ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/01/04(火) 12:14:01.23

>>95
ありがとう！　相談してみる！！

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/01/04(火) 21:28:59.34

>>98
もちLクラスです

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/01/04(火) 21:30:57.27

排気口レスマルチワイドIHが欲しくてLクラスにしたけど、タッチレス水栓だけはリシェルSIの方が良かった。
ブラックとかニッケルカラーを選べるのも良いね。
後で知ったけど水洗だけ別メーカーにするのは結構簡単なのかな？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/01/04(火) 21:33:18.40

でも、色変えるだけで何万も変わるんだよな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/01/04(火) 23:02:16.23

排気口レスいいよね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/01/05(水) 08:19:04.42

>>100

ワロタw
やっぱし

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/01/05(水) 10:09:08.77

>>101
ブラックはバカ高いの知ってるか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/01/05(水) 10:09:50.42

>>104
その空行の意味は？
悔しすぎて手が震えたのかな？（笑）

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/01/05(水) 12:30:17.80

>>101
Lクラスでリクシルの水栓はブログなどでもよく見かけるけどその単品販売がされているモデルに限られるそうで
今の最新モデルはリクシルキッチンじゃないと無理って数ヶ月前には言われた

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/01/05(水) 12:32:37.84

>>105
パナの浄水器一体型スリムセンサー水洗より数万高いだけでしょ？
特にアイランドキッチンにした場合は水栓が目立つからそこにお金を掛ける価値は個人的にはあると思う

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/01/05(水) 12:59:34.32

>>107
なるほど参考になります

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/01/05(水) 16:39:28.16

>>108
数万ではきかなかったような気もするが・・・
ま、今はできないってさ。ドンマイ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/01/06(木) 08:08:49.65

リシェルの自動水栓の黒は水垢とか塩素の析出で白くなるよ

こまめに拭き上げ掃除しないと大変
うちは悩んだけどシルバーにしたよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/01/06(木) 09:20:12.72

自動水栓は手洗い器くらいなら分かるけど、キッチンの場合微調整したいことが多いからうちはやめたよ
見た目もゴツくて好かないからグローエにした

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/01/06(木) 11:50:55.21

自動水栓故障すると修理代が嵩むらしいじゃん

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/01/06(木) 11:52:52.69

そりゃ電気部品加わるし、壊れやすくもなるから仕方ない

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/01/06(木) 12:09:01.40

自動水栓はただめちゃくちゃ便利
一度経験すると普通の水栓に戻れんね

故障してもアマゾンとか楽天とかで買って割と簡単に交換できるしね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/01/06(木) 20:02:53.82

水量の調節できるんですか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/01/06(木) 20:11:52.61

>>116
パナのスリムセンサー水洗は浄水モードのみ流量調節出来ない仕様。
浄水の勢いが強過ぎるから弱くしたい。
止水栓絞るしかないのかな。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/01/06(木) 20:31:56.99

>>117さん
ありがとうございます。
参考になります。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/01/06(木) 21:36:41.18

パナのは浄水系統の止水栓で調整です。勢い強いなら、未調整かと。
取説にも適切な水量の調整方法記載してるんで確認してみて。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/01/06(木) 22:36:24.54

うむ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/01/06(木) 22:43:23.45

タカラのクォーツストーン全振りキッチン(食洗器を削る等)にしました。
これでも本体で140万くらいした…。
以前のキッチンより奥行きも高さもUPしたのに広くなったように感じるのは
シンプルなデザイン故か…？
とりあえず見た目も良く、収納力もよく、今のところ不満は特にない。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/01/06(木) 22:48:22.34

メーカーの人間だが、建売で付いているキッチンはどれもスタンダードタイプより1ランクか2ランク下のになる。注文で自分で選べば良いのが選べるからキッチンに拘りがあるならショールームに行って好きなの選べば良い。どのメーカーも一長一短だし結局は手入れによって見た目も変わる。色はセンスが良い人が組み合わせればオォってなる時がある。何でも聞いてくれる。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/01/06(木) 22:49:39.57

機能もだが、高さなんかも意外に大事　背の高い人が低いキッチン選ぶと腰にくる

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/01/06(木) 23:11:00.84

>>121
クォーツストーン素敵だよね
何色にした？
3番目に話聞いたHMのキッチンは
クォーツストーンが標準で選べたから（選べる種類は少ないけど）
黒にしたくてワクワクしてた
まぁ4番目に話聞いたとこに決めたので
違うメーカーにしちゃったけど…

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/01/06(木) 23:25:02.71

>>124

黒にしましたよ。
パンフレットにも黒が大きく画像が出ていましたね。
標準でクォーツストーンとは、なかなかハイグレード…
素敵な家を建ててください。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/01/06(木) 23:59:55.78

>>125
おぉ～黒！！素敵ですね！
羨ましいです
展示場に家出してるような高級HMではなく
標準で1.5坪の風呂のところです
やめちゃいましたけど
そこそこの値段で設備はかなり良かったです

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/01/07(金) 01:00:20.40

>>119
早速やってみます
教えてくれてありがとう

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/01/07(金) 05:37:32.73

馴れ合ってんじゃねーよ気持ち悪いな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/01/07(金) 08:32:27.91

食洗機削って天板ねえ…

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/01/07(金) 08:47:36.04

良いなあクォーツストーン憧れる。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/01/07(金) 11:26:39.18

壁つけで4mぐらいのキッチン+カップボードにしたら、アイランドより高くなる？
基本はアイランド>ペニンシュラ>壁付けの価格だよね
初心者ですまん

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/01/07(金) 11:37:11.43

もしアイランドにしたらカップボードはその後ろで、長さ1800とか2700とか？

キッチン単体で4000じゃなくてキッチン+カップボードで4000なら対して大きくないし壁付のが安いと思うけど…

パナのアイハウズプランで手元で尺変えながら叩いてみたら？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/01/07(金) 12:29:11.28

へー、そういうのがあるんだね
試してみるわ
サンキュー

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/01/07(金) 15:25:43.07

やっぱタカラよなぁ

Lクラスとか微妙すぎだわ
しょぼチープ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/01/07(金) 15:37:45.65

Lクラスってパナ？
パナはハナから除外だったからなあ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/01/07(金) 15:41:28.54

Lクラスは薄いステンレストップが良かったな
でも決め手にかけるというかパナは何でもそうだけど無難よな
うちは色々見てステディアにしたけど、無限に出せるならセントロにしたわ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/01/07(金) 16:42:37.76

タカラはデザインが古臭いんで選択肢に入らないかな
田舎のおばちゃんが好きだよね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/01/07(金) 19:05:11.11

最近のタカラはデザイン良くなってきたわ。
ホーローは豪華に見えると思う。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/01/07(金) 19:13:24.19

タカラは面材のデザインは昔よりマシになったけど、取っ手のところが昔からもっさりしてるのは改善されないよね
もっとスッキリした形にできないのかな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/01/07(金) 19:18:50.13

タカラは、前にも書いたけど引き出しが重たくない？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/01/07(金) 19:24:11.45

タカラってハウスメーカーのショールームで見かけないけど、デザインもそうだし値引きされないから？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/01/07(金) 20:41:08.83

>>140
ホーローの重量もあるせいか重たく感じますね。
特にクリナップのセントロと比べるとかなりの差があると思いました。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/01/07(金) 20:54:46.83

>>142さんありがとうございます。
誰も言わないけれど重たいですよね。
これから30年使用するとして、年を取った時、開け閉めがスムーズにいくのかしらと少し心配。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/01/07(金) 21:25:02.14

>>90 だけど無理って言われてしまった。
つらみ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/01/07(金) 21:42:34.89

タカラは値引きあんまりないから高値の華

Lクラスは値引きガンガンやし貧乏人御用達w

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/01/07(金) 22:45:44.00

>>145
見積もりとったことある？
タカラは定価が安いだけで値段大して変わらなかったよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/01/08(土) 01:14:07.06

Lクラスの値引き率は厳しいよ
たぶんラクシーナと混同してる貧乏人なんだろうな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/01/08(土) 01:14:31.96

今時のキッチンでステンレスはないわw
時代錯誤も甚だしいw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/01/08(土) 01:31:31.24

TOYOキッチンなら全然ある
しょぼいメーカーなら安物感半端ないけど

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/01/08(土) 07:02:52.62

Lクラスやぼったくない？

キッチンハウス、タカラのクオーツとかリシェルのセラミックのがいいと思うよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/01/08(土) 08:19:14.53

ワークトップ人大の触感が悲しすぎる
毎日使うものにショボすぎる安物感は辛いです

うちは選ばなかったけどトーヨーキッチンのステンレスの方が遥かにまし

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/01/08(土) 10:09:09.75

それはない
玄米ブラックの薄い天板こそ至高
昔ながらのぶっとい天板なんてセンス皆無だね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/01/08(土) 10:17:19.74

>>147
それは工務店とかリフォーム店によるんじゃないかな
うちは主要メーカーの高いグレードのものを4つほど見積もりだしてもらったけど、商社複数にあたって最安値出してくれたからか同条件だと大差なかったよ
そういうことせず得意なメーカー決まってるところだと不得意なところはかなり高いね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/01/08(土) 11:16:10.21

そのハウスメーカー、わざわざ商社通してんの？
あんたどんだけボラれてるんだよ・・・

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/01/08(土) 11:18:41.88

>>154
ハウスメーカーの話してなくね？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/01/08(土) 11:42:02.67

>>152
玄米ブラックって何だと思ったらパナの人大の玄昌ブラックってやつか
Lクラスでもクォーツ選べるみたいなのでそっちの方が良いな

うちはクォーツの天板をオーダーしたけど20mmの前垂れ無しだから薄型の部類
デザインとコストでこうなった
輸入食洗機を入れたいけどカウンター高さを低く抑えたい場合も有効かも

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/01/08(土) 13:25:42.28

クォーツなんて安物いらんわw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/01/08(土) 13:26:34.05

>>155
ハウスメーカーでも工務店でもどっちでもいーけど、キッチンメーカーと直取引できないとこはヤバいだろ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/01/08(土) 13:49:16.42

>>158
HM用のしょぼい仕様にしたの？w

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/01/08(土) 13:55:01.50

>>157
Lクラスだと価格ランクどうなってるのさ？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/01/08(土) 14:00:54.64

クォーツはギラギラしてる感じがね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/01/08(土) 16:21:00.90

デスノート

夜神月（やがみライト）声　宮野真守
演ー藤原竜也（実写映画版）/浦井健治・柿澤勇人（舞台版）/窪田正孝（ドラマ版）/ 石川樹（ドラマ版幼少期）1986年（アニメ版では1989年、ドラマ版では1995年）2月28日生まれ。本作の主人公。真面目で正義感の強い優等生だったが、デスノートを拾ったことをきっかけに「犯罪者のいない理想の新世界」の創世に目覚め、自らは「新世界の神」として君臨することを目論む。

弥海砂（あまねミサ）声平野綾
演ー戸田恵梨香（実写映画版）唯月ふうか（舞台版）/佐野ひなこ（ドラマ版）/篠川桃音（ドラマ版幼少期）1984年（アニメ版では1987年、ドラマ版では1994年）12月25日生まれ。第二のキラ。ティーン誌で有名な人気モデル（第二部では女優へ転業）親の仇を討ったキラ（夜神月）を崇拝している。夜神月と出会ったことでその運命を狂わされていく。

L（エル）声 -山口勝平
演 -松山ケンイチ（実写映画版）/小池徹平（舞台版）/山﨑賢人（ドラマ版）1979年（アニメ版では1982年、ドラマ版では1991年）10月31日生まれ（25歳）。身長179cm、体重50kg（いずれも推定）。世界の迷宮入り事件を次々と解決してきた名探偵。その恐るべき頭脳から「影のトップ」「最後の切り札」「世界一の探偵」と評される。極度の甘党で、甘いものを口に含んでいることが多い。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/01/08(土) 17:39:06.93

>>159
世間知らず乙w
積水ハウスの特別仕様ですが何か？
貧民哀れだなw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/01/08(土) 17:56:37.47

タカラのビルダー向けグランディアにしたんだが、家事らくシンクしたら10万位アップだった。迷うわ～

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/01/08(土) 18:32:28.85

うちは家事らくシンクは選ばなかった〜。
ブショウモノだけどできるだけシンクは綺麗にしておきたいって言ったらショールームのお姉さんが家事らくシンクは段差が結構あるし掃除するプレートが増えますよ、と教えてくれたのでうちは遠慮しときます、ってなった

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/01/08(土) 18:53:10.74

そうね。
プレートの掃除が面倒くさいだろうとは思った。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/01/08(土) 18:54:52.81

>>163
え？だからただのHM仕様なんでしょ？
やたら自慢してるから最低でもキッチンハウスかトーヨー、それかミノッティクチーネみたいな欧州系高級キッチンかと思ったわ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/01/08(土) 19:00:46.48

うちもちょうどタカラ見てきたが、食洗機は三菱なんだな。パナが安定と思ってたが、三菱でも落ちるのかな。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/01/08(土) 19:04:25.72

>>167
？？？
誰と間違えてんの？ワイ初めて書き込んだんだけど？
妄想もそこまで進むとしんどそうだね。乙

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/01/08(土) 19:28:47.28

リクシルの家事ラクシンク的なやつにしたけどプレートは毎晩食洗機入れてる
ワークトップを汚さずに作業ができるのは本当に便利

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/01/08(土) 20:00:31.12

タカラ、どうにかしてパナの食洗機（45cm）入れたかったんだけど手詰まり中

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/01/08(土) 20:15:24.09

>>170
セラミックトップどうよ？冬冷たくないか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/01/08(土) 20:39:58.99

>>172
冷たいと思ったことはないですよ
セラミックの質はクリナップのほうが良いですが如何せんお値段がね
リクシルのトープ色がちょっとキラキラしてて素敵なので満足

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/01/08(土) 20:41:12.37

>>163
積水ハウスの特別仕様だと何が違うんだい？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/01/08(土) 21:06:05.41

>>171
配管スペースとかなんか違うのかね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/01/08(土) 21:24:40.40

>>174
積水に聞けよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/01/08(土) 21:28:16.24

家事楽シンクにして水切りVEというパーツだけ買ってまな板をその上に置いて使ってる
170さんの言う通りワークトップが汚れないし、きゅうりとか切ったものが床に落ちないのが嬉しい

>>168
パナのを入れられないか工務店に相談してみたら？
うちは外国製食洗機入れたかったからタカラの人に聞いたら工務店に相談してくださいって言われて入れてもらうよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/01/08(土) 22:22:03.44

食洗機はどこのでもスペース空けておけば普通は大丈夫なはずだけど、キッチンメーカーもショールームによって言うこと違ったりするよね
ただ業者に話聞いてたら場所だけ開けてもらえば普通はできるって

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/01/08(土) 22:30:21.06

>>168だけど、他メーカーの食洗機入れる場合はそのスペースだけ空洞で納品みたいな説明受けてる。
でもそれだと統一感がガタガタになってしまうから、三菱食洗機の性能調べて、ダメそうならタカラは諦める。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/01/08(土) 22:36:21.54

以前パナと三菱と両方使用していたけれど三菱は運転時間が長かった。
今は改良されているのかな。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/01/08(土) 22:53:13.21

タカラのトレーシア検討中ですが、IHヒーターが高すぎるので自己調達してつけようと思います。
シンプルプランでガスコンロが標準装備ですが、これを無しにすると価格は下がるのでしょうか。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/01/08(土) 23:31:05.24

>>181
キッチンのコンロIHレンジフード水栓あたりは基本的にメーカー以外から調達できるけど施主支給は嫌がられると思う

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/01/09(日) 00:13:41.72

シンプルプランで取り付けてるガスコンロの分だけ下がるよ〜

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/01/09(日) 02:35:34.06

>>182
>>183
ありがとうございます。
IHは自分でも取付可能とのことでしたので、少しでも安く上がるならと思い伺いました。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/01/09(日) 05:47:15.57

キッチンハウスでボッシュは入れられるけど、ミーレは無理って言われたんだが本当は可能なんだろうか

**181** · 2022/01/09(日) 08:36:10.97

先程はIHコンロの件でありがとうございました。
タカラを検討しているのはホーローの品質と共に、定価販売に近いという理由もありました。
工務店からの見積もりでアレスタや各種建具を定価の75%（25%引き）で提示されています。
工務店で掛け率が異なることは理解しているのですが、高すぎると思っています。訳あって相見積取れず。。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/01/09(日) 08:37:34.19

>>186
リシェルでももっと引かれたりするしアレスタでそれって大分高いかな
他のメーカーも掛け率高いの？

**181** · 2022/01/09(日) 08:41:52.41

>>187
キッチンはまだアレスタのみなのですが、パナソニックの床材やドアは7掛けで提示されています。
今週来週でショールーム見ていくつかのキッチンの見積もりを頂きます。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/01/09(日) 08:46:40.88

タカラは値引きしてくれないからねー

住設の値引き率が低いのは近年の建材費高騰などの影響で仕方ないのでは？
数年前ならもっと値引き効いたと思うけど

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/01/09(日) 10:26:38.91

>>185
物理的には入るはず
入荷しないからじゃない？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/01/09(日) 12:19:44.95

>>188
ボラれすぎワロタw
そんなクソみたいな工務店で建てて大丈夫なの？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/01/09(日) 13:01:56.98

>>188
建具や床材とは掛率は別にして考えた方がいいと思うけど、それが最安なの？

**181** · 2022/01/09(日) 16:46:51.53

>>191
自分も見積もりもらった段階では知識なかったですね。ほか設備も同様ですので、交渉次第では見送りですね。
>>192
建材は取り敢えず7掛けで納得します。LIXIL以外のメーカーでも見積もりは取って交渉ですね。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/01/09(日) 20:14:11.98

７掛けが普通だよ
それより安かったら工賃でぼられるだけ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/01/09(日) 22:59:58.77

建具は知らんけど、キッチン中級グレードで7割は高いよ
高いグレードでも6割まで頑張ってくれるところもあるのに

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/01/09(日) 23:09:12.10

工賃や諸経費は比べた？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/01/09(日) 23:11:30.20

>>178
食洗機の取り付けはね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/01/09(日) 23:18:31.97

金額でも施工でも全体を考えないといけないよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/01/09(日) 23:27:11.42

もう契約しちゃってるのかね

**181** · 2022/01/10(月) 00:02:14.83

>>196
工賃諸経費は自分で調べた限りは特におかしい水準では無いと思ってます。
設備だけ掛率が高く、このまま進めると後悔するかなあ、と思っています。

>>199
契約は各種設備の見積もり提示を受けて固めてから行います。